El Gobierno llevará a los tribunales el pin parental de Vox

Sabio escribió:

vicodina escribió:@Sabio yo tengo claro que desde que cambiaron el sistema educativo de egb a primaria-eso-bat nos hicieron mas tontitos, solo tengo que comparar libros mios con los de mi primo, haciendo ejercicios en su equivalente a primero de la ESO que yo los hacia en mi tercero.

Y asi hasta el infinito, no os dejeis engañar, tocar el sistema educativo no tiene porque ser positivo, ademas nos estan enseñando a como se debe pensar, no a pensar y entender por nosotros mismos, pero bueno...

Estoy bastante de acuerdo, por eso yo estoy incidiendo en que es primordial que se enseñe a los niños a pensar por sí mismos, y eso no se consigue vetando la información con la que no estamos de acuerdo para que el niño sólo reciba la que uno quiere.
A un niño, como padre hay que educarle, sí, y dejar que reciba toda la información posible para que pueda contrastarla y decidir por sí mismo.


Ho!

Los niños/as van desde 2/3 (antes los considero bebés) hasta los 13 años (adolescentes luego). No a todas las edades están preparados para decidir y discernir las cosas que les enseñan.

Si con 6 años les mandan a charlas sobre que lo que diga la mujer siempre prevalece, pues no, no quiero que vayan. Si van a charla sobre distintos tipos de parejas (papá/mamá, dos mamás, dos papás, papá o mamá solteros) pues estupendo. Si van a charla sobre la religión católica, pues no quiero. Si van a charla sobre diversas creencias en el mundo, pues igual sí.

Los mismos que se oponen a esto de que los padres elijan la educación EXTRACURRICULAR de sus hijos son los mismos que montaron en cólera porque se den charlas VOLUNTARIAS sobre cinegética. Pues no, menos imponer la verdad única impuesta por el amado líder, hay variedad de ideologías, no hay una verdad única. Los veganos no están por encima no por debajo de los que no lo son, tienen sus creencias, pero no hay que imponerlas. Se puede pensar que la actividad cinegética, que conlleva mucho más que la caza, sea bueno o no, libertad de opinión.

Todo lo que sea imponer es malo, venga de la extrema izquierda, de la extrema derecha o de los no extremos. Pero cuando unos piden imponer lo suyo y no dejar no voluntario lo de otros se ve bien claro lo que pretenden, imponer su ideología.

@Sabio me parece incoherente cosas que dices. Por un lado te quejas de mensajes antiguos sobre discriminacion racial, y por otro lado, si se hace ahora algo similar, dices que está bien y que luego los padres pueden amplair la información.

O eso pareces decir, si resolvemos un poco la ecuación.

Según leo yo, la mayoria de personas que estan de acuerdo en que de alguna forma se deberia de controlar los mensajes en las escuelas, es precisamente por lo mismo que tu critica sobre ahce decadas. La mayoria estamos dea cuerdo en esas cosas extracurriculares, pero somos cosncientes de que hoy en dia estos temas crean fanatismo y opiniones radicales y habria que de alguna forma, tenerlo regulado, pero no censurado ni nada.

Pienso que es mirar alrededor para entenderlo, y no solo lo que se tiene delante. Este foro es un reflejo de fanatismos.

Que al final puede ser un problema por si unos padres deciden censurar la infromacion a su hijo? pues por eso mismo hay que hacerlo bien, e igual de peligroso es hacerle tragar con todo.

Supongo que a muchos docentes no les gustara que le toquen su sector o desconfien de ellos, y estoy segura que muchos son muy objetivos y correctos en sus valores. Pero al final es como todo: tener regulado ela cceso del niño a determiandos contenidos, como puede ser la TV, Internet y en mi opinion las escuelas también.

Y eso sin contar, que la principal labor de unae scuela es el conocimiento academico y profesional (se que cultural tambien), no la creación de nuevos adeptos a dogmas.

Sabio escribió:

ocihc escribió:¿Y que tal si yo elijo que no vaya a charlas ideológicas? ¿te gustaría que tu hijo fuera a charlas donde explican que las personas negras son malas? Luego tu amplías o matizas como creas conveniente esa información. ¿Verdad?

Mi hijo no va a pensar como yo, MI HIJO VA A SER EDUCADO para poder elegir como pensar en base al conocimiento. Es así de sencillo.

Y que alguien venga a decirle que los niños son violentos por naturaleza y que las niñas son buenas por naturaleza NO ES CONOCIMIENTO. Es basura ideológica de unos cuantos partidos que aprovechan la ignorancia de la gente para ganar su voto. Y al elegir las charlas yo puedo evitar que a mi hijo lo adoctrine un movimiento hembrista que está siendo utilizado por los políticos para generar legiones de dictadores de pensamiento.

El tiempo de los tontos se acabó hace muchas décadas, aquí ya se sabe por donde andan las intenciones de las charlas de ideología de género. Y no esto dispuesto a que mi hijo asista a charlas donde básicamente se dice que el hombre blanco hetero es malo y violento por naturaleza.

Se trata de dejar elegir NO DE IMPONER.

Precisamente tú estás imponiendo que no reciba ningún tipo de educación que tú no creas conveniente, y eso crea desconocimiento porque sólo le enseñas la parte que tú quieres.
Te pondré un ejemplo, yo soy ateo, y no lo soy porque nadie me haya vetado las religiones, al contrario, lo soy porque me he empapado de ellas y de la ciencia, y tomé una decisión.

Y respecto a tu segunda pregunta, realmente no me importaría que mi hijo fuera a una charla así, lo que realmente me preocuparía es que no tuviera la suficiente información como para decidir por él mismo si lo que le están explicando es correcto o no, si con el tiempo se creyera eso entonces habría fracasado como padre.


Ho!

No, te equivocas. Yo no estoy imponiendo que no reciba ningún tipo de educación. Yo estoy evitando que le laven ideológicamente el cerebro a un NIÑO que no tiene madurez suficiente para interpretar adecuadamente esa información. CONFUNDES EDUCACIÓN CON ADOCTRINAMIENTO. Confundes conocimiento con ideología.

Estoy 100% convencido de que no dejarías asistir a tu hijo a charlas nazis como las que te he puesto en el ejemplo. Simplemente estás intentando sostener tu argumento de cualquier manera.

Un saludo

Sabio escribió:

ocihc escribió:¿Y que tal si yo elijo que no vaya a charlas ideológicas? ¿te gustaría que tu hijo fuera a charlas donde explican que las personas negras son malas? Luego tu amplías o matizas como creas conveniente esa información. ¿Verdad?

Mi hijo no va a pensar como yo, MI HIJO VA A SER EDUCADO para poder elegir como pensar en base al conocimiento. Es así de sencillo.

Y que alguien venga a decirle que los niños son violentos por naturaleza y que las niñas son buenas por naturaleza NO ES CONOCIMIENTO. Es basura ideológica de unos cuantos partidos que aprovechan la ignorancia de la gente para ganar su voto. Y al elegir las charlas yo puedo evitar que a mi hijo lo adoctrine un movimiento hembrista que está siendo utilizado por los políticos para generar legiones de dictadores de pensamiento.

El tiempo de los tontos se acabó hace muchas décadas, aquí ya se sabe por donde andan las intenciones de las charlas de ideología de género. Y no esto dispuesto a que mi hijo asista a charlas donde básicamente se dice que el hombre blanco hetero es malo y violento por naturaleza.

Se trata de dejar elegir NO DE IMPONER.

Precisamente tú estás imponiendo que no reciba ningún tipo de educación que tú no creas conveniente, y eso crea desconocimiento porque sólo le enseñas la parte que tú quieres.
Te pondré un ejemplo, yo soy ateo, y no lo soy porque nadie me haya vetado las religiones, al contrario, lo soy porque me he empapado de ellas y de la ciencia, y tomé una decisión.

Y respecto a tu segunda pregunta, realmente no me importaría que mi hijo fuera a una charla así, lo que realmente me preocuparía es que no tuviera la suficiente información como para decidir por él mismo si lo que le están explicando es correcto o no, si con el tiempo se creyera eso entonces habría fracasado como padre.


Ho!

