Precio de la gasolina

O Dae_soo escribió:

alextgd escribió:

O Dae_soo escribió:La gente lo está pasando mal con la subida de la gasolina como para hacer gracietas con ello o llevar el debate al absurdo. La pregunta es clara, ¿debe el gobierno asumir parte de esa subida reduciendo impuestos o por contra se aprovecha de esa subida para recaudar más? Ojo, que hablar de bajar esos impuestos no es incompatible con topar los precios , que ya te estaba viendo escribiendo sobre ello.

"Se aprovecha para recaudar mas" y luego soy yo el absurdo, sisi

?
¿Si suben los precios de la gasolina y los impuestos son en base a un porcentaje no se recauda más?

A mí me parecería lo más justo el que se calculase el beneficio por cada euro que sacan los empresarios y el gobierno y congelarlos. Así se toparía de manera flexible el precio pero lo asumirían ambas partes.
Es decir , que no pierdan pero que no ganen más , porque ahora ganan más ambos pero a costa del paganini

El gobierno? O el estado? es que vaya tela con que el gobierno, como si se los llevara el perro o algo así, en fin, así nos va. Un saludo.

@alextgd
Cierto. Es el Estado a través de su gobierno (más concretamente Hacienda) quien recauda el dinero de nuestros bolsillos.
Vale. ¿Y?

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Por mi el IVA puede ser cero en los productos básicos sin mas, no es que Amancio Ortega se vaya a poner a comprar más patatas pa la cena en lugar de marisco ni que eso vaya a hacer gran mella en la recaudación.

no es lo normal, pero un "amancio" cualquiera si podria ir con la billetada, comprar todos los 200 kilos de patatas del comercio y ponerse a venderlos fuera con sobreprecio.

no. si se establecen reducciones de impuesto se deben limitar por renta, precisamente para impedir que "quien pueda" o "quien sea mu listo y se ponga a recoger billetes del suelo" la lie, abuse, y luego vengais vosotros y le echeis la culpa AL GOBIERNO "porque no controla".

pero claro, para eso si teneis muy bien presente el articulo 14 de la constitucion. para otras cosas bien que os fregais el culo con el, o aplaudis que se friegue el culo otro, que tanto da.

Amancio puede comprar el comercio entero sin IVA ni leches, pero eso me da lo mismo, una cosa es decir que hay que reducir los impuestos a unos y no a otros y otra implementarlo para que se cumpla tal principio.

¿Y si empezamos a abrir hilos de las cosas buenas que tenemos y no nos centramos en todo lo negativo?
No seríamos humanos...

pacojoneslosmios escribió:el precio esta así por la especulación,
la gasolina que consumimos ahora mismo se adquirió como brent hace un año, a precio pt.
el contrato de compra y el precio de compra es fijo, no variable,
así que los proveedores deben de respetar el precio de compra y los plazos de entrega, sin no pueden entregar en fecha es problema de ellos, no del cliente, ( se producirá desabastecimiento, seguro que si,)
pero el precio esta cerrado,
nos están saqueando de lo lindo, y encima hacienda recauda mas para sus amiguis.

Si tan fácil es la cosa de analizar, no tienes más que poner tus ahorros y montar una gasolinera, una que baje los precios inmediatamente cuando baje el precio del crudo, y que no los suba inmediatamente cuando suba el precio del crudo. ¿Por qué no lo haces? Ah, que no es tan fácil.

Findeton escribió:

pacojoneslosmios escribió:el precio esta así por la especulación,
la gasolina que consumimos ahora mismo se adquirió como brent hace un año, a precio pt.
el contrato de compra y el precio de compra es fijo, no variable,
así que los proveedores deben de respetar el precio de compra y los plazos de entrega, sin no pueden entregar en fecha es problema de ellos, no del cliente, ( se producirá desabastecimiento, seguro que si,)
pero el precio esta cerrado,
nos están saqueando de lo lindo, y encima hacienda recauda mas para sus amiguis.

Si tan fácil es la cosa de analizar, no tienes más que poner tus ahorros y montar una gasolinera, una que baje los precios inmediatamente cuando baje el precio del crudo, y que no los suba inmediatamente cuando suba el precio del crudo. ¿Por qué no lo haces? Ah, que no es tan fácil.

Tampoco te veo a ti montando el negocio con cada cosa que simplificas en el liberalismo.

Manint escribió:Tampoco te veo a ti montando el negocio con cada cosa que simplificas en el liberalismo.

Yo soy coherente, pago muy bajos impuestos, vivo afuera de España, tengo sanidad privada y mi ahorro pensional son mis inversiones. Sobre mis inversiones, aplico la teoría austríaca del ciclo del capital para invertir.

la pregunta es:¿cuando volvera el precio como antes?

pecneyst escribió:la pregunta es:¿cuando volvera el precio como antes?

Me preocupa bastante más que no siga el ascenso a que volvamos a lo de antes.

pecneyst escribió:la pregunta es:¿cuando volvera el precio como antes?

Al de antes?, ni de coña.
Se van a marcar un "pandemia bcz potato", y se quedará unos diez cent más caro que antes, de base.

Adris escribió:

pecneyst escribió:la pregunta es:¿cuando volvera el precio como antes?

Al de antes?, ni de coña.
Se van a marcar un "pandemia bcz potato", y se quedará unos diez cent más caro que antes, de base.

Estos últimos meses he echado gasolina a 1.20-25 , estaba bajando pero ahora con esto… subida artificial de nuevo.

