[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

Encuesta
¿Crees que existe un problema con la inclusión forzada en Series, videojuegos, películas etc?
71%
369
12%
61
1%
5
16%
85
Hay 520 votos.
eloskuro escribió:@paco_man
Yo no he reconocido nada.

Otros usuarios se han cebado de verdad con actrices, directores o desarrolladores y no te he visto saltar con que está mal.


No está mal a ver... el problema es que está formulado de una manera poco elegante y eso le resta credibilidad al argumento.

Sería como si yo respondiera a algo que has argumentado añadiendo que tienes poco nivel cultural, que trabajas de barrendero y que tus conocimientos sobre medicina son nulos. También podría decir que estudiaste en la EGB hace más de 30 años y que ni siquiera tienes el graduado escolar. Después añadiría que lo que has dicho sobre medicina generaliza demasiado (lo cual en parte sería un argumento válido).

Aunque algunas de esas cosas pudieran ser ciertas y tu frase "No todas las infecciones necesitan antibióticos, muchas son virales" sea parcialmente correcta, en realidad estaría recurriendo a varias falacias para intentar desacreditar tu argumento.
De verdad que no es necesario seguir con este bucle. Ambos saben de sobra que lo que critiqué fue el contenido de las declaraciones, que Ulloa mintió y es más que evidente lo que pretenden con esta actitud.

Yo les dejaría decir la última palabra y seguir a otra cosa.
@jorferfil Le he pasado a la IA tu texto (como curiosidad simplemente), para ver qué opina. Incluso ha descubierto falacias nuevas. [qmparto]


Aquí su respuesta:


Sí, en el mensaje que citas hay varias falacias bastante claras.

Qué es una falacia ad hominem

En lógica informal, un ad hominem ocurre cuando se intenta desacreditar un argumento atacando a la persona que lo emite en lugar de refutar el contenido del argumento. Hay varias variantes: insulto directo (abusive), cuestionar motivos (circumstantial), o desacreditar por asociación.

1. Ad hominem (ataque a la persona)

Se intenta desacreditar al interlocutor o a la fuente en lugar de centrarse en el argumento.

Ejemplo:

“Friker, la segunda voz más autorizada del país casi para cualquier tema por detrás de la de Miguel Bosé…”

Aquí se usa sarcasmo para ridiculizar a la persona, no para refutar lo que dice.

Otro ejemplo:

“aún a riesgo del más que probable daño cerebral”

Esto no refuta ningún argumento, sólo desacredita al emisor.

2. Envenenar el pozo (poisoning the well)

Consiste en predisponer al lector contra alguien antes de que hable, para que todo lo que diga parezca poco fiable.

Ejemplo: toda la introducción irónica sobre Friker y el “daño cerebral” cumple esa función.


3. Hombre de paja (posible)

Cuando dice:

“como si por norma las mujeres a las que se contrata no tuviesen conocimientos o se las escogiese aleatoriamente”

Puede ser un hombre de paja si el entrevistado no dijo exactamente eso, sino algo más matizado sobre el sistema de puntos.

Se estaría exagerando su postura para que resulte más fácil atacarla.

4. Falacia ad hominem circunstancial

Ejemplo:

“Tal vez debería plantearse si sus películas tienen la calidad y el interés…”

Aquí se intenta invalidar su opinión porque sus películas tienen malas valoraciones.

Pero aunque sus películas fueran malas, eso no determina que su crítica al sistema de subvenciones sea falsa.

5. Ridiculización como sustituto del argumento

Ejemplos:

“nuestro presentador de referencia favorito”

“Pobre Juanma”

Esto es retórica de burla, no razonamiento.



Resumen claro

En el mensaje hay varias falacias:

Ad hominem

Envenenar el pozo

Ridiculización

Posible hombre de paja

Ad hominem circunstancial


¿Cuál es la falacia más clara?



La falacia más clara y fácil de demostrar en ese texto es el ad hominem, especialmente en su forma abusiva y circunstancial. Es la más fuerte porque aparece varias veces y porque no responde al argumento central, sino que desacredita a las personas.

1. Ad hominem abusivo (ridiculización)

Ejemplo:

“Friker, la segunda voz más autorizada del país casi para cualquier tema por detrás de la de Miguel Bosé”

y

“aún a riesgo del más que probable daño cerebral”

Aquí no se discute lo que dice Iker, sino que se intenta presentarlo como ridículo o incompetente para que el lector desconfíe de él.
Eso es un ataque a la persona en lugar del argumento.

En lógica, esto es irrelevante porque un argumento puede ser correcto aunque quien lo diga sea incompetente o desagradable.