Porque partes de la errónea idea de que todo conocimiento para el niño es bueno. Si tu por ejemplo a un niño le enseñas por un lado que tiene que currárselo y trabajar duro para conseguir sus objetivos, y por otro que no hace falta porque Papá Estado se hace cargo, no es muy difícil ver hacia que sitio va a ir el niño,

También es verdad que sobrevaloramos el poder adoctrinador de las charlas/profesores, por ejemplo cuantos han ido a colegios católicos y han terminado superateos? Pero esto no va de eso sino del derecho de los padres a tener algún (que no todo) tipo de control sobre la educación de sus hijos, de la misma manera que luego les exigimos responsabilidades. De otra manera relegamos (aun mas) el papel de los padres a mero banco que paga la manutención de los niños y poco más.

JoCoN escribió:

Galigari escribió:@JoCoN

No poner video porno anniños de 8 es de ser un puñetero enfermo mental , yo no veia videos porno con 8 años y no ando violandona mujeres ni montando a mi mujer como si de una bacanal de de youporn se tratase , puedes vestirlo como mas te guste pero es algon que tendria que estar penado por ley.

Ahora todo es aderezarlo con la palabra progreso , cuando algo no esta biem visto es ir contra el progreso ....progreso a donde ?¿

Las materias basicas de ls educacion acordes a la edad y los valores y segun que cosas ya seran los padres los que decidan el "que, como y cuando" . Cundo leo trasversalidad , progreso, etc solo veo adornos en discursos vacios .

El espiritu critico no se le imparte ni se le pide a un crio de 8 años , cada cosa tiene su edad y en ultima instancia son los.progenitores los que tienen que valorar si quieren eso para su hijo o no.
....

Lo de Navarra no sé a que edad fue pero no es a los 8 años. Yo estoy hablando de Secundaria, cuando empiezan a formar su propia opinión.

No es que les pongan vídeos con 8 años, es que la edad de entrada al porno es esa, está demostrado. Para cuando dan Educación Sexual se lo conocen todo a través de entrar y navegar, y como nadie les dice nada pueden pensar que la realidad es esa.

Parece muy fácil distinguir una película de disparos de la realidad porque nos lo han enseñado y hemos sido educados, pero cuando se trata con temas tabú y no hay una educación detrás, la educación sigue dándose y lo hace por omisión. No sé si me explico.

Buenas, si tan demostrado está ¿puedes poner la fuente? Porque si es la que yo creo, te aconsejo que le eches un segundo vistazo, no dice nada de eso.

De hecho me ha dado por releerla yo mismo, porque imagino que te refieres al estudio que se extendió por los medios de comunicación hace un tiempo y dice que más del 95% empieza con más de 11 años, estando la media en 15. Un único niño empezó a los 8 años y de ahí sacaron los titulares de los niños empiezan a ver porno con 8 años.

zgotenz escribió:Todo lo que sea imponer es malo, venga de la extrema izquierda, de la extrema derecha o de los no extremos. Pero cuando unos piden imponer lo suyo y no dejar no voluntario lo de otros se ve bien claro lo que pretenden, imponer su ideología.

Pero es que vetar también es imponer.

Ardiendo escribió:@Sabio me parece incoherente cosas que dices. Por un lado te quejas de mensajes antiguos sobre discriminacion racial, y por otro lado, si se hace ahora algo similar, dices que está bien y que luego los padres pueden amplair la información.

O eso pareces decir, si resolvemos un poco la ecuación.

Lo que he tratado de decir es que en otras épocas muchos padres hubiesen vetado cualquier tipo de educación que no comulgara con la suya, como está ocurriendo en este caso.
Por otro lado, hablamos de recibir toda la información posible. Si en aquel momento la sociedad empezó un movimiento hacia la aceptación racial fue porque hubo mensajes racistas (el de los padres), y mensajes que ampliaban y matizaban esa información ofreciendo otro punto de vista (el de los colegios y la sociedad en general).
En el ejemplo que me han puesto ocurre lo mismo, pero al revés. En ambos casos considero que a la desinformación se le combate con información, no con vetos.

ocihc escribió:No, te equivocas. Yo no estoy imponiendo que no reciba ningún tipo de educación. Yo estoy evitando que le laven ideológicamente el cerebro a un NIÑO que no tiene madurez suficiente para interpretar adecuadamente esa información. CONFUNDES EDUCACIÓN CON ADOCTRINAMIENTO. Confundes conocimiento con ideología.

Estoy 100% convencido de que no dejarías asistir a tu hijo a charlas nazis como las que te he puesto en el ejemplo. Simplemente estás intentando sostener tu argumento de cualquier manera.

El veto es un tipo de imposición.
Y estoy de acuerdo en que hay edades donde los niños no interpretan adecuadamente esa información, pero tienen años para interpretarla adecuadamente. Yo por ejemplo he estado mucho tiempo creyendo cosas erróneas, hasta el día en el que pude por mí mismo darme cuenta de ese error.

Y respecto a lo de las charlas nazis, la verdad es que realmente no me gustaría que mi hijo se rodeara de gente así, eso es cierto, pero el caso es que si recibiera esa información (con un documental mismo, o alguna película), sí me gustaría que tuviera la información necesaria para que él mismo pudiera desechar ese concepto, que viva en la ignorancia de que ese mensaje no existe no sirve de nada.
Es como ahora, que parece que se quiera vetar cualquier película o serie antigua por machismo, cuando lo que hay que hacer es simplemente contextualizar.

unilordx escribió:Porque partes de la errónea idea de que todo conocimiento para el niño es bueno. Si tu por ejemplo a un niño le enseñas por un lado que tiene que currárselo y trabajar duro para conseguir sus objetivos, y por otro que no hace falta porque Papá Estado se hace cargo, no es muy difícil ver hacia que sitio va a ir el niño,

También es verdad que sobrevaloramos el poder adoctrinador de las charlas/profesores, por ejemplo cuantos han ido a colegios católicos y han terminado superateos? Pero esto no va de eso sino del derecho de los padres a tener algún (que no todo) tipo de control sobre la educación de sus hijos, de la misma manera que luego les exigimos responsabilidades. De otra manera relegamos (aun mas) el papel de los padres a mero banco que paga la manutención de los niños y poco más.

A ver, a mí me enseñaron tanto una cosa como otra, y cuando tengo que aplicarme me aplico, y cuando puedo escaquearme me escaquéo xD
Obviamente tiraría de la segunda opción siempre si fuera posible, pero como precisamente me enseñaron que no es posible siempre pues...


Ho!

Sabio escribió:

ocihc escribió:No, te equivocas. Yo no estoy imponiendo que no reciba ningún tipo de educación. Yo estoy evitando que le laven ideológicamente el cerebro a un NIÑO que no tiene madurez suficiente para interpretar adecuadamente esa información. CONFUNDES EDUCACIÓN CON ADOCTRINAMIENTO. Confundes conocimiento con ideología.

Estoy 100% convencido de que no dejarías asistir a tu hijo a charlas nazis como las que te he puesto en el ejemplo. Simplemente estás intentando sostener tu argumento de cualquier manera.

El veto es un tipo de imposición.
Y estoy de acuerdo en que hay edades donde los niños no interpretan adecuadamente esa información, pero tienen años para interpretarla adecuadamente. Yo por ejemplo he estado mucho tiempo creyendo cosas erróneas, hasta el día en el que pude por mí mismo darme cuenta de ese error.

Y respecto a lo de las charlas nazis, la verdad es que realmente no me gustaría que mi hijo se rodeara de gente así, eso es cierto, pero el caso es que si recibiera esa información (con un documental mismo, o alguna película), sí me gustaría que tuviera la información necesaria para que él mismo pudiera desechar ese concepto, que viva en la ignorancia de que ese mensaje no existe no sirve de nada.
Es como ahora, que parece que se quiera vetar cualquier película o serie antigua por machismo, cuando lo que hay que hacer es simplemente contextualizar.

Entonces TODO es imposición. Si eliges entre comprarle un traje de Spiderman o uno de Superman a tu hijo le estás imponiendo, si eliges darle verduras en vez de hamburguesa le estás imponiendo, si eliges apuntarlo a un deporte en vez de darle una tablet le estás imponiendo. Entonces ¿el Estado le está imponiendo a mi hijo esa charla?

Imponer es otra cosa muy distinta a lo que se hace cuando te dan la opción de elegir Y ELIGES. Imponer es lo que quiere hacer el gobierno. Lo otro se llama LIBERTAD de elección, es más, incluso tengo la opción de, si quiero, preguntarle a mi hijo si quiere ir o no y decidirlo entre los dos. De la otra manera solo el gobierno decide E IMPONE.

Y si no te gustaría que fuera a charlas Nazis y puedes evitarlo.. seguro que tu, yo y cualquier padre responsable haría lo posible por impedirlo.

