Debate: Añadir selectores de dicultad o no

Menzin escribió:
1. Eso es la cutrez más grande que ha habido en un videojuego en la ultima década, no me jodas. Que entre eso y que el endgame es un despropósito, siendo el juego absolutamente trivial sin necesidad de habilidad, no me parece un buen ejemplo pero vamos, sí, un multiplicador cutre no "cuesta" nada no
2. Para nada
3. Claro, pero un estudio profesional no hace cosas cutres, porque se juega el tipo
4. Pues eso, coste de oportunidad: un jefe opcional de dificultad elevada que culminara el juego

1.- He dicho otros estudios y mencionado solo E33. Tienes el Horizon, Tsushima, Khazan, Lies of Pcomo ejemplos de estudios que han añadido otros niveles de dificultad.
3. De nuevo, no eres tu quien se tiene que preocupar o mejor dicho, juzgar, si es cutre o no.
4.- Ahora poner un nuevo jefe dificil( animaciones, diseño del escenario, diseño artistico del enemigo, sonidos, mecanicas, testeo) es igual de duro que poner un slider, ya claro.

Sigues dando vueltas al mismo punto, ponerte exigente con una opcion que no solo no vas a usar, si no que encima estas en contra que la pongan, totalmente contradictorio pero claro, si no te inventas algo para poder sostener que " poner un slider es como poner un boss nuevo" tu argumento se cae solo.

Tukaram escribió:

Shane54 escribió:En qué afectaría que los jueos incluyeran un modo de dificultad fácil o normal a todos aquellos que quieran seguir jugándolo en difícil o la dificultad original.
En nada.
Pueden cerrar el post.

en que afectaria que pongan dlc de pago a todos los que quieran seguir jugando sin pagar 3 euros por una barda para tu caballo

EN NADA

en que afectaria que pongan el online de pago para todos los que quieren seguir jugando sin pagar por el multijugador
EN NADA

pueden cerrar el post

No respondes la pregunta, por lo que se puede asumir que actualmente no te afecta en nada.

El primer punto precisamente lo que muestra es que el jugador single player, en la mayoria de juegos single player sigue igual que en oblivion, solo se pierde 4 skins si no paga la edicion deluxe.

El segundo es que no tiene nada que ver, ademas que esta mal planteado, claro que afecta a los que no quieren pagar por multijugador el hecho de que lo pongan de pago.

@Buste por fin, no te afecta en nada, y por eso no pasa nada si lo incluyen. Otro melon que abres y me pareceria interesante es el del feedback,criticas,quejas y hasta que punto los desarrolladores tienen que escuchar o pasar del tema.

Aunque discrepo en lo que dices que la gente que pide el modo facil, en su mayoria son seguidores de streamers que lo quieren jugar por FOMO, no te negare que la juventud tiene un problema grave de atencion, ansiedad y TDAH, por lo que lo de querer pasarse los juegos rapidos es una consecuencia o un sintoma del problema.

No obstante, tambien tienes gente de nuestra edad que lo piden, y en ese caso, podemos entrar en un mundo de explicaciones de todo tipo, la mayoria totalmente entendibles.

Un saludo.

Moraydron escribió:

Menzin escribió:
1. Eso es la cutrez más grande que ha habido en un videojuego en la ultima década, no me jodas. Que entre eso y que el endgame es un despropósito, siendo el juego absolutamente trivial sin necesidad de habilidad, no me parece un buen ejemplo XD pero vamos, sí, un multiplicador cutre no "cuesta" nada no
2. Para nada
3. Claro, pero un estudio profesional no hace cosas cutres, porque se juega el tipo
4. Pues eso, coste de oportunidad: un jefe opcional de dificultad elevada que culminara el juego

1.- He dicho otros estudios y mencionado solo E33. Tienes el Horizon, Tsushima, Khazan, Lies of Pcomo ejemplos de estudios que han añadido otros niveles de dificultad.
3. De nuevo, no eres tu quien se tiene que preocupar o mejor dicho, juzgar, si es cutre o no.
4.- Ahora poner un nuevo jefe dificil( animaciones, diseño del escenario, diseño artistico del enemigo, sonidos, mecanicas, testeo) es igual de duro que poner un slider, ya claro.

Sigues dando vueltas al mismo punto, ponerte exigente con una opcion que no solo no vas a usar, si no que encima estas en contra que la pongan, totalmente contradictorio pero claro, si no te inventas algo para poder sostener que " poner un slider es como poner un boss nuevo" tu argumento se cae solo.

Tukaram escribió:

Shane54 escribió:En qué afectaría que los jueos incluyeran un modo de dificultad fácil o normal a todos aquellos que quieran seguir jugándolo en difícil o la dificultad original.
En nada.
Pueden cerrar el post.

en que afectaria que pongan dlc de pago a todos los que quieran seguir jugando sin pagar 3 euros por una barda para tu caballo

EN NADA

en que afectaria que pongan el online de pago para todos los que quieren seguir jugando sin pagar por el multijugador
EN NADA

pueden cerrar el post

No respondes la pregunta, por lo que se puede asumir que actualmente no te afecta en nada.

El primer punto precisamente lo que muestra es que el jugador single player, en la mayoria de juegos single player sigue igual que en oblivion, solo se pierde 4 skins si no paga la edicion deluxe.

El segundo es que no tiene nada que ver, ademas que esta mal planteado, claro que afecta a los que no quieren pagar por multijugador el hecho de que lo pongan de pago.



Un saludo.

1. De esos juegos, el único realmente Soulslike es Lies of P, que tampoco diría que es de un estudio ni siquiera mediano, y que tardó su tiempo en poner el modo fácil -al que por cierto se ve que le faltó playstesting porque seguía siendo muy difícil según muchos XD
2. ¿Se fue?
3. Claro que no, se preocupa el estudio, es decir, van a emplear recursos en hacerlo bien, no en hacerlo cutre, y eso tiene coste de oportunidad, porque podrían usarlo en otra cosa.
4. Pues según el juego es incluso más fácil, porque por muy fácil que te parezca poner un slider, el infierno que supone probar todo el jueguito para ver que realmente lo has hecho asequible sin hacerlo absolutamente trivial lleva bastante tiempo y malabares de números. Créeme, equilibrar un juego de 30h es un coñazo, y diseñar alguna fase extra para el jefe final, por ejemplo, hubiera sido mucho mucho más barato y molón, que se hizo corto XD

Y yo no me pongo nada exigente con nada, sé cómo funcionan los estudios serios, y no es barato reequilibrar un juego completo a una nueva dificultad, salvo que lo hagas cutre, ya lo he dicho, y pocos estudios medios o grandes van a aceptar un resultado cutre, porque tienen una reputación que mantener.

Si fuera por mí ya he dicho que permitía trucos y a tomar por saco, de hecho ojalá algún motor para hacer trampas en todos los juegos de un solo jugador.... Ah ¡Pero si eso ya lo tenemos! ¿No? XD

@Menzin si estas a favor de poner un modo facil, pues nada, todos contentos, tonteria discutir sobre el resto.

Un saludo.

Moraydron escribió:@Menzin si estas a favor de poner un modo facil, pues nada, todos contentos, tonteria discutir sobre el resto.

Un saludo.

¿Has usado CheatEngine para saltarte el mensaje y escribir lo que te ha dado la gana como conclusión? XD

Bien hecho, ¡Pero no esperes que te salte el logro!

@Moraydron pues si,no me afecta en nada ,solo me baso en lo que dicen los creadores de dichos juegos

Luego puedo tener mi opinión como tú la tuya y cada uno la suya

Recuerdo el hilo de Silksong donde había gente quejándose de todo en el juego,por que como era un juego “famoso y esperado” mucha gente compró por “fomo” (es por aglutinarlo todo en una palabra) que en un mundo donde tenemos información hasta en la sopa para ver de qué va y que no tiene selector

Otro caso aún más reciente es Nioh,los cuales sus creadores han dicho por qué no tiene selector

Rise of Ronin del mismo estudio y mismo sistema de combate que los Nioh con selector,ha vendió una putisima mierda

Pero ahí tienes los Nioh ,que han vendido estupendamente bien sin selector

Y esto demuestra una vez más,”que quien mucho abarca poco aprieta “

Y como vengo diciendo siempre, no todo es para todo el mundo y cada juego o género va a un público determinado

La accesibilidad que llaman algunos (mal dicho )no es síntoma de mayores ventas

El Kazan otro que ha vendido una mierda con selector
Lies of P,hasta el DLC y posterior parche había vendido de lujo ,sacaron el modo fácil y el juego no ha vendido apenas nada después

Que decir de Elden Ring
Kingdom Kong Delivarence
Silksong
Etc

Ahora que el Cronos ha puesto modo fácil,veremos si despunta en ventas o no
Debería de vender mucho más con tanta gente pidiéndolo….

Eh ahí donde radica mi crítica al modo fácil,no me afecta en nada pero si resume perfectamente el “fomo” de mucha gente por querer jugar a un juego por “moda” y no por sus mecánicas ,jugabilidad etc

@Buste yo creo que los foros y redes magnifican todas las críticas de ese estilo, quiero decir que nos da la sensación que son muchísimas cuando creo que algunas tendrán sentido y otras no tanto.

Pero vamos, el feedback es necesario y me parece algo muy sano, de esas cosas buenas que ha traído que puedan parchear los juegos, otra cosa son los que se ponen a rajar sin saber y que ya vienen con la idea previa de " es que el juego está mal diseñado" que es un clásico ya entre la gente veterana en juegos difíciles.

Y como ha ocurrido siempre, hay gente que compra los juegos por moda o por qué el marketing hace su trabajo solo que ahora todos se pueden quejar aunque sea por gilipolleces.

Estoy contigo en todo eso, siempre vas a encontrar a gente que se queja por placer, que realmente lo que quiere es estar cabreada y rajar de lo que sea y luego otros que hablan sin saber donde se han metido, lo cual tiene delito en la era de internet.

Que luego con los selectores, te encuentras algunos que ni los usan bien, el juego se les pone cuesta arriba y no se les ocurre bajar la dificultad, o les parece muy fácil y ...no la suben xD.

Que un juego tenga o no selector no tiren nada que ver con las ventas, tampoco con que sea bueno o malo.

Tienes BG3 o E33, tremendos juegazos, con selector luego el dragon's dogma 2 parecía que le fue bien...pero no, y de hecho se le acabó metiendo bastante caña y tuvieron que poner un modo " fácil" que en realidad es un modo con las calidades de vida que debería tener el juego de serie para no ser un poco tostón.

Rose of ronin no triunfo por ser mediocre y por qué se nota que su proyecto principal era el nioh 3, que mira que han recibido cosas en el nioh 3, pero tremendo juegazo se han marcado, el sistema de combate es top y " el mundo interconectado" le sienta bien.

Lo mismo que pasó con FF, el XVI era el extra y los recursos y cheque en blanco fue al Rebirth.

Un saludo.

Moraydron escribió:@Buste yo creo que los foros y redes magnifican todas las críticas de ese estilo, quiero decir que nos da la sensación que son muchísimas cuando creo que algunas tendrán sentido y otras no tanto.

