Super Mario 64 se está porteando a PlayStation 1

Anda que no se nota a kilómetros quien de los que participa en el hilo quiere que este port de Mario 64 para Playstation llegue a buen puerto y quien desea con todas sus fuerzas que el proyecto se la pegue y no salga nada más al público del mismo xD

Lo que tendría que ser motivo de alegría para ver hasta donde pueden llegar estas máquinas se convierte en un ejercicio de amargura y desesperación al no poder hacer nada más que mirar y rezar para que el autor del mismo no lo termine. No vaya a ser que Playstation sí fuese capaz de mover algo como Mario 64 y nos llevemos un disgusto xD

Tantos años de tanta gente afirmando que eso no era posible se puede caer abajo de la noche a la mañana y claro... no es plan. Hay que salvaguardar el orgullo.

Pero bueno, démosle un tiempo a este port a ver qué tenemos al final. Ya la propia existencia del proyecto es una sorpresa agradable a quienes nos gusta Playstation, su hardware y queremos saber hasta dónde es capaz de llegar.

Lástima que no existan este tipo de proyectos en N64. Me encantaría ver a a algún loco intentando llevar Tekken 3, Final Fantasy VII o Thunderforce V a Nintendo 64. Pero no sé porqué no salen programadores de Nintendo 64 intentando llevar la consola más allá de lo que llegó en su época comercial. No tengo muy claro porqué ni en Snes ni en N64 apenas hay desarrollos homebrew. Y más teniendo en cuenta todo lo que sí sale para NES.

Un misterio.

Saludos.

@Seideraco precisamente yo sí que quiero que ese port salga lo mejor posible. Mientras puedes ir probando las versiones de Shadowman y Rayman 2.

Me incomoda que el común de la gente no sepa valorar que los filtros de N64 tenian un coste de proceso alto.
Independientemente de que la maquina tuviera errores de diseño, era mucho mas potente y lo demostró en su momento.

Ps1 es muy versatil y muy bien equilibrada, pero hay ciertas cosas que no puede hacer o bien hace de una manera más limitada. Mundos 3d con camara libre son una proeza, con personajes con skinning es admirable y aunque spyro es ejemplo de esto, la cantidad de animaciones, acciones, enemigos y complejidad de los escenarios no puede compararse a Banjo Kazooie mucho menos a su segunda parte. Esto queda patente en el genero de los fps donde brilló en N64, con un par de juegos de mucho merito en Ps1, Medal of honor y Quake 2, siendo el primero muy pasillero, pero para la maquina estaba bien.

Lo de disfrutar un juego en emulacion va por barrios, a mi no me gusta, pero tampoco lo critico.
Lo que realmente es un misterio y no comprendo es que des por válido comparar 2 maquinas usando emulación, y no sólo eso, sino usando mejoras. Para mí es como si comparas las fotografias de una pera y una manzana.

"Ceci n'est pas une pipe"

Un vídeo muy ilustrativo los defectos gráficos de la PSX, en castellano.



La verdad que jugar mucho a PSX en emulador nos ha ido emborronando a muchos la memoria, no recordaba los polígonos que desaparecían ni la geometría bailonga. Sí recordaba las "líneas de corte" entre polígonos, el clipping y las texturas que se deformaban.

Un saludo!

Estoy empezando a sospechar que A Bugs Life y Toy Story 2 comparten el mismo motor gráfico.



Pero en este caso, el draw distance es notablemente inferior en N64.

evaristo24 escribió:@Seideraco precisamente yo sí que quiero que ese port salga lo mejor posible. Mientras puedes ir probando las versiones de Shadowman y Rayman 2.

Me incomoda que el común de la gente no sepa valorar que los filtros de N64 tenian un coste de proceso alto.
Independientemente de que la maquina tuviera errores de diseño, era mucho mas potente y lo demostró en su momento.

Ps1 es muy versatil y muy bien equilibrada, pero hay ciertas cosas que no puede hacer o bien hace de una manera más limitada. Mundos 3d con camara libre son una proeza, con personajes con skinning es admirable y aunque spyro es ejemplo de esto, la cantidad de animaciones, acciones, enemigos y complejidad de los escenarios no puede compararse a Banjo Kazooie mucho menos a su segunda parte. Esto queda patente en el genero de los fps donde brilló en N64, con un par de juegos de mucho merito en Ps1, Medal of honor y Quake 2, siendo el primero muy pasillero, pero para la maquina estaba bien.

Lo de disfrutar un juego en emulacion va por barrios, a mi no me gusta, pero tampoco lo critico.
Lo que realmente es un misterio y no comprendo es que des por válido comparar 2 maquinas usando emulación, y no sólo eso, sino usando mejoras. Para mí es como si comparas las fotografias de una pera y una manzana.

"Ceci n'est pas une pipe"

A eso me refiero yo.En el momento que comparas máquinas emuladas y encima con añadidos inexistentes en estas,ya deja de tener sentido el hablar de comparar esas máquinas.Estás jugando al mismo juego,de forma muy diferente a lo que lo harías en la original.

Y,en este caso,está claro que un mario64,nunca va a poder reproducirse en una psx tal cual.Tendrá recortes de varios tipos.Otra cosa es ya no querer aceptarlo y meter con calzador la comparativa en emulación,para intentar equiparar el supuesto port y llevar al terreno interesado el tema del hilo.

Pero en fín,peores cosas están por venir, visto lo visto.

