Primeros Efectos Prácticos del éstatuto.

Angrod escribió:
A mi me han educado la diferencia entre idioma y dialecto. Idioma el Castellano, y los demas (catalan, euskera, valenciano, ect) son dialectos.

De todas formas,casi todos las lenguas romance proceden del Latin.

MUhjahahahah hahjajaajajahajshajajajajaja

Angrod escribió:Nadie sabe de donde proviene el euskera realmente, seguramente fue evolucionando de la lengua nativa de los vascones, y el gallego proviene de los celtas.

, así que mi idioma viene de los celtas , si que está mal la educación en el resto de España , teniendo en cuenta que el vasco se "supone" que proviene o de tribus africanas o del este de europa, y que el gallego nace del LATÍN!!!!


por cierto Angrod, un dialecto del castellano es por ejemplo el "andaluz"

Viendo la educacion que reciben algunos, el Vasco un dialecto despues encima se atreven a decir que aqui nos adoctrinan

Valnir escribió:
joder tio, tu version de la guerra civil es genial , por qué será que coincide tanto con la versión que dan todos los progres.

En tu historia Franco no defendió la república en el 34 de la intentona revolucionaria no?

Paracuellos no existio, las checas, nada, 1 o 2, la quema de iglesias de unos descontrolados.. democrática la 2ª república.. si, eso de liquidar al lider de la oposición es muy democrático oye!

anda cuentale esas historias a otro..

Perdona, explicame que versión he dado yo?

lo he dicho muchas veces, extendiendome más, aqui lo voy a hacer en resumidas cuentas:

1.- la conspiración en contra de la república está más que demostrado de que empezó antes de la misma incluso. Muchos militares se hicieron afines a la republica por eso, para estar bien colocado en el momento apropiado.

2.- Paracuellos y cía ocurrió, ahora bien: NO ME VALEN LAS PAJAS MENTALES DE CESAR VIDAL. Nunca, y repito, NUNCA, sabremos realmente todos y cada uno de los hechos, y obviamente que sucedió, y fue algo deleznable, pero coño! estaban en una puta guerra, qué no es deleznable en una guerra?

3.- la quema de iglesias fueron cosas principalmente concretas, no iban a dar un paseo y quemaban cuatro iglesias y punto, por favor, que no eran trogloditas ni nada parecido, quien se crea esa mentira es que está más ciego que un astillero votante del PP xD.

malgusto escribió:Yo no entro en que pudiese estar minimamente justificada para acabar con los poderes de los caciques, etc.... Pero es muy complicado que ese levantamiento se organizase solo de buenas a primeras, algo de organizacion tuvo que tener.

a que te refieres a organización?

keops escribió:Viendo la educacion que reciben algunos, el Vasco un dialecto despues encima se atreven a decir que aqui nos adoctrinan

Toda la razón del mundo, algunos parecen haber salido de algun agujero negro espacio temporal xD. Antes, hace unos 40 años más o menos, eso era lo que se estudiaba en las escuelas, que los demas idiomas de la provincia eran dialectos y todo eso, y ahora aun hay gente que lo piensa, en fin, asi va el mundo xDDDD.

seerj escribió:Perdona, explicame que versión he dado yo?

lo he dicho muchas veces, extendiendome más, aqui lo voy a hacer en resumidas cuentas:

1.- la conspiración en contra de la república está más que demostrado de que empezó antes de la misma incluso. Muchos militares se hicieron afines a la republica por eso, para estar bien colocado en el momento apropiado.

Por mucho que odies al Sr Vidal te queda mucho para llegar a saber 1/4 de todo lo que sabe él, que basta oirle hablar para darse cuenta de si sus libros los escribe el, o un par de esclavos.

Un complot para hundir la 2ª república antes de que se proclamara? joder y despues soy yo el de las conspiraciones judeomasonicas D

PD: en cualquier caso Franco defendió el régimen republicano en el 34.

Lee_Chaolan escribió:
¿Te parece poco? A mí no, y lo siento mucho por el que piense así, la verdad.

Tengo entendido que en las CCAA en las que no se habla un idioma propio se da francés, no lo sé al 100%, aviso. ¿Para qué sirve el francés? Para hablar con franceses. Oh, maravilloso. ¿No sería mejor aprender un idioma a escoger de los que se hablan en España? Yo creo que sí...

Pues yo creo que no. Un francés no tiene por qué saber otro idioma aparte del francés. Si te quieres comunicar con él, por tanto, sólo podrás hacerlo en francés. Un catalán tiene que saber castellano. Por tanto no deberias tener problemas para comunicarte con él por mucho que no hayas aprendido catalán en la escuela.

En cuanto a mi opinión personal, me da lástima la gente que discute sobre si la gente tiene que aprender un determinado idioma para comunicarse con ellos. A ver cuando espabilamos y hablamos todos el mismo idioma, ya sea catalán, ruso, inglés o malawita. Os recuerdo que la lengua está para comunicarse, no para poner dificultades.

mira valnir, vidal no niego que él sepa mucho, pero dice lo que le interesa, y si hace falta, enfatuiza cosas que seguramente si lo explicara todo, no tendrian ninguna relevancia.

La republica nació con los altos cargos militares conspirando ya contra ella, y era logico que no se mobilizaran automaticamente despues de la proclamacion de la misma, pues no hubieran tenido nada de apoyo popular, lo que hicieron muchos es minarla desde dentro, boicoteandola y esperando el momento adecuado para que ellos subiesen al poder, eso está más que demostrado a nivel de documentación, y no te preocupes, el dia que lo estudie mas a fondo traere cosas solidas sobre el tema, de momento hablo bajo fuentes, pero no las tengo aqui como para exponerlas.

Lo de las iglesias y demás asesinatos hechos por los anarquistas principalmente están muy documentados, pero claro, de eso ya no se habla por que no combiene limpiar el nombre de la CNT y demás durante esa epoca, no conviene en absoluto.

Y no odio al señor vidal, odio la manipulación, y de eso, él es un experto.

tzare escribió: y cuantos de vosotros os vais a ir a currar a londres?

