Venezuela,en estado de emergencia economica

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@vittton

(las pruebas que tanto piden y que cuando aparecen dicen que son falsas porque son falsas y punto)


Aquí en España la justicia ha desestimado esas "pruebas" en varias ocasiones:

el fiscal Miguel Ángel Carballo recuerda que el informe "carece de cualquier membrete oficial que acredite tal carácter oficial", que se trata de "un conjunto desordenado" de recortes de prensa y que no contiene ningún indicio que pueda ser utilizado como prueba. El fiscal también descarta que Podemos cometiese delito fiscal y, en el caso de la supuesta financiación ilegal, señala que cuando se produjeron los hechos ese delito no existía.

El informe ya fue despreciado por la Fiscalía del Tribunal Supremo por tratarse de una "mera remisión de informaciones no autenticadas". En esa ocasión la denuncia archivada partía de Manos Limpias, y en el escrito la Fiscalía señalaba que esas informaciones no contrastadas había sido "difundidas públicamente por los medios de comunicación sin ofrecer indicios accesibles y racionales".


Es la fiscalia de nuestro país corrupta? inepta? van 5 ocasiones, pero hasta tu repites las mismas cantinelas que los anti-podemos del foro, si tenias alguna credibilidad de imparcialidad la acabas de perder.
(mensaje borrado)
vittton escribió: "No les molesta que se hable de Venezuela, lo que les molesta es que no se hable de la Venezuela que ustedes creen que existe".

Varias veces he dicho la frase anterior y toca refrendar dicha afirmación. Vamos que nos vamos:


Pobre @vittton ... ¿cómo va a molestar a nadie que se hable bien o mal de Venezuela, si es un país extranjero que ni nos va, ni nos viene? ¿de verdad creíste, ingenuamente, que a la gente le interesaba o molestaba hablar bien o mal de Venezuela y sus políticos? A nadie le interesó nunca, unos hablaban bien para así poder llamar mentirosos a los otros, y los otros hablaban mal para poder atacar a sus rivales políticos.
Venezuela en sí misma nunca importó absolutamente nada, a nadie. El país puede desaparecer mañana mismo y en España no se va a lamentar nadie. Venezuela solamente fué una excusa.

¿Sabes lo que es un idiota útil? Si no lo sabes, míralo en la Wikipedia. Venezuela, Leopoldo López etc solo han sido los idiotas útiles de algunos partidos españoles.

Me sabe mal por gente genuina y buena como tú, pero despierta a la realidad: Venezuela ha desaparecido súbitamente de toda la prensa española. De repente ya no se habla de ella. De repente este hilo se vació de gente. De repente tu país no existe. Lamento decirte que te han usado (no a ti específicamente, sino a tus problemas y a tus políticos) y que vuestro bienestar nunca importó; es duro decirlo porque sé, ya que aunque apenas escriba aqui, te leo siempre que escribes, que tienes problemas jodidos y tu país está mal. Pero un buen amigo @vittton no te da una palmadita en la espalda y te dice lo genial que eres, un amigo te dice la verdad; y la verdad es ésta.

Espero que no te ofenda mi mensaje, va dirigido con toda la seriedad, para que comprendas el motivo del que abrió este hilo (y sus filias políticas) y para que sepas en primera instancia, el motivo por el que este mismo hilo existe.


Salu2
Falkiño escribió: A nadie le interesó nunca, unos hablaban bien para así poder llamar mentirosos a los otros, y los otros hablaban mal para poder atacar a sus rivales políticos.


Perdona pero me parece bastante injusto comparar a "unos y otros". Mucha gente que apoyamos a la izquierda/Podemos etc sí decimos que Venezuela está mal. Pocos de la derecha en cambio evitan hacer un vínculo del tipo "Podemos nos llevará a ser Venezuela".

En fin. A mi sí me gustaría saber lo que piensa @vitton de la situación actual en ese país. Yo mi opinión general sin saber mucho del tema es que es un país que antes de que llegara Chávez dependía bastante de importar del exterior y del petróleo, pero cuando llegó Chávez la dependencia sobre el petróleo y de las importaciónes de otros productos aumentó y eso (entre otras cosas) les ha llevado a la situación actual.

Un saludo.
elliachutodohot escribió:@Thonolan un tio baneado por trolear contra ppoddemos y q se la pasoo creando temas de esta indole,me hace dudar de la naturaleza de este hilo.


¡Ah, bueno!.. si es por eso, vamos a cerrar todos los hilos y a borrar todos los post de los que se han dedicado a meter mierda y crear odio con consignas contra todo lo que no sea Podemos y que están baneados ¿no?

¿O esos los dejamos, que "dicen la verdad"?

Por cierto... http://www.lavanguardia.com/internacional/20160115/301433201241/venezuela-estado-emergencia-economica-maduro.html

Ese es el enlace a la noticia con la que se abría el hilo.

http://www.elotrolado.net/hilo_venezuela-en-estado-de-emergencia-economica_2148087

Este el enlace al primer post de este hilo (donde no se menciona para nada a Podemos, ni su relación con el gobierno venezolano) y este http://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1740644884 el primer post donde ya se desvía el tema y se insinúan razones ocultas (que curioso... la primera respuesta del hilo)

No hay ninguna razón lógica que nos lleve a pensar que el hilo se abrió con una razón oculta y el primer desvio no viene precisamente de nadie que se caracterice por echar mierda a Podemos.

¿Quien tiene más interés en desviar el hilo? ¿el autor o los que buscan conspiraciones debajo de los ladrillos?

¿Quien ha utilizado más el hilo para sus intereses partidistas?

Falkiño escribió:De repente este hilo se vació de gente.


No es correcto. Este hilo ha tenido altibajos y los "altis" han sido provocados muchas veces por su uso para otras cosas. Este hilo se "ha vaciado de gente" en más de una ocasión y no necesariamente después de las eelcciones en España.


http://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1741710233

Un post preguntando sobre el tema del revocatorio... 27 de junio...

Siguiente post... 30 de junio... ya estamos llevando la polémica sobre que si no se habla de Venezuela por que han pasado las elecciones... se ve a la gente impaciente (especialmente a los fans de cierto partido) de tener noticias sobre Venezuela.

Pero, mira por donde...

http://www.elotrolado.net/viewtopic.php?p=1741538858... 31 de mayo

Siguiente post... 6 de junio.

Parece que esos mismos que estaban tan preocupados por no tener noticias sobre lo que pasa en Venezuela estaban muy ocupados ene esos dias en otros menesteres... y estabamos en precampaña.

No cuela lo de "ya no hay elecciones, esto no interesa" para venir ahora a meter toda la mierda de la política de España en este hilo (la principal preocupación de muchos usuarios en este foro)

Falkiño escribió:Pobre @vittton ... ¿cómo va a molestar a nadie que se hable bien o mal de Venezuela, si es un país extranjero que ni nos va, ni nos viene?


Pues no lo parece.

A algunos les molesta y mucho que se hable del tema.

No queda bien que los líderes de su partido preferido hayan estado vinculados al gobierno de Venezuela (no hablo de que hayan echo nada ilegal, ni siquiera inmoral) y por eso han venido a este hilo a desviarlo, a desvirtuarlo y a pedir su cierre.

