Sony dejará de editar juegos en formato físico a partir de Enero de 2028.

El problema principal de todo esto es que, a diferencia de 2013 donde la Sony de esos tiempos, SCE, no la actual SIE, tenía claro que debía hacer algo para recuperarse del fracaso estrepitoso que fue PS3 y la sangría financiera de esa generación, y entonces la estrategia era ser pro consumidor en todo lo posible, colaron el Plus porque era mucho mejor que Gold en esos entonces que apenas empezaba a regalar juegos, era más caro y Sony ya tenía la membresía con ciertas ventajas para quien tenía PS3/Vita, solo fue entrar al trapo de apoyar el tema de juegos usados y la no obligatoriedad de conectarte a internet para verificar licencias, precio más barato y listo, el catálogo se acumuló con cada juego que vendía millones año tras año fuera first party o third party y eso creo la masa gigantesca de usuarios que hoy tienen.

La diferencia actual es que, al menos de momento, no existe competencia alguna para Sony en el mismo segmento, son los reyes absolutos de las consolas de sobremesa y estos son los resultados, una desconexión enorme con una base de consumidores quizá no masiva, pero si lo suficientemente importante que debieron tomar en cuenta. Ojalá las ventas demostraran que están equivocados y que su decisión pase factura, pero mucho me temo que no pasará, PS ha sido convertida en una especie de marca aspiracional y si el marketing es lo suficientemente efectivo, todo esto pasará como el trago más amargo para muchos, el adiós de la marca para otros tantos y la inercia de comprar la siguiente consola para jugar con sus amigos para tantos otros. Si no hay una verdadera reacción cuando PS6 sea lanzada y las ventas son menores a lo que usualmente tienen las consolas PS en sus lanzamientos, entonces no habrá nada qué hacer.

LostsoulDark escribió:Si buscamos culpables de porque Sony se decidió a borrar de un plumazo todo esto, los invito a que se vean en el espejo y se pregunten cuánto contribuimos a esto, al igual que la gente que abusa de cambiarse de región, crearse cuentas por juego, keys y demás. El problema como siempre es el abuso, somos super buenos para mandar a la hoguera a quien diga algo diferente pero que tal para reconocer que tampoco somos precisamente los más buenos de la historia y que también abonamos a esta situación.

Es que yo no creo que Sony vaya a matar el físico por algo que los usuarios hicimos o dejamos de hacer, Sony va a matar el formato físico simplemente para ganar mas dinero o sea por pura ambición(igual que Rockstar con GTA VI) y tener contentos a los inversionistas, ya se ha comentado que Sony gana mas por las ventas de los juegos digitales en la store que por las ventas de juegos físicos donde tiene que repartir el ingreso de la venta entre varios.

Sony simplemente esta usando su retorica y sus cifras manipuladas para hacernos creer que la culpa de la muerte del formato fisico es nuestra.

Xephirott escribió:Si no recuerdo mal esto lo comentó Jason Schreier en uno de sus videos, que todas las editoras están planeando como eliminar la segunda mano desde hace por lo menos 25 años si no es que más. Y es natural, ver el negocio que montaron las Gamestop y similares en cada región con los juegos usados y que las editoras no vieran un céntimo es natural pensar que ese dinero te pertenece y alguien más hace negocio de ello, el caso es que, en esos años era muy complejo prescindir de toda esa cadena de venta para llegar a los consumidores y quizá lo entendieron como un mal necesario, pero una vez existen los Amazon, Walmart y demás en cada región, entonces estos comercios dejan de tener sentido porque además el volumen de venta de los retailers actuales es inmensamente mayor a los de antaño, y con el auge del tema digital, era cuestión de tiempo de que ese negocio, por mucho que fuera provechoso para nosotros como usuarios terminara muriendo.

Yo también lo veo como una pérdida enorme, tanto de propiedad como de decisión sobre lo que puedo y no hacer con mi compra, pero tampoco veo bueno la cantidad de pasta que mueven esos negocios con la segunda mano, muchas veces haciendo sus clásicas triquiñuelas de poner los usados y guardarse los nuevos para ellos sacar ganancia. A los pequeños comercios sí les afectara, obviamente que sí, pero seguro que sobrevivirán con lo retro que siempre tiene mercado, a aquellos que les molaba eso de comprar y vender para jugar lo más barato posible se les acaba el chollo por ahí, pero seguro encuentran formas, sea con cuentas de esas secundarias, con cuentas de otros países o pirateando, total, si el caso es gastar lo menos pues las alternativas existen, hasta que las legales sean totalmente controladas que eso no tengo dudas, es el siguiente paso.

Sony y todas las compañías que venden productos físicos deberían entender que una vez que venden sus productos estos dejan de ser suyos y pasan a ser propiedad de quienes los compran, por lo tanto ya no tienen ningún derecho a recibir algo sobre la reventa de estos. Lo retro también es segunda mano pero estoy seguro que nadie pensaría que es correcto que Nintendo recibiera un porcentaje por cada cartucho de Super Mario Bros que se vende en el mercado de segunda mano.

Y difirió un poco con tu argumento de que es natural que las compañías crean que el dinero de las ventas de segunda mano les pertenece, eso es pura ambición porque como decía, ellos ya no tienen ningún derecho sobre lo que ya vendieron, ya recibieron su dinero por el juego en su momento.

@Oystein Aarseth El mercado de segunda mano creado por los retailers movía en su momento miles de millones de dólares (supongo que sigue siendo grande pero no tanto como hace una década quizá), vendiendo una licencia que no les pertenece, ese es el tema. Es ambiguo porque los propios términos y condiciones de los discos te dicen que está prohibida su reproducción, venta y lucro, pero siendo medios físicos pues es algo que no podían controlar, como digo, prescindir de todas esas cadenas de retail en los 2000 era imposible, pero ahora que no son ellas las que mayor volumen mueven y que son fácilmente sustituibles por los grandes actores actuales del mercado pues darle un guantazo al físico para ganar más dinero es el paso natural. Hay compañeros que lo han comentado y casi nadie lo ve, pero ninguna third party tocha ha salido a indignarse por esto, ni una sola, solo comentan someramente cosas, pero ninguna se pone en contra porque en el fondo es lo que todas quieren.

Llámalo ambición, llámalo avaricia, pero así funcionan todas las industrias, o por qué te crees que gigantes como Adobe mudaron su modelo de negocio a la nube y suscripciones? Nada de lo que nos venden es nuestro según su forma de ver las cosas, si es medio físico es imposible que lo controlen, si es medio digital o peor aún la nube, el terreno es completamente de ellos.

Yo no estoy a favor de esto, solo trato de entender cuál es la visión de todo este tema y por qué, para desgracia de los cuatro gatos que somos comparados con el mercado masivo, nada va a pasar.

pacopolo escribió:

Menzin escribió:

pacopolo escribió:¿Cómo que nos toca? Te tocará a ti. Y no te toca, lo eliges: eliges transigir, conformarte, aceptarlo. Esa no es mi decisión, ni me parece, ni mucho menos, una buena decisión, ni para ti, ni para mí, ni para nadie que no sea Sony.

¿Cómo que no tiene remedio? Claro que tiene remedio: si en los próximos tres meses se produjera una caída masiva de las ventas, Sony echaría atrás más rápido que Flash. No es una suposición, es que ha pasado otras veces cuando una empresa ha tomado una decisión así. ¿Hay que recordar cada página del hilo que Xbox intentó algo así (¡y ni siquiera tan gordo!) y se comió un mojón, perdió la generación entera y no se ha vuelto a recuperar nunca de ese golpe?

Si tú quieres tragar, traga, pero no lo justifiques, ni lo vendas como que no hay otro remedio, ni englobes a los demás. Muchos tenemos más que claro lo que hay que hacer ante algo así, por nuestro bien, por el bien del medio, del futuro de los videojuegos. Casi todo tiene remedio, pero desde luego que algo así claro que lo tiene: son ellos los que dependen de nosotros, no al revés, que parece que algunos lo olvidan.

Ojalá vender masivamente PS5 y sus juegos y que nadie la comprara, es cierto que esto cambiaría el panorama.

Yo desde luego ya lo he hecho

Ese es el punto, cuando una empresa toma una postura claramente anticonsumidor, la respuesta tiene que ser clara y directa. ¿Cuánto tardó Sony con Helldivers 2 en cambiar la obligatoriedad de crearte cuenta de qPSN para jugar al juego en PC? Tres días. Tres putos días tardaron en bajarse los pantalones. ¿Por qué? Pues porque en esos tres días recibieron más de 200.000 reseñas negativas en Steam, que hicieron que el juego pasara de reseñas "mayormente positivas" a "mayormente negativas". Tres días.

¿Habría cambiado Sony de parecer si no hubiera habido esa respuesta brutal por parte de los jugadores de PC? ¿Habría cambiado de parecer si solamente hubiera recibido 2000 reseñas negativas? ¿Lo habría hecho si la respuesta hubiera sido "es normal que Sony pida loguearse en su store para jugar" o "esta decisión no tiene remedio y hay que adaptarse"? Pues no, no habría dado vuelta atrás y es probable que más adelante a algún iluminado se le ocurriera que ya que los jugadores del Helldivers tienen cuenta de PSN, ¿por qué ofrecerles cosas en el juego si pagan el plus? Y si bastante gente traga y acepta, ¿por qué no exigir pagar el plus para poder jugar? Es más, no tengo la más mínima duda de que el obligar a loguearse con cuenta de PSN para jugar en PC no era más que un primer paso para acabar encontrando una forma de sacar dinero por ahí.

Esto no es inevitable. Con una respuesta directa y clara, se bajan los pantalones. Si no en tres días, en tres meses. Y si no se los bajan, pues que se vayan a la quiebra. Repito que no somos nosotros los que los necesitamos a ellos, son ellos los que nos necesitan a nosotros.

Por los comentarios de algunos usuarios del foro pareciera que Sony vende oxígeno o agua potable en un mundo en que falten. Aceptando esto todos perdemos: los que compren físico, pierden; los que aman los videojuegos, pierden; los que traguen, pierden; los que compren sólo digital y crean que no pierden, carecen de amplitud de miras, porque son los que más van a perder. La única forma de no perder es no jugar con cartas marcadas, y obligar al casino a cambiar la baraja. Y la cambian, vaya si la cambian... porque si no juegas, los que pierden son ellos.

LostsoulDark escribió:mucho de lo que leo refleja el enojo y frustración de usuarios fieles a Sony y perdón el problema no es Sony sino haber confiado en ellos y pensar que nunca cambiarian las cosas, no todo es tragar o no tragar, es adaptarse.

Esto es otra absurdez: no hay que ser fan incondicional de Sony para estar molesto con esta medida. No hay que serlo para ver lo peligroso y lo nocivo de algo así. Yo no soy ni usuario de la marca, así que ya me dirás los sentimientos que tengo hacia Sony, con una Ps1, Ps2 y Ps3 compradas de segunda mano muchos años después de que ya no se vendieran. Precisamente los que más están defendiendo esta medidas son los que son tan fans de la marca que defenderían cualquier cosa que hiciera.

Te falta amplitud de miras. Te falta darte cuenta de que esto no es algo únicamente de Play, porque afectará de forma global: cuando los precios suban en PSN por falta de competencia, pondrán el mismo precio subido en el resto de plataformas. Te falta empatía. Te falta ver que aunque a ti esta medida no te afecte (que como te he dicho, no es así), afecta a otros, y debería importarte porque es perjudicial para otros jugadores como tú. Te falta valorar el medio.Te falta ver que los videojuegos no son un mueble de Ikea fabricado en serie: son un producto artístico y cultural. Son algo que es importante preservar para las futuras generaciones y para el propio medio en sí, porque en un medio artístico se construye y se crea desde las obras previas. Las empresas ya han demostrado que no van a conservar el medio. La desaparición del físico es un paso grande a que la conservación del medio (que se produce por la comunidad) se vuelva cada vez más difícil o incluso directamente imposible.

Tienes una forma súper reduccionista de ver la situación. Pero no sé para qué intento hacerte ver nada, cuando hace dos mensajes pretendías que si vendo un producto que le he comprado a Sony y por el que le he pagado a Sony, ella debería llevarse el dinero de mi venta y no yo... Llamar desleal al derecho a poseer aquello que compras.

