"XBOX Project Helix" Próxima Generación de consolas

Milik escribió:

darksch escribió:Cada vez veo más posible una Helix S. Con la circular filtrada de Asha indicando que el XGP se ha vuelto demasiado caro pinta a que, contrariamente a los planes de Sarah de centrarse en una elite de entusiastas, le interesa llegar a un espectro de público más amplio.
Me extrañaría entonces que bajaran el XGP y que su opción de acceso fuera únicamente una consola de mil dólares, sencillamente no encaja.

Pienso lo mismo, la cuestión es que lo van a hacer.

Si Helix va a tener 48 GB de ram y puede que 2TB de SSD, puede que hacer una Helix S con 24GB de Ram y 1TB SSD (por decir cosas al tun tun, pero en resumidas cuentas, la mitad) se abarate mucho las cosas.

RAM la misma cantidad y SSD pues no menos de 1TB, salvo que usen IA para compactar datos en tiempo real, que es una posibilidad, y se ahorra mucho espacio. Pero esta vez automático, como parte del sistema de almacenamiento del SO, si depende de los devs usarlo ya sabemos lo que pasa.

Apple ha encontrado una buena forma de vender chips descartados con el MacBook Neo, y se lo quitan de las manos.

MS puede hacer igual, modelo S con chips descartados, GDDR de generación anterior, SSD de mínimo 2400MB/S que es lo requerido por XVA/DirectStorage directo a la VRAM. A partir de ahí se puede ahorrar en la placa pues el controlador de memoria es inferior, y el PCIe puede ser de generación anterior para ese SSD más lento. A ésto sumamos que están vendiendo chips que de otra forma irían a la basura, así que rentabilidad maxima.
Incluso puede que pasara como con Apple, que la demanda excede a los chips que tienen descartados y habría hasta escasez de modelo S.

Así estás aprovechando chips descartados y encima atraes usuarios a tu sistema.

@darksch
Dudo mucho que mantengan la misma cantidad de RAM (seguramente la recorten como hicieron de Series X a Series S, ya que a menor resolución necesitas cargar menos texturas en la VRAM).

Porque, dime tú, qué desperdicio de RAM y qué subida de precio de fabricación habría supuesto que la Xbox Series S hubiera tenido 16 GB. Aunque habría recibido ports más fácilmente y con menos quejas, la consola habría sido mucho más cara y, siendo realistas, por la potencia y la resolución a la que apunta, no llena 16 GB ni de coña. El verdadero fallo de la S fue ponerle solo 10 GB (de los cuales solo 8 GB quedan libres para juegos); lo suyo habría sido meterle 12 GB como mínimo. Aun así, el 90% de las quejas de los desarrolladores siempre fueron por la cantidad de memoria, no por la falta de potencia gráfica.

Tampoco culpo del todo a Microsoft, porque cuando diseñaron la consola, los juegos en Unreal Engine 4 iban sobrados con esos 8 GB libres. Ha sido la llegada de la versión 5.0 de Unreal y su terrible rendimiento base lo que ha jodido más de lo normal a la Series S (y al resto de consolas), obligando a tirar muchísimo de reescalado y de resoluciones internas bastante más bajas de lo que veíamos con UE4.

Y sobre el tema de aprovechar APUs descartadas, técnicamente no es tan fácil como decir "le pongo GDDR de la generación anterior y un SSD con PCIe más lento". Si cambias el tipo de memoria, obligas a rediseñar por completo el controlador de memoria del chip y las pistas de la placa base. Al final, mantener dos líneas de I+D y de fabricación de placas base tan diferentes sale mucho más caro que unificarlas.

Lo más inteligente por economía de escala (y lo que ya hicieron con Series S), es comprar componentes masivamente para abaratar costes:

Misma CPU y arquitectura.

Misma velocidad de SSD: Esto es vital. Si a la "Helix S" le pones un SSD más lento, rompes el estándar de la arquitectura de almacenamiento (como el DirectStorage). Los desarrolladores se volverían locos teniendo que programar dos sistemas de carga de texturas diferentes.

Mismo tipo de RAM: Usarían la misma generación de GDDR, pero simplemente soldando menos módulos en la placa y limitando el bus de datos para abaratar.

Si mantienen estas especificaciones base, usan la misma cadena de montaje y se aseguran de que el único trabajo de los desarrolladores al hacer el port a la versión pequeña sea bajar la resolución y ajustar la GPU, sin tener que pelearse con un hardware que funciona con velocidades de disco o memoria anticuadas.

A ver, que la siguiente Gen cambia radicalmente el asunto. Si es cierto esa PS6 versión económica o la portátil, lo mínimo exigible será lo que porten ellas. No va a ocurrir como con Series S.