"Las comparaciones en YouTube donde la N64 rinde mejor contra el PSX nunca se hacen con emuladores, jamás!"

Ese es el axioma...

EPSYLON EAGLE escribió:Las comparaciones en YouTube donde la N64 rinde mejor nunca se hacen con emuladores, jamás.

Ese es el axioma...

Ni npi de como rinde la N64 ni ninguna otra consola en un emulador.Para medir el rendimiento de un dispositivo,tienes que hacerlo en dicho dispositivo,como es lógico.
Pero esa lógica se puede retorcer sin límites,para validar
algo inexacto,como algo irrefutable.

Malas noticias, amigos. El más probable és que 80% de las comparaciones de consolas retro en YouTube no se basen en las consolas originales. ¿Qué deberíamos hacer en este caso?

Un secretito: la tendência es empeorar

EPSYLON EAGLE escribió:Malas noticias, amigos. El más probable és que 80% de las comparaciones de consolas retro en YouTube no se basen en las consolas originales. ¿Qué deberíamos hacer en este caso?

Un secretito: la tendência es empeorar

80?...te quedas corto.

Sobre lo de que se debería hacer,si quiero comparar,las conecto y juego.
Pero hay quien llega a enseñarte una sardina y decirte que sabe a entrecot.Y legiones de personas, repitiéndolo por haberlo dicho X persona.

Tchiii...tenemos que tirar también a la basura las comparaciones de yt que dan larga vantajen a N64 como Shadowman y Rayman?

O quizás la lógica, de usteds chicos, no se aplica a estos casos?

EPSYLON EAGLE escribió:Xiiii...tenemos que tirar también a la basura las comparaciones de yt que dan larga vantajen a N64 como Shadowman y Rayman?

O quizás la lógica, de usteds chicos, no se aplica a estos casos?

Si son comparativas usando hardware original no veo porqué no siempre teniendo en cuenta que muchas veces solo comparan un 1% de todo el juego. Por ejemplo antes pusieron una comparativa de Toy Story 2 diciendo que tienen mejor rendimiento en PS1 y no es cierto, en conjunto el juego funciona mejor y más estable en N64.

SuperPadLand escribió:

EPSYLON EAGLE escribió:Xiiii...tenemos que tirar también a la basura las comparaciones de yt que dan larga vantajen a N64 como Shadowman y Rayman?

O quizás la lógica, de usteds chicos, no se aplica a estos casos?

Si son comparativas usando hardware original no veo porqué no siempre teniendo en cuenta que muchas veces solo comparan un 1% de todo el juego. Por ejemplo antes pusieron una comparativa de Toy Story 2 diciendo que tienen mejor rendimiento en PS1 y no es cierto, en conjunto el juego funciona mejor y más estable en N64.

Es cierto, pero ¿quién será responsable de garantizar que las capturas provengan de hecho al hardware original? ¿Debería YouTube crear un departamento o protocolo para comparar solo consolas originales?

¿Y a qué te refieres con "más estable" en Toy Story 2? En cuanto a la velocidad de fotogramas, la PS1 tiene mejor rendimiento. En cuanto a la estabilidad poligonal, la N64 gana por goleada. Considero que son equivalentes en distancia de dibujo, pero veo mejores efectos de iluminación y transparencias en la PS1.

¿Por qué les duele reconocer que la PSX en determanadas situaciones puede igualar algunas de las fortalezas de la N64?

Ahora bien, si quieres una prueba definitiva, tengo ambas consolas, envia los juegos y una buena tarjeta capturadora.al otro lado del Atlántico y te prometo una captura de lujo a los admiradores de la 64 bits.

EPSYLON EAGLE escribió:

SuperPadLand escribió:

EPSYLON EAGLE escribió:Xiiii...tenemos que tirar también a la basura las comparaciones de yt que dan larga vantajen a N64 como Shadowman y Rayman?

O quizás la lógica, de usteds chicos, no se aplica a estos casos?

Si son comparativas usando hardware original no veo porqué no siempre teniendo en cuenta que muchas veces solo comparan un 1% de todo el juego. Por ejemplo antes pusieron una comparativa de Toy Story 2 diciendo que tienen mejor rendimiento en PS1 y no es cierto, en conjunto el juego funciona mejor y más estable en N64.

Es cierto, pero ¿quién será responsable de garantizar que los datos provengan del hardware original? ¿Debería YouTube crear un departamento o protocolo para comparar las consolas originales?

¿Y a qué te refieres con "más estable" en Toy Story 2? En cuanto a la velocidad de fotogramas, la PS1 tiene mejor rendimiento. En cuanto a la estabilidad poligonal, la N64 gana por goleada. Considero que son equivalentes en distancia de dibujo, pero veo mejores efectos de iluminación y transparencias en la PS1.

¿Por qué les duele reconocer que la PSX en determanadas situaciones puede igualar algunas de las fortalezas de la N64?

Ahora bien, si quieres una prueba definitiva, tengo ambas consolas, envia los juegos y una buena tarjeta capturadora.al otro lado del Atlántico y te prometo una captura impecable.

Responsabilidad como tal de nadie, que tampoco es un asesinato o un robo o daños a la propiedad

Pero sí que estando en un foro de videojuegos, concretamente en uno retro, podríamos decir que es "responsabilidad" de quien comparte contenidos online sin ningún tipo de filtro esencial porque se supone que como mínimo se saben ciertas cosas o al menos no compartirlo para defender un punto de vista porque es un troleo evidente comparar un juego de PS1 emulado con mejoras frente a uno de N64 con o sin mejoras porque el salto de mejora gráfica en emuladores es mucho mayor en PS1 que en N64 por motivos obvios.