No se cómo quieres que lo vea, llevo años comprando juegos digitales en PC, en su momento se dijo lo mismo y que paso? Nada.

Lo mismo con la música, películas y series, se decían mil cosas y que paso? Nada.

Hoy Sony da el paso y que quieres que espere? Una crisis de gaming global? Un boicot de usuarios, que Sony deje de ser la marca dominante? Que los que están en este foro vayan a bajarse del barco?

Quizá tengas razón en que todo lo veo de una forma muy reduccionista como de alguien que ya ha visto la misma película varias veces y siempre termina igual, en unos años ya será un tema anecdótico y los que hoy compran muchos juegos físicos se contagiaran del Diógenes digital.

Si buscas culpables mándale una carta a Sony yo soy otro simple espectador al igual que todos los usuarios de EOL, imagina que me estresara cada vez que veo en las noticias una fechoría de algún político, me vuelvo loco, igual porque me debería de estresar que Sony haga una fechoría, yo soy su consumidor que decido comprarles o no, si tanto lo sufro es porque en mi interior se que me tendré que tragarme mis palabras y seguirles comprando en sus términos y condiciones, hay que cuidar lo que escribimos hoy porque puede ser que en unos años nuestras palabras y argumentos hayan envejecido muy mal.

En cuanto a lo artistico, no entiendo porque se pone en riesgo qué lo distribuyan en digital o físico, entonces en consolas es arte y en PC no? o como? Muchos peceros en su vida han tocado una consola y ahora hasta ellos saldrán afectados porque Sony ahora venderá los juegos igual que en PC? Creo que el enojo nos está nublando los argumentos.

Claro que hay grandes afectaciones pero exclusivas a quien compraba en este formato, si sumamos usuarios de PC, móvil y que ya compra juegos digitales en consolas, su gran calamidad se reduce a un porcentaje de quizá una cifra de gente que en verdad saldrá muy afectada por ya tener una colección muy potente, en este sentido si podría ser solidario, pero por revendedores y especuladores mejor que desaparezcan.

@LostsoulDark Yo es que ya no sé cómo hacértelo ver, lo ha intentado @Sabio , lo he intentado yo y lo ha intentado algún usuario más, y es darnos contra una pared porque te empeñas en no comprenderlo y en reducir lo que suponen este tipo de movimientos al simplismo más absoluto, unido a que te ciñes a vislumbrar la realidad desde el prisma de la pobrecita empresa que de pobrecita no tiene nada.

Pues nada, lo dejamos en que para ti todo chachi y en que hay que aceptarlo todo como digan las grandes compañías que tienen que ser las cosas. Ave Sony, los que van a pagar te saludan.

pacopolo escribió:@LostsoulDark Yo es que ya no sé cómo hacértelo ver, lo ha intentado @Sabio , lo he intentado yo y lo ha intentado algún usuario más, y es darnos contra una pared porque te empeñas en no comprenderlo y en reducir lo que suponen este tipo de movimientos al simplismo más absoluto, unido a que te ciñes a vislumbrar la realidad desde el prisma de la pobrecita empresa que de pobrecita no tiene nada.

Pues nada, lo dejamos en que para ti todo chachi y en que hay que aceptarlo todo como digan las grandes compañías que tienen que ser las cosas. Ave Sony, los que van a pagar te saludan.

El tema es que ambas opiniones tienen sesgos, lo que enriquece la discusión es que conozcamos como piensan lo que ven desde el otro cristal, por supuesto que a mí también me costó mucho trabajo migrar al digital, pase una semana entre que abría el carrito y lo volvía a vaciar por lo que todo lo que comentan no es algo que me sea tan ajeno, pero con mi edad me han tocado ver tantos cambios que la verdad ya no me asusta ni la IA, es más la he incorporado a mi trabajo en muchas tareas con éxito.

Hay que partir desde los hechos:

-Sony ya no va a recular.

-La tendencia a lo digital es global.

-Los títulos más jugados son títulos online que casi a diario se actualizan.

-Si bien las cifras de Sony de ventas digitales seguramente están maquilladas tampoco son del todo falsas.

-La mayoría del foro juega también en PC por lo que están familiarizados con los juegos digitales

-De momento es Sony pero sabemos que también lo hará Micro y Nintendo.

-La afición y amor que tenemos a los videojuegos es más que los formatos, seamos honestos no lo vamos a dejar por esto

Partiendo de estos hechos hay que diferenciar las peticiones de los deseos, aunque parezca justo lo que piden no va a pasar, efectivamente no se trata de pasar por el aro como dicen, se trata de negociar...... Se ponen en ese plan? que hay que si puedan darnos?

Mejores precios?
Mejoras en la licencia de uso?

En ese sentido deberían ir las peticiones, ya reconvirtieron sus plantas donde manufacturaban sus discos que más pruebas quieren para darse cuenta que es una decisión ya tomada seguramente desde hace años.

Ahora resulta que soy necio, tonto y lo que me quieran decir por haber leído lo que se venía desde PS4/ONE y ya mejor dejar de posponer lo inevitable y adelantar el paso que al final todos darán por las buenas o las malas, estamos en el mismo barco, a mí también me toca lidiar con políticas anti consumidor pero la verdad evito quedarle atorado en la vida por cosas que no están dentro de mi control, veanlo como un consejo, el día que digan me vale madre lo que haga Sony, Micro o quién sea serán libres, lo repito es feo lo que les toca a los verdaderos coleccionistas son los damnificados de esta situación, los demás son gente que hace ruido y se molesta porque se le acabaron sus business.

Kelvar escribió:Yo la verdad es que leyendo algunos comentarios voy a entrar en depresión...
Esto va mas allá de tu amor por un formato o una compañía, por favor, leeros vuestros derechos como consumidores y no digáis barbaridades ni cedáis derechos tan alegremente.

Yo como consumidor, cuando adquiero un bien material, sea un piso, un coche, un libro, una caja con un CD o un tenedor, deja de ser de TU propiedad y pasa a ser MIA, y tengo como derecho adquirido, hacer lo que me de la real gana con él (dentro de la legalidad, no mates a nadie con un tenedor o un CD, cuesta mucho rato) sin que TU puedas siquiera opinar, y entre las opciones está venderlo a un tercero.
No es algo que le pase a la pobre Sony, le pasa a todo el que vende algo.

Como la venta de mis propios bienes materiales es una cosa LEGAL, amparada por la ley de todos los países del mundo, montar un negocio de compra-venta también lo es. De hecho, Sony podría perfectamente montar un negocio similar pero entiendo que eso costaría tiempo y recursos y además, es mucho mas sencillo cargarse la segunda mano eliminando el componente físico al que va atada.

Y hablo de físico entendiendo la cajita y el cd. Como muchos bien han apuntado, no es lo mismo la propiedad intelectual que el medio de la misma, en este caso el CD.

El grave problema de Sony es el de muchos editores en la actualidad: estar en bolsa.
Tener accionistas implica crecimiento continuo o promesas de ello y hace ya tiempo que ellos mismos reconocieron que el parque de usuarios no crece más, ha tocado techo, así que la única forma de crecer disponible es exprimir más a esos usuarios que quedan, con el riesgo de perder a un porcentaje de los mismos.
Cuando suban los beneficios por la eliminación del físico y, en algún momento, vuelvan a dejar de crecer y ser estables, no quiero ni imaginarme cual será el siguiente paso.

Es que es alucinante lo que estamos leyendo. Eso extrapolalo al mundo general y así va el mismo.

Pobrecita Sony porque la gente vende sus juegos de segunda mano... Pues nada. Ahora que prohíban vender coches de segunda mano, motos, patinetes, pisos, ropa, etc etc. Pobrecitas las compañías... mejor paga 30000 € por el coche nuevo (aunque no tengas el dinero); la segunda mano prohibida.

Está misma gente seguramente luego defiendan el medio ambiente, el reciclar. Etc etc.

Ruwen escribió:

Kelvar escribió:Yo la verdad es que leyendo algunos comentarios voy a entrar en depresión...
Esto va mas allá de tu amor por un formato o una compañía, por favor, leeros vuestros derechos como consumidores y no digáis barbaridades ni cedáis derechos tan alegremente.

Yo como consumidor, cuando adquiero un bien material, sea un piso, un coche, un libro, una caja con un CD o un tenedor, deja de ser de TU propiedad y pasa a ser MIA, y tengo como derecho adquirido, hacer lo que me de la real gana con él (dentro de la legalidad, no mates a nadie con un tenedor o un CD, cuesta mucho rato) sin que TU puedas siquiera opinar, y entre las opciones está venderlo a un tercero.
No es algo que le pase a la pobre Sony, le pasa a todo el que vende algo.

Como la venta de mis propios bienes materiales es una cosa LEGAL, amparada por la ley de todos los países del mundo, montar un negocio de compra-venta también lo es. De hecho, Sony podría perfectamente montar un negocio similar pero entiendo que eso costaría tiempo y recursos y además, es mucho mas sencillo cargarse la segunda mano eliminando el componente físico al que va atada.

Y hablo de físico entendiendo la cajita y el cd. Como muchos bien han apuntado, no es lo mismo la propiedad intelectual que el medio de la misma, en este caso el CD.

El grave problema de Sony es el de muchos editores en la actualidad: estar en bolsa.
Tener accionistas implica crecimiento continuo o promesas de ello y hace ya tiempo que ellos mismos reconocieron que el parque de usuarios no crece más, ha tocado techo, así que la única forma de crecer disponible es exprimir más a esos usuarios que quedan, con el riesgo de perder a un porcentaje de los mismos.
Cuando suban los beneficios por la eliminación del físico y, en algún momento, vuelvan a dejar de crecer y ser estables, no quiero ni imaginarme cual será el siguiente paso.

Es que es alucinante lo que estamos leyendo. Eso extrapolalo al mundo general y así va el mismo.

Pobrecita Sony porque la gente vende sus juegos de segunda mano... Pues nada. Ahora que prohíban vender coches de segunda mano, motos, patinetes, pisos, ropa, etc etc. Pobrecitas las compañías... mejor paga 30000 € por el coche nuevo (aunque no tengas el dinero); la segunda mano prohibida.

Está misma gente seguramente luego defiendan el medio ambiente, el reciclar. Etc etc.

Tenemos que diferenciar una cosa son los coleccionistas que valoran de forma especial lo que representa el formato físico, olisquean el manual , disfrutan de vez en cuando revisar la caja, es una experiencia religiosa interactúas con cada disco o cartucho en su consola, se sienten orgullosos de su colección, con ellos entiendo que sienten que se les viene el mundo encima y se entiende porque todos hemos al menos intentado coleccionar algo.

Otra cosa muy pero muy diferente son los que la única valoración que le dan al formato físico es para revenderlo , es el equivalente a encabronarme porque Nintendo me cerro la tienda en Argentina y ya no puedo andar haciendo mis movidas.

Si es el caso pásate a PC entre chollos, juegos regalados, ofertas, keys y regiones gastarás mucho menos que con la reventa y de todos modos no es que realmente les importe tanto la pertenciencia porque si así fuera no los venderían.

Ambos escenarios se deben ver de diferente manera el primero es sinónimo de lealtad a la marca traicionado, el segundo le debería pedir disculpas al primero por ser parte del embrollo que abono a esta decisión.

Xephirott escribió:como digo, prescindir de todas esas cadenas de retail en los 2000 era imposible, pero ahora que no son ellas las que mayor volumen mueven y que son fácilmente sustituibles por los grandes actores actuales del mercado pues darle un guantazo al físico para ganar más dinero es el paso natural.

Ojito con minusvalorar a las cadenas retail que muuuuucha parte de las ventas viene de gente que va un sábado o una tarde a una tienda y coge lo que le gusta por la portada, al estilo de los 90.

Mucha más de la que se piensan.

@LostsoulDark Sigues a base de absurdos, mensaje tras mensaje. No es una cuestión de puntos de vista, es que no hay por dónde coger lo que pones, tal cual. Desisto completamente, porque te tendría que citar cuatro o cinco veces en cada mensaje cosas que no tienen ningún sentido.