La verdad es que, si la cuestión fuese hacer ports a todos lados, ahora mismo Nintendo ha sacado Switch 2 que ni siquiera en dock se equipara a Series S, que era un modelo económico de 299€ del 2020. Media década entre ambas consolas, toda una generación hace no tantos años.

Sacar dos modelos de tu consola de sobremesa es más que factible en lo que a limitaciones técnicas se refiere, viendo lo bien que ha aguantado Series S esta generación. Creo que nadie que sepa mínimamente de hardware se esperaba que fuese a aguantar tan bien el tipo. Otra cosa es que no convenga si va a convertirse en un punto débil para que la prensa haga daño a la marca una y otra vez.

Helix S va a ser una híbrida. Mirad a la gente defendiendo el precio de Switch 2 con el "ejque es una portátil", y la realidad es que monta hardware del 2020 y en Aliexpress le siguen sacando beneficio vendiéndola a 330 miserables euros. El precio de las handheld en general es una soberana ida de pinza y aún así se está pasando por el aro. PS5 tiene ya un modo "economizador" para mover los juegos a medio gas cuyo único fin real es que la PS5 base en ese modo se convierta en una suerte de "devkit" temprano para la PSP3, que en internet se están empeñando en promocionar como si fuera a ser una "PS6 portátil", cuando en realidad el target es la mitad de potencia de PS5 base.

Así que Xbox va a hacer lo mismo. Han tenido un poco de conejillo de indias a ASUS con la segunda generación de Ally, cuyo Windows ha recibido jugosos ajustes para mejorar la eficiencia del sistema. El siguiente paso es Helix, paso firme en tecnología puntera mientras se convive con Series X|S. Y no mucho después, llegará la híbrida de Xbox. ¿Qué hará PlayStation con la suya? Con suerte, que ejecute nativamente el catálogo de PS4, y/o que ejecute nativamente parte del catálogo de PS5 a base de capar a lo bestia los juegos de 60FPS a 30FPS y así, reescalando las necesidades de potencia bruta en el sentido contrario a lo que hacía Xbox con los retrocompatibles forzados a 4K y 60/120FPS. ¿Qué hará Xbox? Pues cascarle el mismo SO que a Helix: Ejecución de juegos de PC, ejecución del catálogo de Xbox One en modo One X y de Series en modo Series S + AutoSR via NPU, ejecución nativa de los juegos nuevos via GDK y ejecución de Windows con los catálogos de Steam, etc.

Ojo, tened en cuenta que la arquitectura de Microsoft, runtimes, Win32 etc son muy maduros, son punteros en compatibilidad hacia adelante y hacia atrás y hasta están subidos en el carro de ARM, podrían estár tonteando junto con AMD en saltar a esta arquitectura. Sin embargo, PlayStation no se ha dejado los cuernos con la retrocompatibilidad, tendrían que buscar soluciones creativas para ejecutar nativamente juegos de PS4 que se diseñaron para correr en memoria GDDR5 que a día de hoy NO es superable por ninguna DDR5 y menos de portátil, en general el no haber trabajado esto son deberes por hacer que dificultan mucho que estas compatibilidades ocurran. Por eso digo que en su caso habría que tener suerte, o más bien casi que rezar bien fuerte.

Apostaría dinero a esto ahora mismo.

La realidad es que con Xbox siempre se va a lo vago, y la S ha tenido el problema de la RAM. El porque, pues porque se usa el mismo código de carga, con los mismos assets, que luego el render reduce con mipmapping. Pero esos assets no entran en menos RAM. Se han dado las herramientas para evitarlo, pero luego no se han usado.

Así que para mi menos RAM si que sería repetir el error de la Series S de cara a como funciona la realidad, que al final es lo que importa.
Es preferible tener en este caso más memoria pero más lenta que lo contrario, ya que lo prioritario es garantizar la compatibilidad. Y la cantidad usada por la lógica, el almacenamiento de datos, los árboles para RT, el modelo de IA, esos no pueden reducirse. Así que no creo que merezca la pena.

Lo más básico para conseguir una versión más económica es reducir costes. Y tampoco tiene sentido incorporar la misma cantidad de RAM si el nivel de exigencia va a ser menor.

De cara a la próxima generación esta postura va a cambiar de forma radical, y se valorará y aprovechará como es debido. Con Series S se han destacado más los aspectos negativos que los positivos, pero eso está llamado a cambiar.

En cualquier caso, yo al menos no he visto ni una sola filtración ni información sobre una posible “Helix S”, así que no cuento con que vaya a existir.

