Precio de la gasolina

Oscarv escribió:Y nos quejamos del precio de la gasolina....

El precio de la luz, desbocado: se dispara un 723% en sólo diez días por la crisis de Irán

La luz sube 122 €/MWh desde la guerra y triplica el precio que marcó el Gobierno para bajar el IVA (guerra de Ucrania)

Pero pocas personas pagan el precio usando ese baremo. La mayoría tenemos contratos con precios ya pactados y estables hasta que cumpla (al menos un año es lo habitual) . Sin embargo el 100% de las personas que vayan a repostar gasolina son afectadas por el precio que marque la gasolinera donde repostan

GXY escribió:Excepto en España y Portugal donde sacaron el gas de la ecuación, no?

De todos modos ese sistema, lo de la subasta, ya vengo opinando desde hace tiempo que es una estafa legalizada.

La excepción ibérica solo duró un año y lo topaba, no lo eliminaba. Seguía siendo la energía más cara y la que determinaba el precio.

Menzin escribió:

PerfidaAlbion escribió:En 15 días me ha pasado de 1.30 a 1.59

Ballenoil

@menzin
aquí tienes un ejemplo de que algunas marcas blancas han subido incluso más que las marcas.

Yep! Menuda locura lo de las marcas blancas, se han venido arriba literal

A las marcas blancas, con la subida del precio del petróleo, les han limitado el suministro.

Las marcas blancas no producen, lo hacen Repsol, Moeve y BP, estas las "vierten" a Exolum (la antigua CLH) y van a ellas a comprarlo indicando de dónde lo compran de estas tres, todas las gasolineras lo hacen así y puedes ver camiones de Moeve cogiendo gasolina dentro de un complejo de Repsol, por ejemplo.

Lo que han hecho las productoras es cerrar el grifo a los mayoristas, estas marcas blancas, debido al aumento en los precios del barril y que especularan con ello, es decir, empezaran a comprar en cantidades mucho mayores al comienzo de la crisis previendo una mayor subida del precio para quitar margen a las productoras. Por eso ha aumentado tanto el precio en las marcas blancas.

Igualmente, las productoras son las primeras en especular con el precio, puesto que ante la subida del barril suben el día 1 el precio, cuando la gasolina que se echa del surtidor fue refinada hace un mes y, cuando baja, tardan varias semanas en bajar el precio.

Oscarv escribió:Y nos quejamos del precio de la gasolina....

El precio de la luz, desbocado: se dispara un 723% en sólo diez días por la crisis de Irán

La luz sube 122 €/MWh desde la guerra y triplica el precio que marcó el Gobierno para bajar el IVA (guerra de Ucrania)

Hace ya unos añitos que el PVPC solo afecta a personas con la luz subvencionada. Es decir, nadie que se preocupe por su economía y no dependa de bonos sociales debería estar en PVPC.

.

ad-verso escribió:

Manint escribió:Hace ya unos añitos que el PVPC solo afecta a personas con la luz subvencionada. Es decir, nadie que se preocupe por su economía y no dependa de bonos sociales debería estar en PVPC.

Y eso es (imho) lamentable, que nos veamos obligados a marchar al mercado libre, cuando deberíamos poder tener al mercado regulado como una de las opciones siempre más atractivas y estables para el consumidor.

Objetivo (de los lobbies) cumplido, supongo.

Edit: Sorry por el offtopic. Pensé que estaba en el hilo del recibo de la luz.

Más bien al contrario, lo anómalo era que la regulada fuera más barata. Aunque ya lo pagábamos mediante impuestos.

En mi zona, Madrid, el gasoil está subiendo unos 6 o 7 céntimos al día. De hecho, la moeve de al lado de mi casa subió ayer 4 céntimos por la mañana y 3 céntimos por la tarde.

Ahora mismo el gasoil a 1,928€

Mi furgo tiene 90L de depósito, eso me supone 173€ llenar el depósito hasta arriba… Qué barbaridad..

Menos mal que eche antes de la guerra en la ballenoil más cercana y la llene a 1.24€

Ahí la tengo parada intentando solo coger la moto para ir a trabajar y poco más

Ja ja ja, suerte que este hilo va del precio de la gasolina..
A mar revuelta, ganancia de pescadores
Va a dejar alguien de llenar el depósito?, puede que alguno, pero el que necesite un vehículo para ir a trabajar y ya no hablemos del transporte por carretera no lo pueden dejar de hacer.
A final ya está subiendo todo y como es habitual, los pobres seremos mas pobres y los ricos mas ricos.