En casi todos los trabajos exigen nociones de inglés, que además para el día a día siempre viene mejor saberlo que el catalán, que no le aporta una mierda a alguien de fuera de cataluña.

tzare escribió:y cuantos de vosotros os vais a ir a currar a londres?

No hace falta irse a Londres. En HP (es lo que conozco) no solo es necesario tener un nivel decentillo de inglés para entrar, sino que raro es el día que no te toca hablar con alguien en inglés. Desconozco si en el resto de multinacionales ocurre, pero supongo que si.

seerj escribió:mira valnir, vidal no niego que él sepa mucho, pero dice lo que le interesa, y si hace falta, enfatuiza cosas que seguramente si lo explicara todo, no tendrian ninguna relevancia.

La republica nació con los altos cargos militares conspirando ya contra ella, y era logico que no se mobilizaran automaticamente despues de la proclamacion de la misma, pues no hubieran tenido nada de apoyo popular, lo que hicieron muchos es minarla desde dentro, boicoteandola y esperando el momento adecuado para que ellos subiesen al poder, eso está más que demostrado a nivel de documentación, y no te preocupes, el dia que lo estudie mas a fondo traere cosas solidas sobre el tema, de momento hablo bajo fuentes, pero no las tengo aqui como para exponerlas.

Lo de las iglesias y demás asesinatos hechos por los anarquistas principalmente están muy documentados, pero claro, de eso ya no se habla por que no combiene limpiar el nombre de la CNT y demás durante esa epoca, no conviene en absoluto.

Y no odio al señor vidal, odio la manipulación, y de eso, él es un experto.

pero es que así como lo dijistes parecia que el frente popular defendió siempre la república y el nacional ya desde antes de la implantación de la república iban a por ella.. no si al final que eliminaran a Calvo Sotelo fue tb culpa de los militares! y Largo Caballero elogiando la lucha de clases y dejando corto a lennin tb era defender la legalidad republicana? los militares buscaron la guerra civil? desde luego no más que los caballeristas, y ya advirtió Besteiro sobre ello.

Como cubrirse de gloria by Angrod

Angrod escribió:Buff lo que me da pena es que por unos cuantos nacionalistas que supuestamente "representan" a Cataluña dan esa imagen, y la gente generalize a todos los catalanes.

Ahora mismo para la gente ser catalan es sinonimo de ser anti-español y es una pena porque le cogera mania a Cataluña (yo no, espero poder visitarlo pronto)

Esto es lo unico que has dicho con sentido.

Angrod escribió:Hombre creo la lengua prioritaria en cataluña debe ser el castellano, por algo es la lengua oficial de España y uno de las lenguas mas extendidas del mundo.

El catalan aunque duela a algunos no deja de ser un dialecto, y no muchas personas fuera de cataluña lo hablan....

Si señor con dos cojones! Decidiendo lo que pasa en Cataluña desde fuera, sin conocer, eso es la cultura Española

Angrod escribió:
A mi me han educado la diferencia entre idioma y dialecto. Idioma el Castellano, y los demas (catalan, euskera, valenciano, ect) son dialectos.

De todas formas,casi todos las lenguas romance proceden del Latin.

Ves volviendo a donde te educaron y les dices que para educar hay que estar preparado y no enseñar mentiras de ese calibre.

Angrod escribió:
Porque el catalan salvo en cataluña te da nula accesibilidad a un trabajo en el resto del mundo.

Un pequeño enlace para que te culturices, que como tu bien dices enriquece.

Lenguas Romance

WIKKIPEDIA escribió:El catalán (català), también llamado valenciano (valencià) en la comunidad Valenciana

Umm aqui falla algo no¿?

uno_ke_va escribió:No hace falta irse a Londres. En HP (es lo que conozco) no solo es necesario tener un nivel decentillo de inglés para entrar, sino que raro es el día que no te toca hablar con alguien en inglés. Desconozco si en el resto de multinacionales ocurre, pero supongo que si.

Dependera del trabajo. Como en la escuela todavia es dificil saber si se acabará de paleta o de ingeniero o de dependiente, en catalunya lo normal, ya que es lengua oficial, es estudiar el catalan, asi como el castellano. Y lo logico seria estudiar tb un par de lenguas estranjeras (aunke vuestro curioso interes hacia el ingles choca con la percepcion de la seccion de videojuegos porke cada vez que sale un en ingles es la debacle ).
Se dice que el saber no ocupa lugar, pero esta claro que para algunos parece que si os ponen un idioma en la cabeza os sacan las matematicas que aprendisteis el dia anterior[maszz]

Definición de valenciano

Wikipedia escribió:El valenciano es la denominación histórica, tradicional y estatutaria que recibe en la Comunidad Valenciana la lengua que se denomina oficialmente catalán en Cataluña, Islas Baleares y Andorra. Constituye, por otra parte, una entidad lingüística propia que resulta ser una de las principales variantes dialectales de dicha lengua, junto con el catalán central y el balear, entre otras.

[Lande escribió:]
Umm aqui falla algo no¿?

¿Qué falla?

Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

Es una variacion y no el catalan en valencia.

[Lande escribió:]

Es una variacion y no el catalan en valencia.

Es que la cita que has cogido sobre el catalán se refiere al idioma en su conjunto. En ningún sitio se habla 'catalán/valenciano', igual que en ningún sitio se habla 'español', sinó que lo que se usa son dialectos.

tzare escribió:
Dependera del trabajo. Como en la escuela todavia es dificil saber si se acabará de paleta o de ingeniero o de dependiente, en catalunya lo normal, ya que es lengua oficial, es estudiar el catalan, asi como el castellano. Y lo logico seria estudiar tb un par de lenguas estranjeras (aunke vuestro curioso interes hacia el ingles choca con la percepcion de la seccion de videojuegos porke cada vez que sale un en ingles es la debacle ).
Se dice que el saber no ocupa lugar, pero esta claro que para algunos parece que si os ponen un idioma en la cabeza os sacan las matematicas que aprendisteis el dia anterior[maszz]

Entre más idiomas se sepa mucho mejor (aunque me gusta más mi idea de que todo el mundo hable en lo mismo ya sea catalán o chino mandarin). Lo que digo es que no me parecería lógico que se quitase tiempo de otras asignaturas (como bien puede ser inglés) para enseñar catalán, gallego o leonés.

aunque me gusta más mi idea de que todo el mundo hable en lo mismo ya sea catalán o chino mandarin

yo opino iwal, pero creo ke solo seria factible si se crea (esperanto?¿ ) un idioma nuevo, ya que siempre seria discriminante para el idioma que se quede 'out'

seerj escribió:para que sirvió? quien fue castigado por todo lo que pasó? nadie, cualquiera con dos dedos de frente la transicion lo que fue es una pantomima, asi de claro. Coño, que suarez por ejemplo, el gran suarez, no habia caido del cielo, antes fue el number one de la falange y tal eh...

