Tukaram escribió:y para terminar si el juego ha sido financiado anteponiendo una agenda ideologica una vez mas a absolutamente TODO lo demas podemos decir que es producrto de la inclusion forzada y el woke y por lo tanto su pesima calidad es consecuencia difrecta de ello como ya paso en su dia con el RPG de Dustborn
y por lo tanto los bugs del juego SI son culpa del woke
o seguiran algunos negando la evidencia ?
jnderblue escribió:Avestruz escribió:Luego afirma que Torrente no ha recibido ninguna subvención, no pone ninguna fuente que lo respalde y probablemente sea falso, ya que todas las demás películas de torrente han recibido subvenciones.
https://sede.mcu.gob.es/CatalogoICAA/es ... ula=207425
No tiene listada ninguna subvención.
Avestruz escribió:Al menos esa ya sí es una fuente seria, aunque no sé si ahí aparecerán todas las subvenciones que ha recibido una película. He echado un ojo a las de Eduardo Casanova (que es el típico nombre que sale cuando se habla de subvenciones al cine español) y tampoco aparece listada ninguna subvención:
https://sede.mcu.gob.es/CatalogoICAA/es ... cula=75715
https://sede.mcu.gob.es/CatalogoICAA/es ... ula=189924
jnderblue escribió:En principio, si no aparece en la ficha es que no ha recibido subvenciones. De Casanova la de Piedad sí que tiene listada una subvención de 317.570,33€
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
jnderblue escribió:Avestruz escribió:jnderblue escribió:https://sede.mcu.gob.es/CatalogoICAA/es ... ula=207425
No tiene listada ninguna subvención.
Al menos esa ya sí es una fuente seria, aunque no sé si ahí aparecerán todas las subvenciones que ha recibido una película. He echado un ojo a las de Eduardo Casanova (que es el típico nombre que sale cuando se habla de subvenciones al cine español) y tampoco aparece listada ninguna subvención:
https://sede.mcu.gob.es/CatalogoICAA/es ... cula=75715
https://sede.mcu.gob.es/CatalogoICAA/es ... ula=189924
En principio, si no aparece en la ficha es que no ha recibido subvenciones. De Casanova la de Piedad sí que tiene listada una subvención de 317.570,33€
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
654321 escribió:jorferfil escribió:Menuda peli te has montado. A ver si te la subvencionan.
La peli te la has montado tú, que arrasa en taquilla pero sacas a relucir la falta de "calidad"![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
La has visto siquiera ?
eloskuro escribió:@prodygyEn 2025, según el “Estudio Sectorial sobre la Mujer y el Audiovisual España-México-Argentina” de la Cátedra Nebrija-EGEDA-Platino Educa en Cine, Mujer y Educación (CIMUED) y los datos recopilados para el Informe CIMA 2025, aproximadamente el 31% de las productoras y productoras ejecutivas en el cine español son mujeres.
Hablar sin fuentes, puede hablar cualquiera en los podcast. No sé por qué se ha quedado solo con el 89%. Ya de mentir podria haber dicho el 99 o el 100%. ¿Por qué no?
Lo del guionista al que la propia productora le contrata un superior y le cambian el guion es algo que ha pasado toda la vida.
Ese mercado B del que hablas es ilegal y seguramente sea muy muy limitado, porque no compensa que te pillen, ya que hay que dar todos los datos de los trabajadores y sus anteriores proyectos, aparte de que las cuentas de las películas han de ser abiertas y fiscalizadas.
Respecto a la producción ejecutiva, han resultado beneficiarios 49 proyectos con mujeres en ese cargo, lo que supone más del 89% de los beneficiarios: en el primer procedimiento fueron 23 los proyectos en los que la producción ejecutiva son exclusivamente realizados por mujeres y 26 en el segundo.
Además, 25 proyectos con dirección y guion realizados exclusivamente por mujeres han obtenido ayudas, lo que representa el 34,25% del total de beneficiarios. Respecto a la producción ejecutiva, de un total de 245 proyectos con mujeres en ese cargo presentados han resultado beneficiarios 60, el 82,19% del total.
Por último, de los 286 proyectos que proponen la participación de un equipo técnico con al menos el 40% de presencia femenina en puestos de responsabilidad, 70 proyectos han recibido ayudas (el 95,89% de los beneficiarios).
); el problema es que el sistema incentiva que las pocas que hay (ese 31%) sean usadas muchas veces como "nombres de paja" para captar la subvención, mientras el trabajo real sigue en la sombra, que entiendo es lo que critica Ulloa.