Si si, con Xbox siempre cambia todo, y todos dan lo máximo aprovechando cada registro de cada circuito. Igual he vivido en otro planeta o dimensión paralela. Al parecer en el vuestro los juegos de Xbox Series usan todos XVA, carga selectiva de assets según modelo, uso de los Impulse Triggers y etc. Que envidia oye que me ha tocado en el lado malo.

Como nota, la DDR4 es muchísimo más barata que la DDR5, y lo mismo ocurre con la GDDR. Puedes montar la misma cantidad por mucho menos, en lugar de empecinarse en que sea el mismo tipo de memoria poniéndole una cantidad paupérrima.

@darksch
Tampoco hace falta tirar de sarcasmo ni hablar de dimensiones paralelas, compañero, que aquí estamos debatiendo de hardware tranquilamente. De hecho, te he dado la razón en mi comentario anterior: es verdad que la mayoría de estudios third-party van a lo fácil y no usan las herramientas nativas de Xbox, como la carga selectiva pura o los Impulse Triggers. En eso estamos 100% de acuerdo, los desarrolladores a veces son vagos.

Pero que los desarrolladores sean vagos no justifica diseñar mal una consola. Tu solución técnica de "poner mucha RAM pero que sea vieja y barata" (como DDR4 o GDDR antiguas) no tiene ningún sentido en la arquitectura moderna de GPUs, y te explico por qué:

El problema es el ancho de banda, no solo el espacio: A una GPU moderna (tipo RDNA 3 o superior) no le sirve de absolutamente nada tener 24 GB o 32 GB de espacio si la memoria es lenta (DDR4). La tarjeta gráfica necesita que los datos le lleguen a velocidades altísimas.

El cuello de botella: Imagina que a la Series S actual le metemos 16 GB de RAM mágicamente. ¿Crees que correría mejor Crimson Desert o Resident Evil Requiem? Para nada. Seguiría yendo a 1080p y sudando, porque su GPU tiene solo 20 CUs y 4 TFLOPS. De nada te sirve tener espacio de RAM para cargar texturas a 4K si el procesador gráfico no tiene la fuerza bruta para mover esos polígonos. Esa RAM extra se quedaría muerta de risa, totalmente desaprovechada. Da igual la cantidad de assets que quepan dentro; a la hora de procesarlos, la GPU se va a quedar congelada esperando a que los datos pasen por esa puerta tan estrecha. Por eso la Series X usa GDDR6 a 560 GB/s.

Costes ocultos: Si le metes a una APU moderna de próxima generación un controlador de memoria viejo para soportar RAM antigua, encareces el diseño del chip (I+D) y rompes la paridad de la arquitectura base.

Reducir costes bajando la cantidad de RAM (para 1080p/1440p) tiene lógica técnica; reducir costes estrangulando el ancho de banda de la GPU con memorias obsoletas, no.

Que con memoria más lenta se obtiene menos rendimiento está claro, pero forma parte de la reducción de prestaciones. La GPU tambien sería inferior por lo que va acorde a lo que se esperaría de una versión más económica.

Hoy en día se montan ordenadores con DDR4 por tema coste, y no dejan de funcionarle las cosas. Y en caso de VRAM conlleva a reducir resoluciones de render y filtrados, pero tampoco deja de funcionar. Ésto no es que haya una ventana y si no llega no se pueda, simplemente tarda más.

darksch escribió:Que con memoria más lenta se obtiene menos rendimiento está claro, pero forma parte de la reducción de prestaciones. La GPU tambien sería inferior por lo que va acorde a lo que se esperaría de una versión más económica.

Hoy en día se montan ordenadores con DDR4 por tema coste, y no dejan de funcionarle las cosas. Y en caso de VRAM conlleva a reducir resoluciones de render y filtrados, pero tampoco deja de funcionar. Ésto no es que haya una ventana y si no llega no se pueda, simplemente tarda más.

No digo que por tener un PC con DDR4 vayas a tener 50 FPS menos de golpe. Lo que pasa es un tema de logística y fabricación a largo plazo.

Te pongo un ejemplo reciente con la RAM: hace nada, montarte un PC con DDR4 podía llegar a ser más caro o complicado porque ya no había mucho stock o directamente se estaba descatalogando. Las consolas tienen un ciclo de vida mínimo de 6 a 8 años. Si tú diseñas una 'Helix S' hoy con DDR4 o GDDR antigua para ahorrar unos dólares, te estás disparando en el pie para el futuro.

Repito, puede que alguna fábrica haya hecho tiradas puntuales de DDR4 por escasez o sobreprecio temporal de la DDR5, pero una vez pase eso (en 1 o 2 años), la industria entera se habrá movido. Imagínate en 2028 o 2029: si tú eres el único fabricante pidiendo memorias descatalogadas, los proveedores te van a cobrar más caro por mantener una línea de producción antigua solo para ti que si compraras memorias contemporáneas.

