Xenocrisis para Super Nintendo/Famicom

mcfly escribió:@VempireX todas las versiones posteriores,tienen mejoras respecto a la de megadrive.Sonido y carencia de parones.Otra cosa,es que no aprovechen más,para mejorar el resto de apartados.

Eso es lo que me toca la moral...

@gynion quizás, por ser el primero, pagaron la novatada y desde entonces han aprendido a proteger su juego.

O´Neill escribió:@gynion quizás, por ser el primero, pagaron la novatada y desde entonces han aprendido a proteger su juego.

Es otra posibilidad. Si sacan otro juego para Mega podremos ver si le meten chip o no, y si le meten pues seguramente será por eso que dices.

VempireX escribió:Respondiendo y a otra cosa...xd

Perdon, pero esto chaval nos hace muchas risas aqui en Brasil...trata los videojuegos como se fueran religión

Snes con chip para proteger el juego, en Gamecube... Viva la piratería no?

EPSYLON EAGLE escribió:

VempireX escribió:Respondiendo y a otra cosa...xd

Perdon, pero esto chaval nos hace muchas risas aqui en Brasil...trata los videojuegos como se fueran religión

Si, a mí también me hace gracia, cuando se ríe de la gente que viene a provocarle sin tener ni idea , .

VempireX escribió:

EPSYLON EAGLE escribió:

VempireX escribió:Respondiendo y a otra cosa...xd

Perdon, pero esto chaval nos hace muchas risas aqui en Brasil...trata los videojuegos como se fueran religión

Si, a mí también me hace gracia, cuando se ríe de la gente que viene a provocarle sin tener ni idea , .

En estes días, el tipo jugó la versión original de Mega Drive solo para depreciación e hizo un video....



La base de fans de la maravillosa consola llamada Snes, necesita tamaño fanatismo?

@EPSYLON EAGLE
Pregúntaselo a él, este es el hilo de Xenocrisis de SNES, no de brasileños que se odian entre si por un sistema , 🤣

Sinceramente, no tengo ni idea de portugués. Esos videos es como si los pusierais en chino, no se de que van, ni que se cuentan, ni si son graciosos o si están defendiendo la versión de super o poniéndola a caldo.

Habrá q estudiar portugués ( va a ser que no )

O´Neill escribió:Habrá q estudiar portugués ( va a ser que no )

@MasterDan
Pero sabéis leer no?
Miraos la página 4 del hilo, lo mismo os enteráis...si os "interesa".

Esto lo hizo konami,sin ningún chip de apoyo.Cómo?
https://www.youtube.com/watch?v=-9TZeQHiPMM&t=393s

Lo tiene todo:colores,sonido,rapidez,cantidad de enemigos en pantalla...
Buen motor gráfico?.buena optimización?

@mcfly y con una lorom

Konami era la hostia, ahora no es ni la mitad de lo que fue.

mcfly escribió:Esto lo hizo konami,sin ningún chip de apoyo.Cómo?
https://www.youtube.com/watch?v=-9TZeQHiPMM&t=393s

Lo tiene todo:colores,sonido,rapidez,cantidad de enemigos en pantalla...
Buen motor gráfico?.buena optimización?

Konami hacía magia con una SNES. Madre mía, lo que fue y lo que es ahora...

Bimmy Lee escribió:Konami hacía magia con una SNES. Madre mía, lo que fue y lo que es ahora...

Y con la MD, con la GB, con la TG,.... , con todas en general.

Ese Pop'n TwinBee de Snes es una chulada y le da sopas con honda al Captain Tomaday . Que absoluta decepción con ese juego . Cuando vi las imágenes en revistas dices Ostia que buena pinta , es el Pop'n TwinBee de Neo Geo !! Y cuando lo juegas ves escenarios sin animaciones y más soso que para que . A veces la potencia si no se sabe usar no sirve para nada y desgraciadamente en Neo Geo hay casos a patadas en los géneros que no son de lucha
Que maravillas hacia Konami en su época y hay que remarcar que SNES era la niña bonita tanto para Konami como para Capcom .

mcfly escribió:Esto lo hizo konami,sin ningún chip de apoyo.Cómo?
https://www.youtube.com/watch?v=-9TZeQHiPMM&t=393s

Lo tiene todo:colores,sonido,rapidez,cantidad de enemigos en pantalla...
Buen motor gráfico?.buena optimización?