Findeton escribió:Más de la mitad del precio de la gasolina son impuestos. En este caso, sí, bajar impuestos temporalmente sí puede bajar el precio de la gasolina.

Y señalo que otras veces he dicho que bajar impuestos a la vivienda NO iba a bajar el precio de la vivienda. Pero la vivienda es un producto local y la gasolina es global, por eso en este caso bajar impuestos sí puede bajar precios. De hecho la diferencia de precios de gasolina por país suele ser en un 90% por las diferencias de impuestos.

Tecnicamente eso es inexacto, los impuestos son fijos, gasolina 95 0,473 €/litro gasóleo 0,379 €/litro más IVA. Por tanto si ponemos que el diesel estaba a 1,30€ y ahora a 1,85€ alguien se lleva calentitos 45cts sin hacer nada más que guardar petroleo en un depósito, porque las reservas de petroleo no desaparecen en 1 semana.
Los liberatas con el dinero de todos os lo jugáis enseguida, unos señores de la guerra y empresas les da por liarla para ganar mas dinero, y hemos de dejar de recaudar impuestos necesarios para hacer funcionar el país.
Igual es más sensato seguir recaudando para invertir en energias que podemos controlar, que no sea necesario importar y dejar de bailarles al agua a un montón de tarados fundamentalistas.

No se si algunos recordáis con Ucrania, en menos que canta un gallo subieron los precios de los carburantes exageradamente sin razón alguna, total para que Ucrania siga en guerra y bajasen los precios hasta hace una semana ponías diesel a 1,30€.

Lo mas gracioso es que el precio del barril estaba a 87USD el 3/2024, 74USDa 3/2025 y ahora mismo 93USD de media en 3/2026.
De 74 a 93 es un aumento del 25%, de 1,30 a 1,85 es un aumento de 42%.

@R064N el precio depende de las condiciones actuales del mercado, no de las pasadas, y esto no es nada extraño, es pura ortodoxia, lo compraba incluso Marx.

Schwefelgelb escribió:@R064N el precio depende de las condiciones actuales del mercado, no de las pasadas, y esto no es nada extraño, es pura ortodoxia, lo compraba incluso Marx.

Si me lo explicas por favor, yo simplemente he ido por las cifras de barril brent.
Y lo que se ve es que no hay correlacion entre precio pasado y precio actual en porcentaje, barril - litro.

R064N escribió:

Findeton escribió:Más de la mitad del precio de la gasolina son impuestos. En este caso, sí, bajar impuestos temporalmente sí puede bajar el precio de la gasolina.

Y señalo que otras veces he dicho que bajar impuestos a la vivienda NO iba a bajar el precio de la vivienda. Pero la vivienda es un producto local y la gasolina es global, por eso en este caso bajar impuestos sí puede bajar precios. De hecho la diferencia de precios de gasolina por país suele ser en un 90% por las diferencias de impuestos.

[...]
Los liberatas con el dinero de todos os lo jugáis enseguida

Querido forero, te estás jugando que el moderador actúe. ¿Me citas, dices "liberatas" y además "os" como incluyéndome en el insulto?

R064N escribió:Igual es más sensato seguir recaudando para invertir en energias que podemos controlar, que no sea necesario importar y dejar de bailarles al agua a un montón de tarados fundamentalistas.

No sé... ¿cómo el uranio? Porque tenemos al menos una mina de uranio parada por nuestro querido gobierno.

R064N escribió:Lo mas gracioso es que el precio del barril estaba a 87USD el 3/2024, 74USDa 3/2025 y ahora mismo 93USD de media en 3/2026.
De 74 a 93 es un aumento del 25%, de 1,30 a 1,85 es un aumento de 42%.

Ejemplo usando un precio típico de 1,65 €/L.



Los costes son los que son. Y sin impuestos, costaría 0.89€/L en vez de 1,65 €/L.

Findeton escribió:

R064N escribió:

Findeton escribió:Más de la mitad del precio de la gasolina son impuestos. En este caso, sí, bajar impuestos temporalmente sí puede bajar el precio de la gasolina.

Y señalo que otras veces he dicho que bajar impuestos a la vivienda NO iba a bajar el precio de la vivienda. Pero la vivienda es un producto local y la gasolina es global, por eso en este caso bajar impuestos sí puede bajar precios. De hecho la diferencia de precios de gasolina por país suele ser en un 90% por las diferencias de impuestos.

[...]
Los liberatas con el dinero de todos os lo jugáis enseguida

Querido forero, te estás jugando que el moderador actúe. ¿Me citas, dices "liberatas" y además "os" como incluyéndome en el insulto?