Un saludo

JasonTodd escribió:

MutantCamel escribió:

JasonTodd escribió:En el colegio le tienen que enseñar a los niños a sumar, restar, leer, los ríos de España y la historia mundial.

Las cuestiones morales para los padres.

Si yo quiero educar a mi hijo en la homofobia, el machismo y el racismo es mi problema y ahí el Estado no tiene nada que decir. No se puede adoctrinar a los niños en la escuela en contra de la opinión de sus padres.

No podemos dejar que en la escuela se les enseñe a los chavales que es bueno o malo según la opinión del Gobierno de turno.

Estoy totalmente a favor del pin parental. Ya lo que faltaba es que el Gobierno se apropie a nuestros hijos. Esto es muy de dictaduras...

Igual te sorprendo, pero tus hijos no son de tu propiedad y no, no tienes ningún derecho a "educar a tus hijos en la homofobia o el machismo". Con padres como vosotros así está el percal en este país.

¿Cómo que no son míos? ¿Y son del Estado? ¿Qué derecho tiene el Estado a decirle a mis hijos que un hombre que se "cambia" de sexo es una mujer? Pues no, yo les explicaré que eso no es así.

El colegio está para que aprendan asignaturas, para explicarles otras cosas ya estaré yo que soy su padre. Y luego cuando sean mayores que crean lo que les parezca conveniente. Pero no va a venir el Estado a decirles qué está bien y qué está mal según "SU" criterio, que igual no se parece al mío (o sí, quién sabe). Pero eso lo deciden los padres, y educan a sus hijos como les venga en gana, no según dicte la norma del Gobiernito de turno, que hoy son unos, pero dentro de 4 años igual son otros con otras ideas que tampoco me apetece que se las metan en la cabeza en el cole.

Lo que no sé por qué te critican, porque estoy de acuerdo contigo.

Es que una cosa es hacer que no se respeten entre sí y otra cosa es hacerlo con niños pequeños. A mi eso crea una confusión bastante grande cuando todavía no saben lo que es lo del LGTB (otra cosa es cuando eres adolescente, que ya tienes más autonomía).

Siempre se dice que en la escuela se enseña y en casa se educa. Otra cosa es que la educación no sea la correcta en casa, pero los profesores no pueden educar, esa labor es de sus padres (salvo casos muy extremos).

En definitiva, que haya respeto sí, pero también la educación es en casa. Que el Estado se meta en la educación de los hijos/as ya eso...me chirría bastante.

Saludos.

ocihc escribió:Entonces TODO es imposición. Si eliges entre comprarle un traje de Spiderman o uno de Superman a tu hijo le estás imponiendo, si eliges darle verduras en vez de hamburguesa le estás imponiendo, si eliges apuntarlo a un deporte en vez de darle una tablet le estás imponiendo. Entonces ¿el Estado le está imponiendo a mi hijo esa charla?

Sí, claro, como padre te haces valer de tu autoridad para que tu hijo haga todo eso, porque consideras que es lo correcto, y lo mismo con el estado.

ocihc escribió:Imponer es otra cosa muy distinta a lo que se hace cuando te dan la opción de elegir Y ELIGES. Imponer es lo que quiere hacer el gobierno. Lo otro se llama LIBERTAD de elección, es más, incluso tengo la opción de, si quiero, preguntarle a mi hijo si quiere ir o no y decidirlo entre los dos. De la otra manera solo el gobierno decide E IMPONE.

El gobierno también tiene la opción, pero igual que tú no le preguntas a tu hijo si quiere comer chucherías todos los días, él tampoco lo hace.

ocihc escribió:Y si no te gustaría que fuera a charlas Nazis y puedes evitarlo.. seguro que tu, yo y cualquier padre responsable haría lo posible por impedirlo.

Repito, no me gustaría que se rodeara de gente así, porque la considero peligrosa, pero no me importaría que recibiera esa información de una manera menos peligrosa (como los ejemplos que he puesto) y pudiera valorla, debatirla y desecharla por sí mismo. Igual que yo he recibido, valorado, debatido y desechado muchas cosas.

Kurace escribió:En definitiva, que haya respeto sí, pero también la educación es en casa. Que el Estado se meta en la educación de los hijos/as ya eso...me chirría bastante.

Pero es que eso siempre ha ocurrido, ¿a ti o a tus compañeros no os decían los profesores que os comportaras, que no os pelearas, que trabajarais en equipo, que no insultarais, que no...?.
¿Acaso un profesor no se estaba metiendo en la educación cuando le dice a un niño que no se pelee cuando en casa los padres le dicen que si le pegan que se la devuelva?


Ho!

Sabio escribió:Sí, claro, como padre te haces valer de tu autoridad para que tu hijo haga todo eso, porque consideras que es lo correcto, y lo mismo con el estado.

Entonces, que el Estado me diga como educar a mi hijo. ¿es eso? ¿Quieres un país donde el Estado decide qué comes, qué escuchas, qué charlas son las buenas...? eso se parece mucho a cierta ideología que siempre acaba en hambruna y/o dictadura.
No, yo no quiero eso, en educación prefiero que el Estado proponga y yo elija, así estaremos hablando de democracia y no de dictadura.

Sabio escribió:El gobierno también tiene la opción, pero igual que tú no le preguntas a tu hijo si quiere comer chucherías todos los días, él tampoco lo hace.

Te remito al punto 1. Un Estado totalitario es lo contrario a una democracia sana. La función de unos padres NO es la función del Estado. El Estado no puede ni debe ser el padre de mi hijo.

Sabio escribió:Repito, no me gustaría que se rodeara de gente así, porque la considero peligrosa, pero no me importaría que recibiera esa información de una manera menos peligrosa (como los ejemplos que he puesto) y pudiera valorla, debatirla y desecharla por sí mismo. Igual que yo he recibido, valorado, debatido y desechado muchas cosas.
Ho!

Con todos mis respetos, no creo que pienses así. Creo que estás intentando sostener ese argumento vágamente. No me creo que si puedes evitar que a tu hijo le metan mierda en la cabeza no lo intentes evitar.

Sabio escribió:Pero es que eso siempre ha ocurrido, ¿a ti o a tus compañeros no os decían los profesores que os comportaras, que no os pelearas, que trabajarais en equipo, que no insultarais, que no...?.
¿Acaso un profesor no se estaba metiendo en la educación cuando le dice a un niño que no se pelee cuando en casa los padres le dicen que si le pegan que se la devuelva?


Ho!

Pero en una escuela es normal que no haya un campo de batalla. Es más, hasta no hace mucho, ocurrían casos de violencia verbal y/o física de alumnos/as a profesores (en Aragón ya han permitido que tengan autoridad los profesores hace poco). A mi si me castigaban en el cole (que no era mucho, eso sí), lo hacían en casa. Ahora casi te dan un premio.

En un colegio se supone que tiene que haber un mínimo de normas, no te va a decir un pedagogo que pegues, porque menudo lío se meterían. De familia de profesores, me decían que siempre respetara y que no me peleara, pero que si me pegaban que respondiera. Una cosa es de cara a una imagen en una escuela y otra en casa, porque puedes ser profesor, pero también padre o madre. Y en absoluto soy violento o problemático.

Saludos.

ocihc escribió:Entonces, que el Estado me diga como educar a mi hijo. ¿es eso? ¿Quieres un país donde el Estado decide qué comes, qué escuchas, qué charlas son las buenas...? eso se parece mucho a cierta ideología que siempre acaba en hambruna y/o dictadura.
No, yo no quiero eso, en educación prefiero que el Estado proponga y yo elija, así estaremos hablando de democracia y no de dictadura.

Te remito al punto 1. Un Estado totalitario es lo contrario a una democracia sana. La función de unos padres NO es la función del Estado. El Estado no puede ni debe ser el padre de mi hijo.

El estado no te dice cómo educar a tu hijo, tú en tu casa puedes hacer lo que quieras, en el colegio son ellos los que deciden cómo hacerlo, y en tu derecho estás de votarles o no si no te convence, nada que ver con un estado totalitario ni parecido.

ocihc escribió:Con todos mis respetos, no creo que pienses así. Creo que estás intentando sostener ese argumento vágamente. No me creo que si puedes evitar que a tu hijo le metan mierda en la cabeza no lo intentes evitar.