No hay mucho refresco de tiles en ese vídeo que muestras.

Nubes, enemigos y otros objetos están sincronizados mostrando siempre los mismos frames.

En Xeno Crisis hay un montón de tiles actualizándose sin posibilidad de agruparlos, que es donde más sufre la SNES.

¿Cual es ese montón de tiles actualizándose?, cada cuantos frames?, ¿cuanto pesa cada tile?, ¿cual es el porcentaje total de tiempo de dma?, ¿como ha sido programado ese juego?, ¿está optimizado?.

Ni idea a todo, pero nos lanzamos a afirmar una cosas que tela...

¿Snes actualiza menos tiles que megadrive?, ¿SEGURO?...

@Señor Ventura No le des coba a los de expruebas, ah no que es clásicas xD

stormlord escribió:

Bimmy Lee escribió:Konami hacía magia con una SNES. Madre mía, lo que fue y lo que es ahora...

Y con la MD, con la GB, con la TG,.... , con todas en general.

La época dorada de Konami, parece mentira que una compañía que superó la adaptación del 2D al 3D con juegazos en ambas etapas lleve como 10 años tan pobres.

Señor Ventura escribió:¿Cual es ese montón de tiles actualizándose?, cada cuantos frames?, ¿cuanto pesa cada tile?, ¿cual es el porcentaje total de tiempo de dma?, ¿como ha sido programado ese juego?, ¿está optimizado?.

Ni idea a todo, pero nos lanzamos a afirmar una cosas que tela...

¿Snes actualiza menos tiles que megadrive?, ¿SEGURO?...

Pues claro que seguro, mira que hay documentación de las 2 máquinas a estas alturas y 2 catálogos enormes de juegos que lo refrendan.

SNES no tiene problemas en mover un buen chorro de sprites pequeños, lo que le cuesta algo más es refrescar los tiles en la VRAM.

Que me pondría a sacar la calculadora, pero no sé que me da que a ti eso no te interesa. Es mucho más fácil para algunos pensar que unos programadores en Megadrive son unos genios de la optimización pero cuando cogen la SNES son unos vagos y no poner en tela de juicio nuestra Fe.

Versus no por favor.

Pues coge esa calculadora y haz los cálculos, no vuelques en mi ningún impedimento.

Señor Ventura escribió:No es necesario dopar la consola para poner planos a 512x448.

De acuerdo.

Yo saco la calculadora a pasear para demostrar que la Megadrive puede refrescar más tiles para sprites por segundo que la SNES, y tú que la SNES puede mover el Xeno Crisis original a 512x448 sin chip.


- La unidad de DMA en la Megadrive está alojada directamente en el VDP, al contrario que en SNES, que tira de la propia CPU.

- La Megadrive usa un formato de píxeles empaquetados, mientras que la SNES usa formato planar, que es menos eficiente para sprites. Curiosamente, en Modo 7 sí usa también píxeles empaquetados.

- Las transferencias de DMA son más rápidas en Megadrive.

Megadrive: 3.2 MB/s durante las interrupciones + 1,4 MB/s (NTSC)/1.7 MB/s (PAL) mientras dibuja.
VDP cache: 26.4 MB/s.

SNES: 2.7 MB/s durante las interrupciones.
PPU1 cache: 11.1 MB/s
PPU2 cache: 7.1 MB/s

(La Megadrive puede tirar DMA mientras la pantalla se dibuja, la SNES no).


- Luego, la propia RAM y VRAM de la Megadrive son más rápidas que las de SNES.

RAM
Megadrive: 10.5 MB/s
SNES: 2.7 MB/s

VRAM
Megadrive: 13.4 MB/s
SNES: 11.2 MB/s

- En el campo del sprite blitting, de todos los tamaños de sprite disponibles, Megadrive puede usarlos todos a la vez, mientras que SNES sólo permite 2 tamaños diferentes simultáneos.

- Por último, la Megadrive tiene hasta 1280 tiles de 8x8 disponibles para sprites, mientras que SNES sólo tiene 512 (8x8) exclusivas para sprites.
En fondos es al revés, Megadrive sólo tiene 1344 tiles (1808 si roba de los sprites), mientras que SNES llega hasta los 4096 exclusivos.