Y un apunte extra sobre por qué la DDR4 en PC parece que mantiene el tipo respecto a la DDR5: en un ordenador, esa RAM solo la usa la CPU. Lo que de verdad avanza generación tras generación es la memoria VRAM de la tarjeta gráfica, que va por libre. En una APU de consola, la gráfica chupa de la RAM principal, por eso necesita que sea ultrarrápida.

Entiendo tu punto de poner algo más antiguo para abaratar. Es lo que hace Nintendo, que le va a poner tecnología de 2020 a la Switch 2. Pero Nintendo juega en otra liga; tienen la suerte de vender tanto por sus sagas que pueden permitirse mantener márgenes de beneficio altísimos usando hardware desfasado. Son, literalmente, la excepción que confirma la regla. Viendo la posición en el mercado y cómo hace las cosas Microsoft, ellos no se pueden permitir ese lujo

Pero es que al ser un sistema más cercano a un PC ese problema no existe, porque puede haber revisiones.
Si en algún momento se invierte la tendencia, pues cambias la placa para aceptar la nueva memoria y la llamas S+. Sería memoria del mismo tipo que la mayor pero la más económica por tema reloj.
El caso es darle salida a los chips descartados, como hace Apple que en cuanto se le terminen los A18 Pro los nuevos Neo llevarán el A19 Pro.

Lo que ya no veo es eso de diseñar una máquina aparte tipo S con su SoC específico que se debe fabricar aparte, incluyendo más unidades defectuosas en el proceso, acumulando por partida doble chips que no puedes vender AKA dinero tirado que debe absorber las que se vendan.
En PC no pasa porque por eso hay modelos de CPU y GPU inferiores, siguen justamente ese principio.

Con muchas ganas de ver qué traen con el nuevo mando. Aunque prefiero la ergonomía de Xbox, los gatillos hápticos son un añadido que aporta muchísimo a la inmersión. Ojalá aprovechen para mejorar el ensamblaje y quitarle ese sonido a maraca tan característico de los botones actuales.

computer2009 escribió:@darksch
Tampoco hace falta tirar de sarcasmo ni hablar de dimensiones paralelas, compañero, que aquí estamos debatiendo de hardware tranquilamente. De hecho, te he dado la razón en mi comentario anterior: es verdad que la mayoría de estudios third-party van a lo fácil y no usan las herramientas nativas de Xbox, como la carga selectiva pura o los Impulse Triggers. En eso estamos 100% de acuerdo, los desarrolladores a veces son vagos.

Pero que los desarrolladores sean vagos no justifica diseñar mal una consola. Tu solución técnica de "poner mucha RAM pero que sea vieja y barata" (como DDR4 o GDDR antiguas) no tiene ningún sentido en la arquitectura moderna de GPUs, y te explico por qué:

El problema es el ancho de banda, no solo el espacio: A una GPU moderna (tipo RDNA 3 o superior) no le sirve de absolutamente nada tener 24 GB o 32 GB de espacio si la memoria es lenta (DDR4). La tarjeta gráfica necesita que los datos le lleguen a velocidades altísimas.

El cuello de botella: Imagina que a la Series S actual le metemos 16 GB de RAM mágicamente. ¿Crees que correría mejor Crimson Desert o Resident Evil Requiem? Para nada. Seguiría yendo a 1080p y sudando, porque su GPU tiene solo 20 CUs y 4 TFLOPS. De nada te sirve tener espacio de RAM para cargar texturas a 4K si el procesador gráfico no tiene la fuerza bruta para mover esos polígonos. Esa RAM extra se quedaría muerta de risa, totalmente desaprovechada. Da igual la cantidad de assets que quepan dentro; a la hora de procesarlos, la GPU se va a quedar congelada esperando a que los datos pasen por esa puerta tan estrecha. Por eso la Series X usa GDDR6 a 560 GB/s.

Costes ocultos: Si le metes a una APU moderna de próxima generación un controlador de memoria viejo para soportar RAM antigua, encareces el diseño del chip (I+D) y rompes la paridad de la arquitectura base.

Reducir costes bajando la cantidad de RAM (para 1080p/1440p) tiene lógica técnica; reducir costes estrangulando el ancho de banda de la GPU con memorias obsoletas, no.

Yo no descartaría nada teniendo en cuenta que de Xbox tenemos un historial en soluciones creativas. Mira los blades de xCloud, que utilizan SoCs masivos con múltiples CPUs y GPUs grandes que pueden utilizar el mismo chip para ejecutar de forma simultánea y escalable distintos juegos en versión de Series X|S según necesidad. O Xbox One que funcionaba con 8 gigas de miserable DDR3 delegando el trabajo duro en 32 minúsculos megas de eSRAM, y fueron más que suficientes para sostener el gap de ~30% de potencia respecto a PS4 que iba a saco con 8GB de GDDR5.