Tukaram escribió:@EMaDeLoC no me paso mirate algun gameplay del juego y veras que este juego no ha salido "con bugs" ha salido literalmente SIN TERMINAR
para empezar SOLO existe un tipo de enemigo en todo el juego pero con diferentes skins pero todos son el mismo enemigo con los mismos ataques animaciones etc etc
incluso el primer boss del juego no deja de ser el enemigo generico que llevas matando 2 horas pero con literalmente un sombrero nuevo y mas vida
y la ia para variar es nivel Ubi aunque tengas 6 enemigos a tu alrededor solo te pegan de 1 en 1 mientras los otros 5 miran
eloskuro escribió:Lo de la chica que quiere ser caballero y correr aventuras no es algo que inventasen los woke, vamos a ver. Esa trama es mas vieja que el comer.La dos chicas al parecer se gustan, pero no se dan ni un solo beso en todo el juego ni son pareja ni nada. Se dsn la mano y se tratan como amigas.
No veo yo ahí nada super woke.
EMaDeLoC escribió:Tukaram escribió:@EMaDeLoC no me paso mirate algun gameplay del juego y veras que este juego no ha salido "con bugs" ha salido literalmente SIN TERMINAR
para empezar SOLO existe un tipo de enemigo en todo el juego pero con diferentes skins pero todos son el mismo enemigo con los mismos ataques animaciones etc etc
incluso el primer boss del juego no deja de ser el enemigo generico que llevas matando 2 horas pero con literalmente un sombrero nuevo y mas vida
y la ia para variar es nivel Ubi aunque tengas 6 enemigos a tu alrededor solo te pegan de 1 en 1 mientras los otros 5 miran
Eso más que un bug es vaguería o tacañería. Un bug sería un fallo gráfico, que el jugador se queda bloqueado... Pero copy-paste de enemigos y animaciones es querer ahorrar tiempo y/o dinero.
Eso no es por ser un mal juego woke, es por ser mal juego, y malos juegos hay a patadas.
Lo que lo hace woke es todo el rollo de la chica caballera y su propaganda feminista relacionada. Pero esa parte artística o narrativa no tiene relación con ser un cutre, un vago, un tacaño o varias de esas cosas a la vez y meter un solo tipo de enemigo con diferentes skins.
Evidentemente ambas cosas restan calidad a un juego, pero no necesariamente están relacionadas.
tonicab escribió:Qué fácil lo tienen las personas racializadas hoy en día.
Michael B. Jordan nunca hubiera ganado un Oscar sin tener el cuenta el color de su piel.
Discriminación absoluta a lo que se trata que es la interpretación no el color de piel.
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
" [erick] escribió:@Tukaram pon una fuente donde diga que ese juego ha sido financiado público si cumplía ciertas características woke.
eloskuro escribió:tonicab escribió:Qué fácil lo tienen las personas racializadas hoy en día.
Michael B. Jordan nunca hubiera ganado un Oscar sin tener el cuenta el color de su piel.
Discriminación absoluta a lo que se trata que es la interpretación no el color de piel.
Lo tienen facilísimo para ganar actor principal si...
5 en los en los últimos 26 años
6 en los ultimos 60 años
tonicab escribió:eloskuro escribió:tonicab escribió:Qué fácil lo tienen las personas racializadas hoy en día.
Michael B. Jordan nunca hubiera ganado un Oscar sin tener el cuenta el color de su piel.
Discriminación absoluta a lo que se trata que es la interpretación no el color de piel.
Lo tienen facilísimo para ganar actor principal si...
5 en los en los últimos 26 años
6 en los ultimos 60 años
Ya me dirás que era mejor la interpretación del que ha ganado que los del resto. No se, estaré yo confundido.
EMaDeLoC escribió:Es evidente que no va ha haber un texto oficial que diga "le damos subvenciones por woke", de la misma manera que no hay un texto que diga que alguna película española diga "le damos subvención por progre, o por woke, o por haber tantas mujeres, o...".
Lo que sí hay son puntos que se otorgan y como he explicado, en el contexto legal italiano es inconstitucional otorgar puntos o ayudas "por mujer o por colectivo LGTBI o por ser de alguna otra minoría" por ser discriminatorio. Pero sí que entra el promover incentivos para evitar desigualdades, por lo que si se pone "videojuego de tema social", quien otorga los puntos puede hacerlo en base a que una mujer rompiendo un estereotipo histórico como que los caballeros solo son hombres tiene valor social para evitar desigualdades.