A ver, lo del gasoil da un poco de miedo ya.
Estamos hablando que en algunos sitios está a 1,88€ el litro, aunque todavía se puede encontrar en torno a 1,80€ el litro en algunas gasolineras.
Yo he conseguido alquilarme un piso en Sevilla para evitar ir y venir desde mi pueblo (aproximadamente unos 90km de ida y otros tantos de vuelta), pensando que tal y como está ahora, el precio del piso me sale un poco más caro (he conseguido una ganga).
Pero los que sí o sí tengan que hacer muchos km, preguntando a la IA, actualmente pagarían un 25% más solo en combustible, que no es poco.

Eso sí, algo que me he fijado, la gente siguen yendo "folladas" con los coches, que eso también genera más consumo. En mi caso sé qué es una porquería, pero yendo un poco más tranquilo, gasto 1 litro menos a los 100km, que ya lo sé, seré súper agarrado, pero es que estoy por Sevilla y madre mía, el estrés que llevan allí los conductores, van a tope, y no digo uno solo, hablo de muchísimos conductores.

debianero escribió:

Adris escribió:

pecneyst escribió:la pregunta es:¿cuando volvera el precio como antes?

Al de antes?, ni de coña.
Se van a marcar un "pandemia bcz potato", y se quedará unos diez cent más caro que antes, de base.

Estos últimos meses he echado gasolina a 1.20-25 , estaba bajando pero ahora con esto… subida artificial de nuevo.

¿Artificial? Si pocas subidas ha habido con causas más claras 😅

Schwefelgelb escribió:

debianero escribió:

Adris escribió:Al de antes?, ni de coña.
Se van a marcar un "pandemia bcz potato", y se quedará unos diez cent más caro que antes, de base.

Estos últimos meses he echado gasolina a 1.20-25 , estaba bajando pero ahora con esto… subida artificial de nuevo.

¿Artificial? Si pocas subidas ha habido con causas más claras 😅

Artificial… ahora resulta que todo viene de Iran… o que ellos no tienen petróleo comprado desde hace ya bastante, probablemente con un precio cerrado.

debianero escribió:

Schwefelgelb escribió:

debianero escribió:Estos últimos meses he echado gasolina a 1.20-25 , estaba bajando pero ahora con esto… subida artificial de nuevo.

¿Artificial? Si pocas subidas ha habido con causas más claras 😅

Artificial… ahora resulta que todo viene de Iran… o que ellos no tienen petróleo comprado desde hace ya bastante, probablemente con un precio cerrado.

Marx ya explicaba que lo que diferenciaba la mesa transacción comercial del capitalismo es que en el capitalismo las transacciones se hacen con intención de reproducir el capital. Si vendes a un precio que no te va a permitir comprar la misma materia prima que al principio, estás destinado a cerrar. Por eso los precios se determinan por la situación actual del mercado, no la de la fecha de compra.

Si no estás de acuerdo, estaría encantado de comprarte el piso de tus padres por 40000€.

Sobre lo otro, si el planeta funcionaba con una determinada producción y le pegas ese pedazo de pellizco, significa que alguien se va a quedar sin (que le pregunten a Cuba), por lo que las petroleras tienen wir ofrecer más para lo quedarse sin silla.

Schwefelgelb escribió:

debianero escribió:

Schwefelgelb escribió:¿Artificial? Si pocas subidas ha habido con causas más claras 😅

Artificial… ahora resulta que todo viene de Iran… o que ellos no tienen petróleo comprado desde hace ya bastante, probablemente con un precio cerrado.

Marx ya explicaba que lo que diferenciaba la mesa transacción comercial del capitalismo es que en el capitalismo las transacciones se hacen con intención de reproducir el capital. Si vendes a un precio que no te va a permitir comprar la misma materia prima que al principio, estás destinado a cerrar. Por eso los precios se determinan por la situación actual del mercado, no la de la fecha de compra.

Si no estás de acuerdo, estaría encantado de comprarte el piso de tus padres por 40000€.

Sobre lo otro, si el planeta funcionaba con una determinada producción y le pegas ese pedazo de pellizco, significa que alguien se va a quedar sin (que le pregunten a Cuba), por lo que las petroleras tienen wir ofrecer más para lo quedarse sin silla.

Vamos un win win de manual.
Por un lado cuando sube el crudo y aún habiendo comprado hace meses la materia prima a precio bajo vendes el combustible a precio actual porque es que el crudo actualmente está caro.
Y si baja el crudo vendes el combustible a precio de hace meses cuando era más caro porque es que el crudo en el pasado estaba caro.
Excusas no les falta a las empresas y empresarios eso desde luego.
1Saludo

Yo diría que son justificaciones de trilero para disfrazar lo que es mera especulación.

win-win para los de siempre, como siempre.

y por supuesto quienes pagaran el pato ? los currelas de los paises "ricos"... como siempre.

pero luego estado malo porque impuestos. ¿quien ha subido los precios? no me diran que ha sido el estado devaluando la moneda o alguna parida asi, porque me desorino aqui mismo.

de hecho para el malvado estado estas subidas son muy malas porque el combustible para las centrales hay que comprarlo con regularidad... y no te hacen precio por volumen.

Os recuerdo que una medida es no es buena o mala por sí misma, sino en comparación con su alternativa, que en este caso es el desabastecimiento (vamos, no poder comprar ni aún pagando 20€/l).

Schwefelgelb escribió:Os recuerdo que una medida es no es buena o mala por sí misma, sino en comparación con su alternativa, que en este caso es el desabastecimiento (vamos, no poder comprar ni aún pagando 20€/l).

Dudo que la gente deje de echar estando a 1,20 o a 1,90 € por lo que el consumo es prácticamente el mismo.
Que las petroleras han visto la excusa perfecta y se han puesto a subir desde el día 1... se dice y ya está, no pasa nada.
1Saludo

thadeusx escribió:

Schwefelgelb escribió:Os recuerdo que una medida es no es buena o mala por sí misma, sino en comparación con su alternativa, que en este caso es el desabastecimiento (vamos, no poder comprar ni aún pagando 20€/l).