Que el creador de youtube puede mentir y engañarnos diciendo que es hardware original y estar usando emulación? Sí, pero no es lo mismo compartir una comparativa donde es claramente emulación que compartir una donde su creador afirma que es hardware original y visualmente aparenta serlo y que te engañen, ahí no hay mala fe por quien lo comparte para afirmar cosas y nunca he visto ningún vídeo donde digan "original hardware" y que no coincide con lo que yo veo en mi original hardware.

Sobre Toy Story 2 volveré a comprobarlo a ver si me falla la memoria entonces.

SuperPadLand escribió:

EPSYLON EAGLE escribió:

SuperPadLand escribió:
Si son comparativas usando hardware original no veo porqué no siempre teniendo en cuenta que muchas veces solo comparan un 1% de todo el juego. Por ejemplo antes pusieron una comparativa de Toy Story 2 diciendo que tienen mejor rendimiento en PS1 y no es cierto, en conjunto el juego funciona mejor y más estable en N64.

Es cierto, pero ¿quién será responsable de garantizar que los datos provengan del hardware original? ¿Debería YouTube crear un departamento o protocolo para comparar las consolas originales?

¿Y a qué te refieres con "más estable" en Toy Story 2? En cuanto a la velocidad de fotogramas, la PS1 tiene mejor rendimiento. En cuanto a la estabilidad poligonal, la N64 gana por goleada. Considero que son equivalentes en distancia de dibujo, pero veo mejores efectos de iluminación y transparencias en la PS1.

¿Por qué les duele reconocer que la PSX en determanadas situaciones puede igualar algunas de las fortalezas de la N64?

Ahora bien, si quieres una prueba definitiva, tengo ambas consolas, envia los juegos y una buena tarjeta capturadora.al otro lado del Atlántico y te prometo una captura impecable.

Responsabilidad como tal de nadie, que tampoco es un asesinato o un robo o daños a la propiedad

Pero sí que estando en un foro de videojuegos, concretamente en uno retro, podríamos decir que es "responsabilidad" de quien comparte contenidos online sin ningún tipo de filtro esencial porque se supone que como mínimo se saben ciertas cosas o al menos no compartirlo para defender un punto de vista porque es un troleo evidente comparar un juego de PS1 emulado con mejoras frente a uno de N64 con o sin mejoras porque el salto de mejora gráfica en emuladores es mucho mayor en PS1 que en N64 por motivos obvios.

Que el creador de youtube puede mentir y engañarnos diciendo que es hardware original y estar usando emulación? Sí, pero no es lo mismo compartir una comparativa donde es claramente emulación que compartir una donde su creador afirma que es hardware original y visualmente aparenta serlo y que te engañen, ahí no hay mala fe por quien lo comparte para afirmar cosas y nunca he visto ningún vídeo donde digan "original hardware" y que no coincide con lo que yo veo en mi original hardware.

Sobre Toy Story 2 volveré a comprobarlo a ver si me falla la memoria entonces.

Amigo , esto és el video, aparte el upscaling para ambas las plataformas, apunta donde estan las "mejoras" en la versión PSX?




Se sincero

EPSYLON EAGLE escribió:
Amigo , esto és el video, aparte el upscaling para ambas las plataformas, apunta donde estan las "mejoras" en la versión PSX?

Ese video no representa cómo se ve ese juego ni en PS1 ni en N64.

Ese es el problema, que se tienen debates y comparaciones con ejemplos que no son correctos ni corresponden con la realidad.

-Giru- escribió:

EPSYLON EAGLE escribió:
Amigo , esto és el video, aparte el upscaling para ambas las plataformas, apunta donde estan las "mejoras" en la versión PSX?

Ese video no representa cómo se ve ese juego ni en PS1 ni en N64.

Ese es el problema, que se tienen debates y comparaciones con ejemplos que no son correctos ni corresponden con la realidad.

Así que por favor enumérelos.

Algo como corrección de perspectiva, implementación de punto flotante, algún algoritmo que incrementa el rácio de fotogramas o la RAM y la distancia de dibujo horizontal y vertical?

EPSYLON EAGLE escribió:

-Giru- escribió:

EPSYLON EAGLE escribió:
Amigo , esto és el video, aparte el upscaling para ambas las plataformas, apunta donde estan las "mejoras" en la versión PSX?

Ese video no representa cómo se ve ese juego ni en PS1 ni en N64.

Ese es el problema, que se tienen debates y comparaciones con ejemplos que no son correctos ni corresponden con la realidad.

¿Qué, por ejemplo?

Corrección de perspectiva, implementación de punto flotante?

Pues filtrados de todo tipo, escalados y aumento de resolución de las texturas.

El Toy Story de N64 es esto.

-Giru- escribió:

EPSYLON EAGLE escribió:

-Giru- escribió:
Ese video no representa cómo se ve ese juego ni en PS1 ni en N64.

Ese es el problema, que se tienen debates y comparaciones con ejemplos que no son correctos ni corresponden con la realidad.

¿Qué, por ejemplo?

Corrección de perspectiva, implementación de punto flotante?

Pues filtrados de todo tipo, escalados y aumento de resolución de las texturas.

El Toy Story de N64 es esto.