Perdón por el Off-Topic, pero esta respuesta me parece extraña. ¿Que la transición no sirvió para nada?

La transición careció de castigados porque, si lo sabes seerj, fue una reconciliación y una de las cosas expresas que pactaron todos , y quizás la más importante, era la renuncia a la venganza. A la venganza de izquierda sobre derecha, al odio de derecha sobre izquierda, para vivir en paz, evitar una nueva guerra entre nosotros.

Si para tí todo eso fue una pantomima, apaga y vámonos. Quizás hubiera sido mejor castigar a los franquistas, represión, y así convertirnos en el monstruo que queríamos destruir, y así dotar a ese pensamiento de mártires y de un motivo por el que luchar contra la democracia.....


Respecto a Angrod, que dice que el catalán es dialecto, eso es falso, desde cierto sentido.

El catalán/valenciano, el gallego y el castellano son lenguas, idiomas, con todos los requisitos para serlo.

En España es incorrecto hablar de español y sí de castellano, porque catalán, valenciano, gallego y euskera son lenguas españolas, es decir, al referirse a español, nos referimos a cualquiera de ellas. Pero para el extranjero, como sudamérica, es español porque es el único idioma de España que hablan de nuestro país, y entonces sí es correcto referirise a él como lengua española. También, español designa a todos los dialectos (andaluz, mexicano...) y castellano hace referencia al dialecto español hablado en España. Eso, al menos, es lo que me dijo un conocido de Psicolingüística.

Ahora bien, las tres, en tanto que lenguas romances, son dialectos, pero dialectos del latín vulgar, que adoptó preposiciones, porque el latín culto siguió con las declinaciones.


Salu2

Sólo una puntualización. El castellano NO es un idioma. También es un dialecto, del español para ser más exactos. Por ello, el andaluz no es un dialecto del castellano, si no del español.Y sí, el catalán/valenciano es un idioma, con la tira de dialectos. Igual que el gallego o el vasco.

Y sobre la discusión valenciano-catalán... tampoco tiene sentido decir que el valenciano es un dialecto del catalán, porque ambos son dialectos de la misma lengua, que en Valencia se llama valenciano y en Cataluña catalán.

PD Tiene el mismo sentido que los catalanes digan que nosotros hablamos catalán que el que los valencianos digamos que los catalanes hablan valenciano.

Valnir escribió:
pero es que así como lo dijistes parecia que el frente popular defendió siempre la república y el nacional ya desde antes de la implantación de la república iban a por ella.. no si al final que eliminaran a Calvo Sotelo fue tb culpa de los militares! y Largo Caballero elogiando la lucha de clases y dejando corto a lennin tb era defender la legalidad republicana? los militares buscaron la guerra civil? desde luego no más que los caballeristas, y ya advirtió Besteiro sobre ello.

De verdad que eres lo que no hay...

No me vengas con el puto rollo de calvo sotelo, la eterna y falsa razón segun la derecha de la sublevación...

calvo sotelo elogiando clases? en sus tiempos mozos a lo mejor, pero durante la republica estuvo en un partido que aglutinaba las dos ramas monarquicas del momento, los alfonsistas y los carlistas...


calvo sotelo no fue el unico en morir por esos tiempos, que la falange y demas agrupaciones de derecha no se dedicaban solamente a conspirar como ya he dicho, los asesinatos colectivos desde la victoria del frente popular eran bastante habituales...Pero claro, siempre va bien ampararse en las muertes que a cada uno le convienen...

qué puto concepto tienes de largo caballero?, que cojones has leido de él? De verdad que siempre os veo hablar de él como si fuera satanás en persona...sabes por que salió del gobierno? sabes realmente que huevos decia o pensaba, a parte del mote que le hecharon del lenin español?

Besteiro, exceptuando la siempre mitificada presidencia de las cortes durante los primeros años de la republica, no pondria la mano en el fuego por él...Lerrouxista durante bastantes años, luego se pasa al psoe, siendo un tio que tiene de socialista lo que tenia mola o sanjurjo, siempre yendo en contra de los demás y de según él "radicalizaciones", que por otra parte, ser socialista implica eso, ser un radical, bonita contradicción pues...para que finalmente prefiriese hacerle una felación a franco antes de luchar hasta el fin por la república para que luego acabase como acabó...tristisimo a mi ver, tristisima vida a mi ver.

Falkiño escribió:La transición careció de castigados porque, si lo sabes seerj, fue una reconciliación y una de las cosas expresas que pactaron todos , y quizás la más importante, era la renuncia a la venganza. A la venganza de izquierda sobre derecha, al odio de derecha sobre izquierda, para vivir en paz, evitar una nueva guerra entre nosotros.

reconciliación? espera, espera, se me ha salido medio cuerpo de su sitio de la partida de caja que me acabo de pegar xD. reconciliación de quien? simplemente la derecha dijo chitón, que os damos 4 memeces pero aqui no se toca ni a dios. Venganza? no confundamos, lo que se pedia y lo que se pide es JUSTICIA, no es una venganza, una venganza seria pillar las familias, amistades, vecinos, mascotas y gente que pasase por ahi de cada cabrón del antiguo regimen y matarlos uno por uno, eso sería venganza. Justicia es que pagen los implicados en la medida de sus actos, NI MAS, NI MENOS.

Falkiño escribió:Si para tí todo eso fue una pantomima, apaga y vámonos. Quizás hubiera sido mejor castigar a los franquistas, represión, y así convertirnos en el monstruo que queríamos destruir, y así dotar a ese pensamiento de mártires y de un motivo por el que luchar contra la democracia.....

