*** Estrategia de Sony con Ps6 ***

15, 6, 7, 8, 9
Yo creo que por mucha diferencia gráfica que haya, si Xbox cuesta 1200€ y ps6 la mitad, ya sabremos quién se lleva el gato al agua.

No creo que la gente se compre una Xbox oara jugar al FIFA y al fortnite.

Microsoft se va a quitar de encima una buena parte de potenciales compradores con el supuesto precio de su nuevo dispositivo.
Jur...

Una vez que la iluminación (RT/PT) y la resolución dejan de ser un problema (uso de recosntruccion IA), el gran salto debería darse en tres aspectos: arquitectura de gestión de datos, CPU y memoria.

En lo primero, el camino está claro: compresión y descompresion al vuelo.

Esto está relacionado con la memoria. Una vez superadas las barreras gráficas gracias a la IA, el gran desafío en la arquitectura de videojuegos es que la diferencia entre memoria RAM y memoria de almacenamiento no exista.

Lo ideal sería tener 1TB de RAM y 0 de SSD :Ð (imposible, claro, a día de hoy)

En cuanto a la CPU, todo lo que "ahorra" de gasto económico el uso de IA en GPU, debería ir a mejorar las CPU.

Sobre precios... mi opinión es que en 2020 "murió" la manera de entender la tecnología como algo asequible durante años, y que volveremos a los años 80 y 90 en los que la tecnología es cara.

Los tiempos de consolas de lanzamiento a 400 y 500 euros ya han pasado.

De un año a otro pueden cambiar mucho las cosas, pero una PS6 a 1.000 euros de lanzamiento no es nada descabellado (incluso más).

Un saludo.
Ferdopa escribió:Jur...

Una vez que la iluminación (RT/PT) y la resolución dejan de ser un problema (uso de recosntruccion IA), el gran salto debería darse en tres aspectos: arquitectura de gestión de datos, CPU y memoria.

En lo primero, el camino está claro: compresión y descompresion al vuelo.

Esto está relacionado con la memoria. Una vez superadas las barreras gráficas gracias a la IA, el gran desafío en la arquitectura de videojuegos es que la diferencia entre memoria RAM y memoria de almacenamiento no exista.

Lo ideal sería tener 1TB de RAM y 0 de SSD :Ð (imposible, claro, a día de hoy)

En cuanto a la CPU, todo lo que "ahorra" de gasto económico el uso de IA en GPU, debería ir a mejorar las CPU.

Sobre precios... mi opinión es que en 2020 "murió" la manera de entender la tecnología como algo asequible durante años, y que volveremos a los años 80 y 90 en los que la tecnología es cara.

Los tiempos de consolas de lanzamiento a 400 y 500 euros ya han pasado.

De un año a otro pueden cambiar mucho las cosas, pero una PS6 a 1.000 euros de lanzamiento no es nada descabellado (incluso más).

Un saludo.

No se puede tener solo memoria ram porque la ram es memoria volátil es decir que se vacía cuando no hay corriente.
Y no puedes hacer memoria ram con memoria no volátil ya que te comerías los ciclos de vida útil en un par de meses.
Necesitas memoria volátil para minimizar las latencias y los ciclos de vida útil y memoria no volátil para almacenar.
Eso siempre va a ser así porque a medida que un tipo de memoria evoluciona también lo hace la otra y siempre va a tener ventajas tener ambas.
Ni de coña va a costar la ps6 1000 euros, te aseguro al 100% que va a costar menos que la ps5 pro.
Jur...

@adriano_99

Cuando hablo de 1TB de RAM y 0 de SSD me refiero a las características.

Tienes razón en la volatilidad, y me he explicado mal.

Me refiero a que lo ideal sería tener una memoria con las mismas características "top", y no dos tipos de memoria (una mucho más eficiente y rápida y otra menos)

Evidentemente hay un tema de costes y de gestión de arquitectura (arquitectura actual), de la misma manera que lo ideal sería tener un solo procesador que lo hiciera todo... pero a día de hoy tenemos por separado una CPU, una GPU y un procesador de audio.

Un saludo.
Ferdopa escribió:Jur...

@adriano_99

Cuando hablo de 1TB de RAM y 0 de SSD me refiero a las características.

Tienes razón en la volatilidad, y me he explicado mal.