Sí, el upscaling traerá mejoras notables al filtrado de N64, y esto ya se ha discutido en mensajes anteriores. Y cuanto a PSX, aparte el upscaling, puedes listar la aplicación de alguna mejoría más como: corrección de perspectiva, implementación de punto flotante, algún algoritmo que incrementa el rácio de fotogramas o la RAM y la distancia de dibujo horizontal/vertical?

EPSYLON EAGLE escribió: Y cuanto a PSX, aparte el upscaling, puedes listar la aplicación de alguna mejoría más como: corrección de perspectiva, implementación de punto flotante, algún algoritmo que incrementa el rácio de fotogramas o la RAM y la distancia de dibujo horizontal y vertical?

Pues el video que has puesto está capturado con una calidad nefasta, pero desde luego se nota que el video está filtrado, la resolución aumentada, el espacio de color tambien está aumentado y en general no se ve ni próximo a como es ese juego en PS1.

PS1 es esto:






Si queréis discutir, al menos hacedlo con ejemplos de verdad.

-Giru- escribió:

EPSYLON EAGLE escribió: Y cuanto a PSX, aparte el upscaling, puedes listar la aplicación de alguna mejoría más como: corrección de perspectiva, implementación de punto flotante, algún algoritmo que incrementa el rácio de fotogramas o la RAM y la distancia de dibujo horizontal y vertical?

Pues el video que has puesto está capturado con una calidad nefasta, pero desde luego se nota que el video está filtrado, la resolución aumentada, el espacio de color tambien está aumentado y en general no se ve ni próximo a como es ese juego en PS1.

PS1 es esto:






Si queréis discutir, al menos hacedlo con ejemplos de verdad.

Aparte del upscaling, que yo mismo ya lo habia mencionado antes y tu solo repites ¿Hay otras mejoras en los gráficos del PS1?

EPSYLON EAGLE escribió:Aparte del upscaling, que yo mismo ya lo habia mencionado antes y tu solo repites ¿Hay otras mejoras en los gráficos del PS1?

¿Pero no eres capaz de ver que no se parece en nada el video que has puesto con las consolas de verdad?

En NADA.

No es solo el upscaling, es la forma de trabajar la limitaciones de color, como afectan los filtrados en el caso de N64, los filtrados aplicados a las texturas, la aceleración grafica 3D a través de APIS que modifican ABSOLUTAMENTE el resultado final.

El video que has puesto pretende hacerme creer que estas dos imágenes pertenecen al mismo juego en la misma consola...







Es Absurdo, sobre todo en el caso de N64.

-Giru- escribió:

EPSYLON EAGLE escribió:Aparte del upscaling, que yo mismo ya lo habia mencionado antes y tu solo repites ¿Hay otras mejoras en los gráficos del PS1?

¿Pero no eres capaz de ver que no se parece en nada el video que has puesto con las consolas de verdad?

En NADA.

No es solo el upscaling, es la forma de trabajar la limitaciones de color, como afectan los filtrados en el caso de N64, los filtrados aplicados a las texturas, la aceleración grafica 3D a través de APIS que modifican ABSOLUTAMENTE el resultado final.

El video que has puesto pretende hacerme creer que estas dos imágenes pertenecen al mismo juego en la misma consola...







Es Absurdo.

Sí, sí, creo que la N64 tiene un belo up en la filtragen, pero mi foco és la PSX, ahora dime, hay alguna corrección de perspectiva, implementación de punto flotante, algún incremento en el rácio de fotogramas o en la RAM y la distancia de dibujo horizontal y vertical?

Gracias!

-Giru- escribió:

EPSYLON EAGLE escribió: Y cuanto a PSX, aparte el upscaling, puedes listar la aplicación de alguna mejoría más como: corrección de perspectiva, implementación de punto flotante, algún algoritmo que incrementa el rácio de fotogramas o la RAM y la distancia de dibujo horizontal y vertical?

Pues el video que has puesto está capturado con una calidad nefasta, pero desde luego se nota que el video está filtrado, la resolución aumentada, el espacio de color tambien está aumentado y en general no se ve ni próximo a como es ese juego en PS1.

PS1 es esto:






Si queréis discutir, al menos hacedlo con ejemplos de verdad.

Y como no tenemos CRT low-res en nuestras flamantes pantallas nuevas, pues este es un apaño de como se ve una de esas imágenes a 320x240 más un filtro CRT cutrebásico (online no he encontrado nada mejor):



Y aquí la de PS1:




ES UNA APROXIMACION, HAY QUE VERLAS EN CRT A AMBAS QUE CONSTE

...

A ver, las capturas que he puesto son un escalado en enteros, a 9x exactamente, así que da igual que las agrandes o las reduzcas, que el grumo es siempre exactamente el mismo...

Esto es a 1x



Y bueno, si hacéis zoom con métodos que no generen filtrado veréis que el grumo es el mismo.

@-Giru- no estoy diciendo que no hagas zoom estoy diciendo que esos "grumos" saben mejor en CRT porque dejan de ser grumos.

Entonces damos por sanjado el tema, snes mejor que megadrive, ya que podemos doparla con emuladores.

SuperPadLand escribió:@-Giru- no estoy diciendo que no hagas zoom estoy diciendo que esos "grumos" saben mejor en CRT porque dejan de ser grumos.

Pero la PS1 tambien se ve en CRT igual de mejor que la N64. El CRT no mejora la N64 y empeora la PS1.