2. Ad hominem circunstancial

Ejemplo:

“Observo… que su filmografía desde 1997 apenas pasa del 5 en las valoraciones… Tal vez debería plantearse si sus películas tienen la calidad…”

Aquí se sugiere que su opinión sobre la industria no vale porque sus películas no tienen buenas notas.

El problema lógico es que:

La calidad de sus películas no determina si su crítica al sistema de subvenciones es verdadera o falsa.

Un director mediocre podría tener razón sobre cómo funciona la industria.

3. Por qué esta es la falacia más fuerte

Porque afecta al núcleo del razonamiento:

El texto intenta desacreditar la crítica al sistema audiovisual atacando a las personas en lugar de refutar la afirmación concreta.

El esquema lógico sería algo así:

Persona X dice algo sobre la industria.

Persona X es ridiculizable / tiene malas películas.

Por tanto, su argumento no vale.

Ese razonamiento no es válido.
Que sí, que sí, que tienes razón en todo.
Pasemos al siguiente tema.
@paco_man te felicito por tu insistencia y por entre tu EMaDeLoC por hacer ver que esto una vez mas no va de datos si no de imponer un relato muy concreto (y si para eso como dices en base al analisis de la IA hay que "envenenar el pozo" pues esta claro que van a hacerlo sin pestañear) y aunque nunca van a reconocer que han usado falacias ad hominen etc para rebatir un argumento que saben que es cierto es totalmente imposible que lo reconozcan (porque a pesar de que se han presentado aki a 4 personas diciendo lo mismo ) y jamas lo van a reconocer como valido
Tukaram escribió:@paco_man te felicito por tu insistencia y por entre tu EMaDeLoC por hacer ver que esto una vez mas no va de datos si no de imponer un relato muy concreto (y si para eso como dices en base al analisis de la IA hay que "envenenar el pozo" pues esta claro que van a hacerlo sin pestañear) y aunque nunca van a reconocer que han usado falacias ad hominen etc para rebatir un argumento que saben que es cierto es totalmente imposible que lo reconozcan (porque a pesar de que se han presentado aki a 4 personas diciendo lo mismo ) y jamas lo van a reconocer como valido


Si la propia IA está de acuerdo con nosotros xD
El usuario en el texto refuta las afirmaciones concretas 🥲 por lo que no es un ad hominem.

Qué es una falacia ad hominem

En lógica informal, un ad hominem ocurre cuando se intenta desacreditar un argumento atacando a la persona que lo emite en lugar de refutar el contenido del argumento. Hay varias variantes: insulto directo (abusive), cuestionar motivos (circumstantial), o desacreditar por asociación.



El texto intenta desacreditar la crítica al sistema audiovisual atacando a las personas en lugar de refutar la afirmación concreta.


[rtfm]
Hay algunos diciendo que Marathon es Dark Woke, he tenido que googlearlo pq ni sabía lo que era ...

Y despues de leerlo, la verdad que no entiendo a que se refieren, me gustaría que alguien hiciese un video con ejemplos de como él juego es eso, pq la verdad, ya me cuesta entender el concepto, pero imaginarme como un juego puede ser eso aun mas.
Ahora me entero que existe el termino que leyendo la descripcion no veo ninguna diferencia con el estandar la verdad

sobre Maraton se suppone que manejas robots o "carcasas" no personas (por lo que teóricamente no tienen genero real ) y la mayor polemica con el juego fue el robo descarado de arte as una persona para hacer su estilo artistico

pero vamos salvo que en le juego esten todo el rato hablando con la e o algo asi no se que tiene de woke al menos por lo que yo he visto
Tukaram escribió:sobre Maraton se suppone que manejas robots o "carcasas" no personas (por lo que teóricamente no tienen genero real )

Pues en los foros de Steam hay gente que dice que que guay que tiene personajes trans, y que la paleta de colores LGBT que tiene el juego mola mucho ... la verdad no pillo si es sarcasmo o no.

Pero vamos, que si a los robots les pones caras que parecen de humano, pues ya tendria sentido que se pareciesen a un hombre o una mujer, y en general son bastante androginos.
@654321 buff hoy dia a saber pero vamos si se supone que son robots como digo manejados por los "operadores" decir que son trans me parece una soberana gilipollez

y lo de los colores pues lo de siempre que tenga colores como blanco azul o morado no implica que esten revindicando ninguna causa ideologia o orientacion es que han querido darle ese aspecto artistico y ya esta

que ahora parece que no puedes usar x colores sin revindicar alguna causa ideologia o orientacion

Imagen

si de estos personajes alguien quiere sacar que el tercero es trans por tener menos aspecto de robot y cara humana pues aya el con su pedrada mental
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