Nadie ha dicho nada semejante, si te parecen cosas que se deberian hacer en estos casos yo me lo miraria, puede ser algo grave.

LLioncurt escribió:PD Tiene el mismo sentido que los catalanes digan que nosotros hablamos catalán que el que los valencianos digamos que los catalanes hablan valenciano.

entonces yo puedo decir que la gente de españa habla mexicano o argentino, no? pajas mentales de blaveros y gente que se cree sus mentiras, en valencia no hay catalanes, hay valencianos, con su propia identidad unica, sus caracteristicas especificas para considerarseles valencianos y no españoles, chinos, guatemaltecos o catalanes, pero de lo que no hay duda es que hablan catalán, coño, me cuesta más hablar con un balear o con alguien del interior de catalunya que con un valenciano cuando hablo en catalán, eso me hace pensar algo.

seerj escribió:reconciliación? espera, espera, se me ha salido medio cuerpo de su sitio de la partida de caja que me acabo de pegar xD. reconciliación de quien? simplemente la derecha dijo chitón, que os damos 4 memeces pero aqui no se toca ni a dios. Venganza? no confundamos, lo que se pedia y lo que se pide es JUSTICIA, no es una venganza, una venganza seria pillar las familias, amistades, vecinos, mascotas y gente que pasase por ahi de cada cabrón del antiguo regimen y matarlos uno por uno, eso sería venganza. Justicia es que pagen los implicados en la medida de sus actos, NI MAS, NI MENOS.

Cito:

La principal ventaja de Suárez era que, como antiguo secretario del Movimiento, podría ser capaz, guiado por Fernández Miranda, de utilizar al sistema contra sí mismo.

La ventaja, con todo, no resultaba evidente a mediados de 1976. Las credenciales falangistas de Suárez horrorizaron a la oposición, por lo que en la segunda semana de julio se convocaron manifestaciones masivas a favor de las libertades políticas y de la amnistía. El éxito de éstas no dejaron duda en Adolfo Suárez de que era necesaria una reforma rápida y completa si se quería resolver la crisis sin violencia.

pese al llamamiento de la oposición en favor de la abstención, el referéndum del 15 de diciembre vio como se aprobaba el proyecto por el 94 por 100 de los votos. Por estas fechas el PSOE estaba ya dispuesto a aceptar que Suárez era capaz de acabar con el franquismo. En su XXVII Congreso, los socialistas decidieron participar en las elecciones

P. ¿Todo ello explicaría el pacto de la transición?

R. Desde luego, porque sin ese espíritu republicano subyacente, que estaba muy vivo en la oposición obrera y estudiantil al franquismo, no se habría producido ese sacrificio de renuncia a la venganza que alumbró el llamado pacto del olvido en el que se concreta la transición democrática de los años setenta.

La última cita es de aquí: http://www.elpais.es/articulo/semana/Republica/empezo/saciar/hambre/cultura/elpbabsem/20060408elpbabese_1/Tes/

Hubo una renuncia a vengarse entre partidos. Si no lo sabes, ahora sí. Sin malos rollos, pero es que no estás del todo informado.


Salu2

Angrod escribió:
En el fondo es un dialecto como el valenciano, vasco, gallego , pero en Cataluña lo han "convertido" en idioma.

Felicidades. La afirmación de que el euskera es un dialecto alegrará a miles de filólogos y lingüistas que llevan afirmando desde siempre que es un IDIOMA. Por cierto, termina de iluminarlos: un dialecto... ¿de qué idioma? Porque se hablaba ya cuando los romanos llegaron a la península y los lingüistas (pobrecitos, que no saben tanto como tú) no saben de dónde proviene.

En todo caso, el español tiene más posibilidades de ser un dialecto del latín que el euskera de ser un dialecto de otra lengua.

Por cierto, también te informo que el euskera sí que tiene distintas hablas en sí mismo, que tal vez sí pudieran ser consideradas dialectos. Dialectos de un idioma: el euskera.


Para Valnir:
Tal como te han dicho, todavía queda muchísima gente en el ámbito rural que habla mal o directamente no habla el castellano. Mi familia materna es de un pueblo de Navarra llamado Leitza, y ni mi abuela ni sus hermanos hablaban castellano apenas. Mi abuelo no lo dominaba, aunque se defendía. En mi familia paterna, no tanto, pero 3/4 de lo mismo. Y así con muchísima gente. Lo mismo pasa en muchos pueblos de euskadi e incluso me atrevo a decir de la zona vasco-francesa.
Por tanto, veo completamente lógico que a la gene se la atienda en los idiomas cooficiales.

Por cierto: Hay que ver lo que degeneran los hilos de política últimamente. Tenemos que traer de nuevo a Russo a estos lares, para volver los viejos tiempos de "Todos contra Russo".

te repito, no se ha pedido nunca venganza, se ha pedido JUSTICIA.

por otro lado, Suarez? xDDDDDDDDDDD, perdona, cualquier facha o hijo de facha lo primero que hizo cuando vio que su bien amado sistema del cual había estado mamando durante toda su puta vida se iba al garete fue hacerse progre de buenas a mañanas, que el secretario del Movimiento no se elegía asi como asi, Suarez no era un infiltrado ni ninguna paja mental similar, que quede constancia.

La unica verdad es que franco antes de morir quería a Juan carlos como rey y asi ha sido, que cada uno luego saque sus conclusiones propias...

Al final a los suarez, fragas, juan carlos, y demas chusma perteneciente al régimen les tendremos que dar las gracias por lo majos que fueron con nostros por hacernos este gran favor...

seerj escribió:entonces yo puedo decir que la gente de españa habla mexicano o argentino, no? pajas mentales de blaveros y gente que se cree sus mentiras, en valencia no hay catalanes, hay valencianos, con su propia identidad unica, sus caracteristicas especificas para considerarseles valencianos y no españoles, chinos, guatemaltecos o catalanes, pero de lo que no hay duda es que hablan catalán, coño, me cuesta más hablar con un balear o con alguien del interior de catalunya que con un valenciano cuando hablo en catalán, eso me hace pensar algo.