Me refiero a que lo ideal sería tener una memoria con las mismas características "top", y no dos tipos de memoria (una mucho más eficiente y rápida y otra menos)

Evidentemente hay un tema de costes y de gestión de arquitectura (arquitectura actual), de la misma manera que lo ideal sería tener un solo procesador que lo hiciera todo... pero a día de hoy tenemos por separado una CPU, una GPU y un procesador de audio.

Un saludo.

No, no me entiendes.
No es y nunca será lo ideal tener una sola memoria.
No por costes sino porque tener una memoria diseñada para ser lo más rápida posible y que resista el máximo número de ciclos siempre va a ser mejor y esa memoria siempre va a ser volátil porque las celdas que mantienen su estado sin necesitar de voltaje constante sufren de latencias elevadas si o si y de degradación.
Esas dos cosas no se pueden evitar porque tienen que ver con la fricción de los electrones al pasar por las celdas.
Y si una memoria volátil siempre va a ser una ventaja siempre vas a necesitar una memoria no volátil para almacenar datos.
Es la misma razón por la que continuamos necesitando una pila en la placa base y es porque por mucho que avancen las memorias no puedes evitar el desgaste físico que causa la electricidad en las memorias no volátiles por lo que necesitas guardar la bios en una memoria volátil para que pueda aguantar años y años de escrituras constantes.
HacheDe escribió:Yo creo que por mucha diferencia gráfica que haya, si Xbox cuesta 1200€ y ps6 la mitad, ya sabremos quién se lleva el gato al agua.

No creo que la gente se compre una Xbox oara jugar al FIFA y al fortnite.

Microsoft se va a quitar de encima una buena parte de potenciales compradores con el supuesto precio de su nuevo dispositivo.


Nunca digas digas de esta agua no beberé ni este cura no es mi padre.

La gente se compro PS5 Digital para jugar Fornite y Fifa a 400 papeles, pero estaba la Series S a 300€.
La gente se ha comprado PS5 Pro a 900 papeles en previsión de GTA 6 porque es la más potente, aun teniendo Xbox.

No sabemos como puede reaccionar el mercado por que hoy es "Six seven" y mañana "eleven twelve"

Ahora que rockstar diga.. "No no, con tu cuenta de Rockstar, tu personaje se mantiene en PS5, Xbox, PS6, Magnus y PC."
Veremos cuanta gente se mete el salto de PS5 Pro a Magnus... Total.. 300€ más cuando ya has pagado 900€ por un producto anterior...

Piensa que ahora la tendencia en ventas de PC consolizados, es de crecimiento. NO DIGO ventas totales ni comparado con nada, digo que el ritmo de ventas de estos dispositivos, está en aumento (LEJOS de consolas aún, recalco) y no son productos baratos ni de coña.

Pero va un poco en lo que comenta @Ferdopa . Las consolas muy baratas, se terminaron.

Solo podemos afirmar con bastante rotundidad que PS6 estará a menos de 1000€ y que Magnus estará en ese rango de 1000€. Podría aventurarme a decir... mínimo mínimo, 999€ la Magnus. Salvo que, por lo que sea, hagan pirulas en plan 512GB, lector a parte, mando a parte....

Y PS6... mínimo mínimo 600€. Y eso ya contando que viene sin lector.
xDarkPeTruSx escribió:
HacheDe escribió:Yo creo que por mucha diferencia gráfica que haya, si Xbox cuesta 1200€ y ps6 la mitad, ya sabremos quién se lleva el gato al agua.

No creo que la gente se compre una Xbox oara jugar al FIFA y al fortnite.

Microsoft se va a quitar de encima una buena parte de potenciales compradores con el supuesto precio de su nuevo dispositivo.


Nunca digas digas de esta agua no beberé ni este cura no es mi padre.

La gente se compro PS5 Digital para jugar Fornite y Fifa a 400 papeles, pero estaba la Series S a 300€.
La gente se ha comprado PS5 Pro a 900 papeles en previsión de GTA 6 porque es la más potente, aun teniendo Xbox.

No sabemos como puede reaccionar el mercado por que hoy es "Six seven" y mañana "eleven twelve"

Ahora que rockstar diga.. "No no, con tu cuenta de Rockstar, tu personaje se mantiene en PS5, Xbox, PS6, Magnus y PC."
Veremos cuanta gente se mete el salto de PS5 Pro a Magnus... Total.. 300€ más cuando ya has pagado 900€ por un producto inferior....