En cualquier caso, insisto en que muy probablemente Helix S no exista y lo que veamos sea una portátil. Habrá que ver lo "exótica" que es y hasta qué punto son capaces de reorganizar el tiempo de ejecución para lograr ejecución nativa de juegos de consola. A fin de cuentas se lleva mucho tiempo hablando de emulación oficial de Xbox en PC que tendría que ser todoterreno en cualquier hardware.

josocz escribió:Con muchas ganas de ver qué traen con el nuevo mando. Aunque prefiero la ergonomía de Xbox, los gatillos hápticos son un añadido que aporta muchísimo a la inmersión. Ojalá aprovechen para mejorar el ensamblaje y quitarle ese sonido a maraca tan característico de los botones actuales.

Los gatillos del DualSense no son hápticos, los "adaptative triggers" son otra cosa, y la propia Sony parece estar abandonado el soporte de los mismos, dado que el módulo oficial para el uso de PSVR2 en PC ni siquiera permite hacer uso de ellos, cuando es en realidad virtual donde tiene más sentido utilizarlos por eso de la inmersión.

Dudo que este tipo de gatillos vayan a tener continuidad o que a corto-medio plazo otra compañía vaya a copiarlos o lanzar una versión mejorada, porque motivar a las desarrolladoras a que la usen es complicado, y a nivel de hardware es sumar costes para una pijada obviable que además ha dado lugar a bastantes roturas y se fuma la carga del mando.

El problema de esos gatillos es la fragilidad. Dados los materiales usados en dispositivos de uso doméstico no aguantan. Yo recomiendo usarlos al mínimo de resistencia por si acaso.

¿Creéis que con el tema de hibridar consola y PC a Xbox se le pueda ir la olla con el mando de Helix (ya sea el estándar o el Elite) añadiendo pads tipo Steam? Como un modo de integrar el uso de ratón desde el sofá.

Fumadas aparte, a lo tonto llevamos muchos años con prácticamente el mismo concepto de mando en todas las consolas (LB LT RB RT, dos botones centrales y el "guía", cuatro face buttons, dos sticks...). Lo veo muy improbable en estos tiempos en los que innovar mucho implica un riesgo enorme, pero tengo ciertas ganas de que salga alguna propuesta un poco más rompedora. Steam Controller es lo más rompedor hasta el momento, pero no sé si será tan influyente en los diseños de las otras empresas.

josocz escribió:

Ostia, si el pseudocani lo dice, eso es asi.

Menudo elemento, de lo peor de YouTube

@xosgar Si el enfoque de interfaz de Xbox Helix es el visto en Xbox Ally, un PC con una capa de interfaz de consola por encima gracias a Xbox full screen experience, no solo es necesario si no que es imprescindible. En una handheld puede llegar a funcionar esa experiencia de usuario porque al final la pantalla es táctil y te puede hacer el papel del ratón, pero en una consola? A ver como te mueves por el escritorio de Windows con un mando, y es imprescindible que la experiencia de usuario sea suficiente sin la necesidad de utilizar ratón y teclado.

Para juegos vendría muy bien, lo bueno de abrirse a tener juegos de PC para mi no es Steam (tengo 0 biblioteca en steam) si no todos los juegos que nunca llegan a consola o que se juegan mejor con ratón y teclado e interfaz de juego de PC.

Ahora, yo espero y deseo que el enfoque de interfaz de usuario no sea el de Xbox Ally, que se lo curren bastante y que la instalación de tiendas sea desde la propia interfaz de Xbox sin necesidad de trastear con el escritorio de Windows, dudo que este sea el enfoque porque todo apunta a Xbox full screen experience pero bueno la fé es lo último que se pierde.

No, no vas a tener Windows 11 con Xbox Mode en Helix. Ni escritorio cuando la inicies.

GaldorAnárion escribió:@xosgar Si el enfoque de interfaz de Xbox Helix es el visto en Xbox Ally, un PC con una capa de interfaz de consola por encima gracias a Xbox full screen experience, no solo es necesario si no que es imprescindible. En una handheld puede llegar a funcionar esa experiencia de usuario porque al final la pantalla es táctil y te puede hacer el papel del ratón, pero en una consola? A ver como te mueves por el escritorio de Windows con un mando, y es imprescindible que la experiencia de usuario sea suficiente sin la necesidad de utilizar ratón y teclado.