R064N escribió:Igual es más sensato seguir recaudando para invertir en energias que podemos controlar, que no sea necesario importar y dejar de bailarles al agua a un montón de tarados fundamentalistas.

No sé... ¿cómo el uranio? Porque tenemos al menos una mina de uranio parada por nuestro querido gobierno.

R064N escribió:Lo mas gracioso es que el precio del barril estaba a 87USD el 3/2024, 74USDa 3/2025 y ahora mismo 93USD de media en 3/2026.
De 74 a 93 es un aumento del 25%, de 1,30 a 1,85 es un aumento de 42%.

Ejemplo usando un precio típico de 1,65 €/L.



Los costes son los que son. Y sin impuestos, costaría 0.89€/L en vez de 1,65 €/L.

Que curioso, no tenía ni idea de que a cuanto mayor precio de la gasolina, en proporción menos recauda el estado por €/l.

Findeton escribió:
Los costes son los que son. Y sin impuestos, costaría 0.89€/L en vez de 1,65 €/L.

Y tendriamos gasolina barata para ir en todo terrenos campo a través

Findeton escribió:Los costes son los que son. Y sin impuestos, costaría 0.89€/L en vez de 1,65 €/L.

Eso sería si la oferta no dependiera de un oligopolio, y la demanda fuera inelástica.

Parece mentira que como liberal, estés defendiendo un sector como el de los carburantes que es un fallo de mercado

Sateju escribió:

Findeton escribió:Los costes son los que son. Y sin impuestos, costaría 0.89€/L en vez de 1,65 €/L.

Eso sería si la oferta no dependiera de un oligopolio, y la demanda fuera inelástica.

Parece mentira que como liberal, estés defendiendo un sector como el de los carburantes que es un fallo de mercado

Los oligopolios no son negativos mientras exista competencia. Es verdad que el estado hace todo lo posible para que no exista, al ser un sector altamente regulado, pero vamos, eso es lo que cuesta en EEUU mismamente, no es una quimera.

Sateju escribió:Parece mentira que como liberal, estés defendiendo un sector como el de los carburantes que es un fallo de mercado

defienden todo lo que hagan los operadores privados siempre. da igual como sea.

Sateju escribió:

Findeton escribió:Los costes son los que son. Y sin impuestos, costaría 0.89€/L en vez de 1,65 €/L.

Eso sería si la oferta no dependiera de un oligopolio, y la demanda fuera inelástica.

La demanda es inelástica, pero hay mucha competencia en las gasolineras. El hecho es que las diferencias de precio entre diferentes países se deben casi en su totalidad a los impuestos. Ergo, si, es un hecho, si bajas impuestos, baja el precio de la gasolina.

Pongo como ejemplo el precio en Portugal, Andorra, España y Colombia:



Las diferencias son básicamente los impuestos. En Colombia, aparte, el margen de las gasolineras es menor, pero porque los salarios (de los empleados) son mucho más bajos. Pero nada más.

Vamos, que sí, la razón por la que cruzas de España a Andorra o a Portugal y el precio es diferente es... impuestos. Por tanto bajar impuestos sí baja precios.

Sateju escribió:Parece mentira que como liberal, estés defendiendo un sector como el de los carburantes que es un fallo de mercado

No existen los fallos de mercado. Los fallos de estado sin embargo, son infinitos.

Presuponer que al quitar los impuestos el precio va a ser como si al precio actual le quitas los impuestos es mucho presuponer.

Lo normal seria que a los pocos días los consumidores paguen el mismo precio (o casi) y que el margen se lo queden los de siempre, las gasolineras. Y la excusa del precio será porque patata.

Dartanyan escribió:Presuponer que al quitar los impuestos el precio va a ser como si al precio actual le quitas los impuestos es mucho presuponer.

Lo normal seria que a los pocos días los consumidores paguen el mismo precio (o casi) y que el margen se lo queden los de siempre, las gasolineras. Y la excusa del precio será porque patata.

No, lo lógico y normal sería que pasara como en el resto de países, donde hay menores impuestos y por eso la gasolina es más barata.

De hecho después de que haya puesto una comparativa de 4 países con diferentes impuestos, por algún motivo ni siquiera lo mencionas. ¿Qué pasa, que no tienes forma de refutar dicho argumento?

Los países parecen estar apostando fuerte por el taco con la liberación de reservas. Ya veremos.

Dartanyan escribió:Presuponer que al quitar los impuestos el precio va a ser como si al precio actual le quitas los impuestos es mucho presuponer.