Dudo que la gente deje de echar estando a 1,20 o a 1,90 € por lo que el consumo es prácticamente el mismo.
Que las petroleras han visto la excusa perfecta y se han puesto a subir desde el día 1... se dice y ya está, no pasa nada.
1Saludo

La gente en caso de escasez pagaría incluso a 20€/L, evidentemente mucho menos.

Lo que estoy diciendo es que si se sabe que el precio va a subir fuerte y no subes desde el principio, no vas a poder comprar suficiente petróleo después. Lo cual lleva a no poder vender ni aunque el comprador te ofrezca 20€/L, porque te has quedado sin silla.

Schwefelgelb escribió:

thadeusx escribió:

Schwefelgelb escribió:Os recuerdo que una medida es no es buena o mala por sí misma, sino en comparación con su alternativa, que en este caso es el desabastecimiento (vamos, no poder comprar ni aún pagando 20€/l).

Dudo que la gente deje de echar estando a 1,20 o a 1,90 € por lo que el consumo es prácticamente el mismo.
Que las petroleras han visto la excusa perfecta y se han puesto a subir desde el día 1... se dice y ya está, no pasa nada.
1Saludo

La gente en caso de escasez pagaría incluso a 20€/L, evidentemente mucho menos.

Lo que estoy diciendo es que si se sabe que el precio va a subir fuerte y no subes desde el principio, no vas a poder comprar suficiente petróleo después. Lo cual lleva a no poder vender ni aunque el comprador te ofrezca 20€/L, porque te has quedado sin silla.

Ah vale que las petroleras no tendrían cash para poder comprar al precio actual si no suben precios de forma inmediata .
1Saludo

GXY escribió:win-win para los de siempre, como siempre.

y por supuesto quienes pagaran el pato ? los currelas de los paises "ricos"... como siempre.

pero luego estado malo porque impuestos. ¿quien ha subido los precios? no me diran que ha sido el estado devaluando la moneda o alguna parida asi, porque me desorino aqui mismo.

de hecho para el malvado estado estas subidas son muy malas porque el combustible para las centrales hay que comprarlo con regularidad... y no te hacen precio por volumen.

El malvado estado. Concretamente la República Islámica de Irán, que es especialmente malvada, y además se beneficia de ello.

thadeusx escribió:

Schwefelgelb escribió:

thadeusx escribió:Dudo que la gente deje de echar estando a 1,20 o a 1,90 € por lo que el consumo es prácticamente el mismo.
Que las petroleras han visto la excusa perfecta y se han puesto a subir desde el día 1... se dice y ya está, no pasa nada.
1Saludo

La gente en caso de escasez pagaría incluso a 20€/L, evidentemente mucho menos.

Lo que estoy diciendo es que si se sabe que el precio va a subir fuerte y no subes desde el principio, no vas a poder comprar suficiente petróleo después. Lo cual lleva a no poder vender ni aunque el comprador te ofrezca 20€/L, porque te has quedado sin silla.

Ah vale que las petroleras no tendrían cash para poder comprar al precio actual si no suben precios de forma inmediata .
1Saludo

Véase mi mensaje detallando costes, su vendes mil litros y sólo puedes comprar 500 nuevos, pues tienes desabastecimiento y mayor precio por litro por costes fijos.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:win-win para los de siempre, como siempre.

y por supuesto quienes pagaran el pato ? los currelas de los paises "ricos"... como siempre.

pero luego estado malo porque impuestos. ¿quien ha subido los precios? no me diran que ha sido el estado devaluando la moneda o alguna parida asi, porque me desorino aqui mismo.

de hecho para el malvado estado estas subidas son muy malas porque el combustible para las centrales hay que comprarlo con regularidad... y no te hacen precio por volumen.

El malvado estado. Concretamente la República Islámica de Irán, que es especialmente malvada, y además se beneficia de ello.

thadeusx escribió:

Schwefelgelb escribió:La gente en caso de escasez pagaría incluso a 20€/L, evidentemente mucho menos.

Lo que estoy diciendo es que si se sabe que el precio va a subir fuerte y no subes desde el principio, no vas a poder comprar suficiente petróleo después. Lo cual lleva a no poder vender ni aunque el comprador te ofrezca 20€/L, porque te has quedado sin silla.

Ah vale que las petroleras no tendrían cash para poder comprar al precio actual si no suben precios de forma inmediata .
1Saludo

Véase mi mensaje detallando costes, su vendes mil litros y sólo puedes comprar 500 nuevos, pues tienes desabastecimiento y mayor precio por litro por costes fijos.

Sisi ya se que las petroleras no han tenido beneficios y no podrían asumir adelantar ese pago que a la postre recuperarían con creces aplicando la subida cuando realmente haya impactado y no antes de haber impactado.
1Saludo

A ver si alguien me puede responder, ¿puede hacer algo el Gobierno para que se pague menos por la gasolina? ¿Se puede obligar a que el preco no suba? ¿Se puede sancionar a los empresrios que lo suben? ¿Puede bajar impuestos?

Es que el debate sobre los culpables o beneficiados creo que no soluciona el problema.

thadeusx escribió:

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:win-win para los de siempre, como siempre.

y por supuesto quienes pagaran el pato ? los currelas de los paises "ricos"... como siempre.

pero luego estado malo porque impuestos. ¿quien ha subido los precios? no me diran que ha sido el estado devaluando la moneda o alguna parida asi, porque me desorino aqui mismo.

de hecho para el malvado estado estas subidas son muy malas porque el combustible para las centrales hay que comprarlo con regularidad... y no te hacen precio por volumen.