Piensa que ahora la tendencia en ventas de PC consolizados, es de crecimiento. NO DIGO ventas totales ni comparado con nada, digo que el ritmo de ventas de estos dispositivos, está en aumento (LEJOS de consolas aún, recalco)

Pero va un poco en lo que comenta @Ferdopa . Las consolas muy baratas, se terminaron.

Solo podemos afirmar con bastante rotundidad que PS6 estará a menos de 1000€ y que Magnus estará en ese rango de 1000€. Podría aventurarme a decir... mínimo mínimo, 999€ la Magnus. Salvo que, por lo que sea, hagan pirulas en plan 512GB, lector a parte, mando a parte....

Y PS6... mínimo mínimo 600€. Y eso ya contando que viene sin lector.



El precio es un factor determinante pero no el único, que a Xbox no ma conozcan ni en su casa también lo es, para bien o para mal.

Que mucha gente siga pensando que fifa solo salga en PlayStation dice mucho.

Al final el gran grueso del mercado (el que no pulula por fotos ni redes, y es ajena total a la guerra de plásticos y polémicas como los precios de Nintendo etc) es el que dije antes: se compra la consola de moda (suele ser PlayStation y switch) y a comprarse un par de juegos al año.

Ese público para Microsoft dejará de existir (insisto: si los precios que se barajan son reales).

Y eso es una gran parte del mercado.
HacheDe escribió:El precio es un factor determinante pero no el único, que a Xbox no ma conozcan ni en su casa también lo es, para bien o para mal.

Que mucha gente siga pensando que fifa solo salga en PlayStation dice mucho.

Al final el gran grueso del mercado (el que no pulula por fotos ni redes, y es ajena total a la guerra de plásticos y polémicas como los precios de Nintendo etc) es el que dije antes: se compra la consola de moda (suele ser PlayStation y switch) y a comprarse un par de juegos al año.

Ese público para Microsoft dejará de existir (insisto: si los precios que se barajan son reales).

Y eso es una gran parte del mercado.


Magnus a 1000 o a 1400, seguirá teniendo ventas ¿cuantas? No se sabe, pero va a tener una parte más "elitista" por tener un producto más exclusivo.

En vez de 35 millones como tiene Series S/X, quizás vende menos o se mantiene porque se abre a otro mercado, que precisamente es el que se ha medio abierto con los PC Consolizados.

Yo lo he dicho ya muchas veces... Si Sony saca una PS6 con un catalogo exclusivo potente, una consola bien parida y tal? Claro que me planteo pillarla.

Pero claro... Si Microsoft me ofrece algo más caro pero todo mi catalogo de PC lo puedo mantener.... Son dos enfoques distintos. No me parece que tengan el mismo target, la verdad.
xDarkPeTruSx escribió:
John Wayne escribió:@xDarkPeTruSx

Yo sería cauto y me esperaría a ver comparativas entre ambas. Por lo que han comentado, la diferencia entre Helix y PS6 es menor que la existente entre PS5 y Xbox Series X.

Series X es un 44% mas potente que PS5 en teoría. Helix sería un 31% mas potente que PS6 en teoría. En el bus de memoria Series X tenía un 25% de ventaja sobre PS5 mientras que Helix tiene un 20% de ventaja sobre PS6.

Sabemos la teoría de ambos pero la práctica sólo del primer caso, es decir, lo que ha ocurrido en la presente generación. La mayoría de los juegos son un calco entre una máquina y otra y unos cuantos de hecho van mejor en PS5. Esto ocurre básicamente porque Cerny ajustó mejor las frecuencias de los relojes, puso a funcionar a la máquina a mas revoluciones mientras que Series X fue mas conservadora.

El tema de las frecuencias es importante y no se sabe aún. Se está diciendo que PS6 puede volver a hacer lo mismo, ajustar mucho la frecuencia para arriba de los relojes. Lo que parece claro es que si Helix no peca de conservadurismo esta vez, sí que habrá diferencia (30%-40%). Pero eso no lo sabemos aún.


Si, lo entiendo perfectamente y lo he puesto en mi comentario. Que si, que sobre papel puede ser un 45% superior la X1X a PS4 y luego no fue una locura, aunque realmente si que se notaba en resolución nativa y estabilidad de frames...