Lo normal seria que a los pocos días los consumidores paguen el mismo precio (o casi) y que el margen se lo queden los de siempre, las gasolineras. Y la excusa del precio será porque patata.

No tienes que presuponer nada. Ahí tienes de ejemplo el gasoleo agrícola que es más barato al tener menos impuestos que el normal.

Findeton escribió:

Dartanyan escribió:Presuponer que al quitar los impuestos el precio va a ser como si al precio actual le quitas los impuestos es mucho presuponer.

Lo normal seria que a los pocos días los consumidores paguen el mismo precio (o casi) y que el margen se lo queden los de siempre, las gasolineras. Y la excusa del precio será porque patata.

No, lo lógico y normal sería que pasara como en el resto de países, donde hay menores impuestos y por eso la gasolina es más barata.

De hecho después de que haya puesto una comparativa de 4 países con diferentes impuestos, por algún motivo ni siquiera lo mencionas. ¿Qué pasa, que no tienes forma de refutar dicho argumento?

Menos impuestos que Alemania, Francia, Suiza y otros por ejemplo?
Porque me voy al norte de Europa y los precios por litro son mayores.
1Saludo

thadeusx escribió:Menos impuestos que Alemania, Francia, Suiza y otros por ejemplo?
Porque me voy al norte de Europa y los precios por litro son mayores.
1Saludo

Si, en España la gasolina es más barata que Alemania, Francia, o Suiza precisamente porque esos países tienen mayores impuestos:



El único otro punto es que el margen de la gasolinera es algo mayor en Suiza pero porque tienen salarios mucho más altos.

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Menos impuestos que Alemania, Francia, Suiza y otros por ejemplo?
Porque me voy al norte de Europa y los precios por litro son mayores.
1Saludo

Si, en España la gasolina es más barata que Alemania, Francia, o Suiza precisamente porque esos países tienen mayores impuestos:



El único otro punto es que el margen de la gasolinera es algo mayor en Suiza pero porque tienen salarios mucho más altos.

Ah como decías "como en el resto de países" dando a entender que somos los que más impuestos tienen o más cara tienen la gasolina...
1Saludo

@thadeusx Simplemente señalo que la diferencia de impuestos es lo que explica la diferencia de precios de gasolina entre diferentes países. Tanto para los que son más caros como los que son más baratos que en España.

Y por tanto es una demostración de que sí, con impuestos más bajos, la gasolina bajaría de precio.

Los impuestos son realmente la única variable que puedes cambiar sin provocar escasez real o problemas graves ante un problema de shock de desaparición de oferta como lo que ocurre hoy por la guerra de Irán. No obvio que eso significaría un agujero en las finanzas estatales, lo cual es otra cuestión que se puede resolver de diferentes formas.

Entendido tu punto de vista.
Personalmente pienso que los impuestos no hacen subir el precio de la gasolina sino que al subir la gasolina por parte de las petroleras la parte de impuestos por litro obviamente también sube.
1Saludo

thadeusx escribió:Entendido tu punto de vista.
Personalmente pienso que los impuestos no hacen subir el precio de la gasolina sino que al subir la gasolina por parte de las petroleras la parte de impuestos por litro obviamente también sube.
1Saludo

No entiendo tu punto o cómo difiere del mío.

El precio del crudo puede variar, pero es un mismo precio en todo el mundo. Aparte en impuestos hay impuestos de valores fijos y otros de valores porcentuales. El porcentaje de impuestos a su vez es diferente por país.

Al final, la mayor parte de la diferencia de precio de la gasolina entre diferentes países se debe a la diferencia de impuestos. No a un mayor margen de beneficios de las empresas. Sí es verdad que el margen de la gasolinera es diferente en cada país, pero eso sobre todo tiene que ver con el nivel de salarios de los trabajadores de la gasolinera (salario mínimo de 350€ en Colombia, 1300€ en España, 4700€ en Suiza). Lo que se lleva la gasolinera es diferente, porque el coste salarial es diferente, pero el margen de beneficios de las gasolineras (después de pagar salarios/etc) es bajo en todos lados.

Mi punto es que efectivamente, si el gobierno de España bajara impuestos, los precios de la gasolina bajarían. Aunque algunos aquí lo digan, es falso que el precio se mantendría y que las gasolineras/empresas se quedarían con la diferencia. Es falso porque de lo contrario el precio de la gasolina en Andorra, Portugal o España sería el mismo. Es falso porque el margen de beneficio (ya neto) en las gasolineras es bajo, lo cual indica que SÍ hay competencia y por eso el precio es competitivo: las empresas simplemente no pueden permitirse márgenes altos porque se quedarían sin clientes, que irían a la competencia.