Parece ser que el sentido crítico y la idea de "libertad de expresión" de algunos solo debe aplicarse según sus intereses... y esto no les interesa.

Y no es el primer tema que no les interesa en el que se hace fuerza para que se cierrre o desaparezca.

Y, en algunos casos, les he dado la razón, por que no tenían lugar, pero en otros han sido pataletas para acallar voces críticas.

Curisoso que esas presiones vengan de los mismos que hablan una y otra vez de leyes mordazas... que es lo que les gustaria que hubiera aquí, pero de acuerdo a sus intereses.


Dfx escribió:Es la fiscalia de nuestro país corrupta? inepta? van 5 ocasiones, pero hasta tu repites las mismas cantinelas que los anti-podemos del foro, si tenias alguna credibilidad de imparcialidad la acabas de perder.


Vaya... que interesante... ¿es la misma fiscalia a la que se le pone a parir por no querer procesar a la infanta o es otra fiscalia?

¿Hablas de la misma justicia española a la que se despellaja cuando emite una sentencia que no interesa y a la que se aplaude cuando sí interesa?

Y con esto no digo que no tenga razón la fiscalia para rechazar la denuncia, pero tiene gracia como se valoran las actuaciones de la justica de este país dependiendo de si interesa o no los fallos que emiten.

Que ha habido un uso partidista de este hilo es evidente y nadie puede discutirlo.

Que se tenga que seguir haciendo "solo por costumbre" (y más después de varios avisos al respecto) no es una opción: al que le interese la situación de Venezuela, seguirá posteando en este hilo y el que quiera seguir esparciendo mierda que se busque otro sitio, por que este no es el lugar.

vittton escribió:"No les molesta que se hable de Venezuela, lo que les molesta es que no se hable de la Venezuela que ustedes creen que existe".


Un gran resumen de todo lo que he estado exponiendo antes.

Parece que a algunos no les interesa que les llegue información de primera de mano de alguien que esté viviendolo en directo si no se corresponde con lo que ellos quieren que se corresponda y prefieren que se pierda en el olvido y que se entierre.

Por cierto: a mí si me interesa lo que pasa en Venezuela y no por intereses partidistas de ningún tipo simplemente por que, puede ser, soy tan sumamente gilipollas que siento ciertos simpatia por todos los hispanoamericanos ya sea por los vínculos historicos que nos unen o por que me interesan los aspectos humanos detrás de las cifras, los direigentes, los "patrioterismos", las luchas de clases y los discursos grandielocuentes de los líderes políticos.

A otros solo les interesa para utilizarlos para su causa (desde los dos bandos, que parece que ahora los culpables son solo los de un color y aquí se les ha utilizado por ambos bandos)
@Thonolan te creeras que vittton no te esta contando "su" version de la historia y ahora resultara que es la verdad absoluta.

Y sobre la fiscalia, tu mismo sabras que quieres dar a entender, lo cierto es que algunos tienen a gente dentro y otros no, sera que hay podemitas en las fiscalias, que no solo hay una... , y luego el fiscal del estado hace de abogado defensor de la infanta y la casa real cuando no es su trabajo.

En fin al final el hilo se ha desenmascarado como lo que es y el que parecia imparcial solo es el del otro bando del otro lado del charco que apoya las cantinelas antipodemos porque tambien le conviene para lo suyo....

Y si quieres que hablemos de hipocresia comparando ambos paises:

Si Rajoy gana en España resulta que es "porque algo habrá hecho bien" o "porque las otras opciones no seran lo suficientemente buenas", el pais esta en la puta mierda y gana Rajoy, pero en Venezuela no, si gana Chavez o Maduro, son dictadores, si impiden desde el gobierno que gobierne la oposicion, son dictadores, en España tenemos al ministro de interior conspirando para tumbar junto con los principales diarios anti-podemos el gobierno catalan y filtrando documentos a la prensa para crear titulares, "estaba haciendo su trabajo"

Sale documentacion antipodemos y hay que creersela a pesar de que la fiscalia la desestime, el gobierno de Venezuela y el banco dicen que son falsos, hay que creerse que mienten, luego la oposicion Venezolana que esta trabajando con muchos de los antipodemos de nuestro pais, saca cualquier documento o no, mejor todavia, "dicen que hay pruebas", hay que creerselo, esas pruebas que jamas llegaron en avión. Pruebas tan claras que tienen que publicarse en un video de Youtube, por que imagino que tambien hay que creerse que la Fiscalia Española en 5 ocasiones ha salvado a podemos de un delito de financiación ilegal "clarisimo!" ....

Supongo que tambien nos tenemos que creer que democratas como este vienen a salvar Venezuela:

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O espera, el famoso Leopoldo Lopez, ya que pedimos que suelten a un tipo asi, soltemos nosotros a los presos de ETA que no tienen delitos de sangre, que viene a ser mas o menos lo mismo.

Aqui cada uno cuenta su historia desde su bando, da igual que este aquí, que desde el otro lado del charco, te crees que es la primera vez que pasa? igual deberías preguntarle al PSOE que se financio con dinero Venezolano al principio de nuestra democracia o a Aznar y las FAES que estaban ayudando a Chavez a llegar al poder y asesoraron lo mismo o mas que CEPS durante el principio de su gobierno, porque por aquel entonces les interesaba, y ya si eso tambien le preguntas a vittton sobre la Venezuela pre-chavez, que no digo que sea ningun santo, maduro muchísimo menos, pero son sus equivalentes a Felipe Gonzalez o Zapatero en su dia.

Es que mas hipócrita en este pais no se puede ser, hasta el rey le pedia dinero a Iran para el PP al principio de la democracia y aqui no pasa nada, y ahora resulta que CEPS que trabajo para media latinoamerica y para España, como muchos politicos y muchas otras fundaciones politicas hacen asesorando a otros paises, que tanto que se quejan algunos gente como Aznar cobra cifras de 5 ceros por dar una simple charla, resulta que si despues de todo eso se montan un partido politico, es que le ha financiado unicamente los paises de origen que me interesan.

Pues mira, si hay que ponerlo asi, a Podemos le ha financiado España y media latinoamerica para ser un partido de izquierdas en España, Lo mismo que el PP se ha financiado del Fascismo o el PSOE se financio en su dia de la EEUU y Venezuela....

Y no me quejo de que cuente su experiencia allí, me quejo de que no sepáis ver también que es su versión, a el tampoco le interesa oír la versión de quien es chavista, porque claro, el chavismo es el mal.
Si es que se os ve el plumero, pero nada cada uno a lo suyo.
A mi me interesa el hilo y por lo visto estáis haciendo todo lo posible para que el eoliano que mas contribuye al mismo se canse y no aparezca más por aquí. Como dice el eoliano de arriba... se os ve el plumero.
jorgeche27 escribió:Si es que se os ve el plumero, pero nada cada uno a lo suyo.


