pelochoman escribió:Fork99 escribió:A Sony no le tembló el pulso a la hora de cortar el grifo al mercado de PC pensando en Helix. Por qué no podría hacer lo mismo Xbox? Estarían en todo su derecho.
A mí nunca me ha gustado la exclusivitis, pero tampoco veo normal ofrecer tus juegos a la competencia sin recibir nada a cambio.
Que Microsoft pueda “cortar el grifo” a otras plataformas no es una cuestión de derecho sino de idoneidad.
Y cuando Microsoft vende -mejor que ofrece- sus juegos en otras plataformas, no busca “recibir algo a cambio” por parte de otros fabricantes. Es una cuestión de negocio exclusivamente
Se entiende lo que quieres decir, pero la exposición es un poco extraña.Si lo creen conveniente, si ven potencial comercial, volverán con exclusividades de algún tipo, pero no será por “resentimiento”. Microsoft es una empresa. Son negocios.
dunkam82 escribió:Ojo que en cuanto al éxito de los juegos de PlayStation en PC hay un factor que no se tiene en cuenta ¿qué esperan cuando en la mayoría de los casos han sacado los juegos 2-3 años después en PC y los muy sinvergüenzas no tienen la deferencia de sacarlos a precio reducido sino que los sacaban a precio completo?
¿Los juegos fracasan comercialmente por no lanzarse de forma simultánea... o por otros muchos factores? ¿cómo los identificamos preventivamente?Fork99 escribió:Yo no dije nada de resentimiento. Me refería simplemente a que MS tiene el mismo derecho que Sony a hacer lo que le plazca con sus exclusivos sin que por ello se le tiren al cuello.
Nadie (en este hilo y a efectos del debate sereno que estamos manteniendo) ha dicho que Microsoft "no tenga derecho" a cambiar su estrategia, nadie se les ha "tirado al cuello" por estar planteándoselo; sencillamente, estamos debatiendo la idoneidad de esos cambios, como parece que lo están haciendo internamente ((...)"But the discussions are ongoing because at the end of the day they leave money at the table and it's hard to fight against the spreadsheet.").
Aquí manda el frío número. Ventas Totales Estimadas: Aproximadamente 1.2 millones de copias vendidas en sus primeras dos semanas.
Steam (PC): ~800,000 copias (aprox. 70% del total), siendo la plataforma principal.
PlayStation 5: ~217,000 copias (aprox. 19% del total).
Xbox Series X|S: ~133,000 copias (aprox. 11% del total)
pelochoman escribió:dunkam82 escribió:Ojo que en cuanto al éxito de los juegos de PlayStation en PC hay un factor que no se tiene en cuenta ¿qué esperan cuando en la mayoría de los casos han sacado los juegos 2-3 años después en PC y los muy sinvergüenzas no tienen la deferencia de sacarlos a precio reducido sino que los sacaban a precio completo?
Sin duda, pero esa lectura no es algo que SONY ignore ni es el objeto concreto de este debate (que luego nos riñen). Volviendo al terreno de Xbox, podemos plantear la misma premisa: lanzando los títulos en todos los sistemas de manera simultánea, aprovechando el impulso mediático y el tirón de la novedad, estos tienen más posibilidades de vender más unidades. A mayor compromiso con una estrategia -que funcione-, mejores pueden ser los resultados. Así es sobre el papel.
Sin embargo, ayer se mencionaban Indiana Jones, Avowed o Doom The Dark Ages como casos de producciones que, saliendo día uno o sin hacerlo, no habían tenido tracción comercial suficiente. Podríamos sumar también The Outer Worlds 2. Y ahí la lectura se vuelve más compleja. Dejando al margen Indiana Jones y Avowed, por ceñirnos exclusivamente a la cuestión específica de ofrecer paridad (de fecha, precio, etc.), ¿por qué Doom The Dark Ages y The Outer Worlds 2 con lanzamiento simultáneo fallaron ahí donde sus anteriores entregas funcionaron estupendamente?
Pues por mil factores, en cada caso. Ahí es donde cuesta poner la línea divisoria a la hora de diseñar una estrategia que funcione, porque claramente cada juego es un mundo. Grounded, Sea of Thieves, Oblivion Remastered o Forza Horizon funcionan donde Doom The Dark Ages o The Outer Worlds 2 no. Qué tenemos antes, el huevo o la gallina.¿Los juegos fracasan comercialmente por no lanzarse de forma simultánea... o por otros muchos factores? ¿cómo los identificamos preventivamente?