Si vais a comparar consolas, usar capturas correctamente sacadas de los sistemas originales es el mejor criterio, video RAW y lossless sacado de la salida de la consola, eso no miente.

Todo lo demás que metas son cosas que alteran esos resultados. El CRT puede ser tambien mejor o peor.

Lo que es absurdo es comparar consolas usando videos de Youtube de emuladores y a saber como están configurados y de qué manera, la gente ya no sabe como se ven las consolas en realidad.

blade133bo escribió:Entonces damos por sanjado el tema, snes mejor que megadrive, ya que podemos doparla con emuladores.

la pley lo mejoh

Como os flipáis... xD

Epsylon estaba comentando acerca de la distancia de dibujado, y no para decir que PSX es superior precisamente, si no para que se viera que había juegos que sí tenían cierta distancia de dibujado.

"En ocasiones veo muertos"

-Giru- escribió:

SuperPadLand escribió:@-Giru- no estoy diciendo que no hagas zoom estoy diciendo que esos "grumos" saben mejor en CRT porque dejan de ser grumos.

Pero la PS1 tambien se ve en CRT igual de mejor que la N64. El CRT no mejora la N64 y empeora la PS1.


Si vais a comparar consolas, usar capturas correctamente sacadas de los sistemas originales es el mejor criterio, video RAW y lossless sacado de la salida de la consola, eso no miente.

Todo lo demás que metas son cosas que alteran esos resultados. El CRT puede ser tambien mejor o peor.

Lo que es absurdo es comparar consolas usando videos de Youtube de emuladores y a saber como están configurados y de qué manera, la gente ya no sabe como se ven las consolas en realidad.

SuperPadLand escribió:

-Giru- escribió:

EPSYLON EAGLE escribió: Y cuanto a PSX, aparte el upscaling, puedes listar la aplicación de alguna mejoría más como: corrección de perspectiva, implementación de punto flotante, algún algoritmo que incrementa el rácio de fotogramas o la RAM y la distancia de dibujo horizontal y vertical?

Pues el video que has puesto está capturado con una calidad nefasta, pero desde luego se nota que el video está filtrado, la resolución aumentada, el espacio de color tambien está aumentado y en general no se ve ni próximo a como es ese juego en PS1.

PS1 es esto:






Si queréis discutir, al menos hacedlo con ejemplos de verdad.

Y como no tenemos CRT low-res en nuestras flamantes pantallas nuevas, pues este es un apaño de como se ve una de esas imágenes a 320x240 más un filtro CRT cutrebásico (online no he encontrado nada mejor):



Y aquí la de PS1:




ES UNA APROXIMACION, HAY QUE VERLAS EN CRT A AMBAS QUE CONSTE

Seideraco escribió:

Clonycid escribió:Los piperos en la época de la Playstation no sabían que eran los FPS aunque se lo explicaras

Los usuarios de Playstation jugábamos al Tekken 2 de importación JAP a 60 hz 60 fps mientras que los usuarios de Nintendo 64 no tenían nada ni remotamente parecido. Y vaya si sabiamos lo que eran los 60 hz y los 60 fps. Joder que si lo sabíamos xD

@Señor Ventura, no basta con afirmar que N64 movía más polígonos que Playstation. Tienes que demostrarlo.

Y con 5 juegos a 60 fps en N64 frente a chorrocientos en Psx lo tienes complicado. Sobre todo porque como he dicho, no hay NADA en N64 comparable a Tekken 2, Tekken 3, Einhander, Ergheiz, Thunderforce V, ,etc ,etc

Si N64 fuese superior, las desarrolladoras se habrían lanzado a sacar sus juegos en su mejor versión para N64. Pero no sucedió así... la dieron de lado. Por algo sería.

Saludos.

A nadie le importaban los fps en esa época y tú no hablas de otra cosa macho.

gabikun escribió:A nadie le importaban los fps en esa época y tú no hablas de otra cosa macho.

Habla por tí. A mí me importaba el framerate de los juegos ya en tiempos del Commodore 64.

Igual a tí te pilló la época de N64 y Psx siendo un crio pero otros ya nos pilló mayorcitos y sabíamos lo que había.

Me pillé una Voodoo 3DFX importada de EEUU nada más salir en 1996. Con ella jugaba a juegos como Tomb Raider o Quake a 640x480 30 fps mientras que en consolas lo habitual eran 320x240. Y jugaba por VGA en progresivo todo a 60 hz mientras que aquí la gente se peleaba con los 50 HZ del PAL en Playstation y en Nintendo 64.

Y anda que no se notaba la diferencia de framerate de juegos como Ridge Racer o Wipeout en Playstation que iban a 30 fps perfectos mientras el Daytona USA de Saturn iba a trompicones a 20 fps o menos en PAL.

Otro juego que ya en la época cantaba mucho su bajo framerate fue el Stunt Race FX de Snes que iría a unos 10 fps y ya me pareció inaceptable por esas fechas. Igual que el Virtua Racing con el SPV en Megadrive. Esos dos juegos me parecieron injugables por su bajísimo framerate aunque las revistas nos los vendían como el no va más de la tecnología. Que si Super FX, que si SVP... y luego jugabas a 10 fps xD

Así que lo dicho, a mí sí me importaban mucho los 60 fps ya en esa generación y eso es lo que me tiene que importar a mí. No lo que hicieran otros que estaban descubriendo este hobby por esas fechas y no sabían lo que era siquiera el framerate en los juegos.