El malvado estado. Concretamente la República Islámica de Irán, que es especialmente malvada, y además se beneficia de ello.

thadeusx escribió:Ah vale que las petroleras no tendrían cash para poder comprar al precio actual si no suben precios de forma inmediata .
1Saludo

Véase mi mensaje detallando costes, su vendes mil litros y sólo puedes comprar 500 nuevos, pues tienes desabastecimiento y mayor precio por litro por costes fijos.

Sisi ya se que las petroleras no han tenido beneficios y no podrían asumir adelantar ese pago que a la postre recuperarían con creces aplicando la subida cuando realmente haya impactado y no antes de haber impactado.
1Saludo

Quien lo hiciera sería expulsado del mercado por los que no lo hicieron, ya que le tocaría vender a un precio todavía más alto que los que subieron desde el principio, al haber podido comprar luego con menor margen, por lo que sería la pescadilla que se muerde la cola, volverían a poder comprar menor cantidad que la competencia, para compensar deberían venderlo a mayor precio que la competencia, pero no podrían hacerlo si están por arriba de precio de mercado y vuelta a empezar.

O Dae_soo escribió:A ver si alguien me puede responder, ¿puede hacer algo el Gobierno para que se pague menos por la gasolina? ¿Se puede obligar a que el preco no suba? ¿Se puede sancionar a los empresrios que lo suben? ¿Puede bajar impuestos?

Es que el debate sobre los culpables o beneficiados creo que no soluciona el problema.

Se puede. Pero una medida no es buena o mala por sí misma, sino en relación a su alternativa. Por lo general eso sale mal y empeora el problema.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:win-win para los de siempre, como siempre.

y por supuesto quienes pagaran el pato ? los currelas de los paises "ricos"... como siempre.

pero luego estado malo porque impuestos. ¿quien ha subido los precios? no me diran que ha sido el estado devaluando la moneda o alguna parida asi, porque me desorino aqui mismo.

de hecho para el malvado estado estas subidas son muy malas porque el combustible para las centrales hay que comprarlo con regularidad... y no te hacen precio por volumen.

El malvado estado. Concretamente la República Islámica de Irán, que es especialmente malvada, y además se beneficia de ello.

thadeusx escribió:

Schwefelgelb escribió:La gente en caso de escasez pagaría incluso a 20€/L, evidentemente mucho menos.

Lo que estoy diciendo es que si se sabe que el precio va a subir fuerte y no subes desde el principio, no vas a poder comprar suficiente petróleo después. Lo cual lleva a no poder vender ni aunque el comprador te ofrezca 20€/L, porque te has quedado sin silla.

Ah vale que las petroleras no tendrían cash para poder comprar al precio actual si no suben precios de forma inmediata .
1Saludo

Véase mi mensaje detallando costes, su vendes mil litros y sólo puedes comprar 500 nuevos, pues tienes desabastecimiento y mayor precio por litro por costes fijos.

Eso mismo me pasó a mí cuando abrí la gasolinera. Se quejaban los clientes cuando me pedían el depósito lleno y les cobraba 100€ pero no les echaba gasolina. Joder, ¿con qué dinero iba a comprar yo la gasolina para la gasolinera? ¿No sé daban cuenta que si yo no tenía dinero no iba a poder comprar gasolina para ellos?

Ashdrugal escribió:

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:win-win para los de siempre, como siempre.

y por supuesto quienes pagaran el pato ? los currelas de los paises "ricos"... como siempre.

pero luego estado malo porque impuestos. ¿quien ha subido los precios? no me diran que ha sido el estado devaluando la moneda o alguna parida asi, porque me desorino aqui mismo.

de hecho para el malvado estado estas subidas son muy malas porque el combustible para las centrales hay que comprarlo con regularidad... y no te hacen precio por volumen.

El malvado estado. Concretamente la República Islámica de Irán, que es especialmente malvada, y además se beneficia de ello.

thadeusx escribió:Ah vale que las petroleras no tendrían cash para poder comprar al precio actual si no suben precios de forma inmediata .
1Saludo

Véase mi mensaje detallando costes, su vendes mil litros y sólo puedes comprar 500 nuevos, pues tienes desabastecimiento y mayor precio por litro por costes fijos.

Eso mismo me pasó a mí cuando abrí la gasolinera. Se quejaban los clientes cuando me pedían el depósito lleno y les cobraba 100€ pero no les echaba gasolina. Joder, ¿con qué dinero iba a comprar yo la gasolina para la gasolinera? ¿No sé daban cuenta que si yo no tenía dinero no iba a poder comprar gasolina para ellos?

Cuando abres la gasolinera, vendes al precio que entiendes que vas a recuperar o poder comprar lo mismo
... como ocurre ahora.

O Dae_soo escribió:A ver si alguien me puede responder, ¿puede hacer algo el Gobierno para que se pague menos por la gasolina? ¿Se puede obligar a que el preco no suba? ¿Se puede sancionar a los empresrios que lo suben? ¿Puede bajar impuestos?

Es que el debate sobre los culpables o beneficiados creo que no soluciona el problema.

El precio de la gasolina es el máximo al que consideran las petroleras que pueden venderlo sin perder clientela, como siempre.

Bajar impuestos no hará que baje el precio, simplemente que las petroleras ganen más dinero.

Normalmente, en una situación de crisis de producto, el proveedor enfrentaría pérdidas, o al menos reducción de beneficios. ¿Por qué? Porque al subir la materia prima, para que el mercado siga siendo rentable, el proveedor asumiría una parte de la subida y la otra iría al cliente.

Pongamos un ejemplo fácil. Al panadero le cuesta hacer una barra de pan 0,80€ y lo vende a 1,20€. Mañana le suben los costos a 1€, así que el panadero sube el pan a 1,35€, asume 5 céntimos de reducción de beneficio y le pasa los otros 0,15€ al cliente.