El plumero yo no sé a quién se lo verás, pero desde la muerte de Chávez, en su hilo sobre su muerte yo mismo lo califiqué de pseudo dictador y puedes buscarlo para leer mis mensajes en él. Y en este hilo siempre he creído a @vittton. Y siempre he dicho que no me gusta Maduro, y creo que debería aceptar el revocatorio y largarse si lo pierde. Puedes buscarme en este mismo hilo.

Pero no soy idiota, y sé perfectamente que Venezuela os da igual. Os daba igual hace 3 años y os da igual ahora. Pero los venezolanos como @vittton son vuestros idiotas útiles. El interés en el tema viene para aplicarlo a los intereses de la política española no para solucionar los problemas de Venezuela.

@Thonolan, nos conocemos desde hace muchos años, sabes perfectamente las filias (y fobias) del autor de este hilo; y sabes perfectamente las filias y fobias políticas de quienes han valorado positivamente tu mensaje. Que @vittton tenga la intención de informar sobre los problemas que allí suceden no lo pongo en duda, ahora que todos los demás tengan interés genuino en los problemas del país caribeño, permíteme dudarlo, y permíteme expresar esa duda aquí. Creo que es legítimo.

EDIT: aunque pensándolo mejor me voy de este hilo. Que lo acaparen los que ya sabemos (votantes españoles de PP y C's casualmente) que parece ser que se preocupan de verdad de Venezuela y no pueden dormir pensando en lo que sucede a los venezolanos; ya que cualquier voz que ponga en duda el interés real en ese país es un flamer que viene a destrozar el hilo o a trolear a @vittton , y además cuentan con el apoyo de moderación. Yo por mi parte me largo, el hilo es todo vuestro. Que os aproveche el debate unidireccional.
Misma jodida lógica que hace que me suba la presión: "Si A es malo entonces B es bueno"

-Eh, que los de Maduro usan macarras para amenazar gente, aquí están las pruebas.
-Yaaaa pero la oposición no es santa tampoco y de alguna manera eso implica que lo que has dicho de Maduro es falso o menos verdadero.
¿Siguen en emergencia económica y social? Es que tras las elecciones no he vuelto a escuchar nada de venezuela y me empiezo a preocupar un poco... ¿Qué voy a hacer yo sin saber como se encuentras mis colegas hispanos?
Falkiño escribió:EDIT: aunque pensándolo mejor me voy de este hilo. Que lo acaparen los que ya sabemos (votantes españoles de PP y C's casualmente)


melovampire escribió:¿Siguen en emergencia económica y social? Es que tras las elecciones no he vuelto a escuchar nada de venezuela y me empiezo a preocupar un poco... ¿Qué voy a hacer yo sin saber como se encuentras mis colegas hispanos?


¿Quien dices que aprovecha este hilo para qué?

Para que veas hasta donde llega la hipocresía de algunos y quién es el que tiene más interés en utilizar el hilo para sus intereses.

Por supuesto que puedes expresar tus dudas sobre el interés de lo que pasa en Venezuela, pero no lo limites solo a los intereses de los seguidores del PP o de C's, por que ya vemos que los de Podemos hacen lo mismo y le importa exactamente lo mismo.

Solo les ha interesasdo para expandir su campo de batalla y ahora lo siguen utilizando para lo mismo ("ya no se habla de Venezuela... ¿Que ha pasado?... ")

No dividas esto en bandos de buenos y malos: ha dado auténtio asco como se ha utilizado este hilo por ambas partes.

Falkiño escribió:Que os aproveche el debate unidireccional.


Nadie ha pedido un debate unidireccional, solo se ha pedido que el debate se limite al tema del hilo y no sea una extensión de los hilos de política españoles.


Dfx escribió:@Thonolan te creeras que vittton no te esta contando "su" version de la historia y ahora resultara que es la verdad absoluta.


La "verdad absoluta" no la tendrá, pero desde luego su versión será más cercana a la realidad que la que den desde medios que no sabrían ni ubicar Venezuela en un mapa y que se mueven por intereses ideológicos y partidistas (y hablo de medios de cualquier tendencia)

Puede que la situación no sea tan negra como la pinta Vitton... ni tan blanca como la pintan los que hablan de un "paraiso socialista" y seguro que muchas cosas se han hecho mal por ambas partes para que se haya llegado al punto en el que se encuentran.

Y de eso va el hilo: de la situación de Venezuela, no de la presunta financiación de Podemos o de Rivera dandose un paseo en campaña para intentar arañar votos.

Así que vamos a dejar ya el off topic y vamos a utilizar el hilo para lo que es.

El que tenga ganas de contar algún chistecito, hacer alguna gracia (como se ha visto en un par de post anteriores) o de seguir utiliazando el hilo para sus lamentos partidistas, mejor que se abstenga de hacerlo (como ya he apuntado anteriormente, hay hilos de sobra en Misce para esas cosas, dejaemos este para lo que es)
@Thonolan

Pues si, y es una pena, porque me parece horrible que haya unas personas pasando hambre en un país rico en recursos como es Venezuels, en el cual, desconozco la profundidad de sus problemas económicos.

Cuando leí el hilo, me dolió la insensibilidad al respecto de un tema tan grave, de que haya supermercados para clases pudientes repletos.de slimentos, y que las clases bajas estén desabastecidos.

Si mi comentario ha ofendido no ers mi intención, mi intención es el saber porque se intenta manipular tanto a la población, y se consigue. No he vuekti a escuchar sobre ese país en los medios Españoles, he ahí la ironía al respecto. Sigo pensando lo mismo, hablamos de los problemas humanitarios en Venezuela, pero semos olvida que:

Brasil está en una emergencia igual o muy parecida. ( no hay un hilo al respecto y desconozco el porqué)

http://internacional.elpais.com/interna ... 69044.html

http://globovision.com/article/maduro-h ... r-el-golpe

A mi me preocupan todos los paises que hay miseria y desigualdad (incluso el mío), pero hay/había unos fines electoralistas en Venezuela que no se han dado en otros paises... Y eso me repatea, porque nos hacemos llamar paises civilizados, parace que el problema de Brasil, Siria, Irak, Iran, portugal, etc... Están superados y sólo importaba aquel país en concreto.

Respecto a venezuela, solo espero, que consigan quitar a los lideres corruptos, sean del color que sean, y que consigan una democracia pura, y no al servicio de dirigentes poderosos o grandes multinacionales. Me da igual que Maduro ses un Populista, que Chavez fuera Jesús reencarnado o que alguien esté en prisión por un golpe de estado... Lo que hace falta en Venezuela o en España, es que las leyes funcionen, que los ladrones estén entre rejas, y abandonsr un país regido por el clientelismo, aquí, en Venezuela o en Finlandia.
...
vittton escribió:Muchas veces tenía decidido no participar más pero siempre sale algún comentario que denota una prepotencia enorme. Por ejemplo, ni hace dos días aquí dijeron que la oposición venezolana ya podía dejar de investigar porque habían pasado las elecciones en España... ¿creen que se hace por gusto o por hacerle un favor a Mariano? Por favor, hay que mirar más allá del ombligo propio.