Lo he dicho en mis anteriores mensajes, considero que es muy importante que un niño aprenda a pensar por sí mismo, y para ello es necesario darle toda la información y que aprenda a decidir por sí mismo, si no tiene toda la información y sólo recibe la que unos quieren se aborregará.
Por ejemplo, la teoría de los negacionistas del holocausto, o la teoría de que que la tierra es plana, o cualquier otro ejemplo del mismo tipo, hay dos formas de desecharlas:
1) Desecharla directamente, ignorar su existencia
2) Informarte de qué dicen, contrastarla, y desecharla a continuación
Yo prefiero la segunda opción, porque la primera hubiese hecho que teorías como la de Darwin nadie las hubiese escuchado.

Kurace escribió:Pero en una escuela es normal que no haya un campo de batalla. Es más, hasta no hace mucho, ocurrían casos de violencia verbal y/o física de alumnos/as a profesores (en Aragón ya han permitido que tengan autoridad los profesores hace poco). A mi si me castigaban en el cole (que no era mucho, eso sí), lo hacían en casa. Ahora casi te dan un premio.

En un colegio se supone que tiene que haber un mínimo de normas, no te va a decir un pedagogo que pegues, porque menudo lío se meterían. De familia de profesores, me decían que siempre respetara y que no me peleara, pero que si me pegaban que respondiera. Una cosa es de cara a una imagen en una escuela y otra en casa, porque puedes ser profesor, pero también padre o madre. Y en absoluto soy violento o problemático.

No me refería a tu caso en particular, hablaba en general, y de que cómo el sistema educativo siempre se ha estado entrometiendo en la educación que se supone que nos tenían que dar en casa, no es nada nuevo de hoy, al contrario, ahora hemos llegado a un punto donde parece que ni los padres educan, ni los profesores pueden hacerlo.


Ho!

Cada vez me recuerdan más a Ciudadanos.

MutantCamel escribió:Este hilo da vergüenza ajena, la mamarrachada de VOX la tumbará la justicia 100% seguro si al final la intentan implantar.

A mi a veces las cosas de Vox son un poco como perro ladrador poco mordedor, sacan cosas que saben que desde Europa se las van a tumbar pero el verdadero objetivo es recabar apoyos de padres carcas. Aún estoy esperando de ellos alguna medida que de verdad suponga una ayuda para los españoles como controlar abusivos precios de las energéticas y otros.

Libertad, libertad y luego se quejan de chavales asalvajados que llaman puta a la profesora en clase o acojonan a sus padres para que les den para unas rayas. Pues dando vuelta al calcetín podríamos poner el caso de padres independentistas pasándose por el forro todo eso de la educación Nacional pasando de enseñar a sus hijos castellano y lo mismo los profesores. Son sus hijos, es su tierra, para que enseñarles castellano pues,?. Libertad.

@Sabio en algunas cosas pienso muy parecido a ti, y prácticamente a veces decimos lo mismo, pero yo lo digo de manera más directa:

- No es cuestión de vetar la información así sin más, sino de regular su calidad o objetividad.

Pienso (como opinión general en el hilo) que no tenemos que caer en el defecto de ser ingenuos y que toda charla va a ser positiva y bien estructurada, las dan personas, y hay personas para todo, incluso algunas muy fieles a ideologías o formas de entender las cosas que sin darse cuenta y con su intención de hacer un mundo mejor, pueden perjudicar. Por eso: regulación de contenido, pero no vetar así porque sí.

@Sabio

¿Pero por qué os empeñais en adoctrinar la educación?
El Estado debe asegurarse de que mi hijo reciba una educación Objetiva y basada en el conocimiento. NADA MAS.

Nunca debe imponerme una ideología. Y si las charlas son claramente ideológicas LO MENOS que se puede hacer en democracia es dejarme elegir.

Si ahora dejamos que PSOE/Podemos impongan sus ideas en los colegios tendremos que dejar que el PP/VOX haga lo mismo cuando les toque. ¿Es eso lo que queréis?

¿O se trata simplemente de dejar a los del PSOE hacerlo y montar manifestaciones cuando lo intente el PP?

hubiera estado bien que el proponer no imponer en la educacion lo hubiera pensado el PP cuando decidieron restablecer la asignatura obligatoria de religion because tradicion.

como dijo alguien hace como 200 mensajes, esto lo que ha conseguido es volver a traer el debate de educacion vs familia.

y yo sigo diciendo lo mismo, que la mejor receta para evitar este debate y tener una educacion eficaz, segura y laica para los niños, es que la educacion se centre en su objetivo principal que es enseñar materia curricular, que de las cuestiones morales se ocupe la familia y de las cuestiones sociales se ocupen la sociedad y, aqui si, el gobierno del estado a traves de leyes que sean sociales, garantistas e igualitarias. pero si cada uno se mete en el terreno de los demas, entonces tendremos pantanos, adoctrinamiento, etc.

ocihc escribió:@Sabio

¿Pero por qué os empeñais en adoctrinar la educación?
El Estado debe asegurarse de que mi hijo reciba una educación Objetiva y basada en el conocimiento. NADA MAS.

Nunca debe imponerme una ideología. Y si las charlas son claramente ideológicas LO MENOS que se puede hacer en democracia es dejarme elegir.

Si ahora dejamos que PSOE/Podemos impongan sus ideas en los colegios tendremos que dejar que el PP/VOX haga lo mismo cuando les toque. ¿Es eso lo que queréis?

¿O se trata simplemente de dejar a los del PSOE hacerlo y montar manifestaciones cuando lo intente el PP?

La educación escolar nunca ha sido objetiva, ni ahora ni en nuestros tiempos, porque el estado se rige de la ideología de los que lo gobiernan, no hay más misterio, siempre ha sido así. Y siempre se ha entrometido en la educación que supuestamente se debería recibir en casa porque supuestamente han de velar por el bien común de la sociedad y porque, no nos engañemos, la mayoría de padres pasan olímpicamente de educar correctamente a sus hijos.
Y ojo, no te vayas a creer que yo estoy de acuerdo con el sistema educativo actual, ni tampoco con el anterior, ni con el que yo tuve, ni te creas que estoy a favor de algunas charlas que habéis comentado, ni que comulgo lo más mínimo con el discurso político de PSOE/Podemos.
Pero aún así, mi máxima sigue siendo la misma, ante la desinformación -> información, y que luego los niños terminen decidiendo por sí mismos con el tiempo.


Ho!

Sabio escribió:

ocihc escribió:@Sabio

¿Pero por qué os empeñais en adoctrinar la educación?
El Estado debe asegurarse de que mi hijo reciba una educación Objetiva y basada en el conocimiento. NADA MAS.

Nunca debe imponerme una ideología. Y si las charlas son claramente ideológicas LO MENOS que se puede hacer en democracia es dejarme elegir.

Si ahora dejamos que PSOE/Podemos impongan sus ideas en los colegios tendremos que dejar que el PP/VOX haga lo mismo cuando les toque. ¿Es eso lo que queréis?

¿O se trata simplemente de dejar a los del PSOE hacerlo y montar manifestaciones cuando lo intente el PP?

La educación escolar nunca ha sido objetiva, ni ahora ni en nuestros tiempos, porque el estado se rige de la ideología de los que lo gobiernan, no hay más misterio, siempre ha sido así. Y siempre se ha entrometido en la educación que supuestamente se debería recibir en casa porque supuestamente han de velar por el bien común de la sociedad y porque, no nos engañemos, la mayoría de padres pasan olímpicamente de educar correctamente a sus hijos.
Y ojo, no te vayas a creer que yo estoy de acuerdo con el sistema educativo actual, ni tampoco con el anterior, ni con el que yo tuve, ni te creas que estoy a favor de algunas charlas que habéis comentado, ni que comulgo lo más mínimo con el discurso político de PSOE/Podemos.
Pero aún así, mi máxima sigue siendo la misma, ante la desinformación -> información, y que luego los niños terminen decidiendo por sí mismos con el tiempo.


Ho!

Pues entonces, en vez de dejarles seguir haciéndolo mal, vamos a exigir que lo hagan bien. ¿No te parece?
Vamos a hacer que la educación sea objetiva y veraz y cuando quieran dar charlas ideológicas que vaya quien quiera.

No entiendo qué problema tenéis en que los padres podamos elegir eso.

ocihc escribió:Pues entonces, en vez de dejarles seguir haciéndolo mal, vamos a exigir que lo hagan bien. ¿No te parece?
Vamos a hacer que la educación sea objetiva y veraz y cuando quieran dar charlas ideológicas que vaya quien quiera.

No entiendo qué problema tenéis en que los padres podamos elegir eso.

Por que lo que el Pin está proponiendo es que el padre vete todo lo que a él le parezca vetable, eso dista mucho de exigir una educación objetiva y veraz.