Entonces, llegados aquí, ¿cuál sería el criterio para diferenciarlos de antemano? ¿mantenerlos en exclusiva ayudaría a que un hipotético The Outer Worlds 3 fuese, ahora sí, viable y exitoso? ¿y sería viable para id Software y Obsidian con sus respectivas producciones? ¿la estrategia de [este sí/este no] sería comunicativamente funcional y serviría para darle un valor a Xbox que pudiera traducirse en ventas de hardware significativas? ¿sería determinante para el éxito y salud comercial de Xbox como hardware?
Se me ocurre lo mismo para Ninja Theory y un posible nuevo Hellblade, o para inXile y Compulsion. En un contexto en el que Xbox vende menos consolas que nunca, la exclusividad me parece una apuesta arriesgada desde múltiples perspectivas. Supone una presión añadida para cada lanzamiento en una división que emplea a una cantidad ingente de profesionales. En Microsoft lo saben, y por eso, entre otras cosas, no estamos escuchando a ningún vocero decir lo que en realidad nos gustaría oír.Fork99 escribió:Yo no dije nada de resentimiento. Me refería simplemente a que MS tiene el mismo derecho que Sony a hacer lo que le plazca con sus exclusivos sin que por ello se le tiren al cuello.
Pero vuelvo a lo mismo: el "derecho" a operar como consideren sin que "nadie se les tire al cuello", no solo es una obviedad, sino que además y como decía, son términos y calificativos un tanto extraños para referirse a la operatividad de una empresa.Nadie (en este hilo y a efectos del debate sereno que estamos manteniendo) ha dicho que Microsoft "no tenga derecho" a cambiar su estrategia, nadie se les ha "tirado al cuello" por estar planteándoselo; sencillamente, estamos debatiendo la idoneidad de esos cambios, como parece que lo están haciendo internamente ((...)"But the discussions are ongoing because at the end of the day they leave money at the table and it's hard to fight against the spreadsheet.").
¿Volver a lanzar exclusivos de algún tipo ayudará a la marca, a la venta de software y/o la venta de hardware de manera significativa? Pues eso se están planteando ellos y eso comentamos nosotros, no hablamos de "derechos" ni de "tiradas de cuello".Aquí manda el frío número.
pelochoman escribió:dunkam82 escribió:Ojo que en cuanto al éxito de los juegos de PlayStation en PC hay un factor que no se tiene en cuenta ¿qué esperan cuando en la mayoría de los casos han sacado los juegos 2-3 años después en PC y los muy sinvergüenzas no tienen la deferencia de sacarlos a precio reducido sino que los sacaban a precio completo?
Sin duda, pero esa lectura no es algo que SONY ignore ni es el objeto concreto de este debate (que luego nos riñen). Volviendo al terreno de Xbox, podemos plantear la misma premisa: lanzando los títulos en todos los sistemas de manera simultánea, aprovechando el impulso mediático y el tirón de la novedad, estos tienen más posibilidades de vender más unidades. A mayor compromiso con una estrategia -que funcione-, mejores pueden ser los resultados. Así es sobre el papel.
Sin embargo, ayer se mencionaban Indiana Jones, Avowed o Doom The Dark Ages como casos de producciones que, saliendo día uno o sin hacerlo, no habían tenido tracción comercial suficiente. Podríamos sumar también The Outer Worlds 2. Y ahí la lectura se vuelve más compleja. Dejando al margen Indiana Jones y Avowed, por ceñirnos exclusivamente a la cuestión específica de ofrecer paridad (de fecha, precio, etc.), ¿por qué Doom The Dark Ages y The Outer Worlds 2 con lanzamiento simultáneo fallaron ahí donde sus anteriores entregas funcionaron estupendamente?
Pues por mil factores, en cada caso. Ahí es donde cuesta poner la línea divisoria a la hora de diseñar una estrategia que funcione, porque claramente cada juego es un mundo. Grounded, Sea of Thieves, Oblivion Remastered o Forza Horizon funcionan donde Doom The Dark Ages o The Outer Worlds 2 no. Qué tenemos antes, el huevo o la gallina.¿Los juegos fracasan comercialmente por no lanzarse de forma simultánea... o por otros muchos factores? ¿cómo los identificamos preventivamente?