Era sarcasmo, queríamos decir que se hablaba de Venezuela sólo por cuestiones electoralistas y no por cuestiones de fondo. No te lo tomes tan a pecho.
Los usuarios de EOL no crean las noticias. Se abre hilo de los temas de actualidad en España, y los temas de actualidad y de lo que se habla lo deciden los principales medios de comunicación. Si los medios de comunicación nos inundaban de noticias de Venezuela, pues es lógico que a EOL también se traigan algunas de esas noticias (por lo que el mensaje que supuestamente levantó ampollas me parece una tontería tremenda). Si ahora, casualmente, el tema de Venezuela ha desaparecido en esos medios, pues es lógico que a algunos (algunos incluso que abrían temas de Venezuela) nos surjan dudas de la intención de esas noticias.

Si hay un hilo de Venezuela y no uno de Brasil, es porque de Brasil los principales medios de comunicación españoles informan poquísimo y, por lo tanto, no es noticia, no se habla de ello habitualmente.
vittton escribió:Y lo que le comenté hace unos días: ¿les molesta ver al padre de Leopoldo López haciendo política por allá? Pues ya se imaginarán cómo nos sentimos acá con respecto a Monedero y otros personajes que vivieron años en este país e influyeron en nuestra política y en nuestra economía. Lamentablemente estamos ante un impasse y no nos vamos a poner de acuerdo y eso lo respeto, pero lo que no van a hacer ahora es intentar de ponerme una etiqueta de intolerante: "a el tampoco le interesa oír la versión de quien es chavista". Sí, el hilo lo ha dejado clarísimo.


Lo curioso es que os moleste gente que ha ido a trabajar por encargo de vuestro pais y no hableis jamas de cuando la derecha de nuestro pais y FAES fueron a subir a Chavez al poder, e influyeron en la entrada y los primeros pasos del gobierno chavista, es mas que fueron a crear y a asegurar ciertos sectores economicos de nuestro pais en el vuestro, que mas tarde, cuando se cortaron ciertos hilos y llegaron las expropiaciones, Venezuela paso a ser del gran amigo al gran enemigo.

Lo que no te crees ni tu, es que influyeran en vuestra política y en vuestra economía, una cosa es que contrates asesores para crear estudios de ciertos temas y otra cosa es que les hagas caso, Venezuela no fue el unico pais que contrato CEPS para ciertos estudios socioeconomicos, que muchos de ellos pasaban por el futuro de una union de América latina y quizás la creación de una moneda única.

Y en nuestro pais e imagino que en el vuestro tambien, ponen las cantidades cobradas como si fueran desorbitadas, cuando ex-presidentes que tambien estan en este tipo de asociaciones cobran cifras x00000$ por hacer una simple charla de un par de horas o hay multitud de asociaciones que hacen estudios a nivel de estado a precios similares, en nuestro pais precisamente, se le pidio al Instituto Noos un informe sobre el patrocinio del campo del Vila-Real que costo 600000€ y era un equipo de futbol, no un estudio socio-economico de un pais entero o de toda america del sur. Y bueno, por si alguno llega a pensar que hablo de una trama corrupta, y relaciona, en nuestro pais la fundacion Pablo Iglesias (PSOE) cobro del estado en 2014 650.000€ y FAES un 1,3m€, y si ademas hilas fino, veras que cada trabajo de FAES cuesta entre 600k o 700k, no veras jamas que se este repitiendo continuamente en los medios ni nada. No hace falta buscar demasiado por internet para ver que cualquier asociación de estas cobra millonadas por hacer sus trabajos.

Ahora..., es trabajar en fundaciones ilegitimo? es trabajar para países asesorando ilegitimo? lo repugnante de todo esto y que siempre ha olido mal, es la relación podemos-venezuela, cuando hay muchísimo mas y como se ha repetido en infinidad de ocasiones, la única relación que hay a través de CEPS es la de haber cobrado por trabajar y en nuestro país ese dinero que cobraron estas personas no ha terminado en Podemos, porque se les ha investigado las cuentas. Pero tu, en tu explicación del otro día hablas de "(las pruebas que tanto piden y que cuando aparecen dicen que son falsas porque son falsas y punto)", que pruebas? son falsas porque se ha demostrado ya en diversas ocasiones que eran falsas y no tienen la relación que tu o los anti-podemos de este país le queréis dar. Que entiendo que os venga muy bien a los que apoyáis a la oposición en vuestro país, que se preocupen tanto de vosotros desde aqui, pero lo cierto es que Venezuela y los ciudadanos les importan una puta mierda y lo que quieren es recuperar todo lo que han perdido en las ultimas etapas chavistas.

Y desde luego si desde vuestro pais se llama a esta gente a pedir explicaciones en esa suerte de tribunal opositor publico, no es mas que la manera de devolverle el favor al abraza-niños para hacer campaña política, si tan claras están las pruebas, la justicia Española va a estar encantada de aceptarlas y de ilegalizar nuevamente a un partido político, como ya se ha hecho otras veces por muchísimo menos.
Dfx escribió:
vittton escribió:
Y lo que le comenté hace unos días: ¿les molesta ver al padre de Leopoldo López haciendo política por allá? Pues ya se imaginarán cómo nos sentimos acá con respecto a Monedero y otros personajes que vivieron años en este país e influyeron en nuestra política y en nuestra economía. Lamentablemente estamos ante un impasse y no nos vamos a poner de acuerdo y eso lo respeto, pero lo que no van a hacer ahora es intentar de ponerme una etiqueta de intolerante: "a el tampoco le interesa oír la versión de quien es chavista". Sí, el hilo lo ha dejado clarísimo.


Lo curioso es que os moleste gente que ha ido a trabajar por encargo de vuestro pais y no hableis jamas de cuando la derecha de nuestro pais y FAES fueron a subir a Chavez al poder, e influyeron en la entrada y los primeros pasos del gobierno chavista, es mas que fueron a crear y a asegurar ciertos sectores economicos de nuestro pais en el vuestro, que mas tarde, cuando se cortaron ciertos hilos y llegaron las expropiaciones, Venezuela paso a ser del gran amigo al gran enemigo.

Lo que no te crees ni tu, es que influyeran en vuestra política y en vuestra economía, una cosa es que contrates asesores para crear estudios de ciertos temas y otra cosa es que les hagas caso, Venezuela no fue el unico pais que contrato CEPS para ciertos estudios socioeconomicos, que muchos de ellos pasaban por el futuro de una union de América latina y quizás la creación de una moneda única.

Y en nuestro pais e imagino que en el vuestro tambien, ponen las cantidades cobradas como si fueran desorbitadas, cuando ex-presidentes que tambien estan en este tipo de asociaciones cobran cifras x00000$ por hacer una simple charla de un par de horas o hay multitud de asociaciones que hacen estudios a nivel de estado a precios similares, en nuestro pais precisamente, se le pidio al Instituto Noos un informe sobre el patrocinio del campo del Vila-Real que costo 600000€ y era un equipo de futbol, no un estudio socio-economico de un pais entero o de toda america del sur. Y bueno, por si alguno llega a pensar que hablo de una trama corrupta, y relaciona, en nuestro pais la fundacion Pablo Iglesias (PSOE) cobro del estado en 2014 650.000€ y FAES un 1,3m€, y si ademas hilas fino, veras que cada trabajo de FAES cuesta entre 600k o 700k, no veras jamas que se este repitiendo continuamente en los medios ni nada. No hace falta buscar demasiado por internet para ver que cualquier asociación de estas cobra millonadas por hacer sus trabajos.