Ho!

Aquí lo que parece que les fastidia a algunos no es que puedan adoctrinar a sus hijos sino que pueda que no adoctrinen a los de los demás. Con opción a decidir estos "extras" para tus hijos puedes decir que sí sin problema, lo que fastidia a algunos es que otros puedan decir que no.

Sabio escribió:El estado no te dice cómo educar a tu hijo, tú en tu casa puedes hacer lo que quieras, en el colegio son ellos los que deciden cómo hacerlo, y en tu derecho estás de votarles o no si no te convence, nada que ver con un estado totalitario ni parecido.

En las asignaturas curriculares es el estado, estas extracurriculares son el centro. Podemos votar centro? En muchos casos los llevamos donde se puede no donde se quisiera.

Y aún siendo el estado, que no lo es, si no hemos votado lo que ha salido? Tenemos exención? Porque yo no voté coalición con Podemos ni pactos con Esquerra, de hecho es lo que el señor presidente nos vendía unos días antes de las elecciones.

En serio, pudiendo elegir los padres tú puedes decir si a todo, tanto fastidia que otros alguna charla no la quieran??

Sabio escribió:

ocihc escribió:Pues entonces, en vez de dejarles seguir haciéndolo mal, vamos a exigir que lo hagan bien. ¿No te parece?
Vamos a hacer que la educación sea objetiva y veraz y cuando quieran dar charlas ideológicas que vaya quien quiera.

No entiendo qué problema tenéis en que los padres podamos elegir eso.

Por que lo que el Pin está proponiendo es que el padre vete todo lo que a él le parezca vetable, eso dista mucho de exigir una educación objetiva y veraz.


Ho!

No es así. El pin veta esas charlas, no evita que el niño aprenda ningún tipo de conocimiento objetivo y veraz que esté en la enseñanza obligatoria y esencial.

Ya veo... un poco el cuento de siempre:

Si lo proponen unos "es que no está del todo bien definido, y esto mal, y.. naaa no".

Si lo proponen otros "pero esque tiene que haber al menos algo".

zgotenz escribió:En las asignaturas curriculares es el estado, estas extracurriculares son el centro. Podemos votar centro? En muchos casos los llevamos donde se puede no donde se quisiera.

Puedes pelear por cambiarlo de centro, por supuesto, será que no hay padres que lo hacen por distintos motivos. Otra cosa es que dependas de que haya plazas en el otro centro, pero poder se puede.

zgotenz escribió:Y aún siendo el estado, que no lo es, si no hemos votado lo que ha salido? Tenemos exención? Porque yo no voté coalición con Podemos ni pactos con Esquerra, de hecho es lo que el señor presidente nos vendía unos días antes de las elecciones.

Si no estás contento, dentro de cuatro años a muy tardar tienes la posibilidad de cambiar el voto, esas son las reglas de la democracia.

zgotenz escribió:En serio, pudiendo elegir los padres tú puedes decir si a todo, tanto fastidia que otros alguna charla no la quieran??

Tal y como @ShadowCoatl señaló mensajes atrás, el pin parental podría vetar hasta cuestiones morales de materias, imaginemos ahora que una gran parte de la población fuera negacionistas del holocausto y decidieran que sus hijos no reciban nunca la educación correcta al respecto, ¿en serio crees que eso no terminaría perjudicando a la sociedad en global?
EDITO: Y eso por no hablar de lo perjudicial que es que un padre homófobo pueda impedir que su hijo reciba la información de que no hay ningún problema en ser gay, transgénero, etc..

ocihc escribió:No es así. El pin veta esas charlas, no evita que el niño aprenda ningún tipo de conocimiento objetivo y veraz que esté en la enseñanza obligatoria y esencial.

Mira: hilo_el-gobierno-llevara-a-los-tribunales-el-pin-parental-de-vox_2363562_s100#p1748845762
Anda que no habría cuestiones morales que muchos podrían poner en duda de materias objetivas y veraces como ciencias naturales, sociales, historia, etc.


Ho!

@Sabio la idea de poner la propuesta sobre la mesa, y definirla mejor, ver sus cosas buenas y malas, corregirla, hacer ver su naturaleza más correcta y que la gente la entienda (aunque todo esto, tal y como esta de dividida la sociedad, es una utopia) la aceptarias? para lograr una mayor calidad y objetividad, que en eso yo estoy de acuerdo contigo.


En caso de que sí, no estas aportando tu granito de arena a que así sea. Solo estas señalando con un unico argumento (los padres pueden vetar informacion) el motivo por el que tu ya vetas la propuesta. Un tanto paradójico (no lo digo a mal, sino para enriquecer el debate en el hilo).

Y eso sin contar que se omite (en general) el mismo argumento pero en el otro extremo de la cuerda: los niños tragan con todo sin control, en las escuelas.

Ardiendo escribió:@Sabio la idea de poner la propuesta sobre la mesa, y definirla mejor, ver sus cosas buenas y malas, corregirla, hacer ver su naturaleza más correcta y que la gente la entienda (aunque todo esto, tal y como esta de dividida la sociedad, es una utopia) la aceptarias? para lograr una mayor calidad y objetividad, que en eso yo estoy de acuerdo contigo.

Eso no va a pasar. Aún hay gente que apoya ésta medida que sigue pensando que nos se pueden vetar asignaturas ni materias cuando SÍ se pueden en la práctica si mañana ésto saliera a jurisprudencia.

ocihc escribió:
Pues entonces, en vez de dejarles seguir haciéndolo mal, vamos a exigir que lo hagan bien. ¿No te parece?
Vamos a hacer que la educación sea objetiva y veraz y cuando quieran dar charlas ideológicas que vaya quien quiera.

No entiendo qué problema tenéis en que los padres podamos elegir eso.

Para empezar que la Iglesia Católica lleva décadas adoctrinando y mintiendo, y algunos sólo os rajáis las vestiduras cuando se dicen cosas que no os gustan.

Es que se me hace tan ridículo ver al sector más conservador del foro abogar nada menos que por una educación no politizada, ni condicionada por la ideología y la religión cuando ésta sigue siendo una asignatura (Ya al menos opcional y removida del bachiller.) subvencionada por todos.

Eso y que tú como padre NO tienes el derecho de limitar la cantidad de información que reciben tus hijos. Pero que venga un partido facha a decir "Quiero aplicar el 27.3" con la puta iglesia metida en los colegios en un estado aconfesional es el puto colmo de la hipocresía.

Ah y derechos humanos. Los menores son dueños de sí mismos. Pero a quién cojones le importa eso.

Ardiendo escribió:@Sabio la idea de poner la propuesta sobre la mesa, y definirla mejor, ver sus cosas buenas y malas, corregirla, hacer ver su naturaleza más correcta y que la gente la entienda (aunque todo esto, tal y como esta de dividida la sociedad, es una utopia) la aceptarias? para lograr una mayor calidad y objetividad, que en eso yo estoy de acuerdo contigo.

En caso de que sí, no estas aportando tu granito de arena a que así sea. Solo estas señalando con un unico argumento (los padres pueden vetar informacion) el motivo por el que tu ya vetas la propuesta. Un tanto paradójico (no lo digo a mal, sino para enriquecer el debate en el hilo).

No estoy en contra de buscar soluciones para mejorar la educación, pero para lograr eso, no sería sólo cuestión de definir esta propuesta mejor, es que si decides dar esa libertad la das tanto para lo bueno como para lo malo. Se podría dar el caso de una mayor calidad y objetividad en el caso de unos padres realmente responsables, pero en la gran mayoría se lograría todo lo contrario.

Ardiendo escribió:Y eso sin contar que se omite (en general) el mismo argumento pero en el otro extremo de la cuerda: los niños tragan con todo sin control, en las escuelas.

Yo no lo omito, al contrario, he incidido mucho, una y otra vez, que ante ese problema (que los niños traguen con todo sin control) la mejor opción es darle las herramientas para que con el tiempo puedan gestionar toda esa información por sí mismos.


Ho!

Hace unos meses (no recuerdo si fue para las elecciones de abril-mayo o las de diciembre) ví unos vídeos de un youtuber que preguntaba por la calle a gente, para ver si se habían leído los programas electorales de los principales partidos.