Una cosa es entender la forma de verlo de Sony, que eso no me hace falta que vengas a decírmelo porque lo tengo más que claro, y otra cosa es ponerte de parte de Sony en cosas que atacan directamente nuestros derechos como consumidores y que dañan gravemente a los usuarios y al medio, que es lo que haces. Es como posicionarte a favor de un homicida psicópata: pobrecito que él tiene esos deseos de matar y claro, hay que entender que él tiene sus necesidades y también tiene derecho, el asesinado además le provocó porque le miró raro. Peor aún, porque es como si hicieras eso mismo diciéndoselo a los familiares del asesinado, porque los que estamos aquí somos los perjudicados por estas medidas. Lo raro es que no te hayan dicho aquí de todo por las barbaridades que pones en cada comentario, supongo que más de uno directamente está prefiriendo ignorar, porque sueltas unas cosas que claman al cielo.

pacopolo escribió:@LostsoulDark Sigues a base de absurdos, mensaje tras mensaje. No es una cuestión de puntos de vista, es que no hay por dónde coger lo que pones, tal cual. Desisto completamente, porque te tendría que citar cuatro o cinco veces en cada mensaje cosas que no tienen ningún sentido.

Una cosa es entender la forma de verlo de Sony, que eso no me hace falta que vengas a decírmelo porque lo tengo más que claro, y otra cosa es ponerte de parte de Sony en cosas que atacan directamente nuestros derechos como consumidores y que dañan gravemente a los usuarios y al medio, que es lo que haces. Es como posicionarte a favor de un homicida psicópata: pobrecito que él tiene esos deseos de matar y claro, hay que entender que él tiene sus necesidades y también tiene derecho, el asesinado además le provocó porque le miró raro. Peor aún, porque es como si hicieras eso mismo diciéndoselo a los familiares del asesinado, porque los que estamos aquí somos los perjudicados por estas medidas. Lo raro es que no te hayan dicho aquí de todo por las barbaridades que pones en cada comentario, supongo que más de uno directamente está prefiriendo ignorar, porque sueltas unas cosas que claman al cielo.

Desde mi perspectiva yo veo igual de ilógicos tus argumentos, el único escenario que realmente es una calamidad es para los coleccionistas ellos si se quedan sin opciones, si es porque te montaste un negocio de reventa te quedas sin opciones pero si es para ahorrar con la reventa hay muchas opciones para ahorrar incluso más, tu si te quedas con mil opciones.

Y no estoy defendiendo a Sony, simplemente hay que analizar las razones de tomar está decisión, que por supuesto no fue un capricho y se veía venir desde hace mucho tiempo, no era saber si iba a pasar sino cuando, hablar de derechos ya ni caso tiene porque esos derechos eran para ese formato que estan desapareciendo y que se estiraron demasiado al grado de crear toda una industria donde Sony no veía un solo duro con la comercialización de sus títulos era obvio que no les iba a temblar la mano para arruinarlos

Pero bueno tienes razón no nos vamos a poner de acuerdo y que al final poco importa lo que opinemos más bien toca como va cada quien a abordar está nueva realidad.

IA

El futuro de los videojuegos

LostsoulDark escribió:

Ruwen escribió:

Kelvar escribió:Yo la verdad es que leyendo algunos comentarios voy a entrar en depresión...
Esto va mas allá de tu amor por un formato o una compañía, por favor, leeros vuestros derechos como consumidores y no digáis barbaridades ni cedáis derechos tan alegremente.

Yo como consumidor, cuando adquiero un bien material, sea un piso, un coche, un libro, una caja con un CD o un tenedor, deja de ser de TU propiedad y pasa a ser MIA, y tengo como derecho adquirido, hacer lo que me de la real gana con él (dentro de la legalidad, no mates a nadie con un tenedor o un CD, cuesta mucho rato) sin que TU puedas siquiera opinar, y entre las opciones está venderlo a un tercero.
No es algo que le pase a la pobre Sony, le pasa a todo el que vende algo.

Como la venta de mis propios bienes materiales es una cosa LEGAL, amparada por la ley de todos los países del mundo, montar un negocio de compra-venta también lo es. De hecho, Sony podría perfectamente montar un negocio similar pero entiendo que eso costaría tiempo y recursos y además, es mucho mas sencillo cargarse la segunda mano eliminando el componente físico al que va atada.

Y hablo de físico entendiendo la cajita y el cd. Como muchos bien han apuntado, no es lo mismo la propiedad intelectual que el medio de la misma, en este caso el CD.

El grave problema de Sony es el de muchos editores en la actualidad: estar en bolsa.
Tener accionistas implica crecimiento continuo o promesas de ello y hace ya tiempo que ellos mismos reconocieron que el parque de usuarios no crece más, ha tocado techo, así que la única forma de crecer disponible es exprimir más a esos usuarios que quedan, con el riesgo de perder a un porcentaje de los mismos.
Cuando suban los beneficios por la eliminación del físico y, en algún momento, vuelvan a dejar de crecer y ser estables, no quiero ni imaginarme cual será el siguiente paso.

Es que es alucinante lo que estamos leyendo. Eso extrapolalo al mundo general y así va el mismo.

Pobrecita Sony porque la gente vende sus juegos de segunda mano... Pues nada. Ahora que prohíban vender coches de segunda mano, motos, patinetes, pisos, ropa, etc etc. Pobrecitas las compañías... mejor paga 30000 € por el coche nuevo (aunque no tengas el dinero); la segunda mano prohibida.

Está misma gente seguramente luego defiendan el medio ambiente, el reciclar. Etc etc.

Tenemos que diferenciar una cosa son los coleccionistas que valoran de forma especial lo que representa el formato físico, olisquean el manual , disfrutan de vez en cuando revisar la caja, es una experiencia religiosa interactúas con cada disco o cartucho en su consola, se sienten orgullosos de su colección, con ellos entiendo que sienten que se les viene el mundo encima y se entiende porque todos hemos al menos intentado coleccionar algo.

Otra cosa muy pero muy diferente son los que la única valoración que le dan al formato físico es para revenderlo , es el equivalente a encabronarme porque Nintendo me cerro la tienda en Argentina y ya no puedo andar haciendo mis movidas.

Si es el caso pásate a PC entre chollos, juegos regalados, ofertas, keys y regiones gastarás mucho menos que con la reventa y de todos modos no es que realmente les importe tanto la pertenencia porque si así fuera no los venderían.

Ambos escenarios se deben ver de diferente manera el primero es sinónimo de lealtad a la marca traicionado, el segundo le debería pedir disculpas al primero por ser parte del embrollo que abono a esta decisión.

Estoy convencido de que no te has leído mi mensaje original, al que responde el compañero.

Por favor, deja de hacer "grupos de perspectiva" para quedarte desde fuera mirando. No te estoy hablando de si eres fan o de un grupito de una consola o marca en concreto, te estoy hablando del grupo general al que pertenecemos todos: CONSUMIDORES.

Y como miembro de ese grupo global tienes tus derechos adquiridos que, por mucho que lo diga una empresa, no te pueden quitar (para que te hagas una idea, el eula de cada empresa vale 0 cuando choca con la ley de un pais).
Con este movimiento, seas coleccionista, gamer o jugador de petanca, vas a perder TODOS tus derechos como consumidor, porque no aplican a la propiedad intelectual, que es lo único que vas a consumir como y cuando ellos te digan.

Te pido además que des un paso atrás y mires con una perspectiva más amplia ya que, esta decisión, no tiene absolutamente nada de bueno para nosotros.

Y por último, ya como favor personal, te pido que abandones esa actitud derrotista que por desgracia nos están obligando a adoptar. Ni esta todo el pescado vendido, ni son inmunes a las quejas. Es más, cuando Sony (o la que sea) hace este tipo de movimientos tan absurdamente anti-consumidor es porque ve el futuro complicado, sobre todo de cara a los accionistas, así cualquier pataleta por pequeña que sea cuenta.

PD: mucho pido, pero pedir es (aún) gratis

Kelvar escribió:

LostsoulDark escribió:

Ruwen escribió:
Es que es alucinante lo que estamos leyendo. Eso extrapolalo al mundo general y así va el mismo.

Pobrecita Sony porque la gente vende sus juegos de segunda mano... Pues nada. Ahora que prohíban vender coches de segunda mano, motos, patinetes, pisos, ropa, etc etc. Pobrecitas las compañías... mejor paga 30000 € por el coche nuevo (aunque no tengas el dinero); la segunda mano prohibida.

Está misma gente seguramente luego defiendan el medio ambiente, el reciclar. Etc etc.

Tenemos que diferenciar una cosa son los coleccionistas que valoran de forma especial lo que representa el formato físico, olisquean el manual , disfrutan de vez en cuando revisar la caja, es una experiencia religiosa interactúas con cada disco o cartucho en su consola, se sienten orgullosos de su colección, con ellos entiendo que sienten que se les viene el mundo encima y se entiende porque todos hemos al menos intentado coleccionar algo.

Otra cosa muy pero muy diferente son los que la única valoración que le dan al formato físico es para revenderlo , es el equivalente a encabronarme porque Nintendo me cerro la tienda en Argentina y ya no puedo andar haciendo mis movidas.

Si es el caso pásate a PC entre chollos, juegos regalados, ofertas, keys y regiones gastarás mucho menos que con la reventa y de todos modos no es que realmente les importe tanto la pertenencia porque si así fuera no los venderían.

Ambos escenarios se deben ver de diferente manera el primero es sinónimo de lealtad a la marca traicionado, el segundo le debería pedir disculpas al primero por ser parte del embrollo que abono a esta decisión.

Estoy convencido de que no te has leído mi mensaje original, al que responde el compañero.

Por favor, deja de hacer "grupos de perspectiva" para quedarte desde fuera mirando. No te estoy hablando de si eres fan o de un grupito de una consola o marca en concreto, te estoy hablando del grupo general al que pertenecemos todos: CONSUMIDORES.

Y como miembro de ese grupo global tienes tus derechos adquiridos que, por mucho que lo diga una empresa, no te pueden quitar (para que te hagas una idea, el eula de cada empresa vale 0 cuando choca con la ley de un pais).
Con este movimiento, seas coleccionista, gamer o jugador de petanca, vas a perder TODOS tus derechos como consumidor, porque no aplican a la propiedad intelectual, que es lo único que vas a consumir como y cuando ellos te digan.

Te pido además que des un paso atrás y mires con una perspectiva más amplia ya que, esta decisión, no tiene absolutamente nada de bueno para nosotros.

Y por último, ya como favor personal, te pido que abandones esa actitud derrotista que por desgracia nos están obligando a adoptar. Ni esta todo el pescado vendido, ni son inmunes a las quejas. Es más, cuando Sony (o la que sea) hace este tipo de movimientos tan absurdamente anti-consumidor es porque ve el futuro complicado, sobre todo de cara a los accionistas, así cualquier pataleta por pequeña que sea cuenta.

PD: mucho pido, pero pedir es (aún) gratis

A las quejas claro que son inmunes, a lo único que podrían responder es a un boicot masivo de usuarios, el tema es que las peores prácticas anti consumidor se lo pueden permitir las empresas dominantes, te puedo decir que pasará los próximos meses:

Los que quieren juegos físicos entrarán en un estado de compras de pánico, beneficio para Sony.

GTA VI venderá millones de juegos y consolas, beneficio para Sony.

Poco a poco la gente empezará a migrar a compras digitales, beneficio para Sony.

En verdad crees que todo no lo tiene perfectamente calculado Sony, incluso algunos miles de quejas?

El mercado de segunda mano vale 7.2 mil millones de dólares de los cuales Sony no ve un duro

https://es.ign.com/playstation-5-2/231820/el-mercado-de-videojuegos-de-segunda-mano-esta-valorado-en-72-mil-millones-de-dolares-la-decisio

Tienen la data de cada juego que venden en cuántas consolas diferentes se ejecuta, cuántas son de primera vez, cuántos usuarios solo ejecutan juegos de segunda mano, para ellos es un problema mucho mayor que la piratería.

Vamos a ir con un juez a decirle que estamos perdiendo nuestros derechos y nos dirán perdón? No te están quitando ningún derecho, están dejando de comercializar un producto que efectivamente tienen esos derechos que mencionan y ahí siguen, pero como cualquier empresa es libre de dejarlos de comercializar y cambiarlo por otro, ya te toca comprarlo o dejarlo pasar.