Menzin escribió:

Un inciso, me flipa que después de 30 años se siga marcando como "sin plomo". Obvio que no tiene plomo. A ver si introducen el e85 y aprovechan para cambiar la nomenclatura. Que por cierto, el e85 en Francia está a 72 céntimos por litro y no pasa por ningún estrecho en guerra, ni por el impuesto de hidrocarburos (bueno, quizá un 15% si hace ambas).

Findeton escribió:

Dartanyan escribió:Presuponer que al quitar los impuestos el precio va a ser como si al precio actual le quitas los impuestos es mucho presuponer.

Lo normal seria que a los pocos días los consumidores paguen el mismo precio (o casi) y que el margen se lo queden los de siempre, las gasolineras. Y la excusa del precio será porque patata.

No, lo lógico y normal sería que pasara como en el resto de países, donde hay menores impuestos y por eso la gasolina es más barata.

De hecho después de que haya puesto una comparativa de 4 países con diferentes impuestos, por algún motivo ni siquiera lo mencionas. ¿Qué pasa, que no tienes forma de refutar dicho argumento?

Supongamos que se quitan todos los impuestos. La gasolina no la vas a ver a 60 centimos en la gasolinera. Básicamente porque se rompe la oferta y demanda. Si tu estás dispuesto a pagar la gasolina a 1,50 la gasolinera no tienen ningún motivo para vendértela a 60 centimos. Sería de tontos. Si se quitan los impuestos, las gasolineras aprovechan para subir sus márgenes.

Con los impuestos el precio se mantiene "bajo control" porque el precio no lo puedes subir mucho dado que esto afecta a la demanda.

Yo personalmente prefiero que el margen se lo lleve el estado y no la Repsol.

Lo que hay que hacer es exigir a las petroleras el control de los precios que es totalmente ficticio y simplemente se aprovechan de la "crisis". Para subir, suben de inmediato. Para bajar, luego no bajan o lo hacen muy poco a poco.

Es más, es que la generación de energía es un asunto de estado y no una búsqueda constante del lucro de unos cuantos agentes privados. Pero ese es otro tema.

@Dartanyan estás sacando la competencia de la ecuación. Tu ahora estás dispuesto a pagar 1,50€ porque no hay más remedio pero ¿y si lo hubiera? No te digo que vaya a ocurrir, porque en estado de equilibrio sí sería lo esperable, pero si hay rotura de stock, hay un incentivo grande a las petroleras de no querer vender más. Pero en situación normal, una petrolera sale ganando si puede bajar precio manteniendo beneficio. Es por ello que desde hace una década muere más gente por obesidad que por hambre en el mundo, cosa Inédita en los millones de años de historia del género homo.
https://www.bbc.com/mundo/ultimas_notic ... besidad_ar

Las empresas invierten en tecnología para poder reducir costes y quitarse rápido de encima producto para poder producir más.

Ya han expuesto que la mayor parte de las diferencias en los precios entre países se deben a los impuestos.

Bajar los impuestos, para que siga subiendo el precio, no es la solución, es el parche del parche. Ahora te bajan 20 cents de impuestos, mañana vuelve a subir el petroleo 20 cents y la culpa sería del gobierno otra vez xD. Política para adultos que llaman por ahí xD

alextgd escribió:Bajar los impuestos, para que siga subiendo el precio, no es la solución, es el parche del parche. Ahora te bajan 20 cents de impuestos, mañana vuelve a subir el petroleo 20 cents y la culpa sería del gobierno otra vez xD. Política para adultos que llaman por ahí xD

¿Mejor que suba esos 20 céntimos + los 20 céntimos de impuestos, en serio?

O Dae_soo escribió:

alextgd escribió:Bajar los impuestos, para que siga subiendo el precio, no es la solución, es el parche del parche. Ahora te bajan 20 cents de impuestos, mañana vuelve a subir el petroleo 20 cents y la culpa sería del gobierno otra vez xD. Política para adultos que llaman por ahí xD

¿Mejor que suba esos 20 céntimos + los 20 céntimos de impuestos, en serio?

En situación de escasez sí puede serlo, por eso antes decía que muy claro deben tener los gobiernos que la guerra va a ser corta como para liberar de golpe las reservas en vez de racionarlas.

En una guerra larga, el aumento de precio contiene la demanda. En una corta sí puede justificarse liberar reservas, ya que ahí el precio es mayor problema que la escasez. Dentro de unos meses lo sabremos.