Para juegos vendría muy bien, lo bueno de abrirse a tener juegos de PC para mi no es Steam (tengo 0 biblioteca en steam) si no todos los juegos que nunca llegan a consola o que se juegan mejor con ratón y teclado e interfaz de juego de PC.

Ahora, yo espero y deseo que el enfoque de interfaz de usuario no sea el de Xbox Ally, que se lo curren bastante y que la instalación de tiendas sea desde la propia interfaz de Xbox sin necesidad de trastear con el escritorio de Windows, dudo que este sea el enfoque porque todo apunta a Xbox full screen experience pero bueno la fé es lo último que se pierde.

Yo lo que quiero es que sea justamente eso, como una Xbox Rog Ally pero sobremesa, mientras más capada salga y menos opciones dé, menos atractivo será el aparato con respecto a un PC normal.

Aun sin ratón ni teclado se puede usar el modo escritorio sin mucho problema con los joystick y gatillos (uso así la Legion Go S cuando tengo que hacer algo en el modo escritorio), aunque obviamente usar un ratón y un teclado externos sea más cómodo.

xosgar escribió:¿Creéis que con el tema de hibridar consola y PC a Xbox se le pueda ir la olla con el mando de Helix (ya sea el estándar o el Elite) añadiendo pads tipo Steam? Como un modo de integrar el uso de ratón desde el sofá.

Fumadas aparte, a lo tonto llevamos muchos años con prácticamente el mismo concepto de mando en todas las consolas (LB LT RB RT, dos botones centrales y el "guía", cuatro face buttons, dos sticks...). Lo veo muy improbable en estos tiempos en los que innovar mucho implica un riesgo enorme, pero tengo ciertas ganas de que salga alguna propuesta un poco más rompedora. Steam Controller es lo más rompedor hasta el momento, pero no sé si será tan influyente en los diseños de las otras empresas.

Lo dudo, de hecho creo haber leído por ahí que Microsoft ha sacado una app para la Game Bar en Xbox Ally que permite usar el stick del mando para mover el cursor del ratón, así que si están haciendo eso no creo que tengan intención de hacer lo del mando de Steam

Comparto lo que decís la mayoría sobre que la interfaz de la consola estará diseñada para mando tradicional. No me expliqué bien, pero lo decía más que nada por los juegos provenientes de las tiendas de PC en los que se recomiende el uso de ratón. Aunque pensándolo bien, para suplir el teclado con un mando o las desarrolladoras lo tienen en cuenta o tocaría asignar botones como en los viejos tiempos.

No sé, siempre me ha parecido curioso que Steam desde su primer mando haya estado siempre jugueteando con el concepto, y con Xbox entrando a ese plano híbrido me pica la curiosidad de si querrán intentar algo por el estilo.

xosgar escribió:¿Creéis que con el tema de hibridar consola y PC a Xbox se le pueda ir la olla con el mando de Helix (ya sea el estándar o el Elite) añadiendo pads tipo Steam? Como un modo de integrar el uso de ratón desde el sofá.

Fumadas aparte, a lo tonto llevamos muchos años con prácticamente el mismo concepto de mando en todas las consolas (LB LT RB RT, dos botones centrales y el "guía", cuatro face buttons, dos sticks...). Lo veo muy improbable en estos tiempos en los que innovar mucho implica un riesgo enorme, pero tengo ciertas ganas de que salga alguna propuesta un poco más rompedora. Steam Controller es lo más rompedor hasta el momento, pero no sé si será tan influyente en los diseños de las otras empresas.

Aunque Helix venga con Windows, la capa interfaz primaria que veremos al encender la consola será como la de Xbox y no será necesario moverse de ahí para jugar.
Asi que dudo que el nuevo mando vaya a traer muchas novedades, con suerte unos botones traseros + giroscopio y acelerómetro.
Y con mucha suerte sticks TMR como los que va a traer el nuevo steam controller.

Cuantas más cosas menos dura la batería eso hay que tenerlo en cuenta. Y lo que me dura una carga la verdad que se echaría de menos.

Palancas o botones traseros que son auténticos game changer y no gastan batería, eso si que lo firmo. Y vibración haptica para sustituir a la tradicional.

Es para estampadle el tuit al Doritos en la jeta.

Justo ahora estoy viendo un directo en Twitch de alguien diciendo que da igual lo que diga Jason Ronald

Tampoco creo que tenga muy claro quién es.

Lo verdaderamente lamentable es que, noticia tras noticia, en lugar de rectificar y decir “oye, nos equivocábamos”, se siga adelante hasta el final. A ver qué se sacan de la manga cuando llegue el lanzamiento y sea el unico sitio donde jugar a tus juegos de Xbox y PC (cosa que no puedes hacer en ningun PC) y la consola sea una consola de Xbox y no de Asus, Lenovo, MSI...