Pero aquí pasa al contrario, las petroleras están subiendo el precio de la gasolina MÁS de lo que le sube a ella la materia prima. ¿Por qué? Pues como decía mi profesor de geopolítica, porque puede. Porque los demás lo hacen y no pierden clientela.

El caso es que, en esta situación catastrófica de crisis petrolera, Repsol ha subido un 33%. Una situación un tanto extraña, suben tus costes y tu beneficio se dispara.

¿Qué podría funcionar? Rebajar impuestos a quien venda la gasolina por debajo de X. Es decir, si tú vendes la gasolina a 1,60€, el Estado subvenciona 0,10€, por lo que se queda en 1,50€

O Dae_soo escribió:A ver si alguien me puede responder, ¿puede hacer algo el Gobierno para que se pague menos por la gasolina? ¿Se puede obligar a que el preco no suba? ¿Se puede sancionar a los empresrios que lo suben? ¿Puede bajar impuestos?

Es que el debate sobre los culpables o beneficiados creo que no soluciona el problema.

Quitar el IVA que va implicito al precio de la gasolina y dejar un impuesto fijo que ya es demasiado grande.

Nicedocobo escribió:

O Dae_soo escribió:A ver si alguien me puede responder, ¿puede hacer algo el Gobierno para que se pague menos por la gasolina? ¿Se puede obligar a que el preco no suba? ¿Se puede sancionar a los empresrios que lo suben? ¿Puede bajar impuestos?

Es que el debate sobre los culpables o beneficiados creo que no soluciona el problema.

Quitar el IVA que va implicito al precio de la gasolina y dejar un impuesto fijo que ya es demasiado grande.

LLioncurt escribió:Bajar impuestos no hará que baje el precio, simplemente que las petroleras ganen más dinero.

¿En qué quedamos?

O Dae_soo escribió:

Nicedocobo escribió:

O Dae_soo escribió:A ver si alguien me puede responder, ¿puede hacer algo el Gobierno para que se pague menos por la gasolina? ¿Se puede obligar a que el preco no suba? ¿Se puede sancionar a los empresrios que lo suben? ¿Puede bajar impuestos?

Es que el debate sobre los culpables o beneficiados creo que no soluciona el problema.

Quitar el IVA que va implicito al precio de la gasolina y dejar un impuesto fijo que ya es demasiado grande.

LLioncurt escribió:Bajar impuestos no hará que baje el precio, simplemente que las petroleras ganen más dinero.

¿En qué quedamos?

En que si fuese como dice el compañero, antes de la guerra ya la gasolina valdría los precios de ahora.

Nicedocobo escribió:

O Dae_soo escribió:

Nicedocobo escribió:
Quitar el IVA que va implicito al precio de la gasolina y dejar un impuesto fijo que ya es demasiado grande.

LLioncurt escribió:Bajar impuestos no hará que baje el precio, simplemente que las petroleras ganen más dinero.

¿En qué quedamos?

En que si fuese como dice el compañero, antes de la guerra ya la gasolina valdría los precios de ahora.

Claro, a quién se le iba a ocurrir que en una situación de pánico global, las empresas aprovechen para maximizar beneficios.

Si las empresas quisieran tener estos precios a largo plazo, el arbitraje entre refinerías haría que viniese gasolina de fuera y tirase el precio. De hecho, si las petroleras españolas (que recordemos, sólo hay 3 en España), quisieran mantener esta situación más de 2 semanas, empezaría a entrar gasolina de fuera porque a ese precio sí es rentable traerla. Pero mientras tanto, un mercado oligopolista como el español, con un bien inelástico como la gasolina, es el caldo de cultivo ideal para forrarse a corto plazo.

Ya lo he dicho, Repsol ha subido un 33% en unos días, y no es casualidad, como se suele decir, a río revuelto, ganancia de pescadores (y en este caso, los peces somos nosotros).

Repsol acabo de mirar por encima en el mapa y con diferencia la más cara (Sin descuentos tipo Waylet me refiero) Evidentemente hablan de precio medio, pero aquí en todas las gasolineras está por encima de esos precios (me refiero fuera de las marcas blancas)

También veo que hacen trampas con los precios. He mirado una de las gasolineras baratas que ponían.....y al mirar en otra web pone que no actualizan precios desde hace 10 días. Claro, si toman como referencia precios de gasolineras que no están actualizando los precios.....

El precio de la gasolina y diésel hoy, 15 de marzo por provincias: las gasolineras más baratas y caras para llenar el depósito

El precio medio de la gasolina sin plomo 95 se sitúa en los 1,736 euros por litro, mientras que el gasoleo A (diesel) fija su precio en 1,859 euros por litro de combustible

Yo hoy he visto 95 marca blanca a 1,590 y la más cara a 1,917

LLioncurt escribió:

Nicedocobo escribió:

O Dae_soo escribió:


¿En qué quedamos?

En que si fuese como dice el compañero, antes de la guerra ya la gasolina valdría los precios de ahora.

Claro, a quién se le iba a ocurrir que en una situación de pánico global, las empresas aprovechen para maximizar beneficios.

Si las empresas quisieran tener estos precios a largo plazo, el arbitraje entre refinerías haría que viniese gasolina de fuera y tirase el precio. De hecho, si las petroleras españolas (que recordemos, sólo hay 3 en España), quisieran mantener esta situación más de 2 semanas, empezaría a entrar gasolina de fuera porque a ese precio sí es rentable traerla. Pero mientras tanto, un mercado oligopolista como el español, con un bien inelástico como la gasolina, es el caldo de cultivo ideal para forrarse a corto plazo.

Ya lo he dicho, Repsol ha subido un 33% en unos días, y no es casualidad, como se suele decir, a río revuelto, ganancia de pescadores (y en este caso, los peces somos nosotros).