Esto no es derrotismo es aceptar que la única constante es el cambio, a los viejunos nos ha tocado la revolución de las computadoras, el internet, el apagón análogo, el smartphone, cambios de formatos, de distribución, dejar el efectivo, ahora la IA por solo poner unos ejemplos, se dice fácil pero algunos han sido una revolución, hubo miedo, incertidumbre, enojo, resistencia pero el avance no paro, el problema es que el enojo nos hace perder objetividad, la distribución digital es el paso tecnológico lógico y por supuesto el siguiente paso será el juego vía streaming con o sin nuestra bendición, igual el tema no es si pasara o no sino cuando..... quizá 10-15 años.

Tu vez negativo mi mensaje de aceptación, yo veo negativo tu mensaje de sembrar falsas esperanzas.

En lugar de estar pidiendo imposibles deberíamos estar exigiendo mejores condiciones de uso con el formato que estan imponiendo, es el momento perfecto para hacerlo, el tema es que ni una ni la otra y lo peor es que seguramente ya está en los cálculos de Sony.

LostsoulDark escribió:Honestamente yo creo que se está estirando demasiado la liga de lo que permite cualquier licencia de uso.

Por supuesto estoy de acuerdo en que al tener la licencia física se sea libre de venderla las veces que se desee pero una cosa es entre particulares y otra que ya se monte un negocio.

En el pasado ya se han pronunciado de lo que piensan Sony y Micro de la venta de segunda mano y es claro que lo ven como una perdida y práctica desleal, lo cual desde su perspectiva tampoco podemos decir que no les afecta y bastante.

Si buscamos culpables de porque Sony se decidió a borrar de un plumazo todo esto, los invito a que se vean en el espejo y se pregunten cuánto contribuimos a esto, al igual que la gente que abusa de cambiarse de región, crearse cuentas por juego, keys y demás. El problema como siempre es el abuso, somos super buenos para mandar a la hoguera a quien diga algo diferente pero que tal para reconocer que tampoco somos precisamente los más buenos de la historia y que también abonamos a esta situación.

A ver... Tienes razón en cuanto al negocio de especulación de lo retro. Pero voy a decir algo que pocos tienen en cuenta y nada dichas empresas. Mucha gente que vende juegos de segunda mano es para luego comprar otros juegos. Muchas veces incluso nuevos en tienda.

Las empresas hacen como con la piratería. Una venta de segunda mano = una venta perdida. Pero no es así. El vendedor destina ese dinero a comprar otros juegos que le interese jugar y toca mucho más catálogo que pagando por juegos a 80€ de salida.

Sacan muchos juegos y mucho fomo. Miedo a perderse lo último de moda. Es imposible jugar a todo lo que te pueda interesar. No llega con los sueldos actuales. Si te pasas un juego y ni fu ni fa, lo vendes y te pillas otro juego tapado que igual sí te gusta, pero no te arriesgarías a pagarlo entero a precio novedad.

Ahora cortas la segunda mano y lo que puede pasar en caso extremo:

El que vendía juegos de segunda mano para costear otros, hará como en tiempos de la snes o megadrive. Será siempre muchísimo más selectivo con lo que compra. Ya que no puede recuperar parte del dinero para comprar otros juegos después. El que compra casi todo usado, pues directamente a la siguiente generación Sony no vende consolas/accesorios/suscripciones a dicha gente. Luego esa gente se pasa al pc pirateando o lo que sea.

Antes aunque había una copia que Sony después no venía un duro, sí que lo hacían de los que recuperaban el dinero o lo invierten en otros juegos nuevos. Así que Sony seguía ganando de forma indirecta. Pero ahora es avaricia pura donde creen que si todo digital ambos tipos de jugadores van a gastar lo mismo en juegos. Cosa que es falsa.

Me acuerdo del famoso plan renove del game. Entregabas tu vieja consola + 2 mandos + 2-3 juegos. Según lo que dabas ponías 150€ o más para saltar a la nueva consola. Si pones todo digital + consolas muy caras de salida que sólo se puedan pagar por renting para muchos, cortas ese acceso la gente más humilde o que no quiere pagar eso por jugar. Así que si pones dificultades más gente será reacia a saltar al nuevo sistema.

Duendeverde escribió:

LostsoulDark escribió:Honestamente yo creo que se está estirando demasiado la liga de lo que permite cualquier licencia de uso.

Por supuesto estoy de acuerdo en que al tener la licencia física se sea libre de venderla las veces que se desee pero una cosa es entre particulares y otra que ya se monte un negocio.

En el pasado ya se han pronunciado de lo que piensan Sony y Micro de la venta de segunda mano y es claro que lo ven como una perdida y práctica desleal, lo cual desde su perspectiva tampoco podemos decir que no les afecta y bastante.

Si buscamos culpables de porque Sony se decidió a borrar de un plumazo todo esto, los invito a que se vean en el espejo y se pregunten cuánto contribuimos a esto, al igual que la gente que abusa de cambiarse de región, crearse cuentas por juego, keys y demás. El problema como siempre es el abuso, somos super buenos para mandar a la hoguera a quien diga algo diferente pero que tal para reconocer que tampoco somos precisamente los más buenos de la historia y que también abonamos a esta situación.

A ver... Tienes razón en cuanto al negocio de especulación de lo retro. Pero voy a decir algo que pocos tienen en cuenta y nada dichas empresas. Mucha gente que vende juegos de segunda mano es para luego comprar otros juegos. Muchas veces incluso nuevos en tienda.

Las empresas hacen como con la piratería. Una venta de segunda mano = una venta perdida. Pero no es así. El vendedor destina ese dinero a comprar otros juegos que le interese jugar y toca mucho más catálogo que pagando por juegos a 80€ de salida.

Sacan muchos juegos y mucho fomo. Miedo a perderse lo último de moda. Es imposible jugar a todo lo que te pueda interesar. No llega con los sueldos actuales. Si te pasas un juego y ni fu ni fa, lo vendes y te pillas otro juego tapado que igual sí te gusta, pero no te arriesgarías a pagarlo entero a precio novedad.

Ahora cortas la segunda mano y lo que puede pasar en caso extremo:

El que vendía juegos de segunda mano para costear otros, hará como en tiempos de la snes o megadrive. Será siempre muchísimo más selectivo con lo que compra. Ya que no puede recuperar parte del dinero para comprar otros juegos después. El que compra casi todo usado, pues directamente a la siguiente generación Sony no vende consolas/accesorios/suscripciones a dicha gente. Luego esa gente se pasa al pc pirateando o lo que sea.

Antes aunque había una copia que Sony después no venía un duro, sí que lo hacían de los que recuperaban el dinero o lo invierten en otros juegos nuevos. Así que Sony seguía ganando de forma indirecta. Pero ahora es avaricia pura donde creen que si todo digital ambos tipos de jugadores van a gastar lo mismo en juegos. Cosa que es falsa.

Me acuerdo del famoso plan renove del game. Entregabas tu vieja consola + 2 mandos + 2-3 juegos. Según lo que dabas ponías 150€ o más para saltar a la nueva consola. Si pones todo digital + consolas muy caras de salida que sólo se puedan pagar por renting para muchos, cortas ese acceso la gente más humilde o que no quiere pagar eso por jugar. Así que si pones dificultades más gente será reacia a saltar al nuevo sistema.

Totalmente de acuerdo contigo, el formato físico era un gran diferenciador Consolas vs PC, incluso quizá "El Diferenciador", si lo quitan ya que ventaja queda? Y más ahora que tiene sequía de exclusivos.

Se están jugando todo a la inercia de sus clientes y penetracion de su marca y lo peor es que quizá no esten nada equivocados.

Una cosa es que trate de entender porque Sony después de vender tantos años ser el prócer del formato físico sale con esta puñalada en la espalda de sus más fieles consumidores y otra que apoye a sus prácticas, pero tampoco puedo dejar de ver qué son los únicos que han logrado tener éxito con cada una de sus consolas y son masters de la mercadotecnia cuando lo necesitaron te vendieron una cosa y ahora la desechan y con ella a sus usuarios más fieles, pero claro todo basado en cifras que piensan les alcanzan para tratarlos así.

LostsoulDarkk escribió:Totalmente de acuerdo contigo, el formato físico era un gran diferenciador Consolas vs PC, incluso quizá "El Diferenciador", si lo quitan ya que ventaja queda? Y más ahora que tiene sequía de exclusivos.

-Exclusivos.
-Interfaz accesible para gente que se marea al ver un PC.
-Online seguro.
-Optimización para los juegos, no tienen que ir tocando presets.


Y si quisieran podrían ofrecer más cosas diferenciadoras, PS5 tiene el chip de audio 3D, compresión kraken, etc...

LostsoulDarkk escribió:Una cosa es que trate de entender porque Sony después de vender tantos años ser el prócer del formato físico sale con esta puñalada en la espalda de sus más fieles consumidores y otra que apoye a sus prácticas, pero tampoco puedo dejar de ver qué son los únicos que han logrado tener éxito con cada una de sus consolas y son masters de la mercadotecnia cuando lo necesitaron te vendieron una cosa y ahora la desechan y con ella a sus usuarios más fieles, pero claro todo basado en cifras que piensan les alcanzan para tratarlos así.

Es que no es culpa de SONY, lo han decidido los consumidores, ya casi todas las compras son digitales, no solo en Playstation, hasta Nintendo ya está metiendo keys en cartuchos, los propios usuarios por naturaleza se han desplazado al digital y esto ha acortado los márgenes de beneficio, hasta el punto que ya para ellos no es tan rentable producir discos, además los juegos cada vez ocupan más y necesitan más discos para meterlos, por no hablar que los lectores son agujeros de exploits, así que ahí tienen que gastar pasta gansa en cubrir ese problema para un público residual.

Perdón @katatsumuri es que me está pareciendo entender que Sony no tiene la culpa de eliminar el formato físico de PS6 y no sacar más títulos físicos en PS5 a partir de 2028 porque casi todas las compras son digitales.

Dame datos de ventas de títulos físico versus digital a ver si es verdad que casi todas las compras son digitales.

Después me ha parecido leer que Nintendo está metiendo Keys en cartuchos.

Qué títulos de Nintendo no viene el contenido en el cartucho?

Muchas gracias un saludo.

Don_Boqueronnn escribió:Qué títulos de Nintendo no viene el contenido en el cartucho?

Pokémon Pokopia por ejemplo

Don_Boqueronmnn escribió:Perdón @katatsumuri es que me está pareciendo entender que Sony no tiene la culpa de eliminar el formato físico de PS6 y no sacar más títulos físicos en PS5 a partir de 2028 porque casi todas las compras son digitales.

Dame datos de ventas de títulos físico versus digital a ver si es verdad que casi todas las compras son digitales.

https://www.levelup.com/en/news/as-digi ... -to-blame/
https://www.gamespot.com/articles/digit ... 0-6534756/
https://www.gamesindustry.biz/elden-rin ... tal-charts

Don_Boqueronnmn escribió:Después me ha parecido leer que Nintendo está metiendo Keys en cartuchos. Qué títulos de Nintendo no viene el contenido en el cartucho?.

No los conozco todos, pero Nintendo literalmente introdujo las key cards, vamos, que está promoviendo en su ecosistema la transición al 100% digital. Nintendo será la última en abandonar el físico, seguramente a la próxima consola.
https://www.reddit.com/r/casualnintendo ... /?tl=es-es



Además, yo no entiendo esa obsesión, el formato físico en juegos hace tiempo dejó de tener hasta sentido para el consumidor, solo contamina con más plástico el mundo, solo sirven para especular, y veremos si tienen valor en un futuro porque son juegos totalmente dependientes de parches, lo primero que te pide el juego cuando lo metes es que tienes que instalar un parche, y sin servidores ¿De qué te sirve?


Lo que podrían hacer por ejemplo en PC es distribuir las cajas con el disco en blanco, pagar por la caja (portadas, libretillos) y el disco, y cuando te llega a casa puedes grabar tu juego sin DRM en el disco una vez ya esté totalmente parcheado, o enviarles el juego. Sería una forma de fomentar las grabadoras y discos de BD de nuevo con el fin de la preservación.