O Dae_soo escribió:

alextgd escribió:Bajar los impuestos, para que siga subiendo el precio, no es la solución, es el parche del parche. Ahora te bajan 20 cents de impuestos, mañana vuelve a subir el petroleo 20 cents y la culpa sería del gobierno otra vez xD. Política para adultos que llaman por ahí xD

¿Mejor que suba esos 20 céntimos + los 20 céntimos de impuestos, en serio?

Esto es como el salario minimo,mejor lo subimos a 3000 pavos, no? Yo también sé jugar a ese juego.

alextgd escribió:

O Dae_soo escribió:

alextgd escribió:Bajar los impuestos, para que siga subiendo el precio, no es la solución, es el parche del parche. Ahora te bajan 20 cents de impuestos, mañana vuelve a subir el petroleo 20 cents y la culpa sería del gobierno otra vez xD. Política para adultos que llaman por ahí xD

¿Mejor que suba esos 20 céntimos + los 20 céntimos de impuestos, en serio?

Esto es como el salario minimo,mejor lo subimos a 3000 pavos, no? Yo también sé jugar a ese juego.

Hombre, el salario mínimo no tiene tope en teoría, los impuestos sí tienen un mínimo, no veo muy acertado el ejemplo XD

Pero vamos, que es cierto que es un momento delicado para tocar impuestos, ya que si bajas y se viene escasez, la gente se tirará a lo loco y los precios van a subir igualmente y dejas de recaudar.

Con la luz sí que lo veo más maniobrable

alextgd escribió:

O Dae_soo escribió:

alextgd escribió:Bajar los impuestos, para que siga subiendo el precio, no es la solución, es el parche del parche. Ahora te bajan 20 cents de impuestos, mañana vuelve a subir el petroleo 20 cents y la culpa sería del gobierno otra vez xD. Política para adultos que llaman por ahí xD

¿Mejor que suba esos 20 céntimos + los 20 céntimos de impuestos, en serio?

Esto es como el salario minimo,mejor lo subimos a 3000 pavos, no? Yo también sé jugar a ese juego.

Pues literalmente sí.

Recuerdo hace unos años cuando quitaron el iva a los productos básicos. Esto no seria distinto

es que en realidad el IVA deberia ser reducido o 0 en bienes basicos y consumidores "vulnerables"

pero claro para lo segundo habria que implementar "compras con DNI" y eso "nadie" quiere hacerlo.

que el hilo lo hayan secuestrado los libs para colocar su mierda discurso antiestado ya tal.

Lo que debería hacer el estado, es un confinamiento climático para evitar la subida de precios y empezar a mandar a teletrabajar a la gente que pueda.

Es ridículo que tengamos oficinas abiertas y obreros desplazándose a las mismas, pidiendo trabajar desde casa, sin consumir gasolina.

Dartanyan escribió:Supongamos que se quitan todos los impuestos. La gasolina no la vas a ver a 60 centimos en la gasolinera. Básicamente porque se rompe la oferta y demanda. Si tu estás dispuesto a pagar la gasolina a 1,50 la gasolinera no tienen ningún motivo para vendértela a 60 centimos. Sería de tontos. Si se quitan los impuestos, las gasolineras aprovechan para subir sus márgenes.

¿Ah sí? ¿Y entonces por qué en países vecinos la gasolina tiene un menor precio?

No, lo que dices es falso de toda falsedad. Las gasolineras son un sector altamente competitivo y por ello si se quitan impuestos, eso baja precios. La demostración es que en países vecinos la diferencia de impuestos marca la diferencia de precios.

Mira que lo he explicado 10 mil veces y seguís esparciendo mentiras.

alextgd escribió:

O Dae_soo escribió:

alextgd escribió:Bajar los impuestos, para que siga subiendo el precio, no es la solución, es el parche del parche. Ahora te bajan 20 cents de impuestos, mañana vuelve a subir el petroleo 20 cents y la culpa sería del gobierno otra vez xD. Política para adultos que llaman por ahí xD

¿Mejor que suba esos 20 céntimos + los 20 céntimos de impuestos, en serio?

Esto es como el salario minimo,mejor lo subimos a 3000 pavos, no? Yo también sé jugar a ese juego.

La gente lo está pasando mal con la subida de la gasolina como para hacer gracietas con ello o llevar el debate al absurdo. La pregunta es clara, ¿debe el gobierno asumir parte de esa subida reduciendo impuestos o por contra se aprovecha de esa subida para recaudar más? Ojo, que hablar de bajar esos impuestos no es incompatible con topar los precios , que ya te estaba viendo escribiendo sobre ello.