Entonces, llegados aquí, ¿cuál sería el criterio para diferenciarlos de antemano? ¿mantenerlos en exclusiva ayudaría a que un hipotético The Outer Worlds 3 fuese, ahora sí, viable y exitoso? ¿y sería viable para id Software y Obsidian con sus respectivas producciones? ¿la estrategia de [este sí/este no] sería comunicativamente funcional y serviría para darle un valor a Xbox que pudiera traducirse en ventas de hardware significativas? ¿sería determinante para el éxito y salud comercial de Xbox como hardware?
Se me ocurre lo mismo para Ninja Theory y un posible nuevo Hellblade, o para inXile y Compulsion. En un contexto en el que Xbox vende menos consolas que nunca, la exclusividad me parece una apuesta arriesgada desde múltiples perspectivas. Supone una presión añadida para cada lanzamiento en una división que emplea a una cantidad ingente de profesionales. En Microsoft lo saben, y por eso, entre otras cosas, no estamos escuchando a ningún vocero decir lo que en realidad nos gustaría oír.Fork99 escribió:Yo no dije nada de resentimiento. Me refería simplemente a que MS tiene el mismo derecho que Sony a hacer lo que le plazca con sus exclusivos sin que por ello se le tiren al cuello.
Pero vuelvo a lo mismo: el "derecho" a operar como consideren sin que "nadie se les tire al cuello", no solo es una obviedad, sino que además y como decía, son términos y calificativos un tanto extraños para referirse a la operatividad de una empresa.Nadie (en este hilo y a efectos del debate sereno que estamos manteniendo) ha dicho que Microsoft "no tenga derecho" a cambiar su estrategia, nadie se les ha "tirado al cuello" por estar planteándoselo; sencillamente, estamos debatiendo la idoneidad de esos cambios, como parece que lo están haciendo internamente ((...)"But the discussions are ongoing because at the end of the day they leave money at the table and it's hard to fight against the spreadsheet.").
¿Volver a lanzar exclusivos de algún tipo ayudará a la marca, a la venta de software y/o la venta de hardware de manera significativa? Pues eso se están planteando ellos y eso comentamos nosotros, no hablamos de "derechos" ni de "tiradas de cuello".Aquí manda el frío número.
.Fork99 escribió:Estoy de acuerdo con lo que comenta @ramulator y otros foreros. MS debería establecer límites en su política de exclusivos para preservar su imagen de marca y fidelizar clientes. Veremos lo que pasa con el nuevo Gears porque puede marcar un punto de inflexión. Y hablando de números, repito que ahí está la estrategia de Sony de devolver la exclusividad a juegos de aventuras single player, que a corto plazo puede resultar contraproducente en términos económicos pero no así de cara al futuro (aunque les pueda salir mal la jugada). No obstante, creo que han acertado. Por eso no me extrañaría que el siguiente movimiento de Xbox fuera en esa misma dirección.
Fork99 escribió:A Sony no le tembló el pulso a la hora de cortar el grifo al mercado de PC pensando en Helix. Por qué no podría hacer lo mismo Xbox? Estarían en todo su derecho.
A mí nunca me ha gustado la exclusivitis, pero tampoco veo normal ofrecer tus juegos a la competencia sin recibir nada a cambio.
Y menos con usar términos como "turbulencias" que parece el típico "asusta viejas".Milik escribió:@pelochoman No estoy para nada de acuerdo, como casi siempre.Y menos con usar términos como "turbulencias" que parece el típico "asusta viejas".
Buscaba una expresión normalita y entendible... y resulta que justamente es la que te ha triggereado. Cambiemos "turbulencia" por "problemillas en el horizonte", si así suena mejor.Milik escribió:Tb nos estamos olvidando del factor GP, desde Xbox no se tiene solo en cuenta las ventas, si no tb las horas que dedica un usuario a cada juego.
Milik escribió:(...) Mi opinión? Que con los datos precisos que debe manejar Xbox, no sacaría ni un juego día 1 en la competencia salvo los GaaS y ya viendo como se ha comportado ese juego en Pc, Xbox y GP, decidir que juegos se vuelven multi, que no significa que salgan en Ps, tb podrían salir solo en NS2. No vale la pena rascar unas ventas residuales y a cambio tirar por suelo tu valor de marca, no compensa para nada.
Si los números fueran tan claros y las dinámicas de mercado fuesen tan sencillas, Microsoft ya estaría mandando señales claras. Ya tendríamos a Tom Warren en su newsletter dando buena cuenta. Lo que yo creo es que la transición, de darse y veremos en qué condiciones, no será tan fácil. Podrían darse... eso, problemillas en el horizonte. dunkam82 escribió:pelochoman escribió:Pero en el caso de Microsoft, los ejemplos de lanzamientos exitosos en PlayStation han sido más numerosos que los lanzamientos exitosos de PlayStation en PC
Ojo que en cuanto al éxito de los juegos de PlayStation en PC hay un factor que no se tiene en cuenta ¿qué esperan cuando en la mayoría de los casos han sacado los juegos 2-3 años después en PC y los muy sinvergüenzas no tienen la deferencia de sacarlos a precio reducido sino que los sacaban a precio completo?