Lo que si creo que hay que mirar es el derecho a transferir licencias digitales, o el no poder perder la cuenta por un juego, comprar un juego con VPN y que te vuele toda la cuenta con cientos de juegos, y cosas de esas que si creo que se deberían llevar al parlamento Europeo por el bien del consumidor, pero en general la venta física ni es útil para el consumidor, en cine si te lo compro o en música, ni es ecológica para el planeta, ni es rentable para las empresas que fabrican ni para los publishers.


En cine o música te lo compro porque lo que te venden ya está acabado, no se modifica, es lo que hay, y aún así el streaming ha desplazado el físico, y allí si hay un problema, la calidad, el formato en streaming es en peor calidad por su compresión, pero en juegos como dije, compras el disco de salida y lo más probable es que el juego tenga bastantes problemas por solucionar, no está acabado/completo/pulido, etc... Y por otra parte, te descargas la versión completa, no es como el streaming que se te baja un vídeo comprimido y se pierde calidad, cuando instalas el juego del servidor tienes lo mismo que tiene el disco, respecto a la calidad de los archivos, otra cosa sería que nos obligasen a jugar tipo stadia, que ahí si sería un vídeo comprimido.

ryo hazuki escribió:

Don_Boqueronnn escribió:Qué títulos de Nintendo no viene el contenido en el cartucho?

Pokémon Pokopia por ejemplo

Pokopia es un juego que distribuye K-T en Japón y son los encargados, por degracia, de elegir el formato de fabricación que afecta al resto del mundo.

Nintendo podría haberse esforzado más con este juego, la verdad.

mocolostrocolos escribió:

ryo hazuki escribió:

Don_Boqueronnn escribió:Qué títulos de Nintendo no viene el contenido en el cartucho?

Pokémon Pokopia por ejemplo

Pokopia es un juego que distribuye K-T en Japón y son los encargados, por degracia, de elegir el formato de fabricación que afecta al resto del mundo.

Nintendo podría haberse esforzado más con este juego, la verdad.

Independientemente de quién sea la culpa, Pokémon es una co propiedad de Nintendo y es su responsabilidad cuidar estos lanzamientos.

Mi opinión es que esto ha sido como un caballos de troya y que encima a funcionado comercialmente bien por lo que no me extrañaría ver más juegos de Nintendo en el futuro en gkc

katatsumuri escribió:

Don_Boqueronmnn escribió:Perdón @katatsumuri es que me está pareciendo entender que Sony no tiene la culpa de eliminar el formato físico de PS6 y no sacar más títulos físicos en PS5 a partir de 2028 porque casi todas las compras son digitales.

Dame datos de ventas de títulos físico versus digital a ver si es verdad que casi todas las compras son digitales.

https://www.gamesindustry.biz/elden-rin ... tal-charts

Genial aportación, porque justo en este enlace que has puesto demuestras que las ventas físicas de Elden Ring en Playstation fueron un 50%. Yo no llamaría al 50% de las compras "casi todas las compras"...

Gracias por darnos la razón y quitártela a ti mismo, supongo.

Yo solo digo que es un lanzamiento en el que hay más actores a tener en cuenta, aunque si Nintendo hubiese querido podría haber forzado a que no saliese en GKC fuera de Japón.

No es la norma y no creo que lo sea con lanzamientos que dependan al 100% de Nintendo.

pacopolo escribió:Genial aportación, porque justo en este enlace que has puesto demuestras que las ventas físicas de Elden Ring en Playstation fueron un 50%. Yo no llamaría al 50% de las compras "casi todas las compras"...

Gracias por darnos la razón y quitártela a ti mismo, supongo.

Según cifras de GSD, las descargas digitales representaron más del 68% de las ventas de Elden Ring. Xbox y PC eran las plataformas digitales más grandes. Casi el 85% de las ventas de Elden Ring en Xbox fueron descargadas, y en PC fue el 73%. Para PS5 y PS4, las ventas fueron un poco más del 50% digitales.

Es que ahí ya queda claro, cuando se habla de digital no se habla de juegos concretos, se habla del conjunto en beneficios, puede haber juegos que performen mejor en físico, claro, pero eso no te da la razón.

Uno de juegos más hypeados y de culto, Elden Ring, en una de las plataformas más fieles al físico, ha vendido más del 50% en digital, eso es un signo evidente de la situación, incluso en esa situación la balanza se está decantando al digital, imagínate en otros casos.

Y si nos vamos a XBOX te dice claramente que el 85% de las ventas han sido digitales.


Aquí por ejemplo tienes el año fiscal de CAPCOM las ventas son 93% digitales, 6.7% físicas https://www.reddit.com/r/gaming/comment ... 01mo%20ago.
https://i.imgur.com/YOlsdmF.png

¿Realmente crees que les interesa mantener la distribución física con ese margen tan pequeño de ventas físicas?

katatsumuri escribió:

pacopolo escribió:Genial aportación, porque justo en este enlace que has puesto demuestras que las ventas físicas de Elden Ring en Playstation fueron un 50%. Yo no llamaría al 50% de las compras "casi todas las compras"...

Gracias por darnos la razón y quitártela a ti mismo, supongo.

Según cifras de GSD, las descargas digitales representaron más del 68% de las ventas de Elden Ring. Xbox y PC eran las plataformas digitales más grandes. Casi el 85% de las ventas de Elden Ring en Xbox fueron descargadas, y en PC fue el 73%. Para PS5 y PS4, las ventas fueron un poco más del 50% digitales.

Es que ahí ya queda claro, cuando se habla de digital no se habla de juegos concretos, se habla del conjunto en beneficios, puede haber juegos que performen mejor en físico, claro.

Pero eso no te da la razón, uno de juegos más hypeados y de culto, Elden Ring, en una de las plataformas más fieles del físico, ha vendido más del 50% en digital, eso es un signo evidente de la situación, incluso en esa situación la balanza se está decantando al digital, imagínate en otros casos.

Y si nos vamos a XBOX te dice claramente que el 85% de las ventas han sido digitales.


Aquí por ejemplo tines el año fiscal de CAPCOM https://www.reddit.com/r/gaming/comment ... 01mo%20ago.

Por si no lo sabes, el 50% significa la mitad de las ventas. Y eso significa que el otro 50% (es decir, la otra mitad) son ventas en físico. Repito: ¿para ti la mitad de las ventas son "casi todas las ventas"?

"Más del 50%" en la noticia significa "50'1%", "50,4%" o como mucho "50,9%", porque si fuera más, la noticia pondría "más del 51%".

Las ventas de Xbox y de PC aquí no tienen nada que ver porque aquí se está hablando de Playstation: el usuario te ha preguntado específicamente por Playstation.

En fin, que gracias por darnos un dato más que nos da la razón en que no es cierto que las ventas de físico sean residuales, gallifante para ti

katatsumuri escribió:¿Realmente crees que les interesa mantener la distribución física con ese margen tan pequeño de ventas físicas?

"Margen tan pequeño" también es una expresión extraña para referirte al 50% de las ventas. Tú debes ser de los que ven el vaso medio lleno, ¿eh?

Y sí, claro que les interesa mantener la distribución física de videojuegos. Puedes buscar las ganancias por ventas físicas, eran un porrón de millones. Lo que pasa es que les interesa más trasladar esos millones de ventas físicas a ventas digitales, donde sacan más margen y eliminan derechos y opciones a los consumidores. Opciones como comprar o vender de segunda mano, o tener que poner mejores ofertas para competir con el físico. Pero claro, eso funciona porque parten de la idea de que una parte sustancial de los que compran en físico se arrodillarán y tragarán con el digital. Y que comprarán lo mismo en digital que compraban en físico, claro. Yo también puedo subir a mi jefe y decirle que quiero cobrar el triple o si no, dejo de hacer mi trabajo. Otra cosa es que me vaya a salir bien, pero en mi cabeza es espectacular...

No, Sony no pretende perder todos esos millones que gana con el físico, ni muchísimo menos. Si los perdiera, ya verías qué rápido daba marcha atrás a todo.

Dejad de comparar las ventas físicas con las ventas digitales en términos globales, por favor. Ya se ha dicho varias veces que todos los juegos que salen en físico salen en digital, pero no todos los juegos que salen en digital salen en físico.
Cuando se engloba todo se crean unos porcentajes irreales que de poco sirven en este tema. Si se quiere comparar algo en condiciones hay que quitar de esos porcentajes las ventas de los juegos que sólo salen en digital, o las plataformas que sólo venden en digital, y entonces, y sólo entonces, podremos valorar si realmente las ventas en físico son tan residuales como para justificar su eliminación, y no la forma que Sony ha decidido imponer para tener mucho más control sobre todos los juegos que se venden en su plataforma.


Ho!

No se Rick

A las ventas del formato físico supuestamente del 50% hay que restarle las pérdidas de la segunda mano.

https://es.ign.com/playstation-5-2/231820/el-mercado-de-videojuegos-de-segunda-mano-esta-valorado-en-72-mil-millones-de-dolares-la-decisio

Creo que ya no se ven cifras tan alegres y esto es inflando el número de que supuestamente son del 50%, y si es menor? Que al final era la tendencia.

Algunos ven derechos yo veo la verdadera causa de la muerte del físico con nombre y apellido: la venta de segunda mano.

pacopolo escribió:Por si no lo sabes, el 50% significa la mitad de las ventas. Y eso significa que el otro 50% (es decir, la otra mitad) son ventas en físico. Repito: ¿para ti la mitad de las ventas son "casi todas las ventas"?

Te vuelvo a decir que eso es referente a un videojuego, las empresas que publican no tienen como referencia un juego en específico, tienen como referencia el conjunto total de todo lo que se vende en general, y ese conjunto por lo general roza al 80% como mínimo.

pacopolo escribió:"Más del 50%" en la noticia significa "50'1%", "50,4%" o como mucho "50,9%", porque si fuera más, la noticia pondría "más del 51%".

Te está dejando claro que en la plataforma del físico por antonomasia un juego de culto ya vende más en digital, aunque sea por decimales o lo que quieras, si tuviera tanto peso el físico ese juego en digital vendería un 20% y el resto sería físico. Un 80% de ventas en digital, en conjunto, no solo este juego, ya es para ir pensando si merece la pena mantener el ecosistema, hablamos de gasolina (no está barata últimamente), flota de camiones, camioneros, tiendas, fabricación de discos, cajas, portadas, comisiones, desarrollo y equipo de seguridad porque la unidad de BD es un agujero de exploits, etc...

SONY hace ya un año dejó de fabricar discos BD para grabar, era la única que fabricaba discos de 4 capas de 128 GB, la escalada no es casualidad, ya no les da un beneficio goloso el hardware, hasta tal punto que han vendido su división de Bravia, más del 50% creo, a la empresa China TCL, ya no les interesa el hardware ni el mercado físico en general, lo único que van a aguantar es playstation por la pasta que generan con el entretenimiento y cuatro chorradas más como los sensores, mientras puedan.

pacopolo escribió:Las ventas de Xbox y de PC aquí no tienen nada que ver porque aquí se está hablando de Playstation: el usuario te ha preguntado específicamente por Playstation..

Eso es porque patata, estamos en multiplataforma y esto está afectando a todas las plataformas, entiendo que SONY ha hecho una declaración pública porque es el creador y fabricante del soporte físico, pero lejos de eso esto está afectando a todo el mercado en general, por eso mencioné a Nintendo, que es la que la gente menos se espera que termine haciendo esto. a XBOX ya se la suda porque está más adentro del digital incluso que SONY, y no le hace falta hacer ningún tipo de declaración.

pacopolo escribió:En fin, que gracias por darnos un dato más que nos da la razón en que no es cierto que las ventas de físico sean residuales, gallifante para ti

Las ventas en físico son residuales, en todas las plataformas, no estamos hablando de un juego, estamos hablando del conjunto de ventas.

pacopolo escribió:"Margen tan pequeño" también es una expresión extraña para referirte al 50% de las ventas. Tú debes ser de los que ven el vaso medio lleno, ¿eh?

Te lo vuelvo a decir, Elden Ring es solo un juego de muchos, no representa el total de los ingresos por ventas del publisher ni de SONY.

pacopolo escribió:Y sí, claro que les interesa mantener la distribución física de videojuegos. Puedes buscar las ganancias por ventas físicas, eran un porrón de millones. Lo que pasa es que les interesa más trasladar esos millones de ventas físicas a ventas digitales, donde sacan más margen y eliminan derechos y opciones a los consumidores.