Así que sí, Megadrive puede poner en pantalla y refrescar bastantes más tiles únicos para sprites que SNES.

stormlord escribió:Versus no por favor.

No se trata de versus, sino de explicar por qué un port en concreto puede tener dificultades en otro sistema. La gente se olvida de lo heterogéneas que eran las arquitecturas antaño, no como ahora en la que un sistema es superior al otro en todo y ya, porque son en esencia iguales pero en diferentes configuraciones.

@dr apocalipsis
No sé Rick, pero me da que no has hecho cálculos, si no que has cogido la info de Segaretro , la web de Sega con la información más VERIIIIIIIDICA de la historia, sobretodo por qué en esa info te pone que la mega puede llegar a mas mbits de espacio que SNES, entre otras cosas, ya zabes brother, 40 mbits de super Street fighter 2 les da la razón, frente a los 48 mbits que tenía por aquel entonces el Tales of phantasia, , y que años más tarde se han superado con mucha más capacidad a base de mappers, si es que...
@Stormlord esto si es absurdo, estás chorradas que algunos como este personaje, que intentan quedarse en su burbuja de felicidad, y que aunque le pongas un enlace dónde queda patente que al final le meten un "chip de apoyo" por qué no van a reprogramar el juego en ensamblador por que ambas arquitecturas son como el día y la noche (que ni el de mega lo esta, OJO), y ni les pongas ejemplos de juegos que si aprovechan casi todo el potencial en juegos con 8 mbits, te van a llevar la contraria por qué claro, no no, la Snes no DEBE/PUEDE sacar un juego como Xenocrisis , por qué es algo impensable, puede salir en otras mucho más potentes que snes y rascarse los huevos ofreciendo lo mismo que en la versión de mega, pero en SNES si lo sacan tiene que ser con un coprocesador por qué no puede, es un ladrillo como ya han dicho en los primeros post, , lo mejor de todo es que luego ni se lo compran, y ni apoyan a los desarrollos nuevos de su querida Megadrive... Bebés.

Totalmente impensable que no fueras a dar ni un solo dato.

En lugar de eso, faltas de respeto, mucha superioridá moral y el resto en mentiras.

En esa misma página salen los 6MB del Tales of Phantasia/Star Ocean como referencia y dan correctamente el dato de que Megadrive, sin mapper, sólo puede mapear 4MB directamente. Lo que viene siendo, de paso, irrelevante. Los mappers son más viejos que caminar erguidos.

¿Vas a contraargumentar algún dato con fuentes?
¿Vas a demostrar que la SNES debe mover el Xeno Crisis sin chip a 512x448?

¿O lo de siempre?

Haz como tu compi, me metes en ignorados así de primeras y a vivir en tu burbujita, que te alteras mucho.

@dr apocalipsis
Bla BLA BLA blablablastprocessing...xD
No te meto en ignorados aún, por qué estoy preparando un vídeo muy especial,
Lo que si voy a hacer de momento, es pasar de darte más bola, que siempre estáis los mismos con la guerra de consolas como si os diera de comer, y no haceis otra cosa que desviar el tema.

Sigo sin ver esa calculadora.

Hasta el momento solo leo un "esto es así porque si".

Luego pongo un ejemplo real (en su correspondiente hilo).

Viva SNES, cagondiosyá.

Te meto en ignorados, no pongo fuentes pero las tuyas no valen nada, ya demostraré luego. Y jajaj, que pocos colores pone la Megadrive.

La superioridá de siempre.

Muy aburrido todo.

stormlord escribió:

Bimmy Lee escribió:Konami hacía magia con una SNES. Madre mía, lo que fue y lo que es ahora...

Y con la MD, con la GB, con la TG,.... , con todas en general.

Pues porque siempre han tratado a sus currantes como la mierda y se les piran. La patada a Kojima y su equipo fue el ultimo clavo en el ataud, pero ha sido un continuo en la compañia. Precisamente los cracks que hicieron los juegazos de primera hornada de la SNES, axelay, super castlevania iv y super probotector se piraron para fundar treasure.

Freestate escribió:

stormlord escribió:

Bimmy Lee escribió:Konami hacía magia con una SNES. Madre mía, lo que fue y lo que es ahora...