Pero vamos, el feedback es necesario y me parece algo muy sano, de esas cosas buenas que ha traído que puedan parchear los juegos, otra cosa son los que se ponen a rajar sin saber y que ya vienen con la idea previa de " es que el juego está mal diseñado" que es un clásico ya entre la gente veterana en juegos difíciles.

Y como ha ocurrido siempre, hay gente que compra los juegos por moda o por qué el marketing hace su trabajo solo que ahora todos se pueden quejar aunque sea por gilipolleces.

Estoy contigo en todo eso, siempre vas a encontrar a gente que se queja por placer, que realmente lo que quiere es estar cabreada y rajar de lo que sea y luego otros que hablan sin saber donde se han metido, lo cual tiene delito en la era de internet.

Que luego con los selectores, te encuentras algunos que ni los usan bien, el juego se les pone cuesta arriba y no se les ocurre bajar la dificultad, o les parece muy fácil y ...no la suben xD.

Que un juego tenga o no selector no tiren nada que ver con las ventas, tampoco con que sea bueno o malo.

Tienes BG3 o E33, tremendos juegazos, con selector luego el dragon's dogma 2 parecía que le fue bien...pero no, y de hecho se le acabó metiendo bastante caña y tuvieron que poner un modo " fácil" que en realidad es un modo con las calidades de vida que debería tener el juego de serie para no ser un poco tostón.

Rose of ronin no triunfo por ser mediocre y por qué se nota que su proyecto principal era el nioh 3, que mira que han recibido cosas en el nioh 3, pero tremendo juegazo se han marcado, el sistema de combate es top y " el mundo interconectado" le sienta bien.

Lo mismo que pasó con FF, el XVI era el extra y los recursos y cheque en blanco fue al Rebirth.

Un saludo.

Ni BG3 ni E33 centran su diseño en el reto, de ahí que puedas poner lo que te venga en gana y aciertes. De hecho, en el caso de E33, a poco que seas habilidoso el juego base te parece absolutamente trivial (con combates de media hora para jefes que tendrías que matar más adelante XD) y el endgame o te pones límites tú o se rompe sin haber farmeado.

Dentro de lo mucho que mola el juego, está absolutamente desequilibrado y es de lo peor que tiene, hasta el punto de que los propios devs salieron a decir que mejor te hacías el final primero porque no pensaban que fuera a tener tal éxito así que el endgame es.... Bueno, lo que es XD y es muy muy raro que te hagas el jefe opcional final y luego no tengas que limitarte muchísimo para siquiera ver alguna habilidad del jefe final real.

Por no hablar de lo cutre que resulta que una de las zonas de endgame sea un selector de enemigos por menú, más propio de betas. Supongo que realmente no esperaban para nada el resultado y pensaron que sería aceptable. Estoy seguro de que el siguiente no tendrá estas chapuzas XD

@Menzin Ojo, que sé que hay una linea de argumentación en el hilo de que un modo fácil es igual de retante a un jugador poco habilidoso que el modo normal a un jugador más experimentado. Yo no estoy diciendo eso. El juego tiene que estar unicamente diseñado con el jugador veterano en mente. Si el juego quisiera conservar la misma esencia de reto, eso ya sería mucho más trabajo. Pretender ofrecer la misma experiencia a un espectro de jugadores tan amplio es utópico.

Si un jugador accede a esos sliders/no perder almas/cualquiera que sea la implementación, es porque el combate y reto no le interesan, y quiere disfrutar de la ambientación, lore o lo que quiera, pero a costa de sacrificar el balance en el combate. Es igual que los sliders del FIFA, si quieres puedes meter el slider para que tus jugadores marquen cañonazos desde el mediocampo, pero no testeas con varios perfiles de jugadores para ver si cada combinación de sliders sigue conservando los mismos principios de jugabilidad y poder ajustar el resto de variables de forma acorde para que una dificultad Leyenda mantenga su reto para otro jugador menos habilidoso usando el slider.

@AndyElGrande Obviamente lo de dos dias no es un tiempo directo, pero sí una indicación de su posible complejidad. Luego claro en el entorno profesional hay mucha más fricción, pipelines de testing, diseño de UI, a que daños afecta, verificaciónes... que elevan el tiempo exponencialmente. Pero comparativamente, estamos hablando de una feature pequeña. Y el coste comparativo es el que nos interesa si de lo que estamos hablando es de coste de oportunidad, que es una parte de la conversación que deberías tener también en cuenta.

Que por cierto, como apunte, en entornos y proyectos profesionales, hay decisiones y desarrollos que se hacen más "atropellados" de lo que parece. Tendemos a pensar que cada valor y que cada piedra del mapa está ahí y no 3cm hacia la derecha por una intrincada linea de decisiones de diseño y 15 páginas documentandolo. El cerebro busca e intenta justificar patrones construyendo una narrativa hiperintencional con los elementos del juego. Pero la realidad es a veces mucho más simple y pragmática.

Darkw00d escribió:@Menzin Ojo, que sé que hay una linea de argumentación en el hilo de que un modo fácil es igual de retante a un jugador poco habilidoso que el modo normal a un jugador más experimentado. Yo no estoy diciendo eso. El juego tiene que estar unicamente diseñado con el jugador veterano en mente. Si el juego quisiera conservar la misma esencia de reto, eso ya sería mucho más trabajo. Pretender ofrecer la misma experiencia a un espectro de jugadores tan amplio es utópico.

Si un jugador accede a esos sliders/no perder almas/cualquiera que sea la implementación, es porque el combate y reto no le interesan, y quiere disfrutar de la ambientación, lore o lo que quiera, pero a costa de sacrificar el balance en el combate. Es igual que los sliders del FIFA, si quieres puedes meter el slider para que tus jugadores marquen cañonazos desde el mediocampo, pero no testeas con varios perfiles de jugadores para ver si cada combinación de sliders sigue conservando los mismos principios de jugabilidad y poder ajustar el resto de variables de forma acorde.

@AndyElGrande Obviamente lo de dos dias no es un tiempo directo, pero sí una indicación de su posible complejidad. Luego claro en el entorno profesional hay mucha más fricción, pipelines de testing, diseño de UI, a que daños afecta, verificaciónes... que elevan el tiempo exponencialmente. Pero comparativamente, estamos hablando de una feature pequeña. Y el coste comparativo es el que nos interesa si de lo que estamos hablando es de coste de oportunidad, que es una parte de la conversación que deberías tener también en cuenta.

Que por cierto, como apunte, en entornos y proyectos profesionales, hay decisiones y desarrollos que se hacen más "atropellados" de lo que parece. Tendemos a pensar que cada valor y que cada piedra del mapa está ahí y no 3cm hacia la derecha por una intrincada linea de decisiones de diseño y 15 páginas documentandolo. El cerebro busca e intenta justificar patrones construyendo una narrativa hiperintencional con los elementos del juego. Pero la realidad es a veces mucho más simple y pragmática.

Si el diseño del juego se centra en el reto (cualquier Soulslike), dudo que el diseñador se lo vaya a quitar. Diría que el ejemplo de Lies of P, que siendo más fácil sigue sin ser trivial, evidencia esto.

Al final si uno quiere trivializar el juego por completo, es más fácil ver un Let's Play silencioso que intentar jugarlo, ya que es fácil que haya zonas o enfrentamientos que no se arreglen ni con slider, como pasa en casi cualquier juego de From Software, donde hay muchas caídas mortales.

También puedes jugar en PC y poner las modificaciones que gustes para convertir al juego en un paseo (literal). Por ejemplo, usarlo en Elden Ring para disfrutar de los paisajes en VR en primera persona.

Opciones hay muchas, pero si no quieres poner el esfuerzo de jugar el juego, al menos pon el esfuerzo de aprovechar las alternativas existentes XD

En FIFA funciona porque es un arcade de fútbol, en un juego diseñado para ser un reto no funcionaría. Por ejemplo, si coges The Witness no puedes reducir la dificultad de los puzzles con un slider, ya que gran parte de la gracia es la progresión, que te lleva a buscar conexiones entre puzzles más sencillos y juntar distintas pistas para desbloquear los más difíciles. Lo mismo con Outer Wilds, donde el juego espera que viajes, explores y aprendas de lo que ves en un sitio, para luego ir a otro sitio a explorar y aplicar lo aprendido.

@Moraydron bueno ese es el punto y me alegro de llegar a un punto de entendimiento por ambas partes

Mi queja de los que se quejan pidiendo el modo fácil nunca a ha sido “nah jodete eres un manco aprende a jugar es lo que hay”

Mi queja es por que mucha gente critica los juegos sin selector tildándolos de que como es posible que no tenga un modo fácil sin entender una mierda de qué va el juego

Básicamente exigen que cambien el plataformeo en un Silksong por que mueren saltando
Luego quejándose de que el mapa es lioso y vaya mierda
De de que los jefes son difíciles

Vamos que se quejan de TODAS sus mecanias (metroidvania) y piden modo fácil

De ahí nuevamente mis mensajes mencionando que un modo fácil es ciertos juegos es imposible por qué estarías cambiando la estructura jugable entera,escenarios ,jefes,plataformeo etc por qué “tu” no eres capaz o no quieres aprender a jugar

Mismamente en el hilo de KKD2 hay alguna gente que se quejaba de su sistema de “vida” por así decirlo

En ese juego tienes que estar comiendo para no agotarte
Las botas se te desgastan
Si vas sucio la gente de las ciudades te mira mal y no tienes ciertas acciones como intertactuar,comprar etc
El combate es “realista”

Digamos que el juego es muy “realista”

Pues hay gente quejándose de que pusieran un modo casual donde quitar TODO eso

Vamos que lo que está pidiendo es cambiar absolutamente todo el sistema y esquema jugable del juego

Oye chico mira,no es tu juego no pasa nada,el juego es así

Si quieres un GTA pues cómprate un GTA

Es otro juego que la gente compró por el “fomo” cuando tenías el 1 a 7 miseros euros para probar de que va realmente el juego

Es ahí donde va mi crítica

@Buste lo del KCD2 es que tiene miga, una cosa es indicar que algunos puntos no enriquecen la experiencia y simplemente son un tostón( como pasa en Dragons dogma 2) y otra cosa quejarse de todo.

Un ejemplo es la stamina y la vida en DD2, una mecánica es que cuando te dañan, tú máximo de vida se reduce un poco, aunque te cures, ese máximo no se recupera, solo si descansas.

Eso obliga a de vez en cuando tener que acampar, lo que da un buen punto al juego y cuando acampas, te pueden atacar. Además cuando acampas puedes comer para ganar buffos.

Lo que no tiene sentido es que vayas a descansar s una posada pagando un buen dinero y...no puedas comer, es ridículo que al final tengas que salir de la ciudad, acampar al lado para poder buffarte y que te salga mejor xD.

Son dos ejemplos, en una es una mecánica interesante del juego y no creo que deban quitarla en la otra es un sinsentido que no aporta ni realismo ni nada.

Lo mismos con el aguante, no tiene sentido que al correr por el mapa del mundo, sin enemigos, el aguante se acabe. Se podría decir que es realista, pero a la práctica se vuelve tedioso, por qué lo que hace es alargar el tiempo de un tramo a otro sin aportar nada.