El youtuber leía un punto del programa sin decir de qué partido era y preguntaba qué les parecía y de qué partido pensaban que era la medida. Cuando llegó al programa de VOX leyó tres o cuatro medidas y preguntó a 5 o 6 personas, la gente dijo que eran medidas del PSOE, Podemos y uno creo que dijo Cs, todos dijeron que les parecían bien. Cuando les dijo que eran de VOX, todos salvo dos cambiaron de opinión y dijeron que les parecía mal. Con los otros partidos pasó algo parecido. Vivimos en una época en la que no importan los hechos o las medidas, si no quién los comete o propone para juzgarlos.

@ShadowCoatl

Si me permites, en este párrafo estás equivocado, dices:

Eso y que tú como padre NO tienes el derecho de limitar la cantidad de información que reciben tus hijos.

Los padres tienen derecho a limitar la información que reciben sus hijos, y ejercen ese derecho millones de padres todos los días en todos los países del mundo.

Por ejemplo, evitando que su hijo/a de 4 años vea pornografía o una película gore para mayores de 18 años, o diciéndole que los regalos de Navidad los trae Papá Noel o los Reyes Magos en vez de ellos. Todo eso es información.

hi-ban escribió:Yo he visto de primera mano tanto el adoctrinamiento "de la derecha" (estudié en un colegio del opus desde primero de la EGB y sé perfectamente como te adoctrinan desde que eres un niño incauto que se cree todo lo que te dicen) como el adoctrinamiento "de la izquierda" (estoy todos los dias en colegios infantiles/primaria por mi trabajo y es imposible no ver toda la propaganda "de género" que hay allí).

Son dos caras de la misma moneda, y ninguna es buena para un niño de infantil/primaria.
No entiendo como hay gente aquí que puede estar a favor de imponer a niños de infantil/primaria cualquier tipo de adoctrinamiento, venga del lado del espectro político que venga.

Amén, yo sufrí a un galleguista lusista en Historia de España de 2º de BUP, sólo vimos los castros gallegos y en todo el año nunca pronunció la palabra España, hablaba de la península ibérica, de hecho suspendí un trimestre, quedó tan bien en las notas (7 sobresalientes, 2 notables y 1 suspenso) que le debieron decir algo porque al final aprobé sin problemas el segundo, tercer trimestre y el curso. La clase evidentemente en gallego lusista, no el normativo de entonces; en gallego teníamos unas cuantas asignaturas y perfectamente todas.

De religión por ejemplo no sufrí adoctrinamiento, cada año elegíamos religión o ética porque sabíamos de antemano cual era más fácil, y los niños seremos adoctrinables pero con 13 años tonto no eres, y la ideología te daba igual pero poder rascarte los huevos no. Se podía elegir evidentemente, curiosamente religión lo daba una chica (no un cura, y tampoco era monja). Hablaba de la historia de la religión, principalmente de la católica pero igual un 25% del temario era sobre otras religiones: islam, budismo, protestantes y tal.

Viendo lo que llevan en lo poco que lleva el gobierno, miedo me da lo que pueda venir. Y lo de que cada cuatro años de elige no me vale, la democracia es así, pero mucho de lo que están haciendo no es lo que nos vendieron, y cuatro años en la educación de un niño es un mundo.

ShadowCoatl escribió:Para empezar que la Iglesia Católica lleva décadas adoctrinando y mintiendo, y algunos sólo os rajáis las vestiduras cuando se dicen cosas que no os gustan.

Es que se me hace tan ridículo ver al sector más conservador del foro abogar nada menos que por una educación no politizada, ni condicionada por la ideología y la religión cuando ésta sigue siendo una asignatura (Ya al menos opcional y removida del bachiller.) subvencionada por todos.

Eso y que tú como padre NO tienes el derecho de limitar la cantidad de información que reciben tus hijos. Pero que venga un partido facha a decir "Quiero aplicar el 27.3" con la puta iglesia metida en los colegios en un estado aconfesional es el puto colmo de la hipocresía.

Ah y derechos humanos. Los menores son dueños de sí mismos. Pero a quién cojones le importa eso.

Lo verdaderamente ridículo es venir a decir que como la iglesia adoctrina ya podemos hacer lo mismo. ¡¡Vamos a meterle por el gaznate a los niños nuestra ideología!!!
!!!Que la iglesia adoctrina!!!! ¡Conservadores de mierda!!! ¡¡¡Mira que no dejar que den charlas a tus hijos sobre lo miserables y futuros violadores que son los niños heteros blancos!!!

Es lo mismo que decir que quieres legalizar la cocaína por qué ya tenemos legalizado el alcohol y el tabaco. Abre un hilo del adoctrinamiento de la iglesia y verás como la mayoría te damos toda la razón.

Como padre tengo TODO EL DERECHO del mundo a que no reciba charlas impartidas por dictadores del pensamiento. Los colegios están para enseñar el conocimiento de la humanidad, no las ideas políticas del gobierno de turno.

Donde todos piensan igual NADIE piensa mucho. Está frase se la saben la dedillo los partidos políticos y la iglesia. Por eso siempre se meten en la educación de la manera que no deben.

Algunos se creen que los hijos son de su propiedad y que pueden negarles la educación si no es de su agrado. Quizá deberían volver ellos al colegio y estudiar la Constitución.
La educación en este país es obligatoria y es el Estado el que decide el programa que se enseña (NO los padres). Además, dice bien clarito que la educación tiene por objeto enseñar "el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales". Entre esos derechos y libertades se encuentra ser homosexual o tener la orientación sexual que se quiera y la igualdad entre hombres y mujeres. O sea que lo que están haciendo Vox y el PP es claramente anticonstitucional.

blaireau escribió:Hace unos meses (no recuerdo si fue para las elecciones de abril-mayo o las de diciembre) ví unos vídeos de un youtuber que preguntaba por la calle a gente, para ver si se habían leído los programas electorales de los principales partidos.

El youtuber leía un punto del programa sin decir de qué partido era y preguntaba qué les parecía y de qué partido pensaban que era la medida. Cuando llegó al programa de VOX leyó tres o cuatro medidas y preguntó a 5 o 6 personas, la gente dijo que eran medidas del PSOE, Podemos y uno creo que dijo Cs, todos dijeron que les parecían bien. Cuando les dijo que eran de VOX, todos salvo dos cambiaron de opinión y dijeron que les parecía mal. Con los otros partidos pasó algo parecido. Vivimos en una época en la que no importan los hechos o las medidas, si no quién los comete o propone para juzgarlos.

@ShadowCoatl

Si me permites, en este párrafo estás equivocado, dices:

Eso y que tú como padre NO tienes el derecho de limitar la cantidad de información que reciben tus hijos.

Los padres tienen derecho a limitar la información que reciben sus hijos, y ejercen ese derecho millones de padres todos los días en todos los países del mundo.

Por ejemplo, evitando que su hijo/a de 4 años vea pornografía o una película gore para mayores de 18 años, o diciéndole que los regalos de Navidad los trae Papá Noel o los Reyes Magos en vez de ellos. Todo eso es información.

El control parental de PCs, consolas y otros es fascista .

jorge5150 escribió:Algunos se creen que los hijos son de su propiedad y que pueden negarles la educación si no es de su agrado. Quizá deberían volver ellos al colegio y estudiar la Constitución.
La educación en este país es obligatoria y es el Estado el que decide el programa que se enseña (NO los padres). Además, dice bien clarito que la educación tiene por objeto enseñar "el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales". Entre esos derechos y libertades se encuentra ser homosexual o tener la orientación sexual que se quiera y la igualdad entre hombres y mujeres. O sea que lo que están haciendo Vox y el PP es claramente anticonstitucional.

Otros confunden la educación con el adoctrinamiento y se atreven a dar lecciones de libertad cuando son los primeros en negar la libertad de decidir sobre si sus hijos deben escuchar charlas políticas o no.

Supongo que Mohamed y Cristofer Jesús, ambos nacionalizados y cotizantes de la seguridad social hace 15 años podrán también usar su derecho al "pin" (vaya mierda de eufemismos que inventan estos políticos).

Ambos no quieren que se les "adoctrine" a sus hijos en la historia que enseñan en el colegio. Uno no está de acuerdo con que le hablen de la reconquista y el otro con la conquista de América.

Están en su derecho, ¿No?