Luego te encontrabas algunos que no se enteraban de que los Extreme G iban a trompicones y a un bajísimo framerate. No veas tú el percal y las burradas que tenía que aguantar en foros en tiempos de Psx y N64.

Saludos.

7Force escribió:Como os flipáis... xD

Epsylon estaba comentando acerca de la distancia de dibujado, y no para decir que PSX es superior precisamente, si no para que se viera que había juegos que sí tenían cierta distancia de dibujado.

"En ocasiones veo muertos"

Pero está comparando usando un video de youtube mal grabado, con dos emuladores diferentes mal configurados y que no representan como se ven las consolas de verdad.

Hasta la distancia de dibujado se ve afectada, porque en la N64 real la borrosidad y baja resolución no te permite ver mas de un palmo de distancia, todo lo que queda a la lejanía se vuelve un borrón de pixeles inconexos.

¿El juego está renderizando la misma distancia de dibujado?, Si, pero el jugador no la percibe igual.

-Giru- escribió:

7Force escribió:Como os flipáis... xD

Epsylon estaba comentando acerca de la distancia de dibujado, y no para decir que PSX es superior precisamente, si no para que se viera que había juegos que sí tenían cierta distancia de dibujado.

"En ocasiones veo muertos"

Pero está comparando usando un video de youtube mal grabado, con dos emuladores diferentes mal configurados y que no representan como se ven las consolas de verdad.

Hasta la distancia de dibujado se ve afectada, porque en la N64 real la borrosidad y baja resolución no te permite ver mas de un palmo de distancia, todo lo que queda a la lejanía se vuelve un borrón de pixeles inconexos.

¿El juego está renderizando la misma distancia de dibujado?, Si, pero el jugador no la percibe igual.

Pero a ver que N64 tampoco se ve taaaaanmal en CRT yo diria que son comparables en el sentido de distorsiones en cuanto a la distancia de dibujado.

Puedo hacer capturas en CRT si quereis que las tengo conectadas pero vamos que en los ejemplos que habeis puesto la distancia de dibujado es la misma excepto en Bichos.

El bichos de n64 es una mierda, ya por cambiar de tema, es un juego claramente programado para PSX que se portó a N64, usando las fortalezas de PSX y sin esquivar las debilidades de N64, es tan mierda que ni en Español nos llegó.

Un Saludo.

@naxeras el bichos es una mierda en cualquier versión, tampoco veo que haya una gran diferencia en distancia de dibujado en las comparativas de youtube, veo la misma distancia, sólo que N64 le mete una niebla suave a lo más alejado, pero no lo oculta tampoco de todo, para generar esto hay que renderizar la misma distancia de dibujado y por encima meterle la niebla, pero la distancia procesada está siendo la misma. Lo que más noto a peor son los cambios de textura y que en N64 no sé el motivo, pero faltan cosas decorativas, por ejemplo en PS1 entre los hierbajos lejanos de la zona no explorable hay flores y en N64 solo hierbajos ¿Falta de espacio en cartucho o falta de optimización para meter todas las texturas en la caché?

En N64 los ports que venían de PS1 no solían estar muy bien hilados, pero tampoco puedes culpar a los devs de ello si ya era complicado adaptar un juego de un sistema a otro con un hardware diferente, Nintendo lo complicaba todavía más con la escasas herramientas y documentación que daba a las thirds. Y con sus taras, son equivalentes al producto original los ports de N64 desde PS1 como Bichos, Gex 2 y 3, Resident Evil 2, Megaman Legends, Spiderman, etc. Que no los ports de N64 a PS1 como Shadowman, Rayman 2, 007 TWINE, Armorines, Space Station Sillicon Valley, Glover, etc. Sin mencionar los que se cancelaron en el intento como Star Wars Racer. Que los que no son horribles y están "bien" son a costa de eliminar contenido y modificar escenarios que no lo veo mal, pero ya no es un port fiel 1:1.

Supongo que habrá algún port de mierda en N64 desde PS1, pero ahora mismo no se me ocurre y buscado los peores juegos del sistema en google los que me salen la mayoría son nativos del sistema o siendo multiplataforma son un mojón en ambas plataformas.

-Giru- escribió:

7Force escribió:Como os flipáis... xD

Epsylon estaba comentando acerca de la distancia de dibujado, y no para decir que PSX es superior precisamente, si no para que se viera que había juegos que sí tenían cierta distancia de dibujado.

"En ocasiones veo muertos"

Pero está comparando usando un video de youtube mal grabado, con dos emuladores diferentes mal configurados y que no representan como se ven las consolas de verdad.

Hasta la distancia de dibujado se ve afectada, porque en la N64 real la borrosidad y baja resolución no te permite ver mas de un palmo de distancia, todo lo que queda a la lejanía se vuelve un borrón de pixeles inconexos.

¿El juego está renderizando la misma distancia de dibujado?, Si, pero el jugador no la percibe igual.

A ver, que lo ha puesto simplemente a modo de ejemplo y sin intentar hacer un analisis exhauistivo. Es que se entiende a la primera lo que quiere decir.

Si luego os queréis poner más "serios" y profundizar que si tal que si pascual, pues ole. Pero no le echéis la culpa a él xD

Yo tengo la Nintendo 64 y en CRT se ve fatal. No solo eso, si no que el movimiento es atroz. Como consola ha envejecido fatal (al menos la PAL). Los juegos ya son otra historia, con la emulación y ports nativos para PC.

PSX ni idea por que hace como mil años que no la enchufo.