Ahora..., es trabajar en fundaciones ilegitimo? es trabajar para países asesorando ilegitimo? lo repugnante de todo esto y que siempre ha olido mal, es la relación podemos-venezuela, cuando hay muchísimo mas y como se ha repetido en infinidad de ocasiones, la única relación que hay a través de CEPS es la de haber cobrado por trabajar y en nuestro país ese dinero que cobraron estas personas no ha terminado en Podemos, porque se les ha investigado las cuentas. Pero tu, en tu explicación del otro día hablas de "(las pruebas que tanto piden y que cuando aparecen dicen que son falsas porque son falsas y punto)", que pruebas? son falsas porque se ha demostrado ya en diversas ocasiones que eran falsas y no tienen la relación que tu o los anti-podemos de este país le queréis dar. Que entiendo que os venga muy bien a los que apoyáis a la oposición en vuestro país, que se preocupen tanto de vosotros desde aqui, pero lo cierto es que Venezuela y los ciudadanos les importan una puta mierda y lo que quieren es recuperar todo lo que han perdido en las ultimas etapas chavistas.

Y desde luego si desde vuestro pais se llama a esta gente a pedir explicaciones en esa suerte de tribunal opositor publico, no es mas que la manera de devolverle el favor al abraza-niños para hacer campaña política, si tan claras están las pruebas, la justicia Española va a estar encantada de aceptarlas y de ilegalizar nuevamente a un partido político, como ya se ha hecho otras veces por muchísimo menos
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Algo interesante también.

http://www.ciencia-explicada.com/2016/0 ... ativa.html

Estaréis mal en Venezuela, no lo discuto, pero aquí en espala hace un par de años NOS IMPORTABA UNA MIERDA (mediaticamente hablando) excepto el porque no te callas, no había nada que comentar de lo mal qur estábais.
(mensaje borrado)
Os lo habéis pasado bien este fin de semana, ¿eh? XD

melovampire escribió:
Imagen

Algo interesante también.

http://www.ciencia-explicada.com/2016/0 ... ativa.html

Estaréis mal en Venezuela, no lo discuto, pero aquí en espala hace un par de años NOS IMPORTABA UNA MIERDA (mediaticamente hablando) excepto el porque no te callas, no había nada que comentar de lo mal qur estábais.

Creo que lo que demuestra ese enlace es el interés por demostrar que la prensa usa a Venezuela en las elecciones, porque el enlace ha petado XD. Y luego que Rivera atrajo mucha atención, Maduro además se dedicó a citar todos los periódicos españoles que le dan caña y ZP y Felipe han estado también haciendo de las suyas, eso antes de que a la oposición venezolana se le pasara pedir la comparecencia de líderes de Podemos. Así que tienen todas las excusas del mundo para hablar de Venezuela si les viene en gana. No es que no pudieran hacerlo sin otro motivo que darle caña a Podemos, por otra parte. Pueden dar la caña que quieran con lo que les de la gana.

melovampire escribió:¿Siguen en emergencia económica y social? Es que tras las elecciones no he vuelto a escuchar nada de venezuela y me empiezo a preocupar un poco... ¿Qué voy a hacer yo sin saber como se encuentras mis colegas hispanos?

Lo están, aunque técnicamente la asamblea no lo ha aprobado, pero le gobierno va a la suya.
Buenos días (buenas tardes para ustedes).

Gracias por algún que otro insulto por MP.

Gracias por reafirmar lo que señalé en los últimos mensajes ni siquiera pasadas 48 horas (que no cuesta nada revisarlos, están en las últimas dos o tres páginas).

Sé por dónde me quieren llevar y no voy a picar. ;)

No esperaba que llegaran a tanto, pero bueno, supongo que tienen mucha rabia acumulada y al final tenían que soltarla de alguna manera. No pasa nada, es bueno para la salud no guardársela.

Saludos. [bye]
@vittton leí que Maduro había decretado el final de los cortes de luz durante 4 horas porque había mejorado la situación de la producción eléctrica. ¿Lo ha hecho? ¿Esa mejoría es real?
AMSWORLD escribió:@vittton leí que Maduro había decretado el final de los cortes de luz durante 4 horas porque había mejorado la situación de la producción eléctrica. ¿Lo ha hecho? ¿Esa mejoría es real?


Nosotros tuvimos un apagón de 16 horas de nada la semana pasada y mi hermana en El Hatillo estuvo dos días sin electricidad el mes pasado. por citar ejemplos. En los meses de sequía racionaban porque no llovía en la presa del Guri y en los meses de lluvia se cae más todavía porque nunca se preocuparon de hacerle el mantenimiento necesario a las instalaciones.

Maduró decretó el final del racionamiento eléctrico, pero los cortes de luz continúan, son parte de la vida cotidiana. Si te comentara que lo primero que hago es revisar los ascensores del edificio para ver si alguien quedó dentro del mismo (prefiero subir a pie). Y eso que a Caracas la "miman" lo más posible porque tienen pánico a que se encienda.

De 1958 a 1998, con el barril petrolero entre 10 y 15 dólares, se construyeron más de ochenta presas a nivel nacional incluyendo la del Guri, la principal.

De 1998 a 2016... una (con el barril petrolero superando los 100 dólares varios años).

La excusa ante tanta ineficiencia, lo mismo que la guerra económica para la economía, es que existe el sabotaje eléctrico: muchas veces los mismísimos Chávez y Maduro en cadena nacional se han pegado a la pantalla horas culpando de todo a todos y llegando a mostrar fotografías de personas fallecidas (partes quemadas) que supuestamente se prestaron para tal afrenta a la patria socialista. Eso sí, el tema no iba más allá si se intentaba indagar más, ni nombres, ni nada, ellos mostraban en pantalla lo que les salía del nabo y había que aceptarlo.

En un año ya tan lejano como 2010, Chávez regalaba instalaciones eléctricas a Cuba mientras los venezolanos vivían y siguen viviendo con esta mierda de situación (minuto 0:25, sus propias palabras):
https://www.youtube.com/watch?v=pK3cd4QXqAk

Siempre han apostado por la inmigración barata o pobre que signifique votos a cambio de una población económicamente dependiente de ellos e ideológicamente fácil de manipular. Los círculos bolivarianos, los colectivos, la milicia, los patriotas cooperantes, las comunas y como fase final los CLAP -bolsas de comida- están destinadas a controlar a la población, siendo la última de ellas la cosa más miserable que he visto. En los barrios y pueblos más necesitados es donde lo están aplicando con marcado sectarismo político.

Si es que lo dicen ellos mismos en sus fuentes oficiales:
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Y de mal interpretaciones nada, lo están haciendo tal cual.


