Nuku nuku escribió:@Serkenobi Editoriales con la importancia, trascendencia y peso de Norma, Planeta o Ivrea, ¿no tienen acceso libre a todo lo que se publica en Japón? ¿Y eso a que se debe
@Nuku nuku ? Porque que me digas que eso le sucede a las editoriales pequeñas o medianas, podría comprenderlo, ¿pero incluso a las grandes? Me extraña.
¿Porqué hay editoriales japonesas que no quieren vender al extranjero en una época donde se ha demostrado que es muy lucrativo? Porque si fueran los años 80 o 90 podría comprenderlo más, ya que eran más reacios y conservadores en cuanto a esa idea, pero pensaba que en el año 2020 ya asumían ese proceso como algo natural, como una forma muy fructífera de expandir mercado.
Pues por que japon es asi, las editoriales japonesas editan por y para Japon, y el mercado extranjero es solo un extra, ¿posicion estupida? sin duda, pero los japoneses si en algo se caracterizan es que son leeeeeeeentos haciendo cambios y que se miran el ombligo mas de lo que deberian, pero vamos que lo que digo es de conocimiento general, muchas editoriales pasan de tratar con extrangeros por X, hay autores que no quieren que sus mangas sean editandos fuera por X, y las conseguir la confianza para que una editorial japonesa te conceda el privilegio de editar uno de sus mangas es algo que cuesta muchiiiiiisimo de conseguir (por eso lo de Monster musumer me resulta inexplicable, algo raro tiene que haber ahi).
Son japoneses, es infinitamente, pero infinitamente mas facil negociar cualquier cosa con occidentales, hasta el punto de que se cierran contratos simplemente yendote a comer y hablandolo entre cervezas, conseguir un contrato con un japones es un por culo brutal, costoso y que coño, en esta epoca de internet aun tienes que ir a Japon a reunirte cara a cara, por que hacerlo por chat o videollamada no les vale, te quieren conocer.
Piensa que ellos a priori no tienen, o creen no tener la necesidad de editar nada fuera, y que los beneficios que consiguen a traves de eso son infimos, aunque poco a poco parece que despiertan, pero por lo gneral son ultra mega reticentes a sacar nada de cara al extranjero. joder el negocio que tendrian haciendo ellos una plataforma como Fakku?, pues no, ha tenido que ser una pagina que en tiempos era de Scans para sacar manga hentai traducido de manera oficial... absurdo.... japoneses.
Que Japón tiene una mentalidad hermética no es algo que desconozca. Ahora bien, que en pleno 2020, todavía haya tantas empresas reacias a dejar editar sus obras en países extranjeros, me llama algo más la atención.
Es más
@Nuku nuku , me extraña muchísimo esa actitud tan recia y que luego permitan cosas incomprensibles, como lo de Slayers o Monster Musume. Si los japoneses son tan estrictos a la hora de negociar las condiciones de sus licencias, ¿cómo es que le dan el visto bueno a una falsa edición de anime en Bluray, realizada con torrents coreanos y audios extraídos de un VHS? ¿Porqué consienten que obras como Monster Musume (que tú mismo has mencionado) se publiquen de pascuas en ramos?
Es que el mantra de que los japoneses son extremadamente rigurosos a la hora de ceder sus licencias, es algo que se viene abajo cuando suceden casos como los que he expuesto, lo que me hace dudar, si realmente ese control tan estricto es más una legenda que otra cosa, una legenda que conviene mantener para que así las empresas puedan lavarse las manos y exudarse a conveniencia cuando se producen decisiones controvertidas (el mítico "es que no nos dejó Japón" de Selecta Visión, por ejemplo).
Por cierto, ¿no había una web similar a Fakku, donde se iban traduciendo también capítulos de diversos mangas al español? Es que no recuerdo ahora su nombre.
Nuku nuku escribió:Yo no denominaría a Milky Way como una editorial pequeña, sino más bien mediana. Maneja un volumen de producción que una editorial pequeña no puede ni soñar. Mismamente, comparando los dos ejemplos que has puesto, en 2019 Milky Way editó en 95 tomos, siendo la cuarta editorial que más ejemplares había puesto a la venta. Sin embargo, Fandogamia sólo puso a la venta 8 tomos. Creo que la diferencia es clara.
Por ello aún entendiendo en este punto tu argumentación (que las editoriales pequeñas están limitadas a la hora de seleccionar qué obras licenciar), creo que esa premisa no se puede adscribir a Milky Way o ECC. Ambas son editoriales que considero que disponen de los recursos y el prestigio necesario como para poder realizar una investigación del mercado japonés más concienzuda, localizando obras de calidad y distintas a lo habitual, de ahí mi argumentación previa. Y en el caso de ECC, tienen además el paraguas de DC.
Si bueno Milky ha crecido un huevo, y en tu comparatica con fandogamia, fandogamia edita ademas de manga mucho comic patrio, europeo y americano, Mily siempre se ha centrado si no me equivoco en el japones.
pero vamos que eso que dices de estudiar el mercado ya lo hacen, pero vuelvo a lo anterior, hay un monton de coas que no les permiten hacer y desacer sin problemas.