PD: Joder, es que literalmente esta traduciendo "Helix estara disponible como una consola 1st party de Xbox" como "Helix esta diseñada por Xbox pero la distribuira Asus y MSI"

Yo lo que no tengo muy claro es si podrás instalar cualquier programa o juego como una Rog Ally, o si va a haber filtros para evitar los malwares o la pieatería. Entiendo que lo que monten ellos debe ir mejor que montándotelo tú con las mismas especificaciones, o al menos, ir igual de bien pero más barato, porque de no ser así el usuario de pc ni se acerca, y el de consola solo unos pocos.

Ya ha bajado el gamepass, 21€ el ultimate

brujaxzgz escribió:Yo lo que no tengo muy claro es si podrás instalar cualquier programa o juego como una Rog Ally, o si va a haber filtros para evitar los malwares o la pieatería. Entiendo que lo que monten ellos debe ir mejor que montándotelo tú con las mismas especificaciones, o al menos, ir igual de bien pero más barato, porque de no ser así el usuario de pc ni se acerca, y el de consola solo unos pocos.

Aunque Jez Corden decía lo contrario, las últimas informaciones me invitan a pensar que esto es para hacer lo mismo que en una Xbox, sólo que con capacidad tambien de ejecutar un juego hecho para PC.

HacheDe escribió:Ya ha bajado el gamepass, 21€ el ultimate

Bien hecho. Ahora estaría bien que quitaran lo de EA, Ubisoft y Fornite para rebajar algo más....pero por 21€ ya empieza a ser un precio que psicológicamente se puede quedar como un gasto recurrente que no duele mucho.

brujaxzgz escribió:Yo lo que no tengo muy claro es si podrás instalar cualquier programa o juego como una Rog Ally, o si va a haber filtros para evitar los malwares o la pieatería. Entiendo que lo que monten ellos debe ir mejor que montándotelo tú con las mismas especificaciones, o al menos, ir igual de bien pero más barato, porque de no ser así el usuario de pc ni se acerca, y el de consola solo unos pocos.

Cualquiera consola de producción en masa va a ser más "barata" que si te montas lo mismo por tu parte, como siempre ha sido. Porque al ser cadenas de montaje y ser todas las consolas iguales, pues se abarata la producción

Luego habrá gente que prefiera sólo PC y montarse lo que cada uno quiera, a un precio más alto

Yo creo Rog ally ha sido como la prueba inicial y personalmente Helix, como concepto, será muy parecido, obviamente mucho más potente

Ahora si se podrá piratear o no, veremos. Yo creo que obligará a estar online siempre y será complicado

Kojima ha estado en Seattle, y se lleva una curiosa cajita donde dice "Xbox for Kojima".

HacheDe escribió:Ya ha bajado el gamepass, 21€ el ultimate

Y que tiene que ver con el foro de Helix?

plt586 escribió:

HacheDe escribió:Ya ha bajado el gamepass, 21€ el ultimate

Y que tiene que ver con el foro de Helix?

No se, llamame loco pero la siguiente Xbox tendrá gamepass.

@HacheDe Tienes un hilo dedicado para ello hilo_xbox-game-pass-ultimate-canjeos-y-dudas-no-juegos_2397132

@J2MRaiden Por tamaño, una Xbox actual lo dudo. Pero si pone Xbox for Kojima ¿alguna maqueta de Helix? Porque dev Kit demasiado pequeño lo veo yo. O el maletín por la exclusividad de OD xD

VanSouls escribió:@HacheDe Tienes un hilo dedicado para ello hilo_xbox-game-pass-ultimate-canjeos-y-dudas-no-juegos_2397132

@J2MRaiden Por tamaño, una Xbox actual lo dudo. Pero si pone Xbox for Kojima ¿alguna maqueta de Helix? Porque dev Kit demasiado pequeño lo veo yo. O el maletín por la exclusividad de OD xD

Díselo a todos los que hablan de ello en el hilo de series X también

HacheDe escribió:

plt586 escribió:

HacheDe escribió:Ya ha bajado el gamepass, 21€ el ultimate

Y que tiene que ver con el foro de Helix?

No se, llamame loco pero la siguiente Xbox tendrá gamepass.

Si, pero es un precio que se cambia actualmente, a día de hoy, a las consolas que existen hoy. SS y SX

Y llámame loco, pero a día de hoy no existe Helix, no se puede comprar

Corden comenta hoy esto en Discord.