El hilo inolvidable del 17 de noviembre de 2013:
"En España hay más pobreza y desempleo que en Venezuela"


El Facebook del angelito de uno de los colectivos armados que en junio agredieron a 17 periodistas en el centro de caracas (sale fotografiado con Haiman El Troudi).

Las fotos -suerte de tiempos de smartphones y redes sociales- del sujeto:
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En una época en la que se usa tanto la palabra "retratado" me imagino que esto debe ser un autorretrato foreril porque, comprendiendo el sentido de la coña a la cual razón no le falta mas no es la única razón por la que lo hacen (hilos antiguos), también le echan fuego a su propio tejado.
vittton escribió:Siempre han apostado por la inmigración barata o pobre que signifique votos a cambio de una población económicamente dependiente de ellos e ideológicamente fácil de manipular. Los círculos bolivarianos, los colectivos, la milicia, los patriotas cooperantes, las comunas y como fase final los CLAP -bolsas de comida- están destinadas a controlar a la población, siendo la última de ellas la cosa más miserable que he visto. En los barrios y pueblos más necesitados es donde lo están aplicando con marcado sectarismo político.


Chávez hizo muchas cosas mal, por ejemplo la situación actual es heredera de las políticas de chávez de no haberse preparado para las vacas flacas.

Pero la verdad es que la desigualdad, el índice de Gini, bajó de 0.5 a 0.4 mientras él era presidente, así que no sé yo cómo de cierto es lo que dices. Creo que hay mucho que criticar de él, muchísimo, pero también hay que reconocer que algo de buena voluntad debe haber tenido para conseguir disminuir la desigualdad.
Findeton escribió:Pero la verdad es que la desigualdad, el índice de Gini, bajó de 0.5 a 0.4 mientras él era presidente, así que no sé yo cómo de cierto es lo que dices. Creo que hay mucho que criticar de él, muchísimo, pero también hay que reconocer que algo de buena voluntad debe haber tenido para conseguir disminuir la desigualdad.


Yo también le he creí mucho más de lo que te imaginas, pero la experiencia de los últimos años con el "desplome" petrolero -y "desplome" entre comillas porque sigue a 45 dólares el barril ni más ni menos- lo único que indica es que se dedicaron a vender algo que no existía o a exagerarlo de manera tremenda.

Mucho cuidado con los índices Gini y datos de organismos internacionales que se basan en las cifras oficiales que cada gobierno les facilita.

No tienes por qué creerme, esto es como si mañana tú me cuentas algo de Cádiz y yo decido hasta qué punto fiarme de lo que dices, de eso se trata el foro.
vittton escribió:Yo también le he creí mucho más de lo que te imaginas, pero la experiencia de los últimos años con el "desplome" petrolero -y "desplome" entre comillas porque sigue a 45 dólares el barril ni más ni menos- lo único que indica es que se dedicaron a vender algo que no existía o a exagerarlo de manera tremenda.

Mucho cuidado con los índices Gini y datos de organismos internacionales que se basan en las cifras oficiales que cada gobierno les facilita.

No tienes por qué creerme, esto es como si mañana tú me cuentas algo de Cádiz y yo decido hasta qué punto fiarme de lo que dices, de eso se trata el foro.


Bueno, yo no he estado allá ahora, ni cuando gobernaba Chávez.

Estoy seguro de que datos como el aumento de la violencia (muertes por cada 100k habitantes) durante el mandato de Chávez no los pones en duda, aunque también provengan de la misma fuente: el gobierno de Venezuela.

Yo diría que la política económica de Chávez fue totalmente temeraria. Sí, aumentó el gasto social y gracias a ello las gentes más pobres tuvieron más y mejor, pero no fue capaz de reconducir el sistema productivo hacia nuevos sectores más allá del petróleo.

No deseo la muerte a nadie, ni mucho menos se la deseé a Chávez aunque nunca me gustara, pero afortunadamente para él, murió antes de ver cómo el precio del petróleo se desplomaba y los estragos que ello ha causado en Venezuela. Esto me recuerda a cómo durante la burbuja inmobiliaria el PP y el PSOE decían que "no hay burbuja" y que todo va bien, y no se prepararon para lo que evidentemente iba a pasar en algún momento: que la burbuja explotara. La burbuja explotó en España en 2008 y el paro subió hasta el 27%.

Igualmente la "burbuja" petrolera estalló y el Gobierno de Venezuela simplemente no se había preparado para tal eventualidad. Claramente las consecuencias han sido mucho más graves allá en Venezuela que aquí en España, pero parece que tenemos el mismo "tipo" de políticos de "viva la fiesta mientras dure".
...
Findeton escribió:
vittton escribió:Siempre han apostado por la inmigración barata o pobre que signifique votos a cambio de una población económicamente dependiente de ellos e ideológicamente fácil de manipular. Los círculos bolivarianos, los colectivos, la milicia, los patriotas cooperantes, las comunas y como fase final los CLAP -bolsas de comida- están destinadas a controlar a la población, siendo la última de ellas la cosa más miserable que he visto. En los barrios y pueblos más necesitados es donde lo están aplicando con marcado sectarismo político.


Chávez hizo muchas cosas mal, por ejemplo la situación actual es heredera de las políticas de chávez de no haberse preparado para las vacas flacas.

Pero la verdad es que la desigualdad, el índice de Gini, bajó de 0.5 a 0.4 mientras él era presidente, así que no sé yo cómo de cierto es lo que dices. Creo que hay mucho que criticar de él, muchísimo, pero también hay que reconocer que algo de buena voluntad debe haber tenido para conseguir disminuir la desigualdad.



De buena voluntad nada. Esa es la táctica populista. Si le das a los pobres de tal manera que mejoren a la vez que se convierten en dependientes tuyos no estás actuando de buena voluntad. Ahí hay un interés político y electoral.
@Lock Hombre es que a las personas al final les preocupa su vida y su familia, cuando tienes un país con muchísimos pobres y dejan de serlo, lo normal es votar a quien te va a dar mejores condiciones de vida para ti y tu familia.

Lo de hacer por la empresa privada y tal es muy bonito, pero cuando no hay pan encima de tu mesa la gente suele preferir a quien alimenta al pobre, no al capitalista.

Yo no soy partidario de que Chavez hiciera las cosas bien, pero reconozco que bajar la desigualdad y la pobreza es un logro, la gente se olvida muy a menudo de que un país son todos sus ciudadanos, no solo la gente a la que le va bien.

El problema es cuando un pais empieza a generar negocio privado y a mirar por las empresas pero se olvida de la gente, en España esta pasando eso, sueldos cada vez mas bajos, condiciones laborales cada vez peores, muchísima gente en paro, gente que ha perdido su casa, futuro muy negro, la elección es fácil.

Al final el error esta en quien gobierna dejando a gente atrás no manteniendo un balance para todos, propicia que nazcan otras opciones que si se preocupan por ese sector desatendido, y esas opciones no tienen porque necesariamente ser malas, porque si no hablaríamos de muchos logros sociales que se han conseguido mediante el malvado populismo.
Dfx escribió:@Lock Hombre es que a las personas al final les preocupa su vida y su familia, cuando tienes un país con muchísimos pobres y dejan de serlo, lo normal es votar a quien te va a dar mejores condiciones de vida para ti y tu familia.