Es verdad que sólo me fijé en las cifras de manga publicado y no tuve en cuenta todas las producciones a la hora de valorar la envergadura de Fandogamia. Aún así, Milky no se puede considerar una empresa pequeña como Tomodomo (creo que este ejemplo es más acertado), sino mediana, ya que dispone de un volumen de producciones bastante considerable y relevante.
Respecto a estudiar el mercado, la sensación que yo tengo es que no siempre se esmeran a la hora de hacerlo y prefieren tirar por la opción fácil. En el caso de Norma sería el shonen, en el caso de Milky, las romanticadas.
Y como dije, cuando Milky sondea el mercado y se lo curra, encuentra verdaderas joyas, por eso creo que en su caso no es tanto la dificultad para lograr obtener esas licencias, sino que no siempre se esmeran en buscarlas.
Nuku nuku escribió:Y sí, se que hay gente que le encanta un género y no se apea del mismo nunca, pero creo que muchos de los nuevos lectores que han entrado en la industria del manga en los últimos años, llegará un momento que fruto de su evolución personal demandarán otras cosas y ahí, es donde falla el mercado a mi parecer.
Bueno si eso pasa se encontraran ya un catalogo bastante decente de cosas distintas, el problema es que la maoria de los otakus no solo no pasan a esa fase, si no que se caen por el camino a nada que crecen y empiezan a tener otros intereses, tenez en cuenta que el fandom del manga en España tiene su media de edad muy baja, son crios, los de 30 tacos que seguimos leyendo manga somos los menos, los que por A o por B nunca hemos dejado de leer, si nuestro rango aumenta (y de hecho si el mercado ahora es tan variado es por que nuestro rango ha crecido con los otakis que empezaron con naruto y no han dejado la aficcion), aumentara el catalogo disponible, pero a dia de hoy yo no creo que nuestro mercado pueda dar mucho mas de si, de hecho yo creo que incluso estamos por encima de lo que nuestro mercado puede soportar.
Si no hubiera ya un porcentaje importante de público adulto y no tan joven, digo yo que obras como JoJo's no serían tan exitosas, ¿no?
Curiosa reflexión sobre como consideras que la industria del manga en España está por encima de sus posibilidades ahora mismo, ya que la reflexión que he leído tanto de editoriales como de traductores en los últimos tiempos, es precisamente la contraria, que el mercado se está expandiendo porque la base de consumidores ha crecido y estabilizado (a diferencia de lo acontecido con la crisis del 2008), siendo bastante célebre incluso rectificaciones como la de Panini, que consideraba que después del 2008 la industria del manga estaba abocada al fracaso y años después, dijeron que se equivocaron y que ahora hay cimientos más fuertes.
Lo que está claro, es que dentro de un año comprobaremos si esa base de lectores es tan estable como se ha dicho en los últimos tiempos.
Nuku nuku escribió:Pero considero que una buena empresa también tiene que diversificar en el mercado y no acomodarse en lo que funciona y vende, porque sino luego puede suceder que esa empresa no sepa evolucionar y sufra una decadencia. Y si eso sucediera, nos afectaría a los consumidores y lectores.
Por eso no pedí imposibles, no dije que redujeran drásticamente su fuente principal de ingresos (el shonen), dije que disminuyeran paulatinamente su incidencia, apostando por otros géneros que podrían convertirse en nuevas fuentes suculentas de ingresos. Pero para ello, primero hay que apostar por esas otras vías y hacer pruebas esporádicas y aisladas, no creo que sea el mejor indicador para medir si otros géneros son rentables o no. Si por ejemplo editan una novela y al no vender igual que un tomo, descartan ahondar en ese género, ¿cómo pueden saber si el mismo funciona o no, si a la primera de cambio lo abandonan?
Bueno pero es que de nuevo, eso que dices es muy romantico, que estamos hablando de perder miles y miles de euros, lo que se esta haciendo es, sin reducir lo que te funciona probar con otras cosas, y luego sopesar si el esfuerzo/gastos vale la pena en referencia a los beneficios que pueden darte, que nosotros vemos a norma y demas como "grandes editoriales" y por lo tanto nos pensamos que tienen mucha pasta, pero ni tienen tanta, ni puede soportar las hostias como si tal cosa, no son disney, ademas de que tienen otras muchas lineas editoriales mucho mas importantes y con mucha preferencia antes que el manga, el comic americano y Europeo da mucho, muchiiiisima mas pasta que el manga, si se arriesgan prefieren arriesgarse en esos mercados, que ademas tienen un mercado de clientes de mucha mas edad y con un poder adquisitivo muchisimo mayor. Solo tienes que ir a cualquier tienda de comics y preguntarles ¿que se vende mas? siempre te van a decir que lo que mas vende son los Superheroes con muuuucha diferencia, luego el europe, y finalmente el Manga, en todas las que he preguntado siempre siempre siempre se repite, por que el otaku lee gratis en Scans, ve gratis el anime, y se gasta el poco dinero que tiene en uno o dos mangas a lo sumo y en muuuuucho merchan, hasta que se le pasa la moda del manga y se busca otra cosa.