Simplemente porque es un riesgo, piensa que si produces discos que no vendes no solo pierdes el coste del desarrollo, también estás perdiendo el dinero de la distribución, mientras que con la distribución digital solo pierdes el dinero del desarrollo.

pacopolo escribió:Opciones como comprar o vender de segunda mano, o tener que poner mejores ofertas para competir con el físico. Pero claro, eso funciona porque parten de la idea de que [b]una parte sustancial de los que compran en físico se arrodillarán y tragarán con el digital

Yo compro en PC juegos digitales tirados de precio, hasta me los regalan, y juegazos, y es 100% digital. Y si quiero puedo vender mis juegos.

pacopolo escribió:No, Sony no pretende perder todos esos millones que gana con el físico, ni muchísimo menos. Si los perdiera, ya verías qué rápido daba marcha atrás a todo.

Es que Sony y los publishers prevén que los que siguen comprando físico acabarán abrazando el digital, como ha ocurrido en otras plataformas.





Que si, que las más interesadas son estas empresas, pero no solo SONY, esto ha ocurrido porque ha llegado un punto que a los publishers también les es rentable abandonar el formato físico, cuando antes no era así, y allí los usuarios tienen algo de peso, me refiero a que los usuarios han declinado tanto la balanza hacia el digital que los publishers, y evidentemente SONY, han decidido ya acabar con el formato para dar paso al digital porque saben que esos juegos como Elden Ring acabarán vendiendo lo mismo o más aunque ya no salgan en físico, y ese juego forma parte de una pequeña parte de todo lo que genera el publisher.

LostsoulDark escribió:A las ventas del formato físico supuestamente del 50% hay que restarle las pérdidas de la segunda mano.

Perfecto, entonces a las ventas del físico habrá que sumarle las que habrían vendido los juegos exclusivos digitales si hubieran salido en físico, ¿no? Puestos a inventarnos ventas hipotéticas, tendremos que hacerlo en todos los ámbitos, no sólo en los que interesa para tu discurso.

Créeme que saldrías perdiendo, así que si quieres hacemos una estimación. Pero con números y de forma rigurosa, no con sentimientos y pareceres basados en el éter.

katatsumuri escribió:Las ventas en físico son residuales, en todas las plataformas, no estamos hablando de un juego, estamos hablando del conjunto de ventas.

Esto es una mentira. Ya te lo ha dicho Sabio, que es absurdo pretender sumar todas las ventas en bruto de forma torticera, porque son muchos los juegos que salen en digital pero no salen en físico. Como es obvio, haciendo así las cuentas, van a salir ganando los digitales. Si yo vendo mi producto en el Carrefour pero no en el Mercadona, no puedo decir: "pero es que los compradores de Mercadona no quieren mi producto", ni puedo comparar las ventas con otro producto que sí se venda en ambos comercios.

Es de cajón, pero a algunos os cuesta horrores ver lo obvio, incluso cuando se os lo señala con el dedo.

mocolostrocolos escribió:

ryo hazuki escribió:

Don_Boqueronnn escribió:Qué títulos de Nintendo no viene el contenido en el cartucho?

Pokémon Pokopia por ejemplo

Pokopia es un juego que distribuye K-T en Japón y son los encargados, por degracia, de elegir el formato de fabricación que afecta al resto del mundo.

Nintendo podría haberse esforzado más con este juego, la verdad.

Me juego lo que sea que la culpa es TPC (33% Nintendo + 33% Creatures + 34% GameFreak).

Básicamente porque KOEI es quien distribuye el Zelda Warriors en Japón y ha salido completamente físico, cuando podrían haberlo metido en tarjeta llave y salio bastante antes.

En cambio el Pokopia lo distribuye TPC en Japon (Nintendo + TPC en occidente), se puede ver rápido en el lomo del juego:



Si esto ha sucedido es porque a Nintendo también le ha dado la gana, ademas de que se esperaron bastante tiempo en sacar ese video para explicar las tarjetas llave porque no había ningún juego first o second al que colarle el muerto hasta que anunciaron que Pokopia iba a ser falso físico.

Y da igual lo de en un país u otro, ahí esta Marvelous distribuyendo tanto en occidente como en Japón, y aquí salen físicos y en Japón en tarjeta llave.

Ademas de que Nintendo anda a tope con la publicidad de la eShop y estoy segurisimo de que están frotándose las manos mientras Sony hace esto y seguramente Microsoft le siga poco después para anunciar que en la sucesora de Switch 2, van a sacar todo en tarjeta llave o digital. Ya sea por la publicidad de "este juego raro esta descatalogado y no reponemos, así que no te preocupes, compralo en la eShop" o "las bondades del formato digital" y demás.

Aquí no voy a defender a ninguna de las tres, la única que parecía estar cuidando el formato en general era Sony porque las thirds parecían estar a gusto con el sistema de discos metiendo el juego completo salvo contadas excepciones, con Microsoft segun tengo entendido los discos llave estaban a tope incluso con los first y Nintendo les ha dado la tarjeta llave de primeras a las third cargándose por completo el físico real.

No me he hartado a leer durante años en la generación anterior con Switch de que los cartuchos de 32gb se volverían mas comunes con el tiempo y que dejaríamos de ver juegos incompletos en cartucho, para que año tras año siguieran usando el cartucho mas pequeño las thirds cutronas y aunque pudieran permitírselo otras mas tochas tipo Rockstar con el recopilatorio de los 3 GTA, siguieran usando uno de menor capacidad al de 32gb para endosar descargas.

Ahora ya del tirón tiran a las tarjetas llave y aun hay que agradecer de que de algún modo, no han podido hacerlas compatibles para Switch (1), pero entre que la descatalogan en febrero en Europa y que la 2 vende bien, muchas de las thirds se van alejando rápido de Switch y ya tiran solo hacia la versión de Switch 2 con su tarjeta llave aunque el juego no sea tan potente.

Creo que algo que podría ayudar mucho a rebajar mi rechazo (y el de mucha otra gente) hacia las tarjetas llave es que implementaran un sistema como el que esta implementando Xbox ahora, de que se pudieran vincular a un perfil y así no depender del cartucho, volviéndolos juegos digitales. Y es algo que Nintendo puede hacer ya que los cartuchos desde 3DS tienen identificador propio para evitar copias piratas.

Vamos, que no me gastaría los 50-60€ que piden por un Pokopia nuevo o de segunda mano, pero con el tiempo si lo viera a 20-30€ de segunda y sabiendo que voy a poder vincularlo como juego digital, ya no me causaría tanto rechazo la idea de comprarlo, porque lo haría con la idea de que es un juego digital y ademas, estaría al precio reducido que estoy dispuesto a pagar, algo que JAMAS veremos en la eShop, donde no solo Nintendo rebaja poquisimo sus juegos, si no que esta encareciendolos rebajándolos menos desde el anuncio de Switch 2, donde antes rebajaban los juegos de 60€ ocasionalmente a 40€, ahora los rebajan ocasionalmente a 45€, y esto me lo he encontrado incluso con juegos de bajo valor como Kirby's Dream Buffet que estuve mirando en DekuDeals a cuanto lo rebajaban para mirar de pillarlo mas adelante, y me encontré que la ultima rebaja lo habían subido de 10€ a 11€ cuando de normal vale 15€ (que es poco, pero se ve la intención), vamos, que si ya esta mal el tema precios en digital, solo va a peor, como si no tuviéramos suficiente con la ausencia de Nintendo Selects y el aumento de precios en los juegos nuevos.

Eso por no hablar del "futuro digital" y el monopolio que se pegaran por mucho que digan los de Sony que van a sacar CIABs, CIABs que luego no dejaran margenes de beneficio a las tiendas y tendrán que vender por narices lo mas cerca del precio oficial de la tienda digital, CIABs que se agotaran, CIABs que son de un solo uso y obviamente, no ayudan a que bajen de precio con el tiempo.

Y ya que he pedido a Nintendo lo de volver digitales los juegos físicos por las tarjetas llave, a Sony le tendrían que tener ya investigando a fondo sobre como volver sus juegos en digital, que imagino que también tendrán identificadores únicos por temas antipirateria, tanto en PS4 como PS5, ya que de lo contrario, muchísimos jugadores van a tener una PS5 que es una consola gigante, complementando la PS6 por falta de retrocompatibilidad física.

Ah y que no se me pase, que he empezado con el Pokopia y algo que ya he comentado en el foro y sigo pensando y me preocupa es el hecho de que Pokémon Viento y Oleaje tienen todas las papeletas de ser tarjetas llave como Pokopia, no solo porque ambos los distribuiría la misma empresa, si no porque GameFreak también fue codesarrolladora de Pokopia y eso también influirá, y porque es Pokémon, que es demasiado grande para pegarsela, mismamente yo lo compraría digital de Amazon Japon si lo sacaran así, y solo porque no tengo una alternativa no legitima para jugarlos, porque no me importa pagar por los juegos que voy a jugar si salen bien, pero si salen por las malas y puedo evitar pagarles, lo pienso hacer, y ya se que es una causa perdida, pero mira, con lo que ahorre por un lado, me lo gasto en juegos que si que cumplen lo que me interesa, ya sea nuevos o de generaciones anteriores, que hay para parar varios trenes.

En fin, mucho texto.

A SONY lo que le interesa es llevarse ese 30% limpio donde antes creo que era un 15%. SONY no controla el precio de los juegos third salvo los de sus first party, el precio lo ponen los publishers. SONY como mucho se puede reservar el derecho de que juegos entran y cuales no en su plataforma, y eso ya pasaba con el CD desde la época de PSX, Thrill Kill o Hatred.


La decisión de eliminar el físico seguramente que se ha tomando con algún tipo de aprobación en general con las empresas más relevantes del sector, los publishers están más interesados que SONY en remover el físico, si no hubiera sido así son los primeros que se hubieran quejado.

No es el control total de SONY, en general es el control de todos los publishers, ya que incluso el margen de gasto para distribuir y publicar sus juegos se reduce, y ese también es un factor que no tenéis en cuenta en el físico que desgasta el valor de lo que se genera, obviando la segunda mano.


Muchas de las ventas digitales, por mucho que no las queráis contar, no tienen edición física porque esas compañías ya no apuestan nada por el físico porque ya no es una obligación, ya sea porque no les es rentable o porque directamente saben que ya su público les comprará en digital, así que si, forman parte de lo que sucede.


A un publishers que tiene un juego que vende relativamente bien en físico, pero el resto de su catálogo no, igual ya no le interesa mantener todo el engranaje que supone la gestión del físico para ese único juego, aunque sea un superventas, y tiene fe, por evolución del mercado, que con ese cierre las ventas sigan igual cuando sea 100% digital, prefieren hacer eso antes de empezar a notar pérdidas.

katatsumuri escribió:A SONY lo que le interesa es llevarse ese 30% limpio donde antes creo que era un 15%. SONY no controla el precio de los juegos third salvo los de sus first party, el precio lo ponen los publishers. SONY como mucho se puede reservar el derecho de que juegos entran y cuales no en su plataforma, y eso ya pasaba con el CD desde la época de PSX, Thrill Kill o Hatred.


La decisión de eliminar el físico seguramente que se ha tomando con algún tipo de aprobación en general con las empresas más relevantes del sector, los publishers están más interesados que SONY en remover el físico, si no hubiera sido así son los primeros que se hubieran quejado.


Muchas de las ventas digitales, por mucho que no las queráis contar, no tienen edición física porque esas compañías ya no apuestan nada por el físico porque ya no es una obligación, ya sea porque no les es rentable o porque directamente saben que ya su público les comprará en digital, así que si, forman parte de lo que sucede.

Todo esto es obvio. Pero nosotros como consumidores no vamos a buscar el beneficio de las empresas, tendremos que buscar el nuestro. Y como esto es de todas todas perjudicial para nosotros, tenemos que estar en contra y oponernos.

Ya se lo dije al compañero, que a mí los motivos por los que Sony hace esto no me los tienes que decir, que los sé de sobra. Lo hace por avaricia, porque quiere más margen, más dinero, vender más caro, eliminar competencia, tener más control y dar menos por más. Es que eso no hay ni que explicarlo porque es obvio de cojones.