Hay que tener buen ojo para que lo realista aporte y no reste, no dudo que los del KCD2 han hecho lo primero, por mucho que algunos se quejen como si fuese lo segundo.

Un saludo.

Moraydron escribió:@Buste lo del KCD2 es que tiene miga, una cosa es indicar que algunos puntos no enriquecen la experiencia y simplemente son un tostón( como pasa en Dragons dogma 2) y otra cosa quejarse de todo.

Un ejemplo es la stamina y la vida en DD2, una mecánica es que cuando te dañan, tú máximo de vida se reduce un poco, aunque te cures, ese máximo no se recupera, solo si descansas.

Eso obliga a de vez en cuando tener que acampar, lo que da un buen punto al juego y cuando acampas, te pueden atacar. Además cuando acampas puedes comer para ganar buffos.

Lo que no tiene sentido es que vayas a descansar s una posada pagando un buen dinero y...no puedas comer, es ridículo que al final tengas que salir de la ciudad, acampar al lado para poder buffarte y que te salga mejor xD.

Son dos ejemplos, en una es una mecánica interesante del juego y no creo que deban quitarla en la otra es un sinsentido que no aporta ni realismo ni nada.

Lo mismos con el aguante, no tiene sentido que al correr por el mapa del mundo, sin enemigos, el aguante se acabe. Se podría decir que es realista, pero a la práctica se vuelve tedioso, por qué lo que hace es alargar el tiempo de un tramo a otro sin aportar nada.

Hay que tener buen ojo para que lo realista aporte y no reste, no dudo que los del KCD2 han hecho lo primero, por mucho que algunos se quejen como si fuese lo segundo.

Un saludo.

Entiendo que ese punto puede ser tedioso en algunos tramos pero también entiendo que los desarrolladores quieran darle ese “realismo” y de ahí el valor de su juego,para bien y para mal

Pero como dije antes lo más importante en un juego es darle personalidad,si intentas contentar a todo el mundo eso acaba mal,muy mal

Entiendo que te puedas quejar de que correr por el mundo abierto sin enemigos el gastar stamina sea un coñazo,pero otro entiende que el desgaste de las botas y tener que ir a comprar otras también es un coñazo

Otro vendrá quejándose de tener que comer cada poco
Otro que tengas que dormir para recuperar energía

Al final…..

Como vengo diciendo “esto es lo que hay”

El juego es así,o lo tomas o lo dejas

Una cosa son ciertos cambios o mejoras puntuales y o otra ir cambiando la estructura jugable del juego

A mí por ejemplo no me convence,no va conmigo por que es un juego “muuuu lento” y ese tipo de tareas no van con mi royo

Pero no puedo pedir un modo fácil en algo que sería cambiar el juego entiendo yo

Simplemente paso de el,y a otra cosa no pasa nada

No todos los juegos están hechos para todo el mundo y el por qué,en algunos no puedes meter un modo fácil,casual o llámalo como quieras por qué “rompes” el juego

@Buste bueno lo de las botas, y otros detalles tiene un punto, y es que antes de salir mira bien las provisiones. Si miras las provisiones, no tendrás problema.

Y aquí es cuando yo creo, que llega la parte enriquecedora de hacer una crítica con cabeza, el saber diferenciar cuando un sistema aporta o es tedioso por un motivo que luego da un buen resultado a cuando se han pasado de tedioso y no aporta mucho.

Pero bajo esa excusa, como ya has expuesto, muchos lo que hacen es destripar el juego entero.

Un saludo.

Menzin escribió:

Darkw00d escribió:@Menzin Ojo, que sé que hay una linea de argumentación en el hilo de que un modo fácil es igual de retante a un jugador poco habilidoso que el modo normal a un jugador más experimentado. Yo no estoy diciendo eso. El juego tiene que estar unicamente diseñado con el jugador veterano en mente. Si el juego quisiera conservar la misma esencia de reto, eso ya sería mucho más trabajo. Pretender ofrecer la misma experiencia a un espectro de jugadores tan amplio es utópico.

Si un jugador accede a esos sliders/no perder almas/cualquiera que sea la implementación, es porque el combate y reto no le interesan, y quiere disfrutar de la ambientación, lore o lo que quiera, pero a costa de sacrificar el balance en el combate. Es igual que los sliders del FIFA, si quieres puedes meter el slider para que tus jugadores marquen cañonazos desde el mediocampo, pero no testeas con varios perfiles de jugadores para ver si cada combinación de sliders sigue conservando los mismos principios de jugabilidad y poder ajustar el resto de variables de forma acorde.

@AndyElGrande Obviamente lo de dos dias no es un tiempo directo, pero sí una indicación de su posible complejidad. Luego claro en el entorno profesional hay mucha más fricción, pipelines de testing, diseño de UI, a que daños afecta, verificaciónes... que elevan el tiempo exponencialmente. Pero comparativamente, estamos hablando de una feature pequeña. Y el coste comparativo es el que nos interesa si de lo que estamos hablando es de coste de oportunidad, que es una parte de la conversación que deberías tener también en cuenta.

Que por cierto, como apunte, en entornos y proyectos profesionales, hay decisiones y desarrollos que se hacen más "atropellados" de lo que parece. Tendemos a pensar que cada valor y que cada piedra del mapa está ahí y no 3cm hacia la derecha por una intrincada linea de decisiones de diseño y 15 páginas documentandolo. El cerebro busca e intenta justificar patrones construyendo una narrativa hiperintencional con los elementos del juego. Pero la realidad es a veces mucho más simple y pragmática.

Si el diseño del juego se centra en el reto (cualquier Soulslike), dudo que el diseñador se lo vaya a quitar. Diría que el ejemplo de Lies of P, que siendo más fácil sigue sin ser trivial, evidencia esto.

Al final si uno quiere trivializar el juego por completo, es más fácil ver un Let's Play silencioso que intentar jugarlo, ya que es fácil que haya zonas o enfrentamientos que no se arreglen ni con slider, como pasa en casi cualquier juego de From Software, donde hay muchas caídas mortales.

También puedes jugar en PC y poner las modificaciones que gustes para convertir al juego en un paseo (literal). Por ejemplo, usarlo en Elden Ring para disfrutar de los paisajes en VR en primera persona.

Opciones hay muchas, pero si no quieres poner el esfuerzo de jugar el juego, al menos pon el esfuerzo de aprovechar las alternativas existentes

En FIFA funciona porque es un arcade de fútbol, en un juego diseñado para ser un reto no funcionaría. Por ejemplo, si coges The Witness no puedes reducir la dificultad de los puzzles con un slider, ya que gran parte de la gracia es la progresión, que te lleva a buscar conexiones entre puzzles más sencillos y juntar distintas pistas para desbloquear los más difíciles. Lo mismo con Outer Wilds, donde el juego espera que viajes, explores y aprendas de lo que ves en un sitio, para luego ir a otro sitio a explorar y aplicar lo aprendido.

Sí sí! Si en eso estamos de acuerdo, se exagera mucho con que el género que si es un muro infranqueable que pone a prueba tu habilidad de superación, frustración y yo que sé que más palabrería, pero la verdad es que hay mil formas de superar los souls de forma sencilla. Invocar, farmear, buscar alguna build rota... para mi, hay suficientes alternativas como para no tener que meterse en camisa de once varas, sí. Esto solo sería, pues una alternativa más.

En el FIFA si se rompen muchas mecánicas. Ojo, que no todo tiene que ver con el reto. Estamos hablando de opciones que contradigan el diseño central del juego, sea el reto, o lo que sea en cada juego. Un fifa no lo mides por el reto, pero lo mides por otras cosas que también se rompen. Las tácticas e instrucciones individuales se van a la porra modificando ciertos sliders. Las mecánicas de defensa, que están pensadas para unos stats determinados también. El balance de las estadísticas, bodytype, habilidades.. de cada jugador se van a la mierda, y el juego gira bastante en torno a estos (estados de forma, entrenamientos, estilos...). Incluso los porteros, que sus animaciones pueden llegar al punto de ser inútiles. El juego deja de parecerse en nada al deporte del fútbol y más bien parece una partida de rocket league

https://www.vidaextra.com/accion/crimso ... as-contigo

"Si estás en una región donde simplemente te dan una paliza, es una señal: no deberías estar aquí (todavía)", indica sobre los enemigos."

y Otro mas D

por que sera que cosas que son de videojuegos 101 hay que explicarlas en 2026 ...


"En algunos juegos solo se aplica el principio de 'get good' (mejorar la habilidad). En Crimson Desert, la habilidad es ciertamente recompensada, pero también puedes simplemente prepararte excesivamente bien. Puedes conseguir toneladas de comida y curarte del daño recibido porque no logras esquivar o parar los ataques. Solo llévate 99 patatas y funcionará".


ya veras como hay alguno que el dia 1 se queja de que es muy dificil aburrido y tedioso farmear las patatas

Tukaram escribió:https://www.vidaextra.com/accion/crimson-desert-no-hay-selector-dificultad-jefe-se-te-atraganta-siempre-puedes-ser-cabezon-llevar-99-patatas-contigo

"Si estás en una región donde simplemente te dan una paliza, es una señal: no deberías estar aquí (todavía)", indica sobre los enemigos."

y Otro mas D

por que sera que cosas que son de videojuegos 101 hay que explicarlas en 2026 ...


"En algunos juegos solo se aplica el principio de 'get good' (mejorar la habilidad). En Crimson Desert, la habilidad es ciertamente recompensada, pero también puedes simplemente prepararte excesivamente bien. Puedes conseguir toneladas de comida y curarte del daño recibido porque no logras esquivar o parar los ataques. Solo llévate 99 patatas y funcionará".


ya veras como hay alguno que el dia 1 se queja de que es muy dificil aburrido y tedioso farmear las patatas

Me recuerda al Digimon world 1, donde podía llevar a uno bien entrenado, o pasar el combate a golpe de chips de recuperación xD. Aunque eso al principio salía muy caro

pequeña reflexion

Crimson Desert ha vendido + de 4 millones de copias en 2 semanas desde su lanzamiento los 3 primeros millones en 5 dias posiblemente alcance las 5 millones al MES de salida haciendolo a dia de hoy uno de los lanzamientos mas exitosos del año solo por debajo de RE9 hasta la fecha

TAMPOCO tiene selector de dificultad y una vez mas nadie le esta exigiendo que lo incluyan como si se hace todos los dias con el genero souls dejando una vez mas otro ejemplo palpable de que que un juego no tenga selector de dificultad JAMAS ha sido el problema si no una vez mas la falta de ganas de ciertos jugadores de querer poner un minimo esfuerzo por su parte

Tukaram escribió:pequeña reflexion

Crimson Desert ha vendido + de 4 millones de copias en 2 semanas desde su lanzamiento los 3 primeros millones en 5 dias posiblemente alcance las 5 millones al MES de salida haciendolo a dia de hoy uno de los lanzamientos mas exitosos del año solo por debajo de RE9 hasta la fecha

TAMPOCO tiene selector de dificultad y una vez mas nadie le esta exigiendo que lo incluyan como si se hace todos los dias con el genero souls dejando una vez mas otro ejemplo palpable de que que un juego no tenga selector de dificultad JAMAS ha sido el problema si no una vez mas la falta de ganas de ciertos jugadores de querer poner un minimo esfuerzo por su parte

Hola,

Crimson Desert es ejemplo de lo contrario que dices, no vengo a debatir, solo a mostrarte que es un caso al revés de lo que dices, porqué nerfeó bosses a los pocos días de salir y debido a las quejas de la comunidad, y no solo eso, ha añadido parches para simplificar controles, que la stamina dure mas, etc. todo cosas que facilitan la jugabilidad:
https://www.reddit.com/r/CrimsonDesert/ ... r_players/
https://games.gg/news/crimson-desert-pa ... -controls/

Y siguió vendiendo mucho... .