El problema es que hay un sufrimiento latente en los fans del N64, les duele reconocer que la PSX puede igualar e, en momentos puntuales, incluso superar algunas de las fortalezas de la bestia parda. Cuando es evidente que la PSX se está imponiendo, ellos mueven la trinchera y empiezan a exigir solo comparaciones sacrosantas, aun sabiendo que lo más probable es que el 80/90% de las comparativas en YouTube estén hechas con base en emuladores. El curioso es que en todos estos años de comparativas, nadie ha dicho ni una sola palabra sobre la calidad de los vídeos cuando es el N64 que lleva la delantera.

Difícil tener una discusión racional con fans tan emocionales.

Para quien tenga un mínimo de razonabilidad, lo que se constata de todo esto es que es pura palabrería lo que dicen los fans del N64 sobre que no sería posible en la PSX tener juegos con grandes entornos 3D, excelente draw distance, verticalidad y complejidad poligonal sin un LOD tan agresivo. Claro, seguirán existiendo los defectos típicos de la PSX: temblores, texturas que se deforman, imprecisiones poligonales, pero si los desarrolladores del port de SM32 miran a los desarrolladores del pasado, verán que es perfectamente posible crear un juego que le haga justicia al original.

7Force escribió:o tengo la Nintendo 64 y en CRT se ve fatal. No solo eso, si no que el movimiento es atroz. Como consola ha envejecido fatal (al menos la PAL).

Yo tampoco lo veo tan tan mal respecto a PSX como aqui se dice la verdad, me gustan los juegos que se ven tipo render de los 90, con esas exposiones y tal, yo nunca juego en PAL asi que no se decirte.

EPSYLON EAGLE escribió:El problema es que hay un sufrimiento latente en los fans del N64 para reconocer que la PSX puede igualar e, en momentos puntuales, incluso superar algunas de las fortalezas de la bestia parda de Nintendo. Cuando es evidente que la PSX se está imponiendo, ellos mueven la trinchera y empiezan a exigir solo comparaciones sacrosantas, aun sabiendo que lo más probable es que el 80/90% de las comparativas en YouTube estén hechas con base en emuladores. El curioso es que en todos estos años de comparativas, nadie ha dicho ni una sola palabra sobre la calidad de los vídeos cuando es el N64 que lleva la delantera.

Difícil tener una discusión racional con fans tan emocionales.

Para quien tenga un mínimo de razonabilidad, lo que se constata de todo esto es que es pura palabrería lo que dicen los fans del N64 sobre que no sería posible en la PSX tener juegos con grandes entornos 3D, excelente draw distance, verticalidad y complejidad poligonal sin un LOD tan agresivo. Claro, seguirán existiendo los defectos típicos de la PSX: temblores, texturas que se deforman, imprecisiones poligonales, pero si los desarrolladores del port de SM32 miran a los desarrolladores del pasado, verán que es perfectamente posible crear un juego que le haga justicia al original.

N64 por lo general es mas potente que PSX pero tiene cada cacho mierda en la arquitectura que todo son trabas absurdas y unas decisiones de diseño cuestionables que al final hicieron que un hardware con tanto retraso y potencia no destaque lo que deberia frente a la competencia, lleno de cuellos de botella, le pasa un poco como a SNES pero sin los monopolios ilegales ni secuestros de estudios ni untadas a prensa efermizas que es lo que hicieron a SNES brillar.

PSX tiene el hardware recortado justo donde había que recortar en la época, al final te queda una consola super versatil, la mas versatil de la generación para cualquier género y no se comió a Saturn en el 2D porque Sony no quiso (expansión de memoria), suficiente paliza les dio a todos ya...

Un Saludo.

@EPSYLON EAGLE no soy fan de N64, pero no me duele reconocer que PS1 es mejor que N64 en donde lo es: Sonido, FMV, pre-render. Lo que no vamos a reconocer son mentiras como que en el 3D iguala no a N64 sino a cualquier hardware que haga 3D texturizado con zbuff y corrección de perspectiva o una sola de estas.

Es que estáis comparando lo absurdo, si 32X mueve un Tomb Raider igual al de PS1 pero con polígonos planos a más res o fps ya está igualando a PS1 en el 3D?

Estais comparando una rebanada de pan fresco con una rebanada de pan fresco con jamón y aceitico.

EPSYLON EAGLE escribió:El problema es que hay un sufrimiento latente en los fans del N64, les duele reconocer que la PSX puede igualar e, en momentos puntuales, incluso superar algunas de las fortalezas de la bestia parda. Cuando es evidente que la PSX se está imponiendo, ellos mueven la trinchera y empiezan a exigir solo comparaciones sacrosantas, aun sabiendo que lo más probable es que el 80/90% de las comparativas en YouTube estén hechas con base en emuladores. El curioso es que en todos estos años de comparativas, nadie ha dicho ni una sola palabra sobre la calidad de los vídeos cuando es el N64 que lleva la delantera.

Difícil tener una discusión racional con fans tan emocionales.

Para quien tenga un mínimo de razonabilidad, lo que se constata de todo esto es que es pura palabrería lo que dicen los fans del N64 sobre que no sería posible en la PSX tener juegos con grandes entornos 3D, excelente draw distance, verticalidad y complejidad poligonal sin un LOD tan agresivo. Claro, seguirán existiendo los defectos típicos de la PSX: temblores, texturas que se deforman, imprecisiones poligonales, pero si los desarrolladores del port de SM32 miran a los desarrolladores del pasado, verán que es perfectamente posible crear un juego que le haga justicia al original.