Los usuarios de PC no tienen las mismas tragaderas que los usuarios de consolas y no puedes tratarlos así de mal y encima esperar que vayan en masa a comprar tus juegos sacándolos tan tarde y a precio completo.
Si miramos el Helldivers 2 que fue un pelotazo en PC vemos como a parte de ser un buen juego lo sacaron el mismo día en PC y en consola.
Habría que preguntarse qué habría pasado en cuanto al éxito de sus juegos en PC si hubieran sacado los juegos día 1 o a los pocos meses, en su defecto también habría que preguntarse qué hubiera pasado si al sacarlos 2-3 años más tarde lo hubieran hecho a precio reducido y no a precio completo.
El ejemplo más cercano lo tenemos en Xbox, ha sacado el Starfield varios años después en PS5 pero al menos lo ha hecho a precio reducido y ahí está su éxito en ventas que ha estado varias semanas entre lo más reservado/comprado en las listas de PlayStation cosa que seguro no hubiera pasado si hubieran sacado el juego a 70€.
Milik escribió:@pelochoman Según Corden ya se está tanteando (otra cosa es que fructifique, pero apostaría a que si va a haber algún tipo de cambio) y hay que saber cuando Corden da información (como es el caso) de cuando da opinión, son cosas diferentes, y lo mismo para el resto de insiders más o menos fiables.
Que no me tragué el podcast por gusto, vaya. Ya hablamos sobre la intencionalidad que puede existir detrás de esta filtración.yeong escribió:Fork99 escribió:pelochoman escribió:
Que Microsoft pueda “cortar el grifo” a otras plataformas no es una cuestión de derecho sino de idoneidad.
Y cuando Microsoft vende -mejor que ofrece- sus juegos en otras plataformas, no busca “recibir algo a cambio” por parte de otros fabricantes. Es una cuestión de negocio exclusivamente
Se entiende lo que quieres decir, pero la exposición es un poco extraña.Si lo creen conveniente, si ven potencial comercial, volverán con exclusividades de algún tipo, pero no será por “resentimiento”. Microsoft es una empresa. Son negocios.
Yo no dije nada de resentimiento. Me refería simplemente a que MS tiene el mismo derecho que Sony a hacer lo que le plazca con sus exclusivos sin que por ello se le tiren al cuello. Y es obvio que son una empresa, no una ONG, pero la imagen de marca y la confianza del usuario de Xbox repercute sobremanera en los beneficios. Y así ha sido con campañas como "todo es una Xbox" o al anunciar sus juegos en la competencia (como el Indy, por ejemplo) sin reciprocidad alguna, algo que debilita notablemente tu plataforma y la confianza del usuario. De hecho, Sony decidió excluir al PC poco después de conocerse que Helix sería compatible con las stores de Epic y Steam, pensando de cara al futuro y no en el beneficio inmediato.
No si por tener derecho, lo tienen, otra cosa es que les guste ganar dinero, pero vamos la xbox ya tiene muy mala imagen, esto no lo remonta nadie
Milik escribió:@pelochoman Lo siento, pero ahora mismo para Ms/Xbox no hay mayor vocero oficial que Corden, no creo que haga falta poner como Ms/Xbox ha usado su medio para hacer declaraciones oficiales estos últimos meses.
Desde luego Tom Warren y The Verge siguen siendo la elección habitual (y lógica) de Microsoft para la mayoría de grandes filtraciones extraoficiales.
plt586 escribió:Compañero, yo creo que starfield salió en xbox en 2023, no?
Estamos en 2026 y el juego se vende a 50 leuros en play... eso te parece "precio reducido"???
Desde luego es menor a 70 leuros, pero hablar de "precio reducido" no se si es lo más adecuado
Personalmente y resalto personalmente, un precio reducido serían 30-35 leuros
Rob4thesong escribió:... Y de momento Starfield se la esta pegando pero bien...
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Milik escribió:(...) Warren tb es fiable, pero lo que planteas tu es tan absurdo como no creerte lo que dice Jason (el de Bloomberg) si no lo confirma otro insider.