Saludos.

@xavijan

Hola a ti tambien

ojo no confundamos simplificar controles con dificultad

de echo los controles con mando han sido malos desde el dia 1 asi que hay 0 pegas a que los cambien

y balancear los jefes no es ni de coña lo mismo a cambiar la dificultad del videojuego

Elden ring tambien ha tenido muchisimos balanceos en jefes y otras cosas pero eso no ha hecho que la dificultad base del juego cambie y en ese tampoco

igual que hacer que la estamina dure mas o se regenere mas rapido ( de echo segun el enlace lo que han hecho es que al bloquear consumas MENOS estamina haciendo que las builds defensivas sean mas utiles ) tampoco implica necesariamente que el juego sea mas facil cuando la estamina es como en Zelda que se usa por ej para escalar lo cual puede hacer mas llevadero hacerlo que no mas facil

es mas los propios creadores dijeron que si quieres hacer facil un jefe dificil solo tienes que farmear 99 objetos de curacion y ya esta lo que pasa es que a la gente le da pereza hacer eso

de echo en el primer enlace hay este comentario

" i suck at games like this and Ibeat the ruin castle king on the first try by spamming heals "


y dicho esto lees los comentarios y precisamente no se quejan de la dificultad del juego si no de como ellos los llaman "bebes llorones"


balancear cosas no es lo mismo a cambiar la dificultad del videojuego es solo como el nombre indica balancearla de echo depende de como se banacee posiblemente el proximo parche se vuelva a hacer pero al lado contrario hacer que x jefe que han parcheado para hacerlo demasiado facil lo vuelvan a retocar para subirle la dificultad

Salu2

PD: Tukaram, corrijo lo de "juego base" ya que me expresé mal (de hecho no sé por qué hablé de "juego base" cuando no hay DLC ni nada, claramente fue un error mio), porque daba a entender que hablaba en general cuando no pensaba eso. Retiro lo que dije, pero eso no quita que no leíste bien todo el resto de cosas.

Tukaram escribió:pequeña reflexion

Crimson Desert ha vendido + de 4 millones de copias en 2 semanas desde su lanzamiento los 3 primeros millones en 5 dias posiblemente alcance las 5 millones al MES de salida haciendolo a dia de hoy uno de los lanzamientos mas exitosos del año solo por debajo de RE9 hasta la fecha

TAMPOCO tiene selector de dificultad y una vez mas nadie le esta exigiendo que lo incluyan como si se hace todos los dias con el genero souls dejando una vez mas otro ejemplo palpable de que que un juego no tenga selector de dificultad JAMAS ha sido el problema si no una vez mas la falta de ganas de ciertos jugadores de querer poner un minimo esfuerzo por su parte

La misma reflexión de siempre con su buen cherry picking, que no falte

Dices que nadie mas está exigiendo que incluyan modo de dificultad pero no dices nada de que rebajaron la dificultad molestando a los que ya la veían bien y de repente se encuentran con que varios jefes son un paseo o que critican que hayan rebajado la dificultad. Te pongo solo unos pocos posts:

hilo_h-o-crimson-desert_2405374_s2600#p1756616868
hilo_h-o-crimson-desert_2405374_s2650#p1756616881
hilo_h-o-crimson-desert_2405374_s2650#p1756616904
hilo_h-o-crimson-desert_2405374_s2650#p1756616914

Cuando la solución evidente (en ese y otros juegos) y los que algunos han pedido es precisamente meter un modo de dificultad y no molestar a nadie, que cada cual juegue como quiera:

hilo_h-o-crimson-desert_2405374_s2650#p1756616937
hilo_h-o-crimson-desert_2405374_s2650#p1756616997

Párate a pensar, ¿quizás nadie está pidiendo que incluyan selector de dificultad (que es mentira, pero bueno) porque lo que han hecho es bajar la dificultad al juego y ya no hay necesidad de un modo de dificultad mas fácil?
De hecho al revés, precisamente desde ese momento algunos quieren un modo de dificultad, pero mas difícil.

A, pero claro, que es que ahora resulta que no es que hayan bajado la dificultad, lo que han hecho es balancear los jefes. Pues 2 cosas respecto a este eufemismo que usas:

- 1º ¿Dónde crees que está la queja de la alta dificultad en este tipo de juegos? Normalmente en los jefes, para sorpresa de nadie, y es precisamente lo que han "balanceado" como dices.

- 2º Da igual cómo lo quieras llamar: balancear/ajustar/modificar/adaptar/etc, que al fin y al cabo lo que se ha hecho es BAJAR la dificultad, y precisamente se hizo por las críticas de su alta dificultad (porque si no hay críticas no van a tocar este tipo de cosas como es evidente).

Tukaram escribió:balancear cosas no es lo mismo a cambiar la dificultad del videojuego es solo como el nombre indica balancearla de echo depende de como se banacee posiblemente el proximo parche se vuelva a hacer pero al lado contrario hacer que x jefe que han parcheado para hacerlo demasiado facil lo vuelvan a retocar para subirle la dificultad

Y dale con excusas... primero en las notas del parche a veces indican muy claramente esa bajada de dificultad: https://crimsondesert.pearlabyss.com/en ... boardNo=73

Reduced the Health of certain early game enemies and certain main quest bosses
Lowered the difficulty of the ambush encounters triggered while heading toward the Reed Devil boss stage

Y en las que hablan de "ajustar" (que lo usan para 2 jefes), está claro por la experiencia de los jugadores que lo que han acabado haciendo es hacerlo mas fácil o menos difícil, quédate con la expresión que mas te guste.

Lo de encima venir a decir que se ha balanceado y en el próximo parche puedan hacer un jefe mas difícil no desmiente el hecho de que actualmente han rebajado la dificultad.

Es que vamos, ya lo que faltaba con ese nivel de argumentación, ya solo te ha faltado negar que hoy no llueve en Castellón porque mañana quizás se pone a llover


Pero nada, que solo con el argumento de las ventas ya te sirve para venir a justificarlo, como si fuera algo tan simple.

Hasta el punto tiene poco sentido la reflexión que precisamente RE9 que es el top de ventas del año, según dices, sí tiene modos de dificultad. Porque si nos ponemos hacer cherry picking, todos sabemos, eh?

Hola,

@Tukaram pues nada, nerfear la dificultat de los bosses no es nerfear la dificultat; ampliar lo que dura la stamina para hacer mas ataques, volar mas, escalar mas para facilitar el combate y la exploración no es facilitar; convertir monturas temporales en monturas permanentes para facilitar la exploración no es facilitar... y Así con todo lo que han retocado.

Claro, si decimos que una cosa no es lo que és, sinó lo que decimos que és, fácil (pun intented) ganar todos los debates .

Saludos.

@Rvilla87 que si que si que lo que tu digas

volvemos a lo mismo BALANCEAR a UN jefe concreto de x juego no es hacer que EL JUEGO ENTERO de repente y por arte de magia tenga modo facil

un juego que te puede durar facilmente 150 horas (o mas ) porque han balanceado varios jefes pues nada segun tu es hacerlo facil y por lo tanto ya no hay necesidad de crear un modo facil Si señor

volvemos a mi ejemplo anterior el jefe final del DLC de elden ring (entre otras muchas cambios) recibio varios balanceos eso hace que Elden ring ahora sea un juego mas facil ?

es mas los primeros parches lo primero que hicieron fue nerfear y balancear rios de sangre porque estaba muy op eso convierte a Elden ring en un juego completo mas dificil ?

Cambiar x elementos muy concretos hacia un lado o hacia otro y modificar la dificultad completa de un videojuego son cosas muy diferentes

a y por cierto con RE9 ni te has dado cuenta de que me has dado la razon cuando una vez mas eso solo demuestra que que un juego repito tenga O NO selector de dificultad no ha sido el problema nunca si no que casualidad una vez mas los lloros y quejas de como llaman en los propios enlaces que se han compartido "bebes llorones" porque les da una pereza enorme farmear pociones mejorar el personaje o literalmente aprender a jugar

es mas aun estoy esperando las quejas porque GTA jamas ha tenido modo facil es mas no creo que os llege a ver a ninguno de vosotros exigiendo que GTA 6 tenga parche de modo facil cuando salga

ai de pronto el discurso de "modos de dificultad para todos" no se aplica Xd


pero nada vosotros a lo vuestro

@xavijan te digo exactamente lo mismo si mañana sacan un parche que cogen x jefe haga no se un 20% mas de daño y tenga un 15% mas de vida apareceras tu por a decir que el juego entero es mas dificil por eso?

yo creo que no

y lo de las monturas 3/4 de lo mismo escudarse en mejoras de calidad de vida como mejoras de facilitad para saltarte pasos tediosos pues ...

es como decir que como en el Silent hill 2 remake pulsas un boton para curarte sin necesidad de tener que entrar al menu buscar el item y darle a usar eso hace el juego mas facil

no confundamos comodidad con dificultad

es mas muchos utilizan precisamente esa trampa confundiendo ACCESIBILIDAD con DIFICULTAD

alegando por ej que si pones un icono de radio para que un sordo pueda jugar sabiendo en pantalla cuando suena la radio en SH2 eso automaticamente hace el juego mas facil (que va a ser que no ) pero aun asi hay gente que lo argumenta asi aunque la dificultad sea la misma para un sordo y un no sordo

PD: Edito, dije juego "base" pero claramente fue un error mío al expresarme, si ni hay DLC, no tenía sentido hablar de base a como yo me refiero en ese término. Pero vamos, que has leído otras cosas mal, es que no te quepa la duda, de 1 te salvas (y a ver cómo te sale la del otro forero en el hilo de PS5).

Retiro esto ya que no era correcto, una cosa es a lo que yo me refería y otra lo que dije incorrectamente:

Tukaram escribió:un juego que te puede durar facilmente 150 horas (o mas ) porque han balanceado varios jefes pues nada segun tu es hacerlo facil y por lo tanto ya no hay necesidad de crear un modo facil Si señor

De nuevo demuestras no saber leer. Yo no afirmé en ningún momento que porque hayan bajado la dificultad (si, BAJADO, deja ya de usar lo de balancear a modo eufemismo, xavijan te ha dejado muy claro que han bajado la dificultad, tan solo te estás engañando a ti mismo) han hecho fácil el juego... dije que lo han hecho MAS fácil, pequeña diferencia que no sé si entenderás pero díselo a otra persona que te lo explique porque es importante.

El lenguaje está para usarlo bien no para destrozarlo como estás haciendo.