Dartanyan escribió:

Findeton escribió:

Dartanyan escribió:Presuponer que al quitar los impuestos el precio va a ser como si al precio actual le quitas los impuestos es mucho presuponer.

Lo normal seria que a los pocos días los consumidores paguen el mismo precio (o casi) y que el margen se lo queden los de siempre, las gasolineras. Y la excusa del precio será porque patata.

No, lo lógico y normal sería que pasara como en el resto de países, donde hay menores impuestos y por eso la gasolina es más barata.

De hecho después de que haya puesto una comparativa de 4 países con diferentes impuestos, por algún motivo ni siquiera lo mencionas. ¿Qué pasa, que no tienes forma de refutar dicho argumento?

Supongamos que se quitan todos los impuestos. La gasolina no la vas a ver a 60 centimos en la gasolinera. Básicamente porque se rompe la oferta y demanda. Si tu estás dispuesto a pagar la gasolina a 1,50 la gasolinera no tienen ningún motivo para vendértela a 60 centimos. Sería de tontos. Si se quitan los impuestos, las gasolineras aprovechan para subir sus márgenes.

Con los impuestos el precio se mantiene "bajo control" porque el precio no lo puedes subir mucho dado que esto afecta a la demanda.

Yo personalmente prefiero que el margen se lo lleve el estado y no la Repsol.

Lo que hay que hacer es exigir a las petroleras el control de los precios que es totalmente ficticio y simplemente se aprovechan de la "crisis". Para subir, suben de inmediato. Para bajar, luego no bajan o lo hacen muy poco a poco.

Es más, es que la generación de energía es un asunto de estado y no una búsqueda constante del lucro de unos cuantos agentes privados. Pero ese es otro tema.

Vamos a hacer unos números.

Supongamos que tú gasolinera tiene 1.000 litros de gasolina en el depósito que compraste a 1 €/l y tu margen es del 10% (1,10€/l, 1.100 € es lo que obtienes de vender todo, 100€ de margen para pagar sueldos, gastos varios y lo que quede beneficios, pon que son 40€). Entoces el precio de mayorista sube a 2€/l. Si vendes esos 1.000 litros según el precio que compraste, ahora tienes un problema, sólo puedes comprar 500 l para reponer tu depósito, aún vendiendo a 2,20€ sigues sacando 1.100€ como antes al mes, y a mitad de mes has de poner un cartel en la puerta de "no queda gasolina, vuelva el mes próximo", con lo que aún sin pérdidas por esa parte, renuncias a otras ventas si tienes una tienda en la gasolinera que venda pan, revistas, leche y hielo. Aún renunciando esos 40€ de beneficios para reponer stock te da para cubrir medio depósito de un cliente, pasarán meses hasta que puedas volver a servir 1.000 litros.

Si desde el principio subes a 2,2€/l puedes volver a comprar los 1.000 litros. Lo cierto es que puedes incluso permitirte mantener el margen anterior, poner el precio a 2,10€/l, tú sigues teniendo tus 100€ para gastos y tus beneficios. No se, a mí la elección me parece obvia, no solo beneficia a la gasolinera, sino al cliente futuro, que pagara 2,10 en lugar de 2,20 a la larga, aunque este mes le salga más barato. Es en beneficio de todo el mundo que el ajuste de precios se haga lo más rápido posible, y el que no lo hace se encontrará que está vendiendo más caro que la competencia y no todos los días, es un camino al desastre.

En la situación inversa se podría echar en cara que no hay pérdida de stock por bajar a 1,10 inmediatamente, porque obviamente no hay urgencia, porque nadie está triste cuando baja, incluso si no es de golpe, y si la competencia no se da prisa, tú tampoco. Pero no en la subida, donde de verdad se juegan la supervivencia.

GXY escribió:es que en realidad el IVA deberia ser reducido o 0 en bienes basicos y consumidores "vulnerables"

pero claro para lo segundo habria que implementar "compras con DNI" y eso "nadie" quiere hacerlo.

que el hilo lo hayan secuestrado los libs para colocar su mierda discurso antiestado ya tal.

Por mi el IVA puede ser cero en los productos básicos sin mas, no es que Amancio Ortega se vaya a poner a comprar más patatas pa la cena en lugar de marisco ni que eso vaya a hacer gran mella en la recaudación.

En toco caso con compras con DNI también puedes ir con la mucama a la gasolinera y decirle que le de el DNI al dependiente cuando llenas el depósito del Ferrari.