NO. No puede decir que en España se habla mexicano por la sencilla razón de que en México, el nombre del idioma que hablan es español y el dialecto el mexicano. Ellos aceptan que hablan español sin ningún problema.

Aquí en Valencia no se acepta el decir que hablamos catalán por la sencilla razón de que no aceptamos catalán como nombre de la lengua, ya que no hay ninguna razón para ello. Hablamos el mismo idioma, sí, pero recuerdo que la edad de oro de la literatura valenciana se produjo mucho antes en Valencia que en Cataluña. También es curioso que el primer libro escrito en esta lengua fuese casualmente en Mallorca, no en Cataluña. Lo llamamos valenciano y nos da igual como lo llaméis vosotros en Cataluña, pero aquí seguirá siendo valenciano.

Y por cierto, no adivines mi forma de pensar, porque SÍ que me siento español y no me avergüenzo para nada de ello.

me da igual que te sientas español a mi ver no es anda contradictorio. Joanot martorell por ejemplo consideraba que hablava y escribía en catalan, y así lo dejó constante siempre, casualmente es despues, con todas las pajas mentales y los odios que se han querido generar y que han dado tan buenos resultados cuando los valencianos han decidido que hablan valenciano, temiendo vete a saber que...es muy sencillo, al idioma en cuestion siempre se le ha llamado catalan, pero por razones historicas, su territorio ha ido separandose y tal, como ha pasado por ejemplo con españa y sus territorios en las diferentes partes del mundo, Pero eso no quita que sea catalan, aunque ahora ya no tengan ninguna relacion con el pueblo habitante en catalunya.

seerj escribió: me cuesta más hablar con un balear o con alguien del interior de catalunya que con un valenciano cuando hablo en catalán, eso me hace pensar algo.

Eso me hace recordar que el dialecto del catalán occidental (el que se habla en Lérida, por ejemplo) es clavadito al valenciano pero sin la influencia árabe tan acentuada que tiene éste. Utilizan el mismo sistema fonético y hay muchas similitudes entre ellos. De hecho, se considera en muchos libros que el valenciano es un dialecto del catalán occidental. Luego está el oriental y el estándard y la verdad, son bastante diferentes todos entre sí (excepto quizá el estándard y el que se habla en Barcelona capital).

es que entre el catalan de lleida, sobretodo del delta del ebro y de valencia practicamente no hay nada que los diferencie, ah bueno si, que en valencia no se habla catalan, se habla valenciano, xDDD

seerj escribió:es que entre el catalan de lleida, sobretodo del delta del ebro y de valencia practicamente no hay nada que los diferencie, ah bueno si, que en valencia no se habla catalan, se habla valenciano, xDDD

¿Qué intentas con este post? Yo en ningún momento he dicho que el catalán y el valenciano sean distintos idiomas, y tú sin embargo te mofas como si yo lo hubiera dicho. Si lo que pretendes es cabrearme, que sepas que lo tienes difícil.

LLioncurt escribió:Hablamos el mismo idioma, sí, pero recuerdo que la edad de oro de la literatura valenciana se produjo mucho antes en Valencia que en Cataluña.

Mucha razón llevas. Incluso, en el Quijote, Cervantes habla de la "lengua valenciana" y no dice catalana ni nada por el estilo.


Salu2

NO lo decia por ti, LLioncurt, lo decía por la típica actitud de una gran parte de Valencia, no me queria mofar de ti, ni mucho menos, el problema en valencia es grave, tengo familia ahi, y muchos dicen que el valenciano directamente viene del español, que es mucho más similar que al catalán, y es entonces cuando me entra la flojera xD.

que no me considero catalanista ni españolista ni nada similar, simplemente hablo desde lo obvio, la manipulación y el odio generado en valencia a todo lo que empieze en c y acabe en atalán es brutal.


EDIT: Falkiño, cuando digas cosas asi, mejor que pongas el texto entero, por favor, que por algo dijo ya en su tiempo pericles en la antigua grecia, los catalanes y su lengua son muy majos y bonitos todos...

Es algo similar al odio que existe por parte de algunos catalanes hacia todo lo que huela a español. Algunos valencianos odian todo lo que huela a catalán. Aunque por mis vivencias personales sé de más valencianos que odian a catalanes que catalanes a españoles, pero tampoco puedo afirmar con toda seguridad quién odia más a quién xD.

Aún así las dos cosas me parecen una gilipollez (tanto odio? para qué?), pero ahí están.

seerj escribió:NO lo decia por ti, LLioncurt, lo decía por la típica actitud de una gran parte de Valencia, no me queria mofar de ti, ni mucho menos, el problema en valencia es grave, tengo familia ahi, y muchos dicen que el valenciano directamente viene del español, que es mucho más similar que al catalán, y es entonces cuando me entra la flojera xD.

Pues teniendo en cuenta que en el post has usado la misma frase que he dicho yo, créeme, da que pensar de que lo decías por mí.

seerj escribió:que no me considero catalanista ni españolista ni nada similar, simplemente hablo desde lo obvio, la manipulación y el odio generado en valencia a todo lo que empieze en c y acabe en atalán es brutal.

A lo mejor tiene que ver con una resistencia a los intentos de catalanización por parte de los catalanes, con términos como "países catalanes". Recuerdo que Valencia nunca ha sido catalana (y ni siquiera pedimos que se nos llame país, si bien hay políticos empecinados en ello), todo lo más podéis plantear unas "comunidades autónomas de la Corona de Aragón". Eso tendría más sentido histórico.

Y que conste que yo no tengo ningún tipo de odio a los catalanes, sólo a los catalanistas como podría ser el amigo Carod.

Falkiño escribió:En España es incorrecto hablar de español y sí de castellano, porque catalán, valenciano, gallego y euskera son lenguas españolas, es decir, al referirse a español, nos referimos a cualquiera de ellas. Pero para el extranjero, como sudamérica, es español porque es el único idioma de España que hablan de nuestro país, y entonces sí es correcto referirise a él como lengua española. También, español designa a todos los dialectos (andaluz, mexicano...) y castellano hace referencia al dialecto español hablado en España. Eso, al menos, es lo que me dijo un conocido de Psicolingüística.

MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEK!!!

Error, el idioma hablado en España es el español y el hablado en Argentina (por poner un ejemplo) tambien es el español. La diferencia es que en amobos sitios se usan dialectos y no se habla el idoma puro. Es como el ingles de lo USA y el de Inglaterra mismo idioma diferentes dialectos.

El castellano tecincamente solo se habla en castilla

Asi que si tu quieres llamar al catalan, gallego y euskera dialectos te estas equivocando, claramente, ya que estas son lenguas con sus propios dialectos.

seerj escribió:Joanot martorell por ejemplo consideraba que hablava y escribía en catalan, y así lo dejó constante siempre

Entonces sin duda lo podrás documentar. Yo, que no soy estudioso de Martorell, sólo en una fuente le he leído pronunciándose al respecto: en la dedicatoria del Tirant, y se refería a lengua "vulgar valenciana".

Sobre el nombre de la lengua, en Valencia se llama valenciano y punto. Creo que no hay más que discutir.

LLioncurt escribió:A lo mejor tiene que ver con una resistencia a los intentos de catalanización por parte de los catalanes, con términos como "países catalanes". Recuerdo que Valencia nunca ha sido catalana (y ni siquiera pedimos que se nos llame país, si bien hay políticos empecinados en ello), todo lo más podéis plantear unas "comunidades autónomas de la Corona de Aragón". Eso tendría más sentido histórico.

Y que conste que yo no tengo ningún tipo de odio a los catalanes, sólo a los catalanistas como podría ser el amigo Carod.

Perdona, hasta que jaime primero no conquistara valencia y éste muriera dejando y creando a la vez el reino de valencia a su hijo, valencia no era nada mas ni nada menos que un territorio perteneciente al rey de aragon y conde de barcelona, por lo tanto, era catalana y aragonesa.

la "catalanización", pese a lo que puedas pensar no es lo 100% cierta de lo que seguramente sabras.

y lo repito, la corona de aragon se llama asi por el simple hecho de que el titulo de conde es inferior al de rey, y por lo tanto se adoptó el título más alto, pero el primer rey de la corona aragonesa era antes conde de barcelona.

Y si, lo de ciertos politicos con la chorrada de paisos catalans es bastante triste y deprimente, en eso no cabe ninguna discusion ^^.

El Vaco un dialecto .Aquí se habla el Castellano, el Español es otro rollo
Se me colo una ñ mierda de teclado

para Seerj.

" Yo digo que si la clase trabajadora conquista el Poder político, tiene que ir al armamento general del pueblo " Largo Caballero. 2/12/1933

" Quiere decir que por ir a las elecciones con fe y entusiasmo renunciaremos a la acción revolucionaria? Ya sabemos que el poder no se conquista pacíficamente,.." . Largo Caballero 26/8/1934

" Si ganan las derechas, tendremos que ir a la guerra civil ". Largo Caballero

"La revolución que queremos sólo puede hacerse con la violencia .... ". Largo Caballero. 8/1934

" Lo primero que tendremos que hacer es desarmar al capitalismo. ¿ Cuáles son las armas del capitalismo ?. El Ejército, la Guardia Civil, los Guardias de Asalto y, en lugar general, la Justicia. Y en su lugar, ¿ qué ?. Esto : armamento general del pueblo. Largo Caballero

Follett escribió:El castellano tecincamente solo se habla en castilla

pues si que son tontos los que escribieron nuestra constitución:

Artículo 3

1.

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2.

Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

seerj escribió:Perdona, hasta que jaime primero no conquistara valencia y éste muriera dejando y creando a la vez el reino de valencia a su hijo, valencia no era nada mas ni nada menos que un territorio perteneciente al rey de aragon y conde de barcelona, por lo tanto, era catalana y aragonesa.

¿Einh? Esta parte no la he terminado de entender, ¿estás diciendo que porque el rey de aragón tiene el título de conde de barcelona, entonces valencia es aragonesa y catalana?

Por esa regla de tres, si el rey de españa tiene el título de, pongamos, duque de Piedrafrita, y España conquista Portugal (por ejemplo), entonces ¿Portugal es española y piedrafritense?

Valnir escribió:para Seerj.

" Yo digo que si la clase trabajadora conquista el Poder político, tiene que ir al armamento general del pueblo " Largo Caballero. 2/12/1933

" Quiere decir que por ir a las elecciones con fe y entusiasmo renunciaremos a la acción revolucionaria? Ya sabemos que el poder no se conquista pacíficamente,.." . Largo Caballero 26/8/1934

" Si ganan las derechas, tendremos que ir a la guerra civil ". Largo Caballero

"La revolución que queremos sólo puede hacerse con la violencia .... ". Largo Caballero. 8/1934

" Lo primero que tendremos que hacer es desarmar al capitalismo. ¿ Cuáles son las armas del capitalismo ?. El Ejército, la Guardia Civil, los Guardias de Asalto y, en lugar general, la Justicia. Y en su lugar, ¿ qué ?. Esto : armamento general del pueblo. Largo Caballero

La verdad es que el socialismo implica acabar con el sistema capitalista o en su defecto el sistema existente, y una de sus maneras es la revolucionaria.

No está diciendo ninguna barbaridad siendo quien era y qué pensaba, excepto la socialdemocracia, por lo general, la llegada al socialismo viene producida por una revolución.

Que dijera hay que matar a todo el mundo con mocasines, gafas, corbatas o con maletines pues si que lo encontraria algo bastante incoherente, pero esas frases que tu has puesto, son de alguien consecuente con su forma de pensar, ni más ni menos.

Jamás una revolución ha triunfado realmente sin un conflicto armado, y quien piense lo contrario si que es realmente un utopista de pies a cabeza.

LLioncurt escribió:¿Einh? Esta parte no la he terminado de entender, ¿estás diciendo que porque el rey de aragón tiene el título de conde de barcelona, entonces valencia es aragonesa y catalana?