Es un eufemismo porque a ti te conviene

por esa regla de 3 lo tuyo tambien es un eufemismo asi que no destroces el lenguaje como lo estas haciendo para luego acusar a otro de hacerlo

PD:

Rvilla87 escribió:

Tukaram escribió:p

Párate a pensar, ¿quizás nadie está pidiendo que incluyan selector de dificultad (que es mentira, pero bueno) porque lo que han hecho es bajar la dificultad al juego base y ya no hay necesidad de un modo de dificultad mas fácil?
De hecho al revés, precisamente desde ese momento algunos quieren un modo de dificultad, pero mas difícil.

"porque lo que han hecho es bajar la dificultad al juego base "


"porque lo que han hecho es bajar la dificultad al juego base "

"porque lo que han hecho es bajar la dificultad al juego base "


que ahora tengas el cuajo de acusarme de mentir no saber leer y decir que tu no has dicho eso tiene huevos ...

Tukaram escribió:Es un eufemismo porque a ti te conviene

por esa regla de 3 lo tuyo tambien es un eufemismo asi que no destroces el lenguaje como lo estas haciendo para luego acusar a otro de hacerlo

PD:

Rvilla87 escribió:

Tukaram escribió:p

Párate a pensar, ¿quizás nadie está pidiendo que incluyan selector de dificultad (que es mentira, pero bueno) porque lo que han hecho es bajar la dificultad al juego base y ya no hay necesidad de un modo de dificultad mas fácil?
De hecho al revés, precisamente desde ese momento algunos quieren un modo de dificultad, pero mas difícil.

"porque lo que han hecho es bajar la dificultad al juego base "


"porque lo que han hecho es bajar la dificultad al juego base "

"porque lo que han hecho es bajar la dificultad al juego base "


que ahora tengas el cuajo de acusarme de mentir no saber leer y decir que tu no has dicho eso tiene huevos ...

Hombre, es que "balancear" un juego difícil para que sea más fácil sí es hacerlo más fácil.
Que lo hagan con un jefe puntual hace el juego más fácil, aunque sea solo un poquito. Que lo hagan con varios jefes y con el medidor de vida/stamina/el que quieras hace que el juego sea más fácil, y negar eso es encerrarte en tu cascarón y negarte a salir.

Que se puede decir de mil maneras, pero sí, lo que han hecho con Crimson Desert es hacer el juego más fácil. De hecho, han recibido quejas de la gente que quería el juego con la dificultad que tenía, ya las han posteado más arriba.
¿Aquí también sería un error poner el juego en un modo más difícil, aunque fuese para configurar el juego de la misma manera en la que estaba antes?

@DaniGonmoda volvemos a lo mismo modificar unos elementos muy concretos (que no todos tiene que ver con la dificultad) como lo de las monturas no hace que el juego sea mas o menos dificil

lo de las monturas simplemente lo hace menos tedioso igual que como digo poder curarte con un boton en el SH2 lo hace mas comodo no mas facil incluso mas inmersivo porque no pausas el juego entrando a los menus en mitad del combate para curarte

elden ring ha sufrido 300 balanceos como minimo en tropecientos parches Xd

y que yo sepa no se esta diciendo a cada parche pues el juego es mas facil pues ahora mas dificil pues ahora mas facil otra vez pues ahora otra vez mas dificil etc

es como si tu tienes un meno de filete y patatas y coges 2 patatas les pones mayonesa y al resto no eso hace que el menu de filete y patatas al completo sea distinto o mas sabroso o solo esas 2 patatas con salsa ?

Joder, que ganas de darle vueltas a las cosas para no reconocer las cosas.

Si ahora el juego es más fácil que antes, pues han hecho el juego más fácil y punto.
Puedes llamarle balanceos, pero si esos balanceos han hecho más fácil el juego pues eso, han hecho más fácil el juego.

Si Elden Ring, con esos 300 balanceos ahora es más fácil que la 1.0, pues entonces también han hecho el juego más fácil.

No sé, no es tan complicado.

Dicho sea de paso.
No creo que Crimson Desert sea el mismo caso que Elden Ring (o los Souls en general).
Mira que soy el primero que digo que si a un Souls, sobre todo el primer Dark Souls, le pones selector, te cargas el juego.
Pero porque en Dark Souls la dificultad es una de sus principales características.
Un Dark Souls fácil no es un Dark Souls, es un RPG genérico que no tendría más de un 6/10 en ninguna web, ni de críticos de ni público.

Pero no es el mismo caso de Crimson Desert, que será más fácil o más difícil, pero su dificultad no es una de sus principales características.

Cada vez tengo más claro que el selector de dificultad es muy necesario en muchísimos juegos.

Ya me pasé en su momento el God of War, no recuerdo en que dificultad. Ahora me lo he comprado en PC para sacarle el 100% de nuevo pero en 4K HDR +100FPS y lo he puesto en la dificultad más alta.

No sé si es una dificultad nueva o ya estaba antes, pero si que me esta costando más y tengo que repetir peleas.


El selector de dificultad mola porque si te pasas el juego y lo dominas en su dificultad "original" (la canon, vaya), luego puedes tener la oportunidad de pasartelo en un modo más difícil y duplicar o multiplicar el tiempo de juego que te da el juego.

Y si quieres tirarle a todos los juegos en su máxima dificultad, nada te lo impide.


Para mi el debate debería ser: ¿Deberían especificar todos los juegos cuál es la experiencia canon en el selector de dificultad en vez de ser tan crípticos?

Eso de "Para los que ya han jugado a *nombre del juego* anteriormente". Macho, ponme. "Canon -> La dificultad en la que el juego fue diseñado" Y luego las que quieras, fácil, difícil, extremo, muerte permanente...

Pero dime claramente qué dificultad es canon. Que no usen más lo de dificultad "Normal/Media". Que usen "CANON" o alguna palabra que indique que es la dificultad ORIGINAL y en base a esa dificultad, menos o mas.

Hombre, si "normal" no es una palabra lo suficientemente clara...

Yo solo veo gente que viene a hablar de su libro y en modo juicio, agarrandose a cada palabra del rival y viendo como sacarle petroleo

xDarkPeTruSx escribió:Cada vez tengo más claro que el selector de dificultad es muy necesario en muchísimos juegos.

Ya me pasé en su momento el God of War, no recuerdo en que dificultad. Ahora me lo he comprado en PC para sacarle el 100% de nuevo pero en 4K HDR +100FPS y lo he puesto en la dificultad más alta.

No sé si es una dificultad nueva o ya estaba antes, pero si que me esta costando más y tengo que repetir peleas.


El selector de dificultad mola porque si te pasas el juego y lo dominas en su dificultad "original" (la canon, vaya), luego puedes tener la oportunidad de pasartelo en un modo más difícil y duplicar o multiplicar el tiempo de juego que te da el juego.

Y si quieres tirarle a todos los juegos en su máxima dificultad, nada te lo impide.


Para mi el debate debería ser: ¿Deberían especificar todos los juegos cuál es la experiencia canon en el selector de dificultad en vez de ser tan crípticos?

Eso de "Para los que ya han jugado a *nombre del juego* anteriormente". Macho, ponme. "Canon -> La dificultad en la que el juego fue diseñado" Y luego las que quieras, fácil, difícil, extremo, muerte permanente...

Pero dime claramente qué dificultad es canon. Que no usen más lo de dificultad "Normal/Media". Que usen "CANON" o alguna palabra que indique que es la dificultad ORIGINAL y en base a esa dificultad, menos o mas.

Es lo que yo siempre he dicho, los desarrolladores no tendrían porque modificar la dificultad base del juego, sino simplemente agregar un modo extra mas fácil, siempre haciendo hincapie que esta no es la dificultad recomendada para tener la verdadera experiencia de este juego, inclusive para alimentar el EGO del personal podrían agregar la frase: "eres un manco de proporciones bíblicas si usas este modo y das asco gusano" o algo así, pero que incluyan el puto modo

Nada mas moverle a la configuración para modificar el daño que haces y recibes eso es todo, hasta un becario haría eso. Que se estropea la experiencia del juego con un modo facil?, que el juego fue diseñado así y con modo fácil pierde sentido su diseño?, pues ese seria el problema de quien elija ese hipotético modo fácil no de los que se quejan, lo que se pide es que den libertad a la gente de ""estropearse"" la experiencia de los juegos como mas le plazca

@xDarkPeTruSx @Oystein Aarseth Y Nolan debería haber sacado una versión de Interstellar más sencillita de entender, Francis Ford Coppola una del padrino con más acción y menos diálogos y Spielberg una de La lista de Schindler que fuera una comedia en vez de un drama. Así alguien a quien NO le gustan esas películas podría NO verlas pero sintiendo que sí que las ha visto.

Me cuesta mucho entender esta postura de "quiero que los juegos que no me gustan tengan obligatoriamente que ser adaptados para que me gusten". De verdad que me cuesta mucho ver más allá del egocentrismo puro y duro. A lo mejor alguien me lo sabe explicar, porque desde luego que en todo lo que se lleva de hilo no he visto ni un solo argumento sólido, solamente justificaciones o valoraciones meramente subjetivas.

Como he dicho varias veces, esto es absurdo, impensable o incluso repudiable en cualquier otro medio artístico. No hay más que ver que cuando puse como ejemplo perfecto el cine de terror, muchos ahí lo entendían perfectamente, cuando esto es prácticamente lo mismo. Pero aquí estamos.

No estoy de acuerdo con los selectores de dificultad, los juegos con dificultad mas balanceada y justa que he jugado no los tienen. Si alguien no tiene la capacidad de pasar un juego en dicha dificultad, pues es probable que el juego no sea para esa persona. Y eso no esta mal, no todos los juegos son para todo el mundo.

Hola,

@Tukaram, sobre Crimson Desert, parece que te han leído :

■ Difficulty Settings
A difficulty settings feature will be added so that everyone—from new Greymanes to the more advanced—can enjoy the adventure at the level that suits them best. You’ll be able to choose from easy, normal, and hard difficulty.

https://crimsondesert.pearlabyss.com/en ... boardNo=82

Otro juego, que, para mi, hace las cosas bien, dar opciones para todos, luego que cada uno elija. Mas opciones siempre es mejor.

Saludos.

Pues nada otra empresa que se baja los pantalones a los lloros de la minoria ruidosa de turno


no se para que coño van de dignos y de decir que si su juego es asi o asa o que si te parece dificil farmees curaciones si al mes de salida van a poner modo facil son todos unos hipocritas

solo espero que no les pase como a los de The first Berseker ...

para el que se lo pregunta

https://www.reddit.com/r/soulslikes/com ... ?tl=es-419

hicieron mas caso a los quejicas con los modos de dificultad priorizando contentar a ellos por encima de la fandom que crearon para nada

Tanto preocuparse por una minoria ruidosa que luego NO te consume es de ser idiotas

esta mentalidad de positividad toxica esta matando la industria


@Oystein Aarseth por cierto no hay nada que alimente mas el ego de la gente que un modo falseado donde literalmente te pienses que eres dios jugando invencible el puto amo y todo un experto a los 5 minutos de empezar porque los enemigos son unos mancos inutiles que puedes aplastar con una mano mientras te rascas los huevos con la otra te dicen que hacer como hacerlo por donde ir por donde no etc dandote una falsisima sensacion de control y poder como usuario que verdaderamente NO TIENES xd

pacopolo escribió:@xDarkPeTruSx @Oystein Aarseth Y Nolan debería haber sacado una versión de Interstellar más sencillita de entender, Francis Ford Coppola una del padrino con más acción y menos diálogos y Spielberg una de La lista de Schindler que fuera una comedia en vez de un drama. Así alguien a quien NO le gustan esas películas podría NO verlas pero sintiendo que sí que las ha visto.