Hay que mirar como estan las cosas, ya se dijo de xbox y amd que seria un hardware custom para helix, pero ahora salta el rumor (veremos si es cierto o no) de que la gpu de helix (RDNA5) seria una gpu completa de un grafica de amd si ninguna personalizacion (que no se que tendria de malo) y la gente lo esta criticando pero la vecina segun el mismo filtrador llevaria una RDNA5 recortado (customizada) y esta de lujo y es un movimiento inteligente... Todo ok

josocz escribió:

Y así es como se extiende una mentira y acaba pringando el que no debe. MLID ha aprovechado la situación por su animadversión (mutua) hacia Kepler.

Como decía en mi anterior réplica, hoy Corden habla de lo mismo que comentaba Kepler en sus mensajes de GAF.

@pelochoman Corden lo que está diciendo es que no sabe nada del tema desde hace tiempo y que lo de las consolas OEM es/era tan solo una posibilidad "maybe". No hace falta enredar más con este tema cuando no sabe nada.

Milik escribió:@pelochoman Corden lo que está diciendo es que no sabe nada del tema desde hace tiempo y que lo de las consolas OEM es/era tan solo una posibilidad "maybe". No hace falta enredar más con este tema cuando no sabe nada.

¿Pero quién enreda y el qué exactamente? Ahí están todos los mensajes, nadie puede garantizar nada hasta que no se anuncien los productos. Son rumores, exactamente. Mensajes e informaciones de unos y otros. Hasta entonces, podemos hablar de esas posibilidades desde la calma. El regreso a los exclusivos también es "maybe" y no por ello hemos evitado hablar de algo tan interesante.

¿Pero sabes qué podemos "desenredar"? Lo que se comentaba ayer en el hilo de Xbox Series X o lo que dice MLID en ese tuit. Por aquello de conocer el dato y no alimentar el relato. Aclarar un malentendido y no quedarnos con la lectura incorrecta es enriquecedor para todos. Hablar de posibles Xbox fabricadas por terceros también debería serlo, pero yo ya no entiendo nada.

@pelochoman La diferencia con los exclusivos es que Corden comenta que se está analizando ahora/actualmente, mientras que con Helix no tiene ni puta idea desde hace tiempo, si no entiendes este matiz....

Milik escribió:@pelochoman La diferencia con los exclusivos es que Corden comenta que se está analizando ahora/actualmente, mientras que con Helix no tiene ni puta idea desde hace tiempo, si no entiendes este matiz....

Ah, vale, que entonces sólo se puede comentar información que venga de Corden y que sea reciente. Oído cocina.

@pelochoman No, solo digo que Corden ha reconocido que no tiene ni puta idea de como está el tema actualmente con Helix, no hay más. Lo que no entiendo es como se intenta usar las palabras de Corden para reforzar ciertos argumentos cuando no hay nada que rascar por su parte.

Milik escribió:@pelochoman No, solo digo que Corden ha reconocido que no tiene ni puta idea de como está el tema actualmente con Helix, no hay más. Lo que no entiendo es como se intenta usar las palabras de Corden para reforzar ciertos argumentos cuando no hay nada que rascar por su parte.

Milik, de veras, no tiene sentido esto. Te pones a la defensiva y tú sabrás el porqué; si ayer se entendía incorrectamente el mensaje de Kepler en lo que en realidad era un dato interesante y potencialmente beneficioso para nosotros como usuarios de Xbox, dato que hoy Corden no sólo comenta de soslayo en Discord sino que desarrolló el 8 de febrero de 2026 en un artículo de Windows Central, así le llegase el soplo en 2025 o en 2024, qué más dará, comentar esto con enlaces no es un intento de "reforzar para rascar" ni mucho menos de "enredar". Más bien todo lo contrario a ojos de cualquiera que no quiera retorcerlo.

Te pregunto desde la más absoluta franqueza, ¿qué te molesta de mis mensajes? ¿estaría mejor que no respondiera con referencias al compañero que publica un tuit donde MLID vende lo que no es? ¿estaría mejor que no comentara lo del hardware fabricado por terceros porque... la información de Corden es antigua? ¿estaría mejor que no hilara los datos para plasmar cierta trazabilidad y conexión?

Quizá pienses que hacerlo así significa que estoy dando 100% por garantizado que ese hardware de terceros existirá y nada más lejos, no sé dónde estoy dando a entender semejante afirmación. Mi único interés es salsear en la rumorología y que, al menos, las referencias y enlaces estén a mano de todos para que podamos sacar conclusiones con el menor sesgo posible.

Menudo culebrón.

No entiendo, xbox va a fabricar su propia consola dicho por ellos y lo de que haya otros fabricantes que les compre la APU y saquen sus propias versiones de la maquina conociando a a asus y compañia no saldran productos mas caros? Y la retrocopatibilidad? Estas maquinas tendrian o no?, yo personalmente me comprare si o si la que lance xbox que tendra mejor precio que lo que podrian lanzar otros fabricantes