Y con la MD, con la GB, con la TG,.... , con todas en general.

Pues porque siempre han tratado a sus currantes como la mierda y se les piran. La patada a Kojima y su equipo fue el ultimo clavo en el ataud, pero ha sido un continuo en la compañia. Precisamente los cracks que hicieron los juegazos de primera hornada de la SNES, axelay, super castlevania iv y super probotector se piraron para fundar treasure.

Los 4 gatos que no querían picar código en SNES, ya lo dijeron en una entrevista, que era demasiado complicado y tardaban mucho para sacar algo fino en el sistema, como no les dejaban meter coprocesador..., pero eso se te a pasado decirlo , ya lo refresco yo...
@bimmy lee

VempireX escribió:

Freestate escribió:

stormlord escribió:Y con la MD, con la GB, con la TG,.... , con todas en general.

Pues porque siempre han tratado a sus currantes como la mierda y se les piran. La patada a Kojima y su equipo fue el ultimo clavo en el ataud, pero ha sido un continuo en la compañia. Precisamente los cracks que hicieron los juegazos de primera hornada de la SNES, axelay, super castlevania iv y super probotector se piraron para fundar treasure.

Los 4 gatos que no querían picar código en SNES, ya lo dijeron en una entrevista, que era demasiado complicado y tardaban mucho para sacar algo fino en el sistema, como no les dejaban meter coprocesador..., pero eso se te a pasado decirlo , ya lo refresco yo...
@bimmy lee

El otro día estaba leyendo sobre Treasure precisamente, por lo visto es que Nintendo quería, al ser second de ella, que lo que siguiera fuera continuaciones de otros juegos y ellos crear cosas nuevas y diferentes. Treasure, aunque poco se sepa, tiene hasta un juego de lucha en Mega Drive, con posibilidad de jugar 2 vs 2 en dos planos, solo salió en Japón. Esa gente era muy buena.

PD: Yu Yu Hakusho: Makyō Tōitsusen

Si, dije "ya postearé luego" porque estoy ocupado en cosas mas importantes que atenderte a ti.

Enhorabuena por el ignore, es recíproco. E insisto, un argumento que basa su validez en "esto es así porque si", no es un argumento, ni una verdad, ni nada.

La tiles en formato planar son siempre mas eficientes, y no al revés. La convicción de que snes actualiza menos tiles que megadrive es incorrecta, y en estos asuntos cada cuestión está tan llena de matices que no se puede afirmar categóricamente que las cosas son de una manera, y únicamente de una manera, pero que nadie te explote tu burbuja.

Chau pescau.

Freestate escribió:Pues porque siempre han tratado a sus currantes como la mierda y se les piran. La patada a Kojima y su equipo fue el ultimo clavo en el ataud, pero ha sido un continuo en la compañia. Precisamente los cracks que hicieron los juegazos de primera hornada de la SNES, axelay, super castlevania iv y super probotector se piraron para fundar treasure.

Pues si supieras lo que le hicieron al creador de Castlevania porque la tercera entrega no vendió tanto como querían...

Konami siempre ha sido una empresa de mierda, lo que pasa es que antes hacían buenos juegos. Su trato a los trabajadores ha sido indecente desde los inicios.

@Andrómeda
Los de Treasure eran brujos , lo que hacían con la Mega Drive a pelo era impensable. Siempre que sacaban un juego llevaban su hardware a un nuevo nivel . Me he preguntado miles de veces que hubieran creado está gente si les hubiera dado por hacer algo como el Ranger X y decir venga lo vamos a superar !!!

Hookun escribió:@Andrómeda
Los de Treasure eran brujos , lo que hacían con la Mega Drive a pelo era impensable. Siempre que sacaban un juego llevaban su hardware a un nuevo nivel . Me he preguntado miles de veces que hubieran creado está gente si les hubiera dado por hacer algo como el Ranger X y decir venga lo vamos a superar !!!