No. de donde sacas eso? Valencia no es ni aragonesa ni valenciana, valencia es valencia, pero por entonces, antes de considerarsele reino, titulo puesto por un conde de barcelona y rey de aragón, era un territorio dependiente a la corona aragonesa. Gracias a jaime que valencia conservó sus caracteristicas propias pero de lo que es seguro es que si lebantara cabeza hoy, automaticamente se le destrozaría el corazon de como están en tanta desunion los reinos que él creo y los que ya tenía, hemos de tener amor propio, respetarnos y sobretodo no estar manipulados por ideas de odio mutuo y todo eso, y lo digo tanto como para catalanes, aragoneses, mallorquines y valencianos, que todos somos diferentes y bien reconocido que lo hemos tenido, pero de ahi a decir que lo que habla un valenciano es valenciano y no es catalán, es bastante triste (y que lo repito, no hablo de ti, lo digo referente a mucha poblacion valenciana.

LLioncurt escribió:Por esa regla de tres, si el rey de españa tiene el título de, pongamos, duque de Piedrafrita, y España conquista Portugal (por ejemplo), entonces ¿Portugal es española y piedrafritense?

No es ninguna regla de tres. En esa epoca el titulo predominante en un matrimonio era el del hombre, pero en este caso era conde, y no rey, y por cuestiones de protocolo, como el titulo de rey está por encima del de conde, pues se quedaron con el término de rey de la corona de aragón, aunque su capital y el poder económico casi siempre estubieron en los condados catalanes.

seerj escribió:La verdad es que el socialismo implica acabar con el sistema capitalista o en su defecto el sistema existente, y una de sus maneras es la revolucionaria.

No está diciendo ninguna barbaridad siendo quien era y qué pensaba, excepto la socialdemocracia, por lo general, la llegada al socialismo viene producida por una revolución.

Que dijera hay que matar a todo el mundo con mocasines, gafas, corbatas o con maletines pues si que lo encontraria algo bastante incoherente, pero esas frases que tu has puesto, son de alguien consecuente con su forma de pensar, ni más ni menos.

Jamás una revolución ha triunfado realmente sin un conflicto armado, y quien piense lo contrario si que es realmente un utopista de pies a cabeza.

vale, ya he oido lo que queria,

seerj escribió:EDIT: Falkiño, cuando digas cosas asi, mejor que pongas el texto entero, por favor, que por algo dijo ya en su tiempo pericles en la antigua grecia, los catalanes y su lengua son muy majos y bonitos todos...

No lo pillo...


Salu2

pues que o pones el texto en si y de donde proviene y el año de su creación o aqui nos ponemos a decir chorradas como la de pericles y los catalanes, o como cuando ramses II luchó contra los predators, que dijo justo acabar que los españoles eran mucho mejores guerreros.


EDIT: valnir, lo siento, pero creo que ya sabes de que pie calzo, mucho antes de ese post xD, de todas maneras, coherencia la hay tanto en la izquierda como en la derecha, segun como se mire, claro está xD.

seerj escribió:No. de donde sacas eso?

seerj escribió:valencia no era nada mas ni nada menos que un territorio perteneciente al rey de aragon y conde de barcelona, por lo tanto, era catalana y aragonesa.

Joer, lo has dicho tú mismo, si ni siquiera eres consecuente con lo que tú mismo dices, apaga y vámonos.

seerj escribió:Valencia no es ni aragonesa ni valenciana, valencia es valencia, pero por entonces, antes de considerarsele reino, titulo puesto por un conde de barcelona y rey de aragón, era un territorio dependiente a la corona aragonesa. Gracias a jaime que valencia conservó sus caracteristicas propias pero de lo que es seguro es que si lebantara cabeza hoy, automaticamente se le destrozaría el corazon de como están en tanta desunion los reinos que él creo y los que ya tenía, hemos de tener amor propio, respetarnos y sobretodo no estar manipulados por ideas de odio mutuo y todo eso, y lo digo tanto como para catalanes, aragoneses, mallorquines y valencianos, que todos somos diferentes y bien reconocido que lo hemos tenido, pero de ahi a decir que lo que habla un valenciano es valenciano y no es catalán, es bastante triste (y que lo repito, no hablo de ti, lo digo referente a mucha poblacion valenciana.

Vale, no he entendido ABSOLUTAMENTE NADA de lo que has puesto aquí. O más bien, no entiendo a donde quieres llegar y qué tiene que ver con tu argumentación anterior de que Valencia era catalana.

seerj escribió:No es ninguna regla de tres. En esa epoca el titulo predominante en un matrimonio era el del hombre, pero en este caso era conde, y no rey, y por cuestiones de protocolo, como el titulo de rey está por encima del de conde, pues se quedaron con el término de rey de la corona de aragón, aunque su capital y el poder económico casi siempre estubieron en los condados catalanes.

Esta parte tampoco la entiendo mucho. En especial: "En esa epoca el titulo predominante en un matrimonio era el del hombre, pero en este caso era conde, y no rey". Esto me suenan a palabras juntas puestas al azar.

PD A lo mejor si hablamos en valenciano te entenderé mejor.

seerj escribió:pues que o pones el texto en si y de donde proviene y el año de su creación o aqui nos ponemos a decir chorradas como la de pericles y los catalanes, o como cuando ramses II luchó contra los predators, que dijo justo acabar que los españoles eran mucho mejores guerreros.

"La valenciana, graciosa lengua, con quien sólo la portuguesa puede competir en ser dulce y agradable".

Miguel de Cervantes Saavedra, "Persiles y Segismunda", s. XVII


FUENTE: http://www.regnedevalencia.com/historia.htm

Y recuerdo haberlo leído yo mismo en el libro.


Salu2

LLioncurt escribió:


Joer, lo has dicho tú mismo, si ni siquiera eres consecuente con lo que tú mismo dices, apaga y vámonos.

yo he dicho que valencia es catalana y aragonesa? perdona, deja de manipular, que una cosa es que pensemos distinto y otra muy distnta ser un manipulador. Y soy completamente consecuente con lo que digo, eres tu el que cambias de tiempo verbal cuando te apetece y luego llamas a la consecuencia para los demás.

LLioncurt escribió:

Vale, no he entendido ABSOLUTAMENTE NADA de lo que has puesto aquí. O más bien, no entiendo a donde quieres llegar y qué tiene que ver con tu argumentación anterior de que Valencia era catalana.

no quería llegar a ningun sitio, solo matizaba, valencia fue durante un tiempo parte de la corona de aragon sin ser reino, nada más.