De hecho mira, llevo años y años y años comprado en mi tienda de comics de siempre, me he artado de ver a clientes de entre 25 y 40 años que llegan, les sacan todos los comis del mes, una buena montaña de comics y se la llevan, se dejan sus 300 400 euros de golpe y hasta el mes que viene o dos meses, (de hecho la ultima vez hace 3 dias donde llenaron hasta arriba una bolsa de estas de tela de supermercado y apenas podian levantarla), pero nunca JAMAS he visto nada parecido con el otaku medio, que se lleva 2 o 3 mangas a lo sumo, y solo a gente de mi edad, en los 30, que ya si que se compra mas tomos y se deja sus 100 euros. Si yo fuera un directivo en una editorial, tendria claro a quien sablear.
Editoriales como Planeta poseen del suficiente poderío como para introducir esos cambios paulatinos sin que les afecte negativamente. Lo mismo pienso en el caso de Norma, aunque a nivel de envergadura e infraestructura general, no sea como Planeta.
Por otro lado, como dije, si esas pruebas son esporádicas y no se mantienen minimamente en el tiempo, no se pueden extraer conclusiones válidas. Si por ejemplo a la primera novela que publican, como no ha vendido igual que un manga, dejan de publicarlas, no pueden saber hasta que punto es de receptivo el mercado ante ese tipo de material.
Yo espero que apuestas como Jojo's o El puño de la estrella del Norte, marquen el camino a un mercado más variado.
Por curiosidad, dices que el lector de manga suele preferir leerlo directamente a través de Internet, antes de comprar la obra en cuestión. ¿Porqué ese fenómeno no sucede en la misma medida e intensidad también con el cómic americano? Ya que afirmas que el consumidor de cómic americano invierte de media muchísimo más que el de manga (muy interesante la anécdota, por cierto. Yo por desgracia no puedo compartir ese tipo de anécdotas, porque a la tienda que voy yo, está desierta casi siempre, a veces me pregunto como sobrevive, porque mira que a veces estoy un buen rato ojeando las novedades e incluso en "hora punta", no entra casi nadie
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
).
Nuku nuku escribió:Finalmente, gracias por una respuesta tan extensa y detallada. Me gustan mucho este tipo de debates sobre la industria del manga en España, ya que dan la oportunidad no sólo de intercambiar puntos de vista, sino de aprender nuevos detalles sobre el funcionamiento del mercado.
nada, me gusta hablar de estos temas que no dan pie tan facilmente a entrar en una batalla de insultos como puede ser el hentai, la censura o el lolicon, que no me causanese stress y que coño, que son muchos años leyendo y comprando y apetece usr esos conocimientos de "abuelo cebolleta" "enmis tiempos... el manga se vendia en grapa...y espejado...."
A mí también me agradan este tipo de debates, ya que siempre se aprende algo nuevo, son debates muy productivos, porque entra en juego la experiencia. Fruto de la misma, puedes haber vivido ciertos acontecimientos o conocer ciertas cosas que yo no, por llevar menos tiempo comprando asiduamente en esta industria. Por eso este tipo de testimonios son tan interesantes. O puede darse el caso de que alguien con menos trayectoria en la industria, pueda explicar cosas que un veterano no conoce, como ciertos géneros que apenas ha leído. Nunca se sabe
Es una retroalimentación muy positiva.
Por cierto, si te sirve, "abuelo cebolleta", poseo algún que otro manga de esa época que mencionas donde se espejaban, las traducciones eran de aquella manera y con ese precioso papel amarillento...
Eso sí, aunque suene impopular, me gustaba el tamaño de esas ediciones, permitía apreciar mejor el dibujo. Si fuera por mí, a parte del tankobon normal, todas las series tendrían mínimo un formato máximum que permitiera disfrutar más de los dibujos.
Leer esos mangas, es una experiencia única, pudiendo realizar un viaje al pasado y comprobar de manera tangible, la evolución de la industria
Nuku nuku escribió:Y Sobre rebecca, joder hace... 20 años que escribi eso?, seguramente cuando jugue al Zero por primera vez, pero si, me gusta el personaje, lo tengo muy olvidado pero dentro de la saga es de las feminas que mas me gustan.
20 años no, pero casi, ya que creaste la cuenta en 2002
Como transcurre el tiempo...
Buen gusto entonces, uno de los pocos que valora ese personaje que por desgracia, ha sido sometido a un ostracismo brutal...
Finalmente, ¿hay algún listado fiable donde comprobar los mangas que se editan en USA y UK? ¿Cuáles son los mejores portales para adquirirlo a tu juicio?
gokufly escribió:Entre los 2 vais a pulverizar el récord de post más largo xD
A mí alguna vez escribiendo se me ha agotado la sesión y nunca he escrito tanto xD
Esto no es nada
@gokufly , se nota que hace tiempo que no te pasas por el post de colecciones de manganime. La última vez que actualice la mía, tuve que dividir el mensaje en dos partes, ya que excedía el límite de caracteres
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
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![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