Gente con gran talento y sobre todo con ganas de crear cosas diferentes, ese mismo juego de lucha no salió al 100% como se ideó porque otro juego del mercado los frenó, por lo visto en Mega iba a haber un estreno de otro juego de lucha "similar...." y tuvieron que parar lo que tenían hecho y reconvertirlo en varias ocasiones hasta la idea final de esa serie de la que va el título del juego. Axion era el título inicial. Esto fue en 1993, según wiki: "la producción se estancó cuando se estableció un juego con un mundo y conceptos en ese momento". No se cual podría ser, tal vez Eternal Champions?¿. Este juego salió finalmente en Japón el 30 de septiembre de 1994, y veo que en Brasil salió también. Para mi Dynamite Heady es lo más bestia de Mega Drive.

Señor Ventura escribió:Si, dije "ya postearé luego" porque estoy ocupado en cosas mas importantes que atenderte a ti.

Enhorabuena por el ignore, es recíproco. E insisto, un argumento que basa su validez en "esto es así porque si", no es un argumento, ni una verdad, ni nada.

La tiles en formato planar son siempre mas eficientes, y no al revés. La convicción de que snes actualiza menos tiles que megadrive es incorrecta, y en estos asuntos cada cuestión está tan llena de matices que no se puede afirmar categóricamente que las cosas son de una manera, y únicamente de una manera, pero que nadie te explote tu burbuja.

Chau pescau.

Yo no te he metido en el ignore, era una clara burla.

Y, bueno, ya postearé luego pero luego no posteo nada porque me enfado y no respiro.

Acusas de que digo que las cosas son porquesí después de escupir un montón de datos, contrastables ellos, que lo refrendan.

Acto seguido, afirmas que es incorrecto porquesí, y te quedas tan pancho.

Entre este y el otro figura que acaba de afirmar que los de Treasure no eran de picar código, buena colección de indocumentados de mondadientes y golpes en la barra metálica con el anillo ha coleccionado el hilo.

En definitiva, sin chip en SNES no hay Xeno Crisis.

Olvídame un rato.

dr apocalipsis escribió:En definitiva, sin chip en SNES no hay Xeno Crisis.

hombre eso es evidente ,mas que nada porque como ya han comentado el chip ahorra bastante tiempo en desarrollo y porque la empresa ha decidido sacarlo asi ,que se va a jugar mejor y con mejor sonido tambien es evidente .
lastima que no aproveche las virtudes de snes como trasnparecias ,modo 7 y una mayor profundiudad de color ,hubiese sido la bomba .

Bimmy Lee escribió:Viva SNES, cagondiosyá.

dr apocalipsis escribió:
En definitiva, sin chip en SNES no hay Xeno Crisis.

Eso no es así.

VempireX escribió:@dr apocalipsis
No sé Rick, pero me da que no has hecho cálculos, si no que has cogido la info de Segaretro , la web de Sega con la información más VERIIIIIIIDICA de la historia, sobretodo por qué en esa info te pone que la mega puede llegar a mas mbits de espacio que SNES, entre otras cosas, ya zabes brother, 40 mbits de super Street fighter 2 les da la razón, frente a los 48 mbits que tenía por aquel entonces el Tales of phantasia, , y que años más tarde se han superado con mucha más capacidad a base de mappers, si es que...
@Stormlord esto si es absurdo, estás chorradas que algunos como este personaje, que intentan quedarse en su burbuja de felicidad, y que aunque le pongas un enlace dónde queda patente que al final le meten un "chip de apoyo" por qué no van a reprogramar el juego en ensamblador por que ambas arquitecturas son como el día y la noche (que ni el de mega lo esta, OJO), y ni les pongas ejemplos de juegos que si aprovechan casi todo el potencial en juegos con 8 mbits, te van a llevar la contraria por qué claro, no no, la Snes no DEBE/PUEDE sacar un juego como Xenocrisis , por qué es algo impensable, puede salir en otras mucho más potentes que snes y rascarse los huevos ofreciendo lo mismo que en la versión de mega, pero en SNES si lo sacan tiene que ser con un coprocesador por qué no puede, es un ladrillo como ya han dicho en los primeros post, , lo mejor de todo es que luego ni se lo compran, y ni apoyan a los desarrollos nuevos de su querida Megadrive... Bebés.

Para todas las molestias que se ha tomado dr apocalipsis, en poner los datos y escribir el post, resulta que contestas muy faltón, sin aportar nada, saliendo por la tangente con nimiedades de Segaretro que no vienen al caso, en fin Bebé, tienes la bocota muy suelta y luego cuando se te dice algo tienes la piel muy fina y lloras. Ayyyy Beeeeebé.