Lo de hacer por la empresa privada y tal es muy bonito, pero cuando no hay pan encima de tu mesa la gente suele preferir a quien alimenta al pobre, no al capitalista.

Yo no soy partidario de que Chavez hiciera las cosas bien, pero reconozco que bajar la desigualdad y la pobreza es un logro, la gente se olvida muy a menudo de que un país son todos sus ciudadanos, no solo la gente a la que le va bien.

El problema es cuando un pais empieza a generar negocio privado y a mirar por las empresas pero se olvida de la gente, en España esta pasando eso, sueldos cada vez mas bajos, condiciones laborales cada vez peores, muchísima gente en paro, gente que ha perdido su casa, futuro muy negro, la elección es fácil.

Al final el error esta en quien gobierna dejando a gente atrás no manteniendo un balance para todos, propicia que nazcan otras opciones que si se preocupan por ese sector desatendido, y esas opciones no tienen porque necesariamente ser malas, porque si no hablaríamos de muchos logros sociales que se han conseguido mediante el malvado populismo.


Asumes que negocio privado es igual a empresas. O mejor dicho, ciertas empresas. Te equivocas.

También asumes que privado no es igual a gente. Tambien te equivocas ahí.

De hecho das por sentado que en Venezuela antes de Chavez era un paraíso (o infierno, según se mire) neoliberal. Ni por asomo.

El chavismo se aprovechó de la pobreza y la ignorancia de la gente. Eso está claro. Pero lo que hizo fue darles pan para hoy y hambre para mañana. El bolivar no tiene poder de compra, hay escasez de artículos básicos y de servicios básicos y etc., etc.,... Ahora no solo están los pobres afectados sino también la clase media. Todo por obra del modelo chavista.

Comparar España con Venezuela es ridículo: la España del presente tiene mucho más futuro que la Venezuela actual.
Lock escribió:El chavismo se aprovechó de la pobreza y la ignorancia de la gente. Eso está claro. Pero lo que hizo fue darles pan para hoy y hambre para mañana. El bolivar no tiene poder de compra, hay escasez de artículos básicos y de servicios básicos y etc., etc.,... Ahora no solo están los pobres afectados sino también la clase media. Todo por obra del modelo chavista.


A ver, Chávez tiene la responsabilidad de haber gobernado 14 años (lol) y aun así no haberse preparado para las vacas flacas. Pero también es cierto que Venezuela ya tenía una gran dependencia con el petróleo. Lo criticable (entre muchas otras cosas) es que Chávez aumentó dicha dependencia más aún, en vez de reducirla.

Lock escribió:Comparar España con Venezuela es ridículo: la España del presente tiene mucho más futuro que la Venezuela actual.


Bueno, comparar España con Venezuela es ridículo en muchísimos sentidos, sobre todo cuando se pretende equiparar y decir "es lo mismo" o "vamos hacia ese camino".

Pero siempre se pueden establecer ciertas similitudes, desde la distancia. Nuestro país está mucho mejor que Venezuela no gracias a nuestros políticos, que son unos inútiles, sino a pesar de nuestros políticos y gracias a que tenemos un mejor tejido productivo (mejor por comparación, tampoco es que sea la leche) y por qué no decirlo, la suerte de tener socios comerciales potentes cercanos (la UE).

Lo que está claro es que tanto en Venezuela como en España, las crisis de ambos países, aunque tienen motivos concretos totalmente diferentes, son similares en el sentido de que eran crisis que en su mayor medida se podrían haber evitado, si los políticos no fueran unos cortoplacistas, si hubieran planeado algo mejor.

En ambos casos, en Venezuela y en España, la crisis actual tiene un gran componente de responsabilidad política que recae en los anteriores gobernantes. ¿Realmente no estás de acuerdo?
Pues a mi me cayó un alud de críticas e insultos por decir hace unos meses que era ridículo compararlas [+risas]

De hecho uno que sigue por aquí dijo convencido que no solo allí están mucho mejor... según él hasta en Korea del Norte se vive mejor que en España... ¿absolutamente ridículo, verdad? Pues un montón de gente de su "bando" defendió su teoría, cualquier cosa antes que quitarle la razón a uno de su partido :-|
cpardo escribió:Pues a mi me cayó un alud de críticas e insultos por decir hace unos meses que era ridículo compararlas [+risas]

De hecho uno que sigue por aquí dijo convencido que no solo allí están mucho mejor... según él hasta en Korea del Norte se vive mejor que en España... ¿absolutamente ridículo, verdad? Pues un montón de gente de su "bando" defendió su teoría, cualquier cosa antes que quitarle la razón a uno de su partido :-|


Pues si, son países totalmente diferentes, a nivel económico, industrial, político, social, legal etc.

Pero eso no quita que se puedan establecer ciertas similitudes de cortoplacismo en los políticos.

Y evidentemente, España está infinitamente mejor que Venezuela. Es tan evidente que no debería hacer falta ni mencionarlo.
Findeton escribió:Pues si, son países totalmente diferentes, a nivel económico, industrial, político, social, legal etc.

Pero eso no quita que se puedan establecer ciertas similitudes de cortoplacismo en los políticos.

Y evidentemente, España está infinitamente mejor que Venezuela. Es tan evidente que no debería hacer falta ni mencionarlo.


Por supuesto se pueden sacar comparaciones puntuales, ya sea en un campo o en otro, y eso de por si no está mal. El problema que le veo es que hay gente que usa esas similitudes para justificar otros errores de aquello a lo que apoyan.

Te pongo un ejemplo que me acordaré toda la vida...

Un primo mío, en una mesa con todos los primos, parejas y niños, viendo que la conversación rondaba sobre los defectos del franquismo, tuvo la ocurrencia de soltar este comentario:

"Yo solo sé que con Franco nunca me robaron la bicicleta"

Con semejante comentario, estás dando a entender que tampoco era tan malo el franquismo, por el solo hecho de que no te robaron nunca la bici de pequeño...

Es como si te salen con los pantanos de Franco, pues cojonudo, pero a mi que me acaricies por la noche mientras me pegas palizas por el día no me vale, no me vale en absoluto...

P.D: Mis disculpas por el offtopic, aquí me bajo [tomaaa]
Batfleck está baneado por "clon troll"
Hace unos dias abrieron la frontera con Colombia.

Por la crisis alimentaria, Venezuela abrió 12 horas parte de su frontera con Colombia

http://www.primeraedicion.com.ar/nota/2 ... front.html

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Algo tan simple como liberalizar los precios haría que la comida entrara a raudales en el país, más cara que la que se encuentra oficialmente, pero más barata que la que se encuentra en el mercado negro después de todo. Pero eso obligaría a reconocer la verdadera caída del nivel de vida, la verdadera inflación y la inutilidad de un control de precios que raya lo criminal. Mientras siga la cosa así el país va a seguir desangrandose por las fronteras y el contrabando.