Me cuesta mucho entender esta postura de "quiero que los juegos que no me gustan tengan obligatoriamente que ser adaptados para que me gusten". De verdad que me cuesta mucho ver más allá del egocentrismo puro y duro. A lo mejor alguien me lo sabe explicar, porque desde luego que en todo lo que se lleva de hilo no he visto ni un solo argumento sólido, solamente justificaciones o valoraciones meramente subjetivas.

Como he dicho varias veces, esto es absurdo, impensable o incluso repudiable en cualquier otro medio artístico. No hay más que ver que cuando puse como ejemplo perfecto el cine de terror, muchos ahí lo entendían perfectamente, cuando esto es prácticamente lo mismo. Pero aquí estamos.

Ver una película es un acto pasivo. Jugar es activo. Comparar "entender una trama" con "ser capaz de ejecutar una secuencia de botones en 0.2 segundos" es mezclar gimnasia con magnesia. Si no entiendes Interstellar, la película no se pausa ni te prohíbe ver el final hasta que apruebes un examen de física cuántica. En el videojuego sí ocurre.

Si no entiendes la película, la puedes ver hasta el final con la esperanza de empezar a entender cosas (y Memento no se entiende completamente hasta que llegas al final).


La accesibilidad no es "arruinar la visión". Añadir un selector no elimina la visión original. El que quiera la experiencia "Nolan" la tendrá en el modo difícil u original, pero el que solo quiera disfrutar del mundo que han creado, puede hacerlo. Y si quieres un desafío, eliges el modo más difícil.

Vamos a hablar claro...Hay jugadores que solo juegan a lo que saque FromSoftware e ignoran todo lo demás, por eso fracasan muchos souls.

Lo mismo con los ARPG Diablo-like. Hay gente que solo quiere POE y otros Diablo. Algunos prueban otros juegos, pero el grueso está en esos dos y los demás se ignoran deliberadamente.

El fracaso de muchos juegos, se debe a defectos en su diseño, pero otros fracasos son por el elitismo de los jugadores que no quieren nada que no venga de FromSoftware o la compañía de turno que sea referencia en un género.

Elden Ring o Nioh 2 tienen "modos fáciles encubiertos". Es hipócrita aceptar que un random te pase el nivel pero rechazar que un menú te permita ajustar el daño para hacerlo tú mismo.


Y que conste que yo vengo de pasarme juegos en su dificultad extrema, como Days Gone y que en Master System no había guardado ni mierdas y me pasé muchos juegos reintentando desde el principio. Si eso no es tolerancia al sufrimiento...

Pero hay momentos o juegos que me apetece disfrutar en plan chill, sin meterle 30 reintentos porque no tengo tanto tiempo.


También digo... En PC tenemos la suerte de los mods. Si algo te molesta en un juego, suele haber un mod para quitarlo.

Yo no me he quejado nunca de que un juego sea demasiado difícil ni he pedido nunca de forma activa a los devs y tal que bajen dificultades o suban o cambien. (Salvo cuando he sido tester en pruebas cerradas que tienes que dar tus comentarios, obvio)

Pero si que opino que no hace daño. A mi no me molesta el selector, pero si que quiero que me digan cual es la dificultad CANON y no descripciones cripticas.

Yo tengo una duda.
Que es algo que ya se ha comentado en este hilo, creo, pero todavía no entiendo.

Los Final Fantasy, saga que existe desde 1987 no tenían selector de dificultad.
The Legend of Zelda, de 1986, tampoco.
El Rey León de Super Nintendo, que es un puto dolor de huevos, creo que tampoco.
Al igual que el Battletoads in Battlemaniacs, los Super Star Wars, Ghosts'n Goblins, Castlevania o Contra, entre otros.

Sin embargo hasta los Dark Souls, o incluso yo diría, hasta que los Souls se pusieron de moda, no recuerdo que existiera este debate. O al menos con tanta intensidad. ¿Por qué?
Que me podríais decir que cuando la Super Nintendo y Mega Drive no existía Internet, y vale, ok, pero desde que existió Internet hasta que surgió este debate pasaron años...
También diré que en esos tiempos cuando un chaval de 12 años jugaba al Rey León y veía lo complicado que era, en vez de llorar en foros lo que hacía era o dejar de jugar o, en la mayoría de los casos, ponerse a jugar como un cabrón hasta que se pasaba el juego.
Y claro, cuando recuerdo al sexto de 10 o 12 años encabronado con un juego hasta que se lo pasaba (aunque yo tuve la Mega Drive) y luego hablarlo al día siguiente en el recreo con sus amigos, y luego veo a gente más cerca de los 40 que de los 30 quejándose porque los juegos son difíciles pues... no sé.

¿Por qué?
No sé, antes sacaban juegos muy muy difíciles. Y para la gente que no les gustaba esa dificultad pues había otros juegos. No los compraban y ya.
Pero ahora sí que veo exigencias de niveles de dificultad. ¿Por qué?
En serio, ¿Qué necesidad hay de tener que pasaros un juego que probablemente si tuviera selector de dificultad tampoco os interesaría?
Dark Souls es mucho más que su dificultad, pero la gracia de Dark Souls es que el jugador descubra cómo afrontar el siguiente reto que se le presenta.
"Es que ahora no tengo tanto tiempo como antes para dedicar a un juego". Coño, pues juega a otro.

Lo dije el otro día y lo repito ahora: si haces fácil Dark Souls pasa a ser un juego de 6/10 o menos.

¿Qué tienen los Souls que no tengan otros juegos que han salido mucho antes?
No sé, es que si no es por FOMO no me lo explico.


@xDarkPeTruSx Cualquier película, CUALQUIERA (o libro) que te haga prestar atención y usar la cabeza para entenderla deja de ser un acto pasivo.
Entiendo lo que quieres decir, pero usar el cerebro también es un entretenimiento activo.
De hecho hay películas y libros que dos personas la han entendido de formas diferentes y ninguna de las dos está equivocada.

Lo de que pongan Interstellar como algo que sólo entienden los más privilegiados pues bueno. No deja de ser una película que engaña al espectador haciéndole pensar que es más listo que los demás por haberla entendido. Pero eso ya es otro tema que no va aquí.

sexto escribió:En serio, ¿Qué necesidad hay de tener que pasaros un juego que probablemente si tuviera selector de dificultad tampoco os interesaría?
Dark Souls es mucho más que su dificultad, pero la gracia de Dark Souls es que el jugador descubra cómo afrontar el siguiente reto que se le presenta.
"Es que ahora no tengo tanto tiempo como antes para dedicar a un juego". Coño, pues juega a otro.

De todo lo que has dicho, que da para muchas explicaciones (ya hablado infinidad de veces, el tiempo que tenemos, la cantidad de juegos que hay ahora, la tolerancia al sufrimiento, etc.), creo que con esta pregunta, tal y como la haces, deja entrever por qué sigues sin entender el comportamiento de algunos jugadores.

¿Por qué presupones lo de que si tuviera selector de dificultad tampoco les interesaría el juego? ¿Estás extrapolando algunos casos (pocos o muchos) como si fuera el caso mayoritario?

Si planteamos una duda y hacemos que esa duda plantee algo absurdo, claro que no se entiende. Por poner un ejemplo mas sencillo para explicar esa forma de preguntar: imaginemos que una persona no entiende cómo hay personas que pueden comer cacahuetes. Hay 2 formas de preguntarlo, la 1º que me parecería mas "normal" y la 2º que tira de presuposiciones partidistas como has hecho:

- 1º ¿Qué necesidad hay de comer cacahuetes?
- 2º ¿Qué necesidad hay de comer cacahuetes si te pillas una alergia que te puede matar?

Si uno cree que todas las personas tienen alergia a loa cacahuetes y les puede matar, normal que vea absurdo que haya gente que coma cacahuetes.
Pero la realidad es que muchísima gente puede comer cacahuetes sin problema, con lo cual es totalmente normal comer cacahuetes y por lo tanto no tiene sentido hacerse esa pregunta.


Esto es un simple ejemplo, todo lo que se quiera hablar con mas o menos detalle de un jugador u otro solo aplica a ese jugador, no se puede generalizar porque si no caemos en el error de decir falsedades como que lo normal es que un cacahuete te mate.

Me recuerda a otras frases que se usan mucho en los hilos de noticia, cuando dicen lo típico de "el otro día atacando a X empresa porque subieron los precios, y ahora lo hace la empresa Y y resulta que esta empresa lo hace bien" y en realidad lo que suele pasar es que esos que atacaron a X empresa por subir precios NO son los mismo que defienden a Y empresa por subir precios. Pero leen comentarios negativos en una, positivos en la otra y luego su cabeza con la console wars generan el relato inventado.

@Rvilla87 Vale, pero si no te gustan los cacahuetes, ¿por qué pides que hagan cacahuetes con sabor a almendra en vez de comer almendras directamente?

@xDarkPeTruSx seguis confundiendo (no se si a drede o no a estas alturas ) la Accesibilidad con DIFICULTAD y no es lo mismo

sexto escribió:@Rvilla87 Vale, pero si no te gustan los cacahuetes, ¿por qué pides que hagan cacahuetes con sabor a almendra en vez de comer almendras directamente?

El ejemplo lo puse como comparación a nivel de argumento, no me gustan los ejemplos que se salen fuera de los videojuegos porque la mayoría de veces los encuentro absurdo, como el que comentas.

Vayamos a casos concretos, por qué alguien quiere jugar por ejemplo a Elden Ring cuando le resulta difícil? Porque tiene un mundo abierto que a mas de uno le gusta tanto por ese diseño único que se lo pasarían muy bien recorriéndolo sin pegar ni 1 sola vez.

Fíjate qué fácil explicar un motivo, y como este, otros tantos, todo depende de la persona.

xDarkPeTruSx escribió:Comparar "entender una trama" con "ser capaz de ejecutar una secuencia de botones en 0.2 segundos" es mezclar gimnasia con magnesia.

No he comparado eso, lo has comparado tú. De hecho, has cogido dos elementos diferentes de los dos medios que no tienen nada que ver, lógico que sea comparar gimnasia con magnesia, pero aplícatelo porque eres el que ha hecho esa comparación.

¿Tu argumento es que la película la puedes terminar y el videojuego no? Bueno, conozco muchísima gente que no se ha terminado jamás El padrino. ¿Quién exactamente querría estar 3 horas viendo una película que no le gusta una putísima mierda pudiendo hacer cualquier otra cosa que sí le guste? Lo cierto es que la gente cuando una película no le está gustando nada, la quita, no la sigue viendo en plan masoquista. Algo, por cierto, que funciona exactamente igual en el videojuego, porque por poder, puedes ponerte en modo masoquista y terminarlo a pesar de que te haga sufrir lo imaginable. ¿Pero, salvo que eso sea lo que quieres hacer, por qué querrías hacerlo?