Nah, es simplemente que les ha subido el precio y lo que dijiste no tiene ni pies ni cabeza, si bajasen los impuestos bajaría el precio, tú mismo lo estás diciendo y a la vez contradiciéndote.

Nicedocobo escribió:

LLioncurt escribió:

Nicedocobo escribió:
En que si fuese como dice el compañero, antes de la guerra ya la gasolina valdría los precios de ahora.

Claro, a quién se le iba a ocurrir que en una situación de pánico global, las empresas aprovechen para maximizar beneficios.

Si las empresas quisieran tener estos precios a largo plazo, el arbitraje entre refinerías haría que viniese gasolina de fuera y tirase el precio. De hecho, si las petroleras españolas (que recordemos, sólo hay 3 en España), quisieran mantener esta situación más de 2 semanas, empezaría a entrar gasolina de fuera porque a ese precio sí es rentable traerla. Pero mientras tanto, un mercado oligopolista como el español, con un bien inelástico como la gasolina, es el caldo de cultivo ideal para forrarse a corto plazo.

Ya lo he dicho, Repsol ha subido un 33% en unos días, y no es casualidad, como se suele decir, a río revuelto, ganancia de pescadores (y en este caso, los peces somos nosotros).

Nah, es simplemente que les ha subido el precio y lo que dijiste no tiene ni pies ni cabeza, si bajasen los impuestos bajaría el precio, tú mismo lo estás diciendo y a la vez contradiciéndote.

¿Dónde lo he dicho?

Repsol concretamente no tiene exposición en el golfo, extrae principalmente en Norteamérica, normal que suba la acción.

"Pues entonces que me venda el petróleo al mismo precio". A ti o a Japón, que ha perdido el 90% de sus proveedores.

LLioncurt escribió:Si las empresas quisieran tener estos precios a largo plazo, el arbitraje entre refinerías haría que viniese gasolina de fuera y tirase el precio. De hecho, si las petroleras españolas (que recordemos, sólo hay 3 en España), quisieran mantener esta situación más de 2 semanas, empezaría a entrar gasolina de fuera porque a ese precio sí es rentable traerla. Pero mientras tanto, un mercado oligopolista como el español, con un bien inelástico como la gasolina, es el caldo de cultivo ideal para forrarse a corto plazo.

Personalmente lo pongo en duda, los precios en Europa están subiendo en la misma sintonía que en España, de hecho en centro Europa ya han superado la barrera sicológica de los 2€/litro. Y el gasóleo ya va camino de los 2.50€ en países como Dinamarca.

La cruda realidad es que Europa no tiene yacimientos de petroleo suficientemente grandes como para ser independientes enérgicamente hablando, hay que traerlo de fuera y si Estados Unidos le da por bombardear X país con yacimientos pues estamos jodidos.

@Gurlukovich Ademas que Repsol ha sido una de las premiadas en Venezuela hace 2 días, realmente su negocio en España es una mierda si se mira lo que hace en América.

Schwefelgelb escribió:

Ashdrugal escribió:

Gurlukovich escribió:El malvado estado. Concretamente la República Islámica de Irán, que es especialmente malvada, y además se beneficia de ello.


Véase mi mensaje detallando costes, su vendes mil litros y sólo puedes comprar 500 nuevos, pues tienes desabastecimiento y mayor precio por litro por costes fijos.

Eso mismo me pasó a mí cuando abrí la gasolinera. Se quejaban los clientes cuando me pedían el depósito lleno y les cobraba 100€ pero no les echaba gasolina. Joder, ¿con qué dinero iba a comprar yo la gasolina para la gasolinera? ¿No sé daban cuenta que si yo no tenía dinero no iba a poder comprar gasolina para ellos?

Cuando abres la gasolinera, vendes al precio que entiendes que vas a recuperar o poder comprar lo mismo
... como ocurre ahora.

Exacto, lo que pasa que ahora, a la hora de poner los precios, estimo que el barril de Brent valdrá cuando tenga que comprar 150$. No me quiero pillar los dedos, prefiero ir sobre seguro.

Oye, y si no sube tanto, pues año de grandes beneficios.

thadeusx escribió:Dudo que la gente deje de echar estando a 1,20 o a 1,90 € por lo que el consumo es prácticamente el mismo.
Que las petroleras han visto la excusa perfecta y se han puesto a subir desde el día 1... se dice y ya está, no pasa nada.
1Saludo

Pero vamos que esto lo está diciendo los expertos en todos sitios, que ha sido especulación pura y dura para mantener (asegurar) margenes, pero aquí lo que importa es que gobierno malo que no baja impuestos

LLioncurt escribió:

O Dae_soo escribió:A ver si alguien me puede responder, ¿puede hacer algo el Gobierno para que se pague menos por la gasolina? ¿Se puede obligar a que el preco no suba? ¿Se puede sancionar a los empresrios que lo suben? ¿Puede bajar impuestos?

Es que el debate sobre los culpables o beneficiados creo que no soluciona el problema.

El precio de la gasolina es el máximo al que consideran las petroleras que pueden venderlo sin perder clientela, como siempre.

Bajar impuestos no hará que baje el precio, simplemente que las petroleras ganen más dinero.

Normalmente, en una situación de crisis de producto, el proveedor enfrentaría pérdidas, o al menos reducción de beneficios. ¿Por qué? Porque al subir la materia prima, para que el mercado siga siendo rentable, el proveedor asumiría una parte de la subida y la otra iría al cliente.

Pongamos un ejemplo fácil. Al panadero le cuesta hacer una barra de pan 0,80€ y lo vende a 1,20€. Mañana le suben los costos a 1€, así que el panadero sube el pan a 1,35€, asume 5 céntimos de reducción de beneficio y le pasa los otros 0,15€ al cliente.