Como he dicho, eso hace que tenga lecturas en ambas direcciones. Es decir, no apoya explicitamente las informaciones en las que se basaba Tukaram de que se había dado la subvención por woke, pero tampoco contradice explicitamente esas informaciones. Simplemente es algo que se valora, y de todos los puntos de la categoría A, el juego se ha llevado el máximo de A2, que recoge tanto la parte histórica, cultural y artística europea, como los valores sociales europeos, y también en el A4 que podría estar relacionado. Así que la posibilidad está abierta.
prodygy escribió:Con permiso de Erick, resubo el mensaje con el video de Ulloa y Soto que fue borrado por error para quien le interese:Aquí os pongo otra charla de Ulloa sobre la ideología de género en el cine y cómo influye a la hora de obtener una subvención:
https://www.youtube.com/watch?v=vwMtytzwaYo
Bastante revelador la verdad, resaltar puntos clave como el minuto 10:00 en el que habla de los puntos para obtener una subvención y de como tiene que adecuarse el guión a un filtro previo ideólogico. En el minuto 11:10 habla sobre la composición del equipo (que tengas directora, productora, autora de guión, directora de fotografía, compositora de música, etc... ) y de cómo esa diferencia de puntos puede suponer la diferencia entre tener la subvención o no.
En el minuto 15:40 habla sobre el "mercado B" que hay con esto en que por ejemplo una guionista puede figurar como tal en los creditos para subvención pero su guión no estar escrito por ella y así con otros cargos como productor ejecutiva (especialmente sangrante este como dicen en el video). Es decir, se contrata a mujeres a título nominal para obtener los puntos, pero el trabajo real lo hacen otros profesionales (a menudo hombres veteranos) "en la sombra" o sin firmar.
Ojo al dato que se comenta en el video sobre el minuto 17:15, de que en apenas dos años, las mujeres pasaron de ser minoría a firmar el 89% de la producción ejecutiva en 2023, osea la situación completamente a la inversa de como muchos la venden aquí: mujeres con 0 o poca experiencia copando puestos "para los puntos" para quedar bien de cara a la galería y cineastas que desean tener una oportunidad comiéndose los mocos (algo que comenta Ulloa en el minuto 18:55)
Otra parte a resaltar es la anécdota del minuto 25:26 de un guionista que con un guión ya planteado, en la productora que trabajaba hicieron el "truco" de poner todas mujeres y entre ellas una jefa de guionistas que le "aconseja" (censura mejor dicho) cambiar una parte del guión "para la subvención" y que al final, se tuvo que comer el guión censurado.
Mañana me seguiré viendo el video que ya es tardecito por aquí, bastante esclarecedor la verdad, echadle un ojo si tenéis ganas.
eloskuro escribió:He hablado de los tax credits de italia para videojuegos y lo que te da la AIE para películas es similar, claro. Similar nonquiere decir igual.
Tampoco he mencionado en este caso las subvenciones al cine español sean iguales. Eso lo has añadido tú. Será que deliras
Avestruz escribió:Claro, pero al final, como digo, son todo elucubraciones, y no tenemos ninguna prueba que demuestre que ha sido así, por lo tanto, la afirmación de @Tukaram no se sostiene.
Avestruz escribió:Esa teoría tiene el mismo valor a que alguien dijera que le han otorgado esos puntos porque la persona que puntúa es una friki de las espadas medievales, o porque dicha persona ha interpretado lo de "valores sociales" como la identidad nacional italiana, y le ha dado esos puntos porque la protagonista es blanca y no negra, en consonancia con los valores del actual gobierno italiano del que depende. Esas teorías tampoco tendrían base sólida, serían pura elucubración, y sin embargo, "la posibilidad está abierta" y la norma "no apoya explícitamente" esas afirmaciones pero "tampoco las contradice explícitamente". Lo que está claro es que si yo voy por el foro afirmando esas teorías, estaría esparciendo bulos, que es lo que ha ocurrido con @Tukaram, así de sencillo.
EMaDeLoC escribió:eloskuro escribió:He hablado de los tax credits de italia para videojuegos y lo que te da la AIE para películas es similar, claro. Similar nonquiere decir igual.