Lo que también es obvio, pero para algunos parece que no, es que esto nos perjudica muchísimo, que tenemos que estar en contra, que tenemos que oponernos de las formas que podamos y que perderemos muchísimo si agachamos la cabeza y lo aceptamos sin más.

pacopolo escribió:Todo esto es obvio. Pero nosotros como consumidores no vamos a buscar el beneficio de las empresas, tendremos que buscar el nuestro. Y como esto es de todas todas perjudicial para nosotros, tenemos que estar en contra y oponernos.

Y yo lo entiendo, pero eso se decide con el volumen de ventas en general, y la evolución de la industria ha virado a eso hasta el punto de que para ellas es mejor dar portazo, cuatro gruñidos y a seguir adelante.

pacopolo escribió:Ya se lo dije al compañero, que a mí los motivos por los que Sony hace esto no me los tienes que decir, que los sé de sobra. Lo hace por avaricia, porque quiere más margen, más dinero, vender más caro, eliminar competencia, tener más control y dar menos por más. Es que eso no hay ni que explicarlo porque es obvio de cojones.

Claro, es una multinacional, no es una ONG, busca los mayores márgenes de beneficio y se adapta a las circunstancias del mercado, y en este caso ella te dio el CD y ella te lo está quitando cuando cree que puede hacerlo, y difícilmente vas a pararla, porque no esperará a seguir vendiendo juegos en discos hasta que le salgan los números rojos, se anticipan al mercado para ya prepararlo de cara al futuro y que la entrada sea totalmente positiva, que es 100% digital.

Además, esto lo quieren los publishers, no solo SONY, por eso optan por meter keys en los juegos, porque pasan hasta de perder dinero con discos de más.

pacopolo escribió:Lo que también es obvio, pero para algunos parece que no, es que esto nos perjudica muchísimo, que tenemos que estar en contra, que tenemos que oponernos de las formas que podamos y que perderemos muchísimo si agachamos la cabeza y lo aceptamos sin más.

Yo no apoyo el físico, antes si te lo apoyaba, pero ahora ya no, y creo que he dado mis motivos:
-Contamina: es plástico que acabará en algún lugar del mundo tarde o temprano, haciendo más mal que bien en la mayoría de los casos, bastante mierda ya producimos, cuando es algo totalmente prescindible.
-Los juegos ya no se pueden preservar, la mayoría de juegos, salvo ediciones completas, son juegos que necesitan parches, a veces un juego no está terminado ni al pasar 4 meses de su salida o más, Cyberpunk por ejemplo. Algunos ya eran solo llaves para descargar el juego y jugar.
-Los juegos ya no se pueden reproducir desde el disco desde ya hace años, no evitan tener que comprar almacenamiento.
-Los tiempos de instalación son horribles, la velocidad de lectura de un disco es lentísima.


El único sentido, el mercado de segunda mano, pero creo que eso es cosa del consumidor, el negarse a comprar en x plataforma si no ofrece mejores políticas o llevarlo a la comisión Europea por falta de competencia de precios, etc... creo que a Microsoft la están obligando a meter más tiendas dentro de XBOX, se habla de que la nueva xbox tendrá steam, y si sucede es por la ley antimonopolio de la UE, que entraría en vigor a la salida de las nueva generación, hay que ver a ver que pasa.


Ahora, eso no significa que no apoye el poder transferir licencias digitales, el no perder una cuenta entera por una tontería, por un ban por comprar un juego con una VPN, por ejemplo, yo eso te lo defiendo. Veo bien la preservación, pero a estos niveles, con juegos incompletos creo que lo mejor es intentar buscar un espacio en el PC con plataformas no DRM, con la empresa que te dije antes.

katatsumuri escribió:porque no esperará a seguir vendiendo juegos en discos hasta que le salgan los números rojos,

Esto es una chorrada y por más que lo repitas no va a dejar de serlo. La venta de físico está más que amortizada, ganan millones con ella, no "pierden" dinero. Es como decir que los juegos tienen que subir a 500€ porque si no la empresa se va a ir a la bancarrota.

katatsumuri escribió:Además, esto lo quieren los publishers, no solo SONY, por eso optan por meter keys en los juegos, porque pasan hasta de perder dinero con discos de más.

Lo quieren TODAS, pero quien lo ha hecho efectivo es Sony. Yo puedo querer muerto a alguien, pero si lo matas tú, no voy a ser yo el asesino.

pacopolo escribió:Esto es una chorrada y por más que lo repitas no va a dejar de serlo. La venta de físico está más que amortizada, ganan millones con ella, no "pierden" dinero. Es como decir que los juegos tienen que subir a 500€ porque si no la empresa se va a ir a la bancarrota.

La subida de los juegos es una decisión que han tomado debido a que todo ha subido de precio, es cosa de la inflación, no solo han subido los juegos, ha subido todo de precio, y están supongo que probando si realmente les es rentable vender a esos precios de salida.

¿No quieres que funcione? No compres de salida, es simple, aunque parece que los fans de GTA, yo no me incluyo, han optado por pasar por el aro viendo el tema de las reservas.

pacopolo escribió:Lo quieren TODAS, pero quien lo ha hecho efectivo es Sony. Yo puedo querer muerto a alguien, pero si lo matas tú, no voy a ser yo el asesino.

Si, puedes serlo, mira el caso de Maje, la viuda de Patraix, en la cárcel que está sin haber matado físicamente, o tienes el famoso caso de Charles Manson, que murió en la cárcel sin haber matado a nadie físicamente.

katatsumuri escribió:A SONY lo que le interesa es llevarse ese 30% limpio donde antes creo que era un 15%.

El royalty a las thirds es igual tanto en físico como en digital, eso no varía, lo que puede variar son los gastos de distribución, pero eso sólo en el caso donde Sony sea la editora.


Ho!

Sabioo escribió:

katatsumuri escribió:A SONY lo que le interesa es llevarse ese 30% limpio donde antes creo que era un 15%.

El royalty a las thirds es igual tanto en físico como en digital, eso no varía, lo que puede variar son los gastos de distribución, pero eso sólo en el caso donde Sony sea la editora.


Ho!

Yo siempre he leído que es el 15%, frente al 30% en la store digital, ahí entraría luego seguramente el porcentaje de pagar cajas, discos, que eso se lo lleva una parte SONY porque fabrica, ahí igual si hacía su 25%-20% casi acercándose a lo que gana en digital, así que mirándolo por ese lado, SONY es a la que igual le da más igual, frente a los publishers, que tendrían que pagar ese 25% a SONY, y luego los costes de distribución y venta, donde las tiendas también se llevan una tajada curiosa, creo que las tiendas se llevan hasta un 30%, así que sería como un 50% o más, es una sangría de intermediarios y los costes son cada vez más elevados, la gasolina un día sube porque hay una guerra y esas cosas.

En el fondo el margen de beneficio para SONY es algo superior con el digital, pero realmente quien acaba agradeciendo más la eliminación del físico es el propio publisher más que SONY, lo digo porque la gente dice que es SONY la mala y que quiere un control total, cuando SONY parece que está más ahí preguntado "Os va bien ahora o no? Cuando os pongáis de acuerdo me avisáis" Por eso en parte hizo el anuncio con Rockstar, que siempre había publicado en físico.

katatsumuri. escribió:Yo siempre he leído que es el 15%, frente al 30% en la store digital, ahí entraría luego seguramente el porcentaje de pagar cajas, discos, que eso se lo lleva una parte SONY porque fabrica, ahí igual si hacía su 25%-20% casi acercándose a lo que gana en digital, así que mirándolo por ese lado, SONY es a la que igual le da más igual, frente a los publishers, que tendrían que pagar ese 25% a SONY, y luego los costes de distribución y venta, donde las tiendas también se llevan una tajada curiosa, creo que las tiendas se llevan hasta un 30%, así que sería como un 50% o más, es una sangría de intermediarios y los costes son cada vez más elevados, la gasolina un día sube porque hay una guerra y esas cosas.

Cuando no existían los juegos digitales siempre se hablaba de un 30% de royalty, y si no recuerdo mal en el juicio por lo de ABK se comentó que cuando había acuerdos de distribución se podía pactar un porcentaje menor.

Respecto al coste de fabricación de las cajas y discos, has de tener en cuenta que en digital Sony también tiene un coste de servidores y ancho de banda...


Ho!

@Sabioo

https://syncgtm.com/blog/how-much-money ... 60-dollars
https://www.serkantoto.com/2020/12/30/p ... 0publisher),and%20around%20%2470%20on%20digital%20(53.8%25%20more).


Si, el mantenimiento de servidores también es un costo a tener en cuenta, de hecho he llegado a pensar que una vez nos muevan a 100% son capaces de cobrar suscripciones para descargar más rápido because crisis de la memoria y los servidores usan unidades de estado sólido, o hay mucha demanda y no damos abasto, páganos si quieres ir más rápido, y cosas de esas, tiempo al tiempo


La cuestión es que SONY realmente yo creo que le da igual en parte, cambia más bien porque el modelo es el que quieren los publishers, así que no es la mala digamos realmente, la que quiere hacerse con el mercado, ella ya lo tiene asegurado porque domina la plataforma, es la mala porque es la que ha tenido que dar la cara para hacer el cierre, para mentalizar a los consumidores fieles del físico, pero detrás de todo esto están los publishers que están desesperados por cortar la sangría de los costes de distribución y venta.


De hecho creo que lo han hecho con Rockstar porque sabían que les iba a llover mierda, y ha sido como una forma de decir "por lo menos salgamos guapos, igual no nos pegan tanto".

Eso son las estimaciones que recibe una desarrolladora por juego vendido. Nosotros estábamos hablando de lo que cobra Sony por los juegos vendidos en su plataforma.


Ho!

@Sabioo ahí te sale lo de la licencia de publicación, lo que se paga a SONY, que es menos que en digital, es 15%, en ambas webs, luego el coste de fabricación que es un 5%, que de ahí SONY se lleva una tajada.

Sería casi como un 20% lo que se lleva SONY, posiblemente menos, un 17, en digital se lleva un 30%, saca más, pero como bien dices, está el mantenimiento de servidores. Es innegable que a SONY le va mejor el digital, de hecho el problema es tener que gestionar ambos a la vez, pero tampoco es una burrada, y sería interesante como bien dices que coste tienen sus servidores, para descontarlo de ese 30%, seguramente sea bastante más caro que producir discos, pero en el fondo al final seguro que también más rentable por ese margen de +15%

Pero como digo, los más beneficiados son los publishers, o los propios que se editan sin publishers, porque ven que pasan de perder un 40-50%, más el riesgo de no vender esas unidades físicas, a solo perder un 30% fijo y sin riesgo de perder dinero por las unidades que no venden, porque ya bastante pierden también con los costes del desarrollo si no recuperan el dinero.

katatsumuri escribió:

pacopolo escribió:Todo esto es obvio. Pero nosotros como consumidores no vamos a buscar el beneficio de las empresas, tendremos que buscar el nuestro. Y como esto es de todas todas perjudicial para nosotros, tenemos que estar en contra y oponernos.

Y yo lo entiendo, pero eso se decide con el volumen de ventas en general, y la evolución de la industria ha virado a eso hasta el punto de que para ellas es mejor dar portazo, cuatro gruñidos y a seguir adelante.

pacopolo escribió:Ya se lo dije al compañero, que a mí los motivos por los que Sony hace esto no me los tienes que decir, que los sé de sobra. Lo hace por avaricia, porque quiere más margen, más dinero, vender más caro, eliminar competencia, tener más control y dar menos por más. Es que eso no hay ni que explicarlo porque es obvio de cojones.

Claro, es una multinacional, no es una ONG, busca los mayores márgenes de beneficio y se adapta a las circunstancias del mercado, y en este caso ella te dio el CD y ella te lo está quitando cuando cree que puede hacerlo, y difícilmente vas a pararla, porque no esperará a seguir vendiendo juegos en discos hasta que le salgan los números rojos, se anticipan al mercado para ya prepararlo de cara al futuro y que la entrada sea totalmente positiva, que es 100% digital.