Lo que pasa es que X1X y PS4 tenían el mismo hardware y PS5 y XSX también.
A mismo hardware con ligeras diferencias, no se va a notar si una es mas potente que otra, son chips monoliticos.
PS5 a 308mm2 (la original) y Series X a 360mm2. No es una diferencia grande.

Pero no sé si has revisado bien el hardware. Parece el mismo, pero no lo es, es decir... No hay diferencias sutiles. Son diferencias grandes en el diseño.


La clave aquí es que no estamos ante una comparativa de 'frecuencias' como en PS5. Estamos comparando un diseño monolítico optimizado (PS6) contra un diseño de aceleración dedicada (Magnus).

PS5 opta por utilizar la propia gráfica para el PSSR3.
Magnus tiene hardware dedicado para el FSR 4.1.

Si Xbox mete una NPU de 110 TOPS, libera a la GPU de toda la carga de escalado y generación de frames. Sony, al integrarlo en la GPU, está obligando a su tarjeta a hacer dos trabajos a la vez. Al final, ese 25-31% de diferencia en papel se puede convertir en un 50%-60% de rendimiento real en juegos que abusen de IA y Path Tracing.

Por eso yo sería cauto en ambos sentidos, es decir...

No dar por hecho que Magnus va a ser como un PC de 5000€, pero tampoco dar por hecho que no habrá diferencia con respecto a PS6.

Más que nada porque en sus propias afirmaciones, Moore's Law is Dead, se contradice y mucho. No es equivocarse en frecuencias o cosas menores. Es tratar dos enfoques de diseño distintos como algo menor.


Bueno ya veremos. Ya llegará el momento de que comparen un juego en las dos y se vea el resultado. Yo de momento me mantengo cauto por lo ya visto está generación.
Una cosa que me acabo de dar cuenta... ¿por que este Hilo no está en los hilos generales de PS5? Me parece cuanto menos curioso que esté metido en Multiplataforma.
Takumocho escribió:Una cosa que me acabo de dar cuenta... ¿por que este Hilo no está en los hilos generales de PS5? Me parece cuanto menos curioso que esté metido en Multiplataforma.


Yo lo consideré más por lo General, ya que Ps6 no es oficial ni ha salido...por eso lo puse en multi, pero porque no encontré un General aparte.
@Visnik hombre, eso de que no es oficial... lo digo más que nada porque el de la Xbox Helix está dentro del hilo general de Xbox, entonces.. que menos que hacer lo mismo con el de PS6 (o nueva generación de PS si lo prefieres) Estaría bien que los moderadores cambien este hilo y lo ubiquen allí ;)
A mi me parece guay que se pueda hablar de PS6 en multi, al margen de que se cree un hilo en el subforo Sony, igual que lo hay de Switch 2 en multi, además del que hay en el subforo de Nintendo, así se tiene un punto de vista más multiplataforma además del enfoque monoplataforma del tema en cuestión, saludos.
Quizá es porque la estrategia reciente de Sony es multiplataforma?
Yo igual pienso que está bien que la comunidad multi pueda hablar de PS5, si lo meten en su hilo ya solo será la gente de ese foro.
[Alex] escribió:Quizá es porque la estrategia reciente de Sony es multiplataforma?


El hilo se llama *** Estrategia de Sony con Ps6 *** por si no lo sabías.

LostsoulDark escribió:Yo igual pienso que está bien que la comunidad multi pueda hablar de PS5, si lo meten en su hilo ya solo será la gente de ese foro.


¿pero que dices? [carcajad] nada te impide entrar en cualquier hilo de EOL y comentar lo que quieras ahí. De verdad que no os entiendo para nada.
LostsoulDark escribió:Yo igual pienso que está bien que la comunidad multi pueda hablar de PS5, si lo meten en su hilo ya solo será la gente de ese foro.

Lo dices como si los subforos estuviesen separados por fronteras donde se te pide que demuestres que perteneces a el para poder participar xD
Yo no tengo una ps5 y comento a veces en su hilo porque hay conversaciones interesantes.
No necesito que este en multi ni en pc para entrar.
En Multiplataforma se puede hablar de "nuevas consolas sin foro asociado"
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