@Findeton
No es un simple problema de vacas petroleras flacas y malas previsiones. El principal afectado por la caída del petróleo es el presupuesto de su dueño, el estado venezolano, pero como afectación a la economía del país… no es como la burbuja española donde afecta no sólo al empleo y al gasto público sino que paraliza el crédito de toda la economía ya endeudada. No puede tener un impacto global en la economía del país en la medida que otros sectores podrían producir bien financiados lo que se importa con petróleo y que no hay deudas que digerir. Se ha destruido la producción interna, se ha acojonado a posibles inversores, y se ha intentado compensar con gasto público petrolero mientras estaba en récords.
Findeton escribió:
En ambos casos, en Venezuela y en España, la crisis actual tiene un gran componente de responsabilidad política que recae en los anteriores gobernantes. ¿Realmente no estás de acuerdo?


En España el problema de la burbuja tuvo responsabilidades mas repartidas (UE, bancos centrales como FED y BCE, banca privada y políticos). Pero en general estoy de acuerdo.
(mensaje borrado)
(mensaje borrado)
...
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http://www.lamarea.com/2016/07/13/la-es ... venezuela/

Otra prueba más de lo que le importaban a los políticos españoles Venezuela...
figmare escribió:Imagen

http://www.lamarea.com/2016/07/13/la-es ... venezuela/

Otra prueba más de lo que le importaban a los políticos españoles Venezuela...


Así es ciudadanos, un partido al que no le importa la salud de aquellos por los que recolectan medicamentos.

Menos mal que Rivera estuvo abrazando niños refugiados...
Rivera no lo sé, aquí al menos no vino a abrazar niños refugiados. Siempre se puede abrir un hilo sobre Grecia y tratarlo ahí, así como no hace mucho se abrió uno sobre el Brexit en Reino Unido o sobre las simpatías que Vladimir Putin despierta a diestra y siniestra. :-|

Allá por el mes de marzo ya les dio bastante fuerte por meter a Grecia como sea en el hilo, no para establecer comparaciones puntuales sino para que se dejara de hablar sobre lo que no se quiere que se hable.



Zapatero lleva varios días en Venezuela y hoy mismo se reunió con Nicolás Maduro: http://www.eluniversal.com/noticias/pol ... che_327577



Por cierto, se están luciendo en [Hilo Oficial] Post Elecciones: Debate y pactos post-electorales. ¿Quedaron a gusto?

¿Por qué no preguntan por la escasez de medicamentos en este hilo en vez de montarse la Venezuela que ustedes quieren creer que existe?



No, no quieren hablar más del tema, querían cerrar este hilo, pero bien que se están dando festín por otro lado y siguen haciéndolo.


De aquel hilo:

"Esto si que me da ASCO. A costa de hacer campaña contra un partido se inventan una necesidad falsa de medicamentos en Venezuela, montan una campaña y la gente ignorante del asunto dona todo lo que puede. Cuando ya acaba la campaña cogen los medicamentos y los dejan en un almacén a caducarse."

"se inventan una necesidad falsa de medicamentos en Venezuela"
"se inventan una necesidad falsa de medicamentos en Venezuela"
"se inventan una necesidad falsa de medicamentos en Venezuela"
"se inventan una necesidad falsa de medicamentos en Venezuela"

Porque las medicinas que mi hermana nos envió para mi padre y para el padre de mi amigo las enviaron por gusto, será por eso. [noop]

En fin...
vittton escribió:Porque las medicinas que mi hermana nos envió para mi padre y para el padre de mi amigo las enviaron por gusto, será por eso. [noop]

En fin...


Mi novia tiene que darle dinero TODOS los meses a su madre porque desde hace más de 8 años su padre está en el paro y vive una familia entera con una ayuda de 400 euros al mes. El mes pasado su madre le pidió 100 euros para poder comprar COMIDA.

Y no por ello se monta una campaña humanitaria en otro país para comprar comida para españoles.

Dicho lo cual si tanta necesidad de medicamentos hay en Venezuela, lo que debería estar es indignado con aquellos que montan una campaña de recogida en España y luego, pasadas las elecciones, se olvidan de los medicamentos en un almacen porque ya no interesa seguir con la campaña. ¿no??
Con lo fácil que habría sido mandarlos a Venezuela simplemente para que los roben en las aduanas. XD



No sé que puñetas espera ZP conseguir allí, la verdad, es como si el ex-canciller Schröder viniera a ayudar a negociar un nuevo gobierno en España. Si fuera Rajoy regalando pasta puede que les llevara a un compromiso, aunque luego lo incumplirían.

Edito:

Una estadística sobre cómo está la situación en Venezuela ahora mismo:
Imagen
http://www.zerohedge.com/news/2016-07-1 ... ist-utopia

La venta de coches ha caído hasta 243 al mes y el máximo anual ronda los 1.500. En los mejores años de Chávez rondaba los 10-20.000 y lo normal debería ir por 8-10.000.
Me sorprende que con lo informados que estábamos hace unas semanas nadie haya comentado esta noticia:

Maduro extiende 60 días el estado de excepción y emergencia en Venezuela
El presidente venezolano argumenta que necesita poderes especiales para luchar contra una “guerra económica” de empresarios y políticos
http://www.lavanguardia.com/internacion ... rroga.html

No al apagón informativo sobre Venezuela en la tele de España!
SalomonRM está baneado por "clon de usuario baneado"
bpSz escribió:No al apagón informativo sobre Venezuela en la tele de España!



Pues acabo de ver en la tele a Zapatero en Venezuela con Maduro.

Fuente: Las noticias de la Sexta.
SalomonRM escribió:
bpSz escribió:No al apagón informativo sobre Venezuela en la tele de España!



Pues acabo de ver en la tele a Zapatero en Venezuela con Maduro.

Fuente: Las noticias de la Sexta.

Ya era hora. [carcajad]
bpSz escribió:Me sorprende que con lo informados que estábamos hace unas semanas nadie haya comentado esta noticia:

Maduro extiende 60 días el estado de excepción y emergencia en Venezuela
El presidente venezolano argumenta que necesita poderes especiales para luchar contra una “guerra económica” de empresarios y políticos
http://www.lavanguardia.com/internacion ... rroga.html

No al apagón informativo sobre Venezuela en la tele de España!


No quiero meterme en si hay conspiracion de los medios con venezuela por motivos electorales en españa... o no ... Pero en Francia Venezuela ha sido noticias varias veces de cabecera tambien. Vale que no tanto como en España, pero ha salido en tv y radio asi que interes internacional si tiene

Por ejemplo en las ultimas 10 horas ya tienes
http://mobile.lemonde.fr/ameriques/arti ... google.fr/
bpSz escribió:Me sorprende que con lo informados que estábamos hace unas semanas nadie haya comentado esta noticia:

Maduro extiende 60 días el estado de excepción y emergencia en Venezuela
El presidente venezolano argumenta que necesita poderes especiales para luchar contra una “guerra económica” de empresarios y políticos
http://www.lavanguardia.com/internacion ... rroga.html

No al apagón informativo sobre Venezuela en la tele de España!

Mola porque él se lo guisa y él se lo come, ni siquiera pasa por el parlamento para autogarantizarse poderes especiales.
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