Si este comentario va por mí creo que no podrías columpiar más con tus argumentos.

Vamos, creo que no hay nadie qué desmitifique tanto la N64 en este foro como yo.

Me parece una de las consolas más sobrevaloradas de todos los tiempos y la narrativa Yanki ha terminado por lavar el cerebro a todo el mundo.

SuperPadLand escribió:@EPSYLON EAGLE no soy fan de N64, pero no me duele reconocer que PS1 es mejor que N64 en donde lo es: Sonido, FMV, pre-render. Lo que no vamos a reconocer son mentiras como que en el 3D iguala no a N64 sino a cualquier hardware que haga 3D texturizado con zbuff y corrección de perspectiva o una sola de estas.

Es que estáis comparando lo absurdo, si 32X mueve un Tomb Raider igual al de PS1 pero con polígonos planos a más res o fps ya está igualando a PS1 en el 3D?

Estais comparando una rebanada de pan fresco con una rebanada de pan fresco con jamón y aceitico.

Es sobre esto…

En ningún momento afirmé que el 3D de la PSX supere el texturizado en perspectiva correcta o el Z-buffer de la bestia parda, que le dan una gran ventaja frente a los rivales, y no me duele en absoluto admitirlo.

El punto es: ¿Mismo delante pruebas visuales, por qué les duele reconocer que la PSX presenta juegos con grandes entornos 3D, excelente draw distance, verticalidad y complejidad poligonal sin un LOD tan agresivo?

¿Por qué les duele reconocer que los efectos de transparencia, en regla, se ven más vistosos en PSX debido a su fillrate generalmente superior?

¿Por qué les custa reconocer que hay juegos de PSX con mejor distancia de dibujo que sus contrapartes en N64, como se nota claramente en Bichos?

¿Por qué ese atrincheramiento psicológico que les obliga a colocar al N64 en el pedestal sacrosanto del 3D incontestable en absoluta y cualquier situación?

@EPSYLON EAGLE a mi me duele reconocer que cualquiera de las dos represente un "excelente draw distance"

Que escenarios grandes hay en esta gen? Y me refiero a que se vean entornos 3D completos y lejanos no estructuras sueltas sin suelo conectándolas o instancias conectadas por pasillos ni tampoco ir generando el escenario a golpes a dos palmos?

La campiña de Hyrule? No está mal, pero te la recorres en 5-10 minutos y salvo las apariciones repentinas de enemigos está vacío. Aun así, yo no he visto un entorno full 3D texturizado por el que moverse libremente como este y con una distancia dibujado tan alejada:


¿Lo llamaría "excelente draw distance"? Hombre, me parece un tanto exagerado, porque creo que ni siquiera la siguiente gen logró generar excelentes distancias de dibujado sin sacrificar el contenido y calidad global por un lado u otro,ya sea caídas de rendimiento, popping, campos vacios, etc.


Donde se ve claramente que en Bichos la distancia sea mejor? Yo veo que la distancia es la misma, pero que en N64 le metieron una niebla suave a ese fondo, pero se sigue viendo y renderirando lo mismo. Niebla no es igual a no renderizado siempre, aunque se pueda usar para acortar la distancia de dibujado como en Turok o Silent Hill. En bichos el problema es otro que ya indiqué: la variedad de texturas es peor en N64 y faltan cosas decorativas, pero la niebla del fondo no está evitando que se renderice lo más lejano que además tiene pinta de ser fondos 2D:




En todo caso, que un multiplataforma vaya mejor o peor en uno u otro sistema no es prueba de lo que estamos hablando cuando la tendencia general es que los ports de PS1 a N64 aun siendo peores seguían siendo muy similares al original y los ports de N64 a PS1 eran horribles o directamente rediseñando y cambiando sus fases a otras más pequeñas.

Yo aún estoy esperando que alguien me explique por qué el Forsaken de Psx va a 60 fps mientras que la "más potente" N64 lo mueve a 30 fps.

Yo no digo que Psx tenga los efectos más modernos que mostró N64, el trilinear filtering y corrección de perspectiva por poner dos ejemplos sencillos. Lo que afirmo es que N64 tuvo que sacrificar mucho rendimiento para aplicarlos.

Los juegos en Psx se veían más fluidos, más holgados, mantenían mejor framerate por norma general aplicando esos efectos de 1994 que N64 aplicando sus efectos de 1996.

Que quieras aplicar efectos gráficos novedosos para destacar de la competencia me parece bien... pero no que lo hagas con el coste de sacrificar el rendimiento y framerate de los juegos. Y peor aún, aprovecharte de que muchos de los usuarios de tu consola va a ser gente que por edad no se entere de esto y crezcan pensando que jugar a juegos a 15-20 fps es algo de lo que sacar pecho e incluso de lo que estar orgulloso. Porque... oh, los juegos no se pixelan aunque esté jugando a juegos que van a trompicones.

Por no hablar de la falta de nitidez al usar esos efectos en resoluciones tan bajas como 320x240 donde el filtrado de texturas lo emborronaba todo. Acuciado aún más por la falta de RGB en la consola donde tenías que usar video compuesto como única salida de imagen.

Yo por mi parte prefería la imagen más limpia que daba Psx, mejor framerate general en los juegos, que se pixelaban pero que aún así se veían impresionantes para ser de una consola de 1994.

Saludos.