Pero aquí pasa al contrario, las petroleras están subiendo el precio de la gasolina MÁS de lo que le sube a ella la materia prima. ¿Por qué? Pues como decía mi profesor de geopolítica, porque puede. Porque los demás lo hacen y no pierden clientela.

El caso es que, en esta situación catastrófica de crisis petrolera, Repsol ha subido un 33%. Una situación un tanto extraña, suben tus costes y tu beneficio se dispara.

¿Qué podría funcionar? Rebajar impuestos a quien venda la gasolina por debajo de X. Es decir, si tú vendes la gasolina a 1,60€, el Estado subvenciona 0,10€, por lo que se queda en 1,50€

Aquí, primero pones que las petroleras lo venderán a lo máximo que puedan y después que los impuestos no harán que bajen, por lo que el precio según tú, no dependende los impuestos.

alextgd escribió:

thadeusx escribió:Dudo que la gente deje de echar estando a 1,20 o a 1,90 € por lo que el consumo es prácticamente el mismo.
Que las petroleras han visto la excusa perfecta y se han puesto a subir desde el día 1... se dice y ya está, no pasa nada.
1Saludo

Pero vamos que esto lo está diciendo los expertos en todos sitios, que ha sido especulación pura y dura para mantener (asegurar) margenes, pero aquí lo que importa es que gobierno malo que no baja impuestos

¿Y puede hacer algo el gobierno para evitar que esas empresas se aprovechen de la guerra?
Porque yo he oído al ministro Carlos Cuerpo decir que iban a estar "vigilantes".con los precios ¿Vigilantes para qué? ¿Qué van a hacer si detectan lo que se supone que está tan claro, que los empresarios especulan?
Porque yo al empresario no ouedo exigirle nada, solo dejar de comprarle, pero al Gobierno sí se supone que tendría que defender a los ciudadanos de las prácticas abusivas de los empresarios

O Dae_soo escribió:

alextgd escribió:

thadeusx escribió:Dudo que la gente deje de echar estando a 1,20 o a 1,90 € por lo que el consumo es prácticamente el mismo.
Que las petroleras han visto la excusa perfecta y se han puesto a subir desde el día 1... se dice y ya está, no pasa nada.
1Saludo

Pero vamos que esto lo está diciendo los expertos en todos sitios, que ha sido especulación pura y dura para mantener (asegurar) margenes, pero aquí lo que importa es que gobierno malo que no baja impuestos

¿Y puede hacer algo el gobierno para evitar que esas empresas se aprovechen de la guerra?
Porque yo he oído al ministro Carlos Cuerpo decir que iban a estar "vigilantes".con los precios ¿Vigilantes para qué? ¿Qué van a hacer si detectan lo que se supone que está tan claro, que los empresarios especulan?
Porque yo al empresario no ouedo exigirle nada, solo dejar de comprarle, pero al Gobierno sí se supone que tendría que defender a los ciudadanos de las prácticas abusivas de los empresarios

En el mejor de los casos supongo que pondrán alguna multa a esas empresas para recaudar más... Una multa que ya habremos pagado previamente los consumidores con la subida del precio y nos acabarán jodiendo siempre a los mismos. Vamos, básicamente como suele pasar con estas cosas.

O Dae_soo escribió:

alextgd escribió:

thadeusx escribió:Dudo que la gente deje de echar estando a 1,20 o a 1,90 € por lo que el consumo es prácticamente el mismo.
Que las petroleras han visto la excusa perfecta y se han puesto a subir desde el día 1... se dice y ya está, no pasa nada.
1Saludo

Pero vamos que esto lo está diciendo los expertos en todos sitios, que ha sido especulación pura y dura para mantener (asegurar) margenes, pero aquí lo que importa es que gobierno malo que no baja impuestos

¿Y puede hacer algo el gobierno para evitar que esas empresas se aprovechen de la guerra?
Porque yo he oído al ministro Carlos Cuerpo decir que iban a estar "vigilantes".con los precios ¿Vigilantes para qué? ¿Qué van a hacer si detectan lo que se supone que está tan claro, que los empresarios especulan?
Porque yo al empresario no ouedo exigirle nada, solo dejar de comprarle, pero al Gobierno sí se supone que tendría que defender a los ciudadanos de las prácticas abusivas de los empresarios

Que puedes dejar de comprar gasolina? Menudo privilegiado, enhorabuena hombre.

alextgd escribió:

O Dae_soo escribió:

alextgd escribió:Pero vamos que esto lo está diciendo los expertos en todos sitios, que ha sido especulación pura y dura para mantener (asegurar) margenes, pero aquí lo que importa es que gobierno malo que no baja impuestos

¿Y puede hacer algo el gobierno para evitar que esas empresas se aprovechen de la guerra?
Porque yo he oído al ministro Carlos Cuerpo decir que iban a estar "vigilantes".con los precios ¿Vigilantes para qué? ¿Qué van a hacer si detectan lo que se supone que está tan claro, que los empresarios especulan?
Porque yo al empresario no ouedo exigirle nada, solo dejar de comprarle, pero al Gobierno sí se supone que tendría que defender a los ciudadanos de las prácticas abusivas de los empresarios

Que puedes dejar de comprar gasolina? Menudo privilegiado, enhorabuena hombre.

Es evidente que no quieres repsonder mis dudas , da la sensación que al que parece que te importa poco que suba el precio de la gasolina es a ti y no a mí.

Nicedocobo escribió:

LLioncurt escribió:

O Dae_soo escribió:A ver si alguien me puede responder, ¿puede hacer algo el Gobierno para que se pague menos por la gasolina? ¿Se puede obligar a que el preco no suba? ¿Se puede sancionar a los empresrios que lo suben? ¿Puede bajar impuestos?