LLioncurt escribió:

Esta parte tampoco la entiendo mucho. En especial: "En esa epoca el titulo predominante en un matrimonio era el del hombre, pero en este caso era conde, y no rey". Esto me suenan a palabras juntas puestas al azar.

a ver, el conde de Barcelona, Ramon Berenguer IV, se casó con Peronella, reina de Aragón, uniendo los dos reinos. Por norma, este tipo de uniones dinásticas hacían que el territorio del cual era gobernante el hombre fuese el predominante, quedandose con el nombre y las instituciones de el pais de él. Qué pasó? que la mujer era reina, mientras que el marido no tenia un titulo del mismo nivel o superior. Por lo tanto, se quedó con el de la mujer, es decir, él era rey de aragón ante todo y la corona, era corona de aragón (bueno, rey rey fue su hijo, alfonso, el cual también antes fue nombrado conde de barcelona, por que ramon berenger IV solo fue principe de aragón). Pero a nivel de instituciones, idioma oficial y organos de gobierno, fueron los que había en los condados catalanes los que quedaron implantados, como tenía que ser según sus maneras.

Falkiño escribió:
"La valenciana, graciosa lengua, con quien sólo la portuguesa puede competir en ser dulce y agradable".

Miguel de Cervantes Saavedra, "Persiles y Segismunda", s. XVII


FUENTE: http://www.regnedevalencia.com/historia.htm

Y recuerdo haberlo leído yo mismo en el libro.


Salu2

Madre mia, que fuentes más objetivas, las cuales dicen que el catalan y el valenciano no tienen ninguna conexion! xDDD.

habría que estudiar bien bien todas las obras de cervantes, pero sabiendo quien era y en que epoca vivía, eso de tratar la lengua valenciana asi seguro que no fue con la finalidad con que se ha colgado en esa web, de eso no cabe duda.

seerj escribió:Madre mia, que fuentes más objetivas, las cuales dicen que el catalan y el valenciano no tienen ninguna conexion! xDDD.

habría que estudiar bien bien todas las obras de cervantes, pero sabiendo quien era y en que epoca vivía, eso de tratar la lengua valenciana asi seguro que no fue con la finalidad con que se ha colgado en esa web, de eso no cabe duda.

Cervantes no lo dijo con ninguna finalidad concreta de nada, simplemente lo dijo. Y yo lo uso para demostrar que de "valenciano" como lengua se hablaba ya hace siglos, no he dicho nada que tenga que ver con el catalán, ni que sean diferentes, ni nada por le estilo.

Digo que Cervantes habló de lengua valenciana y no de catalana, y te he puesto el primer lugar donde encontré esa cita, no para demostrar la conexión/inconexión catalán/valenciano, yo la leí en el propio libro hace ya unos dos años.

Cervantes sabía mucho de la literatura de Valencia, porque él mismo nombró a Tirante en el Quijote, salvándolo de la quema de libros de Alonso Quijano.


Salu2

si no implica o demuestra nada de nada, que me importa a mi que dijera Cervantes entonces? cervantes aqui ni niega ni confirma nada, solo habla de valencia y su lengua, querer ir mas allá, como haces tu aunque lo nieges (por que repito, si no aporta nada sobre el tema catalán/valenciano no sé para qué lo pones), es mentir como un bellaco o si más no presuponer como un bellaco.

Joder, es que no hace falta irse a un puto milenio antes de nuestros dias, que alguien mire el catalan y sus variantes y el "valenciano"...son completamente distintos, tanto como para tratarse como lenguas distntas, no?

El idioma se originó en el norte de catalunya, y de eso se tiene constancia, entre los siglos IX y XII (la cosa viene de antes, pero aqui ya podemos diferenciarlo claramente como idioma distinto al romance), y el termino de catalunya para llamar a esta tierra surge por primera vez en el 1194, o al menos desde aquí tenemos constancia. Por lo tanto, creo que no es descabellado denominar catalán a esta lengua, por muchas pajas mentales que se puedan hacer tanto blaveros como catalanistas.

seerj escribió:si no implica o demuestra nada de nada, que me importa a mi que dijera Cervantes entonces? cervantes aqui ni niega ni confirma nada, solo habla de valencia y su lengua, querer ir mas allá, como haces tu aunque lo nieges (por que repito, si no aporta nada sobre el tema catalán/valenciano no sé para qué lo pones), es mentir como un bellaco o si más no presuponer como un bellaco.

Joder, es que no hace falta irse a un puto milenio antes de nuestros dias, que alguien mire el catalan y sus variantes y el "valenciano"...son completamente distintos, tanto como para tratarse como lenguas distntas, no?

El idioma se originó en el norte de catalunya, y de eso se tiene constancia, entre los siglos IX y XII (la cosa viene de antes, pero aqui ya podemos diferenciarlo claramente como idioma distinto al romance), y el termino de catalunya para llamar a esta tierra surge por primera vez en el 1194, o al menos desde aquí tenemos constancia. Por lo tanto, creo que no es descabellado denominar catalán a esta lengua, por muchas pajas mentales que se puedan hacer tanto blaveros como catalanistas.

Bienvenidos al modo Insulto. Para activarlo, basta con que no sepas qué decir cuando alguien te lleva la contraria.
Tras esto, pulsa el botón "On"

Enfádate y replica al post del otro llamándolo bellaco, mentiroso y demás peyorativos aunque él no te haya insultado a tí y, es más, aunque no se haya metido contigo.

Si estás en un foro específico, como consolas, usa insultos del habla propia como troll, vendido etc.

Tras esto, puedes desactivar el Modo Insulto pulsando el botón que indica "Off".


Yo digo que de valenciano se hablaba ya hace siglos, que no es una cosa moderna como muchos piensan. Y sí, son la misma lengua, pero cada comunidad la llama a su manera, como algunos baleares que conozco que me dicen : "yo no hablo catalán, yo hablo mallorquín" y tu piensas.. "pos fale, si tú lo dices..."

El idioma surgió en Cataluña, pero eso no significa que no se pueda hablar de lengua valenciana.


Salu2