O Dae_soo escribió:

alextgd escribió:

O Dae_soo escribió:¿Mejor que suba esos 20 céntimos + los 20 céntimos de impuestos, en serio?

Esto es como el salario minimo,mejor lo subimos a 3000 pavos, no? Yo también sé jugar a ese juego.

La gente lo está pasando mal con la subida de la gasolina como para hacer gracietas con ello o llevar el debate al absurdo. La pregunta es clara, ¿debe el gobierno asumir parte de esa subida reduciendo impuestos o por contra se aprovecha de esa subida para recaudar más? Ojo, que hablar de bajar esos impuestos no es incompatible con topar los precios , que ya te estaba viendo escribiendo sobre ello.

"Se aprovecha para recaudar mas" y luego soy yo el absurdo, sisi

Gurlukovich escribió:Por mi el IVA puede ser cero en los productos básicos sin mas, no es que Amancio Ortega se vaya a poner a comprar más patatas pa la cena en lugar de marisco ni que eso vaya a hacer gran mella en la recaudación.

no es lo normal, pero un "amancio" cualquiera si podria ir con la billetada, comprar todos los 200 kilos de patatas del comercio y ponerse a venderlos fuera con sobreprecio.

no. si se establecen reducciones de impuesto se deben limitar por renta, precisamente para impedir que "quien pueda" o "quien sea mu listo y se ponga a recoger billetes del suelo" la lie, abuse, y luego vengais vosotros y le echeis la culpa AL GOBIERNO "porque no controla".

pero claro, para eso si teneis muy bien presente el articulo 14 de la constitucion. para otras cosas bien que os fregais el culo con el, o aplaudis que se friegue el culo otro, que tanto da.

alextgd escribió:

O Dae_soo escribió:

alextgd escribió:Esto es como el salario minimo,mejor lo subimos a 3000 pavos, no? Yo también sé jugar a ese juego.

La gente lo está pasando mal con la subida de la gasolina como para hacer gracietas con ello o llevar el debate al absurdo. La pregunta es clara, ¿debe el gobierno asumir parte de esa subida reduciendo impuestos o por contra se aprovecha de esa subida para recaudar más? Ojo, que hablar de bajar esos impuestos no es incompatible con topar los precios , que ya te estaba viendo escribiendo sobre ello.

"Se aprovecha para recaudar mas" y luego soy yo el absurdo, sisi

?
¿Si suben los precios de la gasolina y los impuestos son en base a un porcentaje no se recauda más?

A mí me parecería lo más justo el que se calculase el beneficio por cada euro que sacan los empresarios y el gobierno y congelarlos. Así se toparía de manera flexible el precio pero lo asumirían ambas partes.
Es decir , que no pierdan pero que no ganen más , porque ahora ganan más ambos pero a costa del paganini

lo suyo es que los precios fueran regulados por tramos de tiempo (p.ej. cada 3 meses) de modo que las "crisis" puntuales no tengan porque pagarselas a unos y otros los paganinis. (que si eso un dia hablamos de como es posible que el hecho de que en un pais que supone menos de 7% de la produccion del mundo entre en guerra, eso suponga automaticamente un 30% de subida de precios de TODO el genero... pero bueno, para "eso" ya tienen los capoteadores la respuesta preparada )

pero mejor sigamos "debatiendo" que cuando la petrolera sube precios el que se beneficia es el estado.

el mismo debate viciado de siempre. como cuando subieron las mascarillas x5 pero el problema era el euro que recaudaba el estado.

Es que el estado debería de tener un impuesto fijo como ya tiene y nada de IVA en los carburantes, pero lo de pillar impuestos para gastar en paridas, vendemotos y chiringuitos es en lo único que somos nº1 mundial.

O Dae_soo escribió:
A mí me parecería lo más justo el que se calculase el beneficio por cada euro que sacan los empresarios y el gobierno

GXY escribió:
pero mejor sigamos "debatiendo" que cuando la petrolera sube precios el que se beneficia es el estado.
.

el precio esta así por la especulación,
la gasolina que consumimos ahora mismo se adquirió como brent hace un año, a precio pt.
el contrato de compra y el precio de compra es fijo, no variable,
así que los proveedores deben de respetar el precio de compra y los plazos de entrega, sin no pueden entregar en fecha es problema de ellos, no del cliente, ( se producirá desabastecimiento, seguro que si,)
pero el precio esta cerrado,
nos están saqueando de lo lindo, y encima hacienda recauda mas para sus amiguis.