Volvemos a lo mismo: quieres acabarte El Padrino no porque te guste El padrino, no porque disfrutes de El padrino, no porque quieras disfrutar de El padrino... sino para decir que has visto El padrino. Bien podrías tener la peli de fondo mientras juegas al Clash of Clans, o saltarte las escenas cada vez que te aburras, o cualquier otra cosa que signifique no estar disfrutando la película. Sí, lo puedes hacer. También lo puedes hacer con el videojuego: puedes verlo en Youtube, puedes ponerle mods, puedes buscar guías... pero no queréis eso, queréis que el creador tenga que poner un modo adecuado a personas como vosotros a las que NO os gusta su juego. Pues hijo...

Si me veo el 20% del Padrino porque el resto del tiempo no he estado atento, he estado haciendo otra cosa o me lo he saltado porque me aburría... ¿me he visto El padrino? Pues no. ¿Os dan algo por hacer check a un videojuego o película? Porque no lo entiendo, sinceramente.

xDarkPeTruSx escribió:La accesibilidad no es "arruinar la visión".

Lo que pedís no es accesibilidad. Un modo fácil no es accesibilidad.

xDarkPeTruSx escribió:El que quiera la experiencia "Nolan" la tendrá en el modo difícil u original, pero el que solo quiera disfrutar del mundo que han creado, puede hacerlo.

Pues ya sabes, exígele a Nolan también el modo "no Nolan" de sus películas, ¿no?

xDarkPeTruSx escribió:Pero hay momentos o juegos que me apetece disfrutar en plan chill, sin meterle 30 reintentos porque no tengo tanto tiempo.

¡Pero es que los desarrolladores y los creadores no tienen que crear sus obras para lo que te apetezca a ti una tarde concreta de domingo que estás cansado de la semana! Si te apetece disfrutar en plan chill... ¡coño, ponte un juego que sea chill! ¿Es que faltan? ¿No hay a millones? No, tienes que coger el juego que no es chill y que te pide 30 reintentos y obligar a que lo retuerzan por cojones para tu tarde de domingo de chill. Lo repito: es puro egocentrismo, todo tiene que ser para ti y para lo que a ti te apetezca en cada momento concreto.

En serio, ¿quién te obliga a jugar a Dark Souls?

sexto escribió:¿Qué necesidad hay de tener que pasaros un juego que probablemente si tuviera selector de dificultad tampoco os interesaría?
Dark Souls es mucho más que su dificultad, pero la gracia de Dark Souls es que el jugador descubra cómo afrontar el siguiente reto que se le presenta.
"Es que ahora no tengo tanto tiempo como antes para dedicar a un juego". Coño, pues juega a otro.

Yo tampoco lo entiendo, y lo de que ahora tienen menos tiempo es una excusa, ni más ni menos. ¿Qué tiene que ver el tiempo que tengas? Ni que los juegos se destruyeran pasadas X horas y ya no pudieras seguir jugándolos. Si echo 1 hora en pasarme una misión, hecho 3 o hecho 19, ¿qué importa? ¿No se supone que me gustan los videojuegos y disfruto jugándolos?

¿Tienes poco tiempo y quieres ir avanzando en vez de estar todo el rato repitiendo lo mismo? Coño, pues escoge un juego que no te obligue a esforzarte y repetir. Es que este debate solamente tendría sentido si la queja fuera "es que no hacen juegos para mí"... ¡pero cojones, si justo la inmensa mayoría de juegos son precisamente como piden, y justo de los que hay cuatro contados es de los que se quejan! ¡Es absurdo!

sexto escribió:Cualquier película, CUALQUIERA (o libro) que te haga prestar atención y usar la cabeza para entenderla deja de ser un acto pasivo.

This. Lo de que ver una película sea un entretenimiento pasivo me hace mucha gracia. Entienden "ver una película" como "mirar a la pantalla mientras ocurren cosas en ella y tengo el cerebro en modo stand by". Luego es normal que les preguntes qué les ha parecido la película y lo único que te sepan decir es "me ha gustado/no me ha gustado".

Rvilla87 escribió:El ejemplo lo puse como comparación a nivel de argumento, no me gustan los ejemplos que se salen fuera de los videojuegos porque la mayoría de veces los encuentro absurdo, como el que comentas.

Ah, has puesto el ejemplo pero, ahora que se te vuelve en contra ya no te gusta y te parece absurdo. ¡Pero es que no es absurdo, tiene todo el sentido! Es el mismo caso realmente, empeñarte en que hagan que una cosa que no te gusta cómo es la hagan como otra cosa que sí te gusta como es, por algún motivo que yo y otros no entendemos y que tú y otros no sabéis explicar.

Rvilla87 escribió:Vayamos a casos concretos, por qué alguien quiere jugar por ejemplo a Elden Ring cuando le resulta difícil? Porque tiene un mundo abierto que a mas de uno le gusta tanto por ese diseño único que se lo pasarían muy bien recorriéndolo sin pegar ni 1 sola vez.

Bien. Yo quiero un Ferrari. Pero no quiero pagar un Ferrari. Es más, no me puedo permitir un Ferrari. Pero quiero un Ferrari. Así que Ferrari tiene que regalarme un Ferrari o crear un Ferrari que sí me pueda permitir. Porque es que yo lo quiero.

Entiendo el punto que planteas, pero la respuesta es simple: le pongo mods. Igual que si quiero le hago una pegatina a mi Peugeot con el símbolo de Ferrari. Pero no es lícito empeñarme en que el creador debería hacer lo que a mí me apetezca y como a mí me apetezca. Sobre todo cuando marcas de coches que no valgan lo que un Ferrari hay a cientos.

Yo sigo pensando que es puro egocentrismo... no sé, hacedme ver que me equivoco con argumentos, porque todo lo que decís suena a lo mismo.

pacopolo escribió:

Rvilla87 escribió:El ejemplo lo puse como comparación a nivel de argumento, no me gustan los ejemplos que se salen fuera de los videojuegos porque la mayoría de veces los encuentro absurdo, como el que comentas.

Ah, has puesto el ejemplo pero, ahora que se te vuelve en contra ya no te gusta y te parece absurdo. ¡Pero es que no es absurdo, tiene todo el sentido! Es el mismo caso realmente, empeñarte en que hagan que una cosa que no te gusta cómo es la hagan como otra cosa que sí te gusta como es, por algún motivo que yo y otros no entendemos y que tú y otros no sabéis explicar.

Que va, pero no es ves que sería demasiado evidente decir una cosa cuando justo acababa de hacerlo?

He dicho que lo puse como comparación A NIVEL DE ARGUMENTO (o formas de argumentar, así se hubiera entendido mejor, creo). Luego él ponía un ejemplo comparando algo de fuera de los videojuegos con algo de los videojuegos, y cuando se compara así es cuando no me gustan los ejemplos que se ponen.

Pero da igual esto, si es lo de menos, lo importante es el ejemplo concreto, que veo que también lo has comentado:

pacopolo escribió:

Rvilla87 escribió:Vayamos a casos concretos, por qué alguien quiere jugar por ejemplo a Elden Ring cuando le resulta difícil? Porque tiene un mundo abierto que a mas de uno le gusta tanto por ese diseño único que se lo pasarían muy bien recorriéndolo sin pegar ni 1 sola vez.

Bien. Yo quiero un Ferrari. Pero no quiero pagar un Ferrari. Es más, no me puedo permitir un Ferrari. Pero quiero un Ferrari. Así que Ferrari tiene que regalarme un Ferrari o crear un Ferrari que sí me pueda permitir. Porque es que yo lo quiero.

... pero veo que vuelves a la misma cutre táctica de comparar peras con manzanas.

Ni películas ni comida ni coches... dejad de decir ejemplos absurdos, que la cosa es mucho mas sencilla.

Venga, poned todos los ejemplos que queráis de cosas que no entendáis del comportamiento de los jugadores con el tema dificultad EN UN VIDEOJUEGO, que estoy bastante seguro que sé deciros motivos de la mayoría de casos, no hay que ser muy inteligente para sacar motivos.

Ahora, si queréis reducirlo al absurdo, no voy a jugar a ese juego, allá vosotros con las tonterías que se os ocurra y con vuestros prejuicios.

Y la gracia de todo esto es que encima los modos de dificultad adicionales NO molestan a los que quieren la dificultad original, de nuevo el enésimo ejemplo con Crimson Desert lo acabamos de ver con quejas de gente por su nerfeo. Pues nada, vuelta a lo mismo con los mismos ejemplos sin sentido.


PD: No será porque no me he cansado de poner el mismo ejemplo tropecientas veces, pero eso de decir cosas como que si por qué se pide un selector de dificultad cuando el juego no te gusta (mentira en muchos casos), que si se pide cambiar completamente un juego (mentira), que si en lugar de ese juego tienes otros iguales (mentira) y otras tantas, lo explica muy bien el caso de Hola Men: hilo_debate-anadir-selectores-de-dicultad-o-no_2519169_s1000#p1756476037

¿Que no compartís su experiencia y vosotros si no hubierais podido jugar a un juego por su dificultad hubierais abandonado el juego y jugado a otro? Pues perfecto para vosotros, queréis un pin? Dejad a la gente disfrutar de los juegos mientras los desarrolladores se lo permitan.

@Rvilla87 Es que si no lo comparamos con algo de fuera de los videojuegos, ¿cómo vamos a evidenciar lo absurdo que es lo que decís? Si lo comparo con otro videojuego estamos en la misma, vas a decir lo mismo que dices de este.

Es como si tú dijeras: "las estrellas de mar son peces, porque viven en el mar", yo te dijera: "no todos los animales que viven en el mar son peces, por ejemplo, las ballenas viven en el mar y no son peces, son mamíferos" y tu me soltaras: "¡no me mezcles estrellas de mar y ballenas, dime un ejemplo de estrella de mar que no sea un pez!". ¡Hombre, si te pongo de ejemplo otra estrella de mar, también me vas a decir que es un pez, igual que con la primera!

Lo del Ferrari no es un ejemplo perfecto, pero sirve para evidenciar el absurdo (y el de los cacahuetes también, la verdad). Mucho mejor ejemplo es el del cine, y tampoco os vale. Y ahí la trasposición es casi exacta. ¿Qué os va a valer entonces, para ver que es absurdo pretender que un creador tenga que hacer su creación no sólo a gusto vuestro... sino a gusto además de cada situación concreta que os apetezca? Es que no estamos comparando videojuegos con coches o con frutos secos... ¡estamos comparando el capricho de exigir que X producto concreto tenga que ser como tú quieres, incluso aunque tengas Ys miles de otros productos que ya son como tú quieres!

Claro que es una comparación válida.

@Rvilla87 a ver, entiendo que no te gusten ese tipo de ejemplos, pero si no te gustan no los pongas tú en primera instancia.
A ver si tú vas a poder usar metáforas pero cuando usan esas mismas metáforas contra ti pues entonces ya no son válidas.

Y dices que podemos poner cosas que no entendamos, que nos las explicáis, pero es que yo antes he puesto, literalmente, “Yo lo que no entiendo es…” así que podéis empezar por ahí.