A mi el doble rasero no me gusta, y si nos creemos una noticia de Schreier sin confirmación de nadie más (que no es infalible como lo que dijo que el GOW 2D de Sony sería multi), pues no se pq estás poniendo pegas a lo que dice Corden
No nos estamos entendiendo y así no vamos a ningún lado. No he puesto pegas a la información de Corden, de hecho, la estoy encajando escrupulosamente: es un debate interno abierto sobre volver a la exclusividad que, a su vez, contempla la multiplataformidad como una fuente de ingresos a tener cuenta. Doy por cierto el soplo. ¿En qué momento lo estoy negando?
Tú lo ves sencillo en base a "los datos precisos que maneja Microsoft", bastaría con no sacar ni un sólo juego de lanzamiento en la competencia y a tirar millas. Y yo, que no lo veo tan fácil, además de desarrollar mis motivos en cincuenta réplicas anteriores, añado que esta información (veraz, por favor, que quede claro) que llega a Corden se comunica de una manera específica y en un lugar concreto, lo cual también significa algo para los que somos frikazos. ![más risas [+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif)
Alizee escribió:@Milik No creo que lo veamos. Pero yo creo que si en el showcase te dicen que Gears es exclusivo y que esto se acaba, la gente les va a sacar el dedo y les van a decir "que os jodan"
NosferatuX escribió:Que estan debatiendo sobre exclusividades y como hacerlo es algo oficial y punto, lo que ocurra lo veremos en breve, pero de momento lo que ha pasado con Forza Horizon 6 es una realidad, se le trata como exclusivo (aunque sabemos que temporal por eso de "juegalo primero en xbox") y ni rastro de otros sistemas.
Y seguro que Microsoft tiene datos para saber que juegos como Doom podrian haber vendido mejor de tratarlos como exclusivos temporales para generar ese deseo en otros sistemas.
Lo dicho, para mi, van a tener unos (pocos) exclusivos totales, unos muchos temporales, y otros muchos multis. Va a ser el autentico "caso por caso".
El que piense en blanco o negro (todo multi o todo exclusivo) vive en Narnia, todo multi ha supuesto en solo 2 años el despido de la cupula de Microsoft Gaming y una perdida de ventas e imagen record, el todo exclusivo cuando tienes 50 juegos en desarrollo no tendria viabilidad economica.
Van a buscar el equilibrio.
plt586 escribió:Fork99 escribió:A Sony no le tembló el pulso a la hora de cortar el grifo al mercado de PC pensando en Helix. Por qué no podría hacer lo mismo Xbox? Estarían en todo su derecho.
A mí nunca me ha gustado la exclusivitis, pero tampoco veo normal ofrecer tus juegos a la competencia sin recibir nada a cambio.
Yo pienso que las exclusividades están un poco caducas, pero pienso que cada consola tiene sus juegos "buques insignias" y creo que son juegos que se deberían quedar en cada consola. Todos sabemos cuales juego son en cada consola, no viene a cuento volver a decirlo
Luego el grueso de juegos thirds pues salen en ambas consolas, pues como ahora, salen en ambas a la vez
Lo que no entiendo de tu post lo de "recibir algo a cambio"
Se supone que ,no se, FH6 sale en play
Será microsoft quien facture la mayor parte del juego en play, no entiendo que sony le tenga que dar "algo a cambio de salir el juego en play"
Rob4thesong escribió:El Remaster del Gears no ha vendido nada en Psx... y a la marca Xbox y a sus usuarios les ha supuesto un gasto y un insulto respectivamente. Y de momento Starfield se la esta pegando pero bien...
Alizee escribió:@Milik No creo que lo veamos. Pero yo creo que si en el showcase te dicen que Gears es exclusivo y que esto se acaba, la gente les va a sacar el dedo y les van a decir "que os jodan"
, que cada forero valore que pto de vista la parece más acertado, no hay más. Milik escribió:@pelochoman Yo he dicho que bastaría con "no sacar ni un juego en la competencia", no tergiverses, tan solo he dicho que Xbox es la única que tiene los datos reales del rendimiento de sus juegos en la competencia y con ello obrar en consecuencia si compensa, o no compensa, seguir haciendo lo mismo. No se basan en hipótesis ni en teorías, se basan en la pura realidad.
Por eso replicaba a otros usuarios... hasta que me has mencionado. Sé que nos metemos unos ladrillos de cuidado sin entendernos y no vamos a ningún lado. Viva Xbox, Milik, hostia, ahí sí que estamos de acuerdo. Y viva Halo.