Además, esto lo quieren los publishers, no solo SONY, por eso optan por meter keys en los juegos, porque pasan hasta de perder dinero con discos de más.

pacopolo escribió:Lo que también es obvio, pero para algunos parece que no, es que esto nos perjudica muchísimo, que tenemos que estar en contra, que tenemos que oponernos de las formas que podamos y que perderemos muchísimo si agachamos la cabeza y lo aceptamos sin más.

Yo no apoyo el físico, antes si te lo apoyaba, pero ahora ya no, y creo que he dado mis motivos:
-Contamina: es plástico que acabará en algún lugar del mundo tarde o temprano, haciendo más mal que bien en la mayoría de los casos, bastante mierda ya producimos, cuando es algo totalmente prescindible.
-Los juegos ya no se pueden preservar, la mayoría de juegos, salvo ediciones completas, son juegos que necesitan parches, a veces un juego no está terminado ni al pasar 4 meses de su salida o más, Cyberpunk por ejemplo. Algunos ya eran solo llaves para descargar el juego y jugar.
-Los juegos ya no se pueden reproducir desde el disco desde ya hace años, no evitan tener que comprar almacenamiento.
-Los tiempos de instalación son horribles, la velocidad de lectura de un disco es lentísima.


El único sentido, el mercado de segunda mano, pero creo que eso es cosa del consumidor, el negarse a comprar en x plataforma si no ofrece mejores políticas o llevarlo a la comisión Europea por falta de competencia de precios, etc... creo que a Microsoft la están obligando a meter más tiendas dentro de XBOX, se habla de que la nueva xbox tendrá steam, y si sucede es por la ley antimonopolio de la UE, que entraría en vigor a la salida de las nueva generación, hay que ver a ver que pasa.


Ahora, eso no significa que no apoye el poder transferir licencias digitales, el no perder una cuenta entera por una tontería, por un ban por comprar un juego con una VPN, por ejemplo, yo eso te lo defiendo. Veo bien la preservación, pero a estos niveles, con juegos incompletos creo que lo mejor es intentar buscar un espacio en el PC con plataformas no DRM, con la empresa que te dije antes.

Me vas a permitir corregir un par de los puntos por los que "no apoyas el físico".

-Los juegos ya no se pueden preservar, la mayoría de juegos, salvo ediciones completas, son juegos que necesitan parches, a veces un juego no está terminado ni al pasar 4 meses de su salida o más, Cyberpunk por ejemplo. Algunos ya eran solo llaves para descargar el juego y jugar.
-Los juegos ya no se pueden reproducir desde el disco desde ya hace años, no evitan tener que comprar almacenamiento.

Esos dos puntos son rotundamente falsos. Webs como doesitplay confirman que:
"sobre un total de 778 juegos físicos de PlayStation 5 analizados, aproximadamente el 93 % (723 juegos) son completamente jugables offline sin necesidad de conexión a internet o descargas adicionales obligatorias."

Sobre que contamina... vale, te lo compro, aún sin tener en cuenta que un servidor contamina también, pero la logística y tal es evidente que contamina más.
El tema de los tiempos de lectura ya va a ser más personal, porque el digital te lo tienes que bajar igual y ENTERO, no solamente una parte, así que dependerá de tu conexión.

Por supuesto que las empresas quieren nuestro dinero y yo estoy deseando dárselo! pero por favor, que no nos tomen por idiotas.

@Kelvar he mirado esa web, y el primer juego que me ha salido, pone que playable, si, los reproducen y puedes jugarlo, pero...
https://www.doesitplay.org/game/Cthulhu ... n=Standard

Notas del examen:

· Durante la mayor parte de la partida, la tasa de frames bajaba hasta mediados de los 20 y mediaba entre 25 y 40. Solo alcanzó 60 fps en unas pocas zonas.
· Parpadeo de objetos observado varias veces. Los ejemplos más destacados fueron fuera de la casa en el capítulo 1 y la caja del cielo al principio del capítulo 3.
· Interactuar con objetos requiere precisión con una retícula de puntería pequeña.

· Algo de retraso en la entrada, sobre todo con saltos.

· Algunas interfaces no están optimizadas. La selección de capítulos no se desplaza correctamente, pero aún así se pueden seleccionar capítulos con paciencia.

. He encontrado un objeto interactivo con texturas faltantes, solo la malla gris.

· Algunos errores en el área del capítulo 3 fueron texturas ausentes, dejando solo rectángulos blancos en la parte inferior.

· En el laboratorio, en el capítulo 5, había un tanque con marcador de diálogo, pero no podía activarse. Además, había un marcador de diálogo para una estatua

rodeada por escaleras en espiral, pero la estatua era invisible. Sin embargo, el diálogo podría activarse para la estatua.

· A partir del capítulo 4, algunos audios de voz no se reproducen. Este problema era principalmente con grabaciones encontradas. Al final del capítulo 7, la mayor

parte del diálogo de Elsa es mudo. En uno de los tres epílogos, el diálogo de Noah es silencioso. Otro epílogo tenía pies de foto retrasados.

· Las cinemáticas del capítulo 7 tienen crujidos intermitentes de audio o reproducción irregular.

· Completé el capítulo 5 por el camino no corrupto. Al activar la cinemática de finalización, apareció un error de guardado del sistema. El tester cerró el mensaje

de error y la cinemática continuó. El error apareció varias veces más. Finalmente, los errores desaparecieron al llegar al área del capítulo 6 y el guardado

automático se resolvió solo. El juego se cerró para comprobar la corrupción de las partidas guardadas y no se encontraron problemas. Se recomienda no cerrar el
juego si esto ocurre, correndo el riesgo de perder parte o todo el progreso.
· Tamaño de instalación: 14,05 GB






Que un juego sea "jugable" no significa que esté bien, cyberpunk de salida también era jugable de principio a fin seguramente, pero con un desastre de bugs en el mundo abierto, por no hablar de la carencia de sistemas, era un juego inacabado literalmente en el aspecto del mundo abierto.



Obviando ese tipo de historias en el rendimiento, bugs, etc... Crimson Desert creo que tiene edición física y hasta hace una semana que no añadieron el doblaje en castellano, así que si compraste el juego en su salida, no tienes el doblaje en disco, así suma todo.

Entonces, sobre lo que estábamos hablando @katatsumuri si yo me entero bien, tú eres defensor, viendo y estudiando los datos, de que Sony ha decidido cargarse el físico a pesar de que vende mucho físico en su plataforma porque necesita ganar más dinero para satisfacer a los accionistas y no quiere la segunda mano porque el usuario puede conseguir ahí juegos más baratos.

@katatsumuri
Tu comentario original es que la mayoría no se puede ni jugar y yo te estoy respondiendo que el 93%, que es mucho más que la mayoría, si que se puede, mostrando una web que no me he inventado y que no es precisamente desconocida. Si por un ejemplo que has mirado únicamente (que además no certifica que no se pueda jugar si no que pone una lista de pequeños detalles) ya pasamos de un 93% a "la mayoría" tenemos una percepción de la realidad diferente.
Ya que no apoyas el formato físico por los motivos que has enumerado, yo simplemente quería que lo hicieras con datos reales, no supuestos y conjeturas.

Don_Boqueronnn escribió:Entonces, sobre lo que estábamos hablando @katatsumuri si yo me entero bien, tú eres defensor, viendo y estudiando los datos, de que Sony ha decidido cargarse el físico a pesar de que vende mucho físico en su plataforma porque necesita ganar más dinero para satisfacer a los accionistas y no quiere la segunda mano porque el usuario puede conseguir ahí juegos más baratos.

A mi me da bastante igual que haya o no físico, como si vais a las oficinas de SONY y los colgáis del edificio, no me afecta.

Entiendo el movimiento, pero no lo veo un acto avaricioso de SONY, si me has leído, más que SONY es presión de los publishers grandes, y los pequeños que se autoeditan directamente prefieren publicar en digital por motivos más que obvios, si sacan alguna tirada física es porque les hace ilusión el hecho de materializar su trabajo, muchas veces son tiradas limitadas, porque yo entiendo que es bonito incluso poder tener una copia física de lo que has hecho tú mismo, pero muy pocos son los que lo hacen.

Kelvar escribió:Tu comentario original es que la mayoría no se puede ni jugar y yo te estoy respondiendo que el 93%, que es mucho más que la mayoría, si que se puede, mostrando una web que no me he inventado y que no es precisamente desconocida. Si por un ejemplo que has mirado únicamente (que además no certifica que no se pueda jugar si no que pone una lista de pequeños detalles) ya pasamos de un 93% a "la mayoría" tenemos una percepción de la realidad diferente.
Ya que no apoyas el formato físico por los motivos que has enumerado, yo simplemente quería que lo hicieras con datos reales, no supuestos y conjeturas..

Estábamos hablando de preservación, de que uno de los motivos del físico era la preservación, lo había puesto hasta con un guion. Si pretendes preservar juegos en ese estado mal vamos.

Un parche día uno no significa que no puedas jugar al juego dese el disco, en algún caso si, pero por lo general son parches que cubren fallos el día de salida, y allí están muchos de esos juegos que has puesto, con bugazos y problemas de rendimiento, en algunos casos hasta incompletos, pero los puedes terminar.


Esa web existe fruto del problema del digital, que es cuando vinieron los parches y la dejadez de las desarrolladoras ya que internet les permite arreglar los problemas después del lanzamiento, los propios usuarios hacen de bug-hunters de free, pero eso no significa que el juego esté bien o completo ( no estar completo no significa que no puedas terminar la historia), por lo tanto, para mi, el sentido de preservar se pierde en ese aspecto, salvo como dije, una edición sin problemas graves, y no sé si hay estadísticas de eso.





Hubiera sido interesante pagar por el juego físico, te dan una licencia digital con fecha de caducidad para tenerlo de salida, y cuando el juego se considera pulido, te envían una copia desde Amazon o Game, te cancelan la licencia digital y ya tienes el disco con sus DLCs, parches, etc...

A veces la respuesta más sencilla es la correcta es por lo que las teorias conspiranoicas apestan la mayoría de las veces.

Si con el formato físico ya estaban haciendo malabares para ahorrarse el manual, cada vez calidad más chapucera en los materiales de las cajas, es claro que con la distribución digital se ahorran mil gastos: almacenaje, trasporte y cosas que ni nos imaginamos y encima se quitan de encima el gran problema de la segunda mano, ahí está la respuesta.

De que deberían bajar los precios es un hecho eso sí lo debemos pelear o dejarles de comprar, así de fácil y sencillo

LostsoulDark escribió:A veces la respuesta más sencilla es la correcta es por lo que las teorias conspiranoicas apestan la mayoría de las veces.

Si con el formato físico ya estaban haciendo malabares para ahorrarse el manual, cada vez calidad más chapucera en los materiales de las cajas, es claro que con la distribución digital se ahorran mil gastos: almacenaje, trasporte y cosas que ni nos imaginamos y encima se quitan de encima el gran problema de la segunda mano, ahí está la respuesta.

De que deberían bajar los precios es un hecho eso sí lo debemos pelear o dejarles de comprar, así de fácil y sencillo

Y volvemos a lo mismo: que los motivos de Sony ya los sabemos, que quieren ganar más dinero. Son literalmente los motivos de cualquier decisión del cualquier empresa en el mundo entero y en toda la historia de la humanidad.

Digo yo que si entendéis tan bien los motivos de la empresa, tendréis que entender también NUESTROS motivos, que es ahorrarnos más dinero y recibir más por nuestro dinero. Lo que no sé es por qué entendéis y empatizáis tan bien con las megacorporaciones y os cuesta tanto entender y empatizar con los consumidores... entre los que os encontráis, encima.

Y que compréis físico o no, que os guste o no es totalmente irrelevante. Yo no compro físico desde no sé ni cuánto, y no soy usuario de Sony. Pero sé que perder opciones es malo, y sé que perder el físico en Playstation me afectará negativamente también en digital. ¡Y eso sin contar a quienes esto les afecta directamente, que también les entiendo, también empatizo con ellos y también me molesta que pierdan cosas, incluso aunque a mí no me afectara!

Yo es que de verdad que no doy crédito, deciden que los consumidores pierdan cosas y algunos encantados buscando cómo defender a la empresa y otros hasta aplaudiendo.