Es que el debate sobre los culpables o beneficiados creo que no soluciona el problema.

El precio de la gasolina es el máximo al que consideran las petroleras que pueden venderlo sin perder clientela, como siempre.

Bajar impuestos no hará que baje el precio, simplemente que las petroleras ganen más dinero.

Normalmente, en una situación de crisis de producto, el proveedor enfrentaría pérdidas, o al menos reducción de beneficios. ¿Por qué? Porque al subir la materia prima, para que el mercado siga siendo rentable, el proveedor asumiría una parte de la subida y la otra iría al cliente.

Pongamos un ejemplo fácil. Al panadero le cuesta hacer una barra de pan 0,80€ y lo vende a 1,20€. Mañana le suben los costos a 1€, así que el panadero sube el pan a 1,35€, asume 5 céntimos de reducción de beneficio y le pasa los otros 0,15€ al cliente.

Pero aquí pasa al contrario, las petroleras están subiendo el precio de la gasolina MÁS de lo que le sube a ella la materia prima. ¿Por qué? Pues como decía mi profesor de geopolítica, porque puede. Porque los demás lo hacen y no pierden clientela.

El caso es que, en esta situación catastrófica de crisis petrolera, Repsol ha subido un 33%. Una situación un tanto extraña, suben tus costes y tu beneficio se dispara.

¿Qué podría funcionar? Rebajar impuestos a quien venda la gasolina por debajo de X. Es decir, si tú vendes la gasolina a 1,60€, el Estado subvenciona 0,10€, por lo que se queda en 1,50€

Aquí, primero pones que las petroleras lo venderán a lo máximo que puedan y después que los impuestos no harán que bajen, por lo que el precio según tú, no dependende los impuestos.

Creo que necesitas volver a leerlo un par de veces para entenderlo.

¿Utilizais alguna app o algo para saber donde esta barata la gasolina en vuestra zona?

O Dae_soo escribió:Porque yo al empresario no ouedo exigirle nada, solo dejar de comprarle, pero al Gobierno sí se supone que tendría que defender a los ciudadanos de las prácticas abusivas de los empresarios

esa asimetria es la que facilita situaciones como esta.

y si, el estado podria forzar un tope de precios, o alguna otra clase de maniobra. pero no lo hacen porque (1) son aliados del empresauriado y (2) las empresas petroleras pueden hacer un "me enfado y no respiro", desabastecer y en consecuencia "el remedio es peor que la enfermedad".

el gobierno en la crisis anterior resolvio topar los precios reduciendo los impuestos (lo que aqui los liberales dicen exigir que hagan) y salio regulin, porque efectivamente se evito a los ciudadanos lo peor (no todo) de la subida, pero a costa de varias complicaciones y costes altos para el erario publico. supongo que por eso no han decidido repetir la jugada.

en otras palabras: que estamos en manos de chantajeadores (paises productores y empresas petroleras) y nuestra escasa independencia energetica y de combustible hace el caldo de cultivo perfecto para que se forren a nuestra costa.

en resumen: soluciones posibles hay, pero ninguna es buena porque partimos de una situacion de base de mierda. si nosotros produjeramos petroleo y tuvieramos el refinado nacionalizado (y no, no voy a poner el ejemplo de venezuela, pero puedo poner el ejemplo de arabia saudi, qatar, bahrein, emiratos arabes...) nos pasaria como a esos y tendriamos la gasolina por debajo de 1€ el litro con impuestos y todo, porque basicamente nos saldria casi gratis obtenerla en comparacion a la situacion actual.

pd. la gasolina en arabia saudita esta "hoy" a 0,60 ~ 0,65 USD el litro. ventajas de ser pais productor y tener el mercado local intervenido estatalmente.

pero claro, intervenir el mercado estatalmente cuando no tienes produccion propia es una estupidez... si al final vas a tener que comprar el crudo a los precios que quieran poner los mercaderes (te comes la subida igual).

@vicodina "gasolineras españa" en android.

LLioncurt escribió:

Nicedocobo escribió:

LLioncurt escribió:
El precio de la gasolina es el máximo al que consideran las petroleras que pueden venderlo sin perder clientela, como siempre.

Bajar impuestos no hará que baje el precio, simplemente que las petroleras ganen más dinero.

Normalmente, en una situación de crisis de producto, el proveedor enfrentaría pérdidas, o al menos reducción de beneficios. ¿Por qué? Porque al subir la materia prima, para que el mercado siga siendo rentable, el proveedor asumiría una parte de la subida y la otra iría al cliente.

Pongamos un ejemplo fácil. Al panadero le cuesta hacer una barra de pan 0,80€ y lo vende a 1,20€. Mañana le suben los costos a 1€, así que el panadero sube el pan a 1,35€, asume 5 céntimos de reducción de beneficio y le pasa los otros 0,15€ al cliente.

Pero aquí pasa al contrario, las petroleras están subiendo el precio de la gasolina MÁS de lo que le sube a ella la materia prima. ¿Por qué? Pues como decía mi profesor de geopolítica, porque puede. Porque los demás lo hacen y no pierden clientela.

El caso es que, en esta situación catastrófica de crisis petrolera, Repsol ha subido un 33%. Una situación un tanto extraña, suben tus costes y tu beneficio se dispara.

¿Qué podría funcionar? Rebajar impuestos a quien venda la gasolina por debajo de X. Es decir, si tú vendes la gasolina a 1,60€, el Estado subvenciona 0,10€, por lo que se queda en 1,50€

Aquí, primero pones que las petroleras lo venderán a lo máximo que puedan y después que los impuestos no harán que bajen, por lo que el precio según tú, no dependende los impuestos.

Creo que necesitas volver a leerlo un par de veces para entenderlo.

No