VempireX escribió:@EPSYLON EAGLE
Pregúntaselo a él, este es el hilo de Xenocrisis de SNES, no de brasileños que se odian entre si por un sistema , 🤣

Tu Diós, pregunta tu

ROOM CLEAR!!
Pero.esta vez,sin voz de cazalla.

Andrómeda escribió: Esa gente era muy buena.

Siguen siendolo, pero es un grupo muy reducido de programadores, de bastante edad, que han acabado hasta las narices de como funciona la industria. Vienen de una epoca donde los juegos eran sencillos, de esencia arcade, que se desarrollaban sin middleware y en equipos reducisimos, donde todos se conocian y muchas veces cada empleado se ocupaba de un solo area, uno hacia los graficos, otro la musica, otro el codigo de juego, otro el diseño.. Por poner un ejemplo. Un triple A como Chrono Trigger tuvo un equipo de apenas 30 personas... El Ikaruga de Treasure lo hicieron 4 tios....

Yo les entiendo, la industria fomenta mucho hacer secuelas, juegos con una licencia detras (se abusaba mucho de ello) y sobretodo se crean monstruos de desarrollos interminables donde es un caos poner el trabajo de equipos tan grandes. Sobrevivieron un tiempo al amparo de Nintendo que les dejaba hacer a la suya, pero hace años que estan inactivos, supongo que la mayoria estaran ya jubilados, desde el 2014 no sacan nada. Quizas en algun momento sacan algun shootemup por canales indie y nada mas.

Una compañia que resiste aun con esa filosofia de hacemos lo que nos da la gana en equipo ultrapequeñitos es Vanillaware, que como Treasure no han sido nunca un equipo de mas de 30 personas con un nucleo fuerte de apenas una decena y que tienen mas años que un roble.

FFantasy6 escribió:

Dr Apocalipsis escribió:
En definitiva, sin chip en SNES no hay Xeno Crisis.

Eso no es así.

De hecho en varios foros, entre ellos Atari-Age, se explicó que la funión principal del coprocesador es, muy probablemente, un sistema piratería, si bien su otra función sería 'hacer stream' con el chip de sonido para aliviar carga de trabajo, pero no sería la función principal del chip.

En verdad no me extraña porque llegan a SNES cosas como Rex Nobilis, un Shoot 'Em Up homebrew funcionando a 512x448 que debería sofocar muchos escepticismos a cerca de la capacidad de nuestra Super,

https://forums.atariage.com/index.php?a ... 8064957442

I-rem escribió:

FFantasy6 escribió:

Dr Apocalipsis escribió:
En definitiva, sin chip en SNES no hay Xeno Crisis.

Eso no es así.

De hecho en varios foros, entre ellos Atari-Age, se explicó que la funión principal del coprocesador es, muy probablemente, un sistema piratería, si bien su otra función sería 'hacer stream' con el chip de sonido para aliviar carga de trabajo, pero no sería la función principal del chip.

En verdad no me extraña porque llegan a SNES cosas como Rex Nobilis, un Shoot 'Em Up homebrew funcionando a 512x448 que debería sofocar muchos escepticismos a cerca de la capacidad de nuestra Super,

https://forums.atariage.com/index.php?a ... 8064957442

a 512 x448? comorllllllll?

Perdón, quise decir antipiratería, no 'piratería', así el chip la favorecería en lugar de evitarla

Freestate escribió:a 512 x448? comorllllllll?

no puedo, no puedoooorrlll

es lo que tengo entendido.. más aún, se trataría de un Bullet Hell vertical corriendo a más de 30 FPS y sin ralentizaciones, una especie de Rendering Ranger vertical a lo bestia.



Desconozco si, al estilo de las consolas actuales, el juego del video se ejecuta en una SNES real/emulada o pertenece a una Alpha ejecutada en una estación de trabajo o PC, entiendo -y deseo- que se trata de una demo hecha en la consola. El aspecto de las naves grandes me hacen pensar que han 'democratizado' cada parte funcional de la consola, parecen estar de fondo ejecutadas en Modo 7, mientras los sprites van por su lado y el plano del espacio estrellado por el suyo.

Ahora sí que podemos decir con la boca grande

Wider, baby