Sagas como Final Fantasy o Zelda nunca han tenido selector de dificultad. O juegos de NES, Super NES o incluso ya de Play o Play 2. Juegos o sagas que ahora son consideradas clásicos.
Incluso tenías casos como Resident Evil, que tenía selector de dificultad, pero te dejaba elegir entre Normal o Difícil, no fácil.

Y nunca ha pasado nada.
Pero desde que los Souls están de moda entonces ahora sí que se exigen los selectores de dificultad. Además en un género de juegos donde la alta dificultad es precisamente una de sus principales características, si no la principal.

Y lo que yo pienso es, y va a ser la segunda vez que use hoy esta palabra, es que es por FOMO.
Los Souls están de moda, sobre todo desde Elden Ring. Y es una putada para muchos no poder ser parte del grupo de gente que juega a ese juego.

Pero es que, como digo, la dificultad es lo que hace que Dark Souls sea Dark Souls.
El agobio por no conseguir llegar a la siguiente hoguera, por no encontrar un atajo, por no conseguir derrotar a un jefe.
Si quitas eso del juego ya no sería Dark Souls, sería RPG genérico 1 Remastered, RPG genérico 2 Scholar of the First Sin y RPG genérico 3.
Le quitas ese agobio por llegar a la siguiente hoguera o encontrar un atajo. Estás quitando le que hace divertido al juego.
“Lo quiero jugar por su historia”. Pues te ves un vídeo en YouTube. Porque total, aunque lo juegues tampoco te vas a enterar. Te lo digo yo que lo he jugado.

@sexto ¿Sabes lo que es lo mejor? Que has empezado tu comentario hablando de los juegos clásicos de la época de la NES... ¡y justo el debate en aquella época tenía todo el puto sentido del mundo! Porque entonces sí que se creaba una dificultad injusta en muchísimos videojuegos. No alta, no, injusta, y se hacía además con una intención totalmente ajena a la calidad o el disfrute de la obra: para aumentar artificialmente la dificultad del juego. ¡Pero es que lo que se critica en este hilo no es que los juegos tengan una dificultad injusta, precisamente porque los juegos de los que se habla no son juegos que sean injustos en absoluto!

Y, como dices, incluso cuando esa dificultad era forzada e injusta por motivos totalmente ajenos a la obra en sí (económicos principalmente), no existía un debate sobre la dificultad. A mí ese debate me parece más que legítimo... este no, ni mucho menos.

@pacopolo pero de qué sirven las comparaciones si al final lo que importa es de lo que se está hablando?

Por qué no tratas de hablar de lo que se trata, que son los videojuegos, en lugar de irte por las ramas? Retiro el ejemplo del cacahuete si con eso consigo que preguntes de algo concreto del videojuego del tema dificultad. Aún sigo esperando una pregunta que sea tan evidente que no tenga respuesta sensata posible.

Me da igual lo que consideres una comparación válida, para ti lo es, para otros no, pero es que no va de eso el tema.


@sexto ya expliqué lo del ejemplo, pero en qué momento me pongo a poner un ejemplo, si culpa mía por no explicar bien por qué puse ese ejemplo y ADEMÁS dije que no me gustan los ejemplos que se salen fuera de lo que hablamos, que son los videojuegos.

sexto escribió:Y lo que yo pienso es, y va a ser la segunda vez que use hoy esta palabra, es que es por FOMO.
Los Souls están de moda, sobre todo desde Elden Ring. Y es una putada para muchos no poder ser parte del grupo de gente que juega a ese juego.

Vale, sí, es FOMO, y? Para unos será FOMO, para otros será poder jugar a un juego que visualmente le encanta pero no pueden avanzar por ser muy difícil, para otros será jugar a un juego hecho por un desarrollador que adora, para otros será su filia a jugar a todos los juegos que contengan la palabra Elden, y así podemos decir 20 mil motivos para jugarlo.
Mientras un nuevo modo adicional de dificultad no moleste a los que quieran la experiencia original, ¿cuál es el problema?

¿Ya entiendes lo que dijiste que no entendías? Porque creo que con esto te lo estoy respondiendo. No te pido que pienses igual, pero al menos entiende que hay personas diferentes a ti cada uno con sus gustos y opiniones y pueden querer cosas que tú no quieres/compartes o incluso no entiendes. Y no pasa nada, todos seguimos con lo nuestro sin problema, no?

pacopolo escribió:@xDarkPeTruSx @Oystein Aarseth Y Nolan debería haber sacado una versión de Interstellar más sencillita de entender, Francis Ford Coppola una del padrino con más acción y menos diálogos y Spielberg una de La lista de Schindler que fuera una comedia en vez de un drama. Así alguien a quien NO le gustan esas películas podría NO verlas pero sintiendo que sí que las ha visto.

Me cuesta mucho entender esta postura de "quiero que los juegos que no me gustan tengan obligatoriamente que ser adaptados para que me gusten". De verdad que me cuesta mucho ver más allá del egocentrismo puro y duro. A lo mejor alguien me lo sabe explicar, porque desde luego que en todo lo que se lleva de hilo no he visto ni un solo argumento sólido, solamente justificaciones o valoraciones meramente subjetivas.

Como he dicho varias veces, esto es absurdo, impensable o incluso repudiable en cualquier otro medio artístico. No hay más que ver que cuando puse como ejemplo perfecto el cine de terror, muchos ahí lo entendían perfectamente, cuando esto es prácticamente lo mismo. Pero aquí estamos.

No son cosas equiparables, una cosa es la temática de un juego y otra la dificultad de un juego, son cosas distintas. Él problema es que los fans mas acérrimos de los Souls creen que la dificultad es parte de la esencia de los Souls pero no todos lo vemos así. El juego seria el mismo si los enemigos te hicieran mas o menos daño, o si tu hicieras mas o menos daño.

Repito lo que he dicho muchas veces en el hilo, yo use el glicth de "almas infinitas"(que no son infinitas por cierto) en el Dark Souls Remastered, me subí todas las estadísticas al máximo para usar el arma mas poderosa y la armadura mas fuerte sin penalización de peso, con la vitalidad y resistencia al máximo, etc y jamás sentí que jugara otra cosa diferente a Dark Souls, lo único que hice fue "facilitármelo"(así muy entrecomillas porque ni así el juego se vuelve un paseo como se puede creer).

Lies of P sigue siendo un gran juego y un gran Soulslike aun con su modo fácil, pero su modo fácil a ayudado a que muchos puedan disfrutarlo.

Tukaram escribió:@Oystein Aarseth por cierto no hay nada que alimente mas el ego de la gente que un modo falseado donde literalmente te pienses que eres dios jugando invencible el puto amo y todo un experto a los 5 minutos de empezar porque los enemigos son unos mancos inutiles que puedes aplastar con una mano mientras te rascas los huevos con la otra te dicen que hacer como hacerlo por donde ir por donde no etc dandote una falsisima sensacion de control y poder como usuario que verdaderamente NO TIENES xd

Bueno, si alguien quiere un modo fácil para sentirse un dios por matar a los enemigos solo con verlos, entonces efectivamente ese tio tiene un problema , mas bien seria como autoengañarse.

Un modo fácil no es para sentirte un dios jugando, sino para poder avanzar y disfrutar del juego sin tanta frustración, o así lo veo yo.

Pues yo sí pienso que los Souls son un poco injustos para subir la dificultad.
Quiero decir: ¿Quién de aquí se ha pasado un Souls a la primera sin morir? ¿Cuántos jefes os habéis hecho sin morir la primera vez que habéis jugado a cada juego?
Vosotros mismos decís que son juegos de prueba y error y de aprenderte las mecánicas de un jefe a base de probar. ¿Es eso una dificultad real y natural? No, es alargar un juego X horas más haciendo que des volteretas con el timing preciso para que no te caguen a ostias. Igual de dificultad que cruces una puerta y haya un esqueleto gigante detrás al que no puedes ver pero te clava un estocazo en la nuca.

La mayor prueba de eso es que, tras tirarte 5 horas en un boss y dominarlo a la perfección, cuando llega el siguiente boss necesitas otros tantos intentos para dominarlo a la perfección también.

Esto claro, dependiendo en la habilidad de cada uno, no quiero generalizar.

Además, siendo que solo he jugado un poco al Demons Souls y luego me he pasado el Elden Ring, he de decir que para mi tampoco me parecen juegos exageradamente difíciles. Pero dado que son los juegos que se ponen de ejemplo en este debate y los que supuestamente "son muy difíciles", entiendo que para la mayoría sí lo parece.

Tukaram escribió:@xDarkPeTruSx seguis confundiendo (no se si a drede o no a estas alturas ) la Accesibilidad con DIFICULTAD y no es lo mismo

Yo me refiero a poder pasarme el juego de un modo u otro, es decir, tener una forma a mi alcance de poder pasármelo que no sea clavar secuencias complejas sin fallar.

Pero da igual... Aunque salgan juegos sin selector de dificultad, luego los fans de FromSoftware no lo juegan.

Incluso FromSoftware saca Armored Core y no vende lo mismo que un DarkSouls.

sexto escribió: @xDarkPeTruSx Cualquier película, CUALQUIERA (o libro) que te haga prestar atención y usar la cabeza para entenderla deja de ser un acto pasivo.
Entiendo lo que quieres decir, pero usar el cerebro también es un entretenimiento activo.
De hecho hay películas y libros que dos personas la han entendido de formas diferentes y ninguna de las dos está equivocada.

Lo de que pongan Interstellar como algo que sólo entienden los más privilegiados pues bueno. No deja de ser una película que engaña al espectador haciéndole pensar que es más listo que los demás por haberla entendido. Pero eso ya es otro tema que no va aquí.

Si, te hace pensar y tal, pero no se pausa hasta que lo entiendas. No es lo mismo.

Había juegos antes que eran MUY complicados, como el del Rey león y tal, pero... ¿Cuánto dura el juego? ¿1 hora si te lo pasas a la primera?

Era un esfuerzo que te llevaba varias tardes y tal y cual, pero que son 9 niveles y ya está, se acaba.

Antes la dificultad era un tema de supervivencia para que el juego tuviera ventas y te diera guerra durante bastantes tardes.

Y otros simplemente requieren grindear para poder pasartelo, que no deja de ser meterle horas y alargar el tiempo que el juego se mantiene en boca de todos.

El Final Fantasy Remake si tiene selector de dificultad.


Pero bueno, que al final es el dicho: "Nunca llueve a gusto de todos"



@pacopolo

Solo una pregunta.... Cuando FromSoftware saque otro juego y no venda 50 millones como Elden Ring... ¿Qué crees que harán los inversores?

¿Qué pasará si el próximo juego de FromSoftware no vende más que el anterior? Te lo digo.. Que facturarán menos, por lo tanto, si facturan menos, ganarán menos dinero.

¿Y que hace Tencent y Sony cuando ganan menos dinero con algo?


Lo digo porque yo te puedo aceptar perfectamente que, ok, no voy a jugar a los souls y acepto que no tengan modo de dificultad, pero aceptad que eso implica que muchos de los que estamos comentando aquí, no vamos a comprarlo ni de rebote.