Vaya mierda de políticos tenemos en españa, sean del partido que sean y casi peor los ciegos que los defienden a capa y espada. Esto no es más que un ejemplo de que hace falta desde hace décadas un pacto por la educación, pero claro, aquí el que sube a la poltrona siempre usa el "por mis cojones" y punto.

lo más gracioso es que la mayoria de los que estan de acuerdo con esta ida de olla, progres de cafeterias, no son padres ni madres ni NUNCA van a serlo. Prefieren antes tener perros y gatos. Pero oye que facil es decirle a los que son padres quien deben educarlos jajajaja, que risasss

Lo peor de todo es que esto es un globo sonda lanzado para tenerlos a todos discutiendo pero pocos se estan preguntando cuanto le va a costar a nuestro pais mantener 22 ministerios, ese es el gran problema, en un pais como USA alli lo primero que cuestionan los americanos es que hacen con su dinero, aqui no

hi-ban escribió:Yo he visto de primera mano tanto el adoctrinamiento "de la derecha" (estudié en un colegio del opus desde primero de la EGB y sé perfectamente como te adoctrinan desde que eres un niño incauto que se cree todo lo que te dicen) como el adoctrinamiento "de la izquierda" (estoy todos los dias en colegios infantiles/primaria por mi trabajo y es imposible no ver toda la propaganda "de género" que hay allí).

Son dos caras de la misma moneda, y ninguna es buena para un niño de infantil/primaria.
No entiendo como hay gente aquí que puede estar a favor de imponer a niños de infantil/primaria cualquier tipo de adoctrinamiento, venga del lado del espectro político que venga.

¿Imponer? A mi es que además me faltan datos. ¿Las charlas extraexcolares eran de asistencia obligatoria?

¿Puedo yo usar el pdf de VOX para vetar el contenido que yo quiera acogiéndome al 27.3? (Incluyendo materias.)

¿Qué significaría respecto a la jurisprudencia española que se determine una sentencia que dé la razón a los padres? ¿Supondría carta blanca para limitar el acceso a la información de mis hijos en cualquier contenido que no me guste aunque vaya en contra del modelo científico? (Por ejemplo, un padre Testigo de Jehová puede hacer que su hijo deje de acudir a Biología porque tiene derecho a "educarlo según sus valores".)

¿Pedimos autorización expresa ahora a los padres para todo lo que no sea Lengua Castellana y Matemáticas?

Pero no, tengo un PDF de box hecho a la carrera y 2 párrafos de ésta "medida" en su página web. Esa es su maravillosa propuesta. 8 líneas para abrir la mano a los padres a controlar cualesquier información reciban sus hijos y poder ejercer tu derecho a que hijo sea un ignorante desinformado de las cosas que tú decidas vetarle.

Como siempre, la propuesta está pensada a medias, sin desarrollar y a la puta carrera. Y no la van a mejorar porque su objetivo es llamar la atención y no sacar adelante una propuesta en materia de jurisprudencia que parece que la ha escrito un becario en 15 minutos. Hasta el PDF con la supuesta solicitud que deben rellenar los padres empieza con la frase: "Ante la posibilidad de que mi hijo pueda ser adoctrinado en ideología de género..."

Yo no entiendo cómo la gente puede defender algo que está mal explicado y hecho a medias. Pero a mí la suda el "condicionamiento" facha o progre, a mi me importa saber qué significaría que ésta ley saliera mañana a la luz y qué aplicaciones tiene.

Y nunca las vamos a tener porque sólo saben flamear. No se puede ir por la vida sacando "en reacción" a la invasión progre medidas y leyes y luego "irlas desarrollando".

¿Vas a desarrollarlas antes o después de presentarlas en la Junta de Andalucía y usarlo como requisito de pactos para PP y C´s?

Ah coño calla, que si eso ya lo han hecho.

@ocihc Se llama jurisprudencia. No puedes hacer una ley que diga "la educación debe ser objetiva y privada de religión, política y doctrinas" por charlas extraexcolares cuando seguimos con religión en las aulas.

Los colegios, por cierto, están para ésto que citó @FanDeNintendo

- Conocer, comprender y respetar las diferentes culturas y las diferencias entre las personas, la igualdad de derechos y oportunidades de hombres y mujeres y la no discriminación de personas con discapacidad.

- Desarrollar sus capacidades afectivas en todos los ámbitos de la personalidad y en sus relaciones con los demás, así como una actitud contraria a la violencia, a los prejuicios de cualquier tipo y a los estereotipos sexistas.

Como comprenderás, yo no me voy a poner a debatir sobre libertad de pensamiento con gente que cree que eso significa la libertad de prohibirle a los menores todo lo que yo diga o quiera. Sólo te hago ver que o follamos todos, o la puta al río, Si VOX mañana saca el 27,3 en los tribunales se aplicará para TODO. Dándole otro martillazo en los dedos a la derechita cobarde, porque si tu tienes derecho a que tu hijo no vaya a charlas extraescolares de lo que tú quieras, yo mañana cojo ese papel y estoy armando un dos de Mayo en cada colegio concertado que yo pago con mis impuestos para que el que quiera estudiar en el OPUS se vaya a la puta privada y se lo pague él.

Y te vuelvo a decir que no sé si la charla era obligatoria pero a las charlas acudes de oyente y eso no va a definir tu persona. A una charla se va a escuchar una opinión ajena y eres consciente de ello. Cuando vas a misa o cumples las reglas del juego o arderás en el infierno por pecador. No hay vuelta de hoja.

Yo respeto tu derecho a críar a tus hijos como quieras. Pero no con mi dinero. Gracias.

Te dejo una muestra de otro hilo de 2016 donde también otro forero sacó a relucir el 27.3: (Para apoyar la resolución judicial de un caso donde obligaban a la menor a ir a catequesis en un caso de padres divorciados.)

hilo_una-nina-de-9-anos-es-obligada-por-su-padre-con-el-respaldo-de-un-una-juez-a-hacer-la-comunion_2189403_s30

¿Y dónde estaban los defensores del menor que hacen horas extras aquí? ¿Todos éstos años para atrás usando mis impuestos (Y mi censo, hasta que apostaté.) para secesionar y adoctrinar a los críos? ¿Para mantener viva la religión que realmente sólo mantienen los "no practicantes" porque ni ir a misa quieren del coñazo que da?

Ya te lo digo yo: Os importaba una mierda. Porque os beneficia.

Hoy simplemente, ha dejado de beneficiaros y se os cae la careta. Mucho lobby beneficiado.

@blaireau La convención de derechos humanos está por encima de nuestra constitución. Que no se use o se lleve a los tribunales es otra cosa. Pero bueno, se trata de que no tienes derecho a convertir a tu hijo en un analfabeto funcional y ésta ley podría permitirlo.

Y estamos hablando de charlas extraexcolares. El porno es corrupción de menores. El gore es corrupción de menores. Santa Claus es una tradición mundial en países del primer mundo. No me valen esos ejemplos.

Si tu te dedicas a coartar la libertad de tu hijo excesivamente, podrían denunciaros si consideran coartados su derecho a la libertad y al libre pensamiento. Pero claro, eso no lo van a hacer con 5-6 años que es donde empieza el adoctrinamiento. Igual que nadie sabe que aunque tu hijo tenga +18 años según el código civil tu debes encargarse de su manutención incluso si sale vago so pena de una denuncia.

Lo que yo quiero decir, es que tu con tus hijos y tu pasta puedes hacer lo que quieras. Como si los quieres tener encerrados apartados del mundo y sin acceso a internet. Pero no con mi pasta.

@ShadowCoatl


-A la granja: autorización, al teatro: autorización, al museo: autorización, al cine: autorización... charla sobre ideología de género: ¿Dónde está la autorización?

+Calla, facha de mierda.

ocihc escribió:Otros confunden la educación con el adoctrinamiento y se atreven a dar lecciones de libertad cuando son los primeros en negar la libertad de decidir sobre si sus hijos deben escuchar charlas políticas o no.

Otros confunden charlas sobre convivencia y derechos fundamentales con charlas políticas.

ocihc escribió:@ShadowCoatl


-A la granja: autorización, al teatro: autorización, al museo: autorización, al cine: autorización... charla sobre ideología de género: ¿Dónde está la autorización?

+Calla, facha de mierda.

Si la charla fuese fuera del centro educativo te aseguro que tendrías que firmar autorización, la firmas no por el contenido si no porque salen del centro.

Por cierto mi hija con. 17 años, terminando el instituto público y ha tenido CERO charlas sobre ideología de género.

ocihc escribió:@ShadowCoatl


-A la granja: autorización, al teatro: autorización, al museo: autorización, al cine: autorización... charla sobre ideología de género: ¿Dónde está la autorización?

+Calla, facha de mierda.