Tampoco he mencionado en este caso las subvenciones al cine español sean iguales. Eso lo has añadido tú. Será que deliras
Los Tax Credits se dan por puntos según criterios, como aquí las subvenciones al cine, no son como el AIE que basta justificarlo con I+D+i o produciendo obras audiovisuales (cine, series, discos, etc) y no requiere de cumplir cuotas, criterios de curriculum, etc.
Es decir, los Tax Credits se parecen más a una subvención del cine que al AIE.
Además del AIE no se benefician solo productoras, puede hacerlo casi cualquier empresa.
Es como meter en el mismo saco el paro y la pensión. Los criterios para cada una son distintos, aunque los de el Estado.
Por eso digo que la comparación es delirante.Avestruz escribió:Claro, pero al final, como digo, son todo elucubraciones, y no tenemos ninguna prueba que demuestre que ha sido así, por lo tanto, la afirmación de @Tukaram no se sostiene.
La afirmación de que no se sostiene es falsa, paradojicamente, porque los criterios no son una elucubración, en la legislación italiana los valores sociales integran igualdad de género, representación de minorias, etc.
De hecho si se vuelve a mirar la tabla, el punto A1 dice: "Videojuego inspirado en una obra del patrimonio histórico, artístico, literario, audiovisual o científico europeo", y de ahí el juego obtiene 11 de los 15 puntos, porque el juego se basa en sucesos históricos y en arquitectura y obras históricas.
El punto A2 dice "Videojuego sobre temas históricos, legendarios, sociales, artísticos, culturales, deportivos o científicos europeos", de donde saca el máximo de 15 puntos. Dado que ambos puntos coinciden en varios aspectos, se deduce que los puntos extra de A2 provendrán de los temas que incluye que no están incluidos en A1, y estos son legendarios (refiriendose a leyendas), sociales o deportivos. No parece que la historia del juego se base en alguna leyenda, y puede que la lucha a espada se considere deporte, pero una mujer rompiendo roles históricamente reservados a hombres parece entrar en el apartado social. Así que es bastante posible que al menos 1 punto lo haya recibido por esa parte, o incluso 4 o más si no se han calificado los otros aspectos. Sin olvidar que es posible que para el A4, "videojuego caracterizado por la narrativa" puede haber recibido algún punto.
Y aún así no se puede concluir que eso haya ocurrido, o no haya ocurrido. Como he dicho antes, la legislación italiana deja un "hueco" para que se puedan otorgar ayudas en favor de la igualdad de género o la inclusión sin que sean inconstitucionales. Por tanto, a menos que aparezca el que dió los puntos y diga cual fue su criterio, ni se puede negar, ni se puede afirmar. Plantear una u otra de forma categórica es erroneo, puesto que en realidad faltan pruebas tanto para negar como para afirmar.Avestruz escribió:Esa teoría tiene el mismo valor a que alguien dijera que le han otorgado esos puntos porque la persona que puntúa es una friki de las espadas medievales, o porque dicha persona ha interpretado lo de "valores sociales" como la identidad nacional italiana, y le ha dado esos puntos porque la protagonista es blanca y no negra, en consonancia con los valores del actual gobierno italiano del que depende. Esas teorías tampoco tendrían base sólida, serían pura elucubración, y sin embargo, "la posibilidad está abierta" y la norma "no apoya explícitamente" esas afirmaciones pero "tampoco las contradice explícitamente". Lo que está claro es que si yo voy por el foro afirmando esas teorías, estaría esparciendo bulos, que es lo que ha ocurrido con @Tukaram, así de sencillo.
No creo que fuesen bulos, porque en realidad tienen su base en la legislación italiana. De hecho se expresa que para recibir puntos se tienen que cumplir valores europeos e italianos, y si el que da los puntos siente que una protagonista italiana blanca coincide con eso, se los puede dar. De hecho si fuese una mujer negra sin justificación razonable alguna podría no cumplir con los criterios históricos que he mencionado de los puntos A1 y A2, y perder puntos. Que los perdería por perder el rigor histórico, no por una prota negra, aunque "de facto" así fuese. Incluso si el que puntua fuese "un friki de las espadas", encontraría un argumento como el que he dicho, que los combates medievales de espadas son un deporte y obtienen puntos por ello.
Lo que quiero decir es que los criterios para puntuar están ahí y son lo suficientemente acotados pero a la vez ambíguos para poder justificar criterios subjetivos del evaluador como "friki de las espadas" o "identidad nacional" o "diversidad e inclusión" dentro de los criterios objetivos propuestos, como deporte, historia europea o temática social, respectivamente.