Disculpe señor "facha de mierda". En todos los ejemplos que usted ha puesto se pide autorización para que los menores SALGAN DEL CENTRO, ya que en horas lectivas, los menores son responsabilidad del centro educativo y no están autorizados a sacarlos de ahí de paseo sin un consentimiento legal. Dentro de sus instalaciones, el colegio puede realizar obras de teatro, poner pelis y nunca te piden autorización para ello.

(De hecho, se hace constantemente. ¿Te pidieron permiso para exponer la Naranja Mecánica en clases de Psicología?) Pues eso, ésta medida además está dejando al profesorado como unos incompetentes de mierda que necesitan aprobación paterna antes de dictar ciertos contenidos en sus aulas.

Es lo que pasa cuando le firmas el papel al nene sin leértelo. Que tu te pensabas que estabas autorizando la obra de teatro cuando lo que estabas autorizando era la salida del menor del centro. Lo que viene a ser hablar sin tener ni puta idea.

Firmado, un progre.

ShadowCoatl escribió:

ocihc escribió:@ShadowCoatl


-A la granja: autorización, al teatro: autorización, al museo: autorización, al cine: autorización... charla sobre ideología de género: ¿Dónde está la autorización?

+Calla, facha de mierda.

Disculpe señor "facha de mierda". En todos los ejemplos que usted ha puesto se pide autorización para que los menores SALGAN DEL CENTRO, ya que en horas lectivas, los menores son responsabilidad del centro educativo y no están autorizados a sacarlos de ahí de paseo sin un consentimiento legal. Dentro de sus instalaciones, el colegio puede realizar obras de teatro, poner pelis y nunca te piden autorización para ello.

(De hecho, se hace constantemente. ¿Te pidieron permiso para exponer la Naranja Mecánica en clases de Psicología?) Pues eso, ésta medida además está dejando al profesorado como unos incompetentes de mierda que necesitan aprobación paterna antes de dictar ciertos contenidos en sus aulas.

Es lo que pasa cuando le firmas el papel al nene sin leértelo. Que tu te pensabas que estabas autorizando la obra de teatro cuando lo que estabas autorizando era la salida del menor del centro. Lo que viene a ser hablar sin tener ni puta idea.

Firmado, un progre.

Nooooo. Eso no es así. Hay que firmar incluso para actividades DENTRO del centro. Para que tú hijo haga o no haga ciertas actividades, para que tú hijo pueda saltarse algunas clases de educación física, para que le hagan fotos, para... en fin, qué te voy a contar yo que no sepa un progre, ¿verdad?

Entiendo tu ignorancia, pero no la comparto.

jorge5150 escribió:Otros confunden charlas sobre convivencia y derechos fundamentales con charlas políticas..

Cuando haya una charla sobre convivencia y derechos fundamentales diré que sí.
Cuando haya una charla sobre ideología de género diré que no.
Fijate que fácil.

Soothered escribió:

ocihc escribió:@ShadowCoatl


-A la granja: autorización, al teatro: autorización, al museo: autorización, al cine: autorización... charla sobre ideología de género: ¿Dónde está la autorización?

+Calla, facha de mierda.

Si la charla fuese fuera del centro educativo te aseguro que tendrías que firmar autorización, la firmas no por el contenido si no porque salen del centro.

Por cierto mi hija con. 17 años, terminando el instituto público y ha tenido CERO charlas sobre ideología de género.

¿Y cómo lo sabes que no ha tenido charlas sobre ideología de género, si nadie te ha informado de que las estaban dando?

hi-ban escribió:

Soothered escribió:

ocihc escribió:@ShadowCoatl


-A la granja: autorización, al teatro: autorización, al museo: autorización, al cine: autorización... charla sobre ideología de género: ¿Dónde está la autorización?

+Calla, facha de mierda.

Si la charla fuese fuera del centro educativo te aseguro que tendrías que firmar autorización, la firmas no por el contenido si no porque salen del centro.

Por cierto mi hija con. 17 años, terminando el instituto público y ha tenido CERO charlas sobre ideología de género.

¿Y cómo lo sabes que no ha tenido charlas sobre ideología de género, si nadie te ha informado de que las estaban dando?

¿Porque habló todos los días con mi hija?

ocihc escribió:
Nooooo. Eso no es así. Hay que firmar incluso para actividades DENTRO del centro. Para que tú hijo haga o no haga ciertas actividades, para que tú hijo pueda saltarse algunas clases de educación física, para que le hagan fotos, para... en fin, qué te voy a contar yo que no sepa un progre, ¿verdad?

Entiendo tu ignorancia, pero no la comparto.

No te tienen que pedir consentimiento para impartir charlas o contenido audiovisual de carácter educativo en las instalaciones del centro. Eres tú el que puede alegar con PDF´s como los que te aporta VOX ejercer tu derecho a la censura de contenidos que das por hecho que se van a impartir. Ya que la charla es en horario extraescolar pero dentro de las instalaciones del recinto.

Si tu hijo quiere saltarse las clases de Educación física necesita tu autorización como padre ya que el centro, "por defecto", va a integrarlo y animarlo a que participe en ellas. Vamos, estás autorizando que pierda X horas lectivas y te das por informado del tema. (Aceptando las responsabilidades que eso conlleva, como la pérdida de la escolaridad. Pero has ido encima a elegir la asignatura que se la suda al 80% de los padres.)

Fotos a menores. Ley de Protección de datos.

¿De qué coño hablas tío? ¿Tan difícil es leerte en serio lo que firmas?

En los colegios a dia de hoy puedes elegir si el crio recibe educación religiosa o por el contrario ética, o valores sociales, pero cuidado el gobierno actual quiere que si o si los padres no tengan elección ninguna sobre sus hijos de que educación deben recibir, increible

Soothered escribió:

ocihc escribió:@ShadowCoatl


-A la granja: autorización, al teatro: autorización, al museo: autorización, al cine: autorización... charla sobre ideología de género: ¿Dónde está la autorización?

+Calla, facha de mierda.

Si la charla fuese fuera del centro educativo te aseguro que tendrías que firmar autorización, la firmas no por el contenido si no porque salen del centro.

Por cierto mi hija con. 17 años, terminando el instituto público y ha tenido CERO charlas sobre ideología de género.

Ahí es donde voy. Yo quiero que si van a darle una charla política a mi hijo me dejen elegir si asiste o no. Ya sea dentro o fuera. Y esa parte es la que no logro entender por qué molesta tanto.
No es una autorización para que prohíban nada, es para que a MI HIJO no le coman el tarro con basura ideológica.

Que tu hija de 17 años no haya tenido charlas no significa que no existan. O incluso puede que haya tenido y no te las haya dicho. Eso ya es otro tema que no nos incumbe pero que entra dentro de las posibilidades. Pero esas charlas llevan ya mucho tiempo pululando por miles de institutos.

Soothered escribió:

hi-ban escribió:

Soothered escribió:Si la charla fuese fuera del centro educativo te aseguro que tendrías que firmar autorización, la firmas no por el contenido si no porque salen del centro.

Por cierto mi hija con. 17 años, terminando el instituto público y ha tenido CERO charlas sobre ideología de género.

¿Y cómo lo sabes que no ha tenido charlas sobre ideología de género, si nadie te ha informado de que las estaban dando?

¿Porque habló todos los días con mi hija?

Claro, y seguro que te cuenta todo lo que hace a sus 17 años y nunca, nunca te oculta nada. Pobre inocente...

@ShadowCoatl

Has hablado de que los padres no tienen derecho a limitar la información que reciben sus hijos, y me limito a puntualizarte que eso no es verdad porque si no habría millones de denuncias al año contra los padres en cada país. Si no te gustan esos ejemplos, puedes coger el que te ha puesto el compañero con la consola, el móvil o cientos de ejemplos más.

Tanto la declaración universal, como la europea de los derechos humanos o la constitución reconocen el derecho de los padres a educar a sus hijos de acuerdo con sus propias convicciones.

Si te lees mis mensajes verás que estoy de acuerdo con que se les dé unos valores mínimos de respeto y convivencia con todos los seres humanos sin distinciones. Lo que no estoy dispuesto es a que activistas se dediquen a dar charlas diciendo mentiras y mandando mensajes de odio contra mis futuros hijos por tener pene, o que a mis futuras hijas se les cuenten mentiras como que España es un infierno para las mujeres y que no tienen los mismos derechos que los hombres. Por eso quiero bien lejos de mis futuros hijos tanto a obispos, imanes como a hembristas misándricas y heterófobas del estilo de Beatriz Gimeno.

Con tus hijos llévalos a las charlas que quieras que tendrás la libertad de hacerlo, con los míos no.