¿Está sobrevalorada N64?

Seideraco escribió:Pero supongo que solo podrán portar juegos de 8 o 12 MB. Para juegos más grandes imagino que se queda corta la RAM de Dreamcast. No creo que puedan sacar un OOT, un Conker o un Perfect Dark.

dirtymagic escribió:@Seideraco
El paso de FFVII de N64 a PSX, no es técnico, sino económico, está más que discutido en el foro, encima las excusas que pusieron fue por un lado el rendimiento 3D de N64 en comparación a PSX , en tu cita, los datos en movimiento, vamos el CGI, obviamente lo que hace buen JRPG a FFVII son los videos , que Sony comprara acciones de SquareSoft, le cobrara royalty´s más baratos y se hiciese cargo de la distribución internacional del juego y del marketing ( la mitad del coste del juego), no tiene nada que ver, por eso no lo sacaron en N64 pero sí en Sega Saturn.

Salud.

Segastopol escribió:Esto con el apoyo de un conglomerado formado por las empresas mas top de electronica del momento por parte del CompactDisc creo recordar, casi nada, y seguramente vendiendo a perdidas la Ps1
Son oligopolios y monopolios muy sanos y organicos, porque arrasar el mercado con estas practicas no es monopolio, comprar a golpe de talonario a las desarrolladoras son practicas pro consumidor y tampoco es monopolio, si otra compañia hace lo mismo entonces si estamos hablando de monopolio

Seideraco escribió:¿Pero qué monopolio del Compact Disc si cualquier fabricante de hardware podía sacar una consola usando CD ROM. ¿O qué tiene que ver Sony con el PC Engine CD? ¿Y con el Megacd? ¿Y con la 3DO? Incluso Commodore sacó una consola con CD, la AmigaCD32. Y Atari sacó un Addon CD para su Atari Jaguar. Y por supuesto Sega con su Saturn.

Seideraco escribió:¿Qué impedía a Nintendo usar CD como soporte de almacenamiento para su Nintendo 64? Podía perfectamente cuando compañías menores en el sector como Commodore o 3DO podían usarlo. Y Atari estaba en la ruina cuando sacó el CD para la Jaguar.

Seideraco escribió:Pero Nintendo no quería perder su chiringuito de fabricar cartuchos. Querían controlar la cantidad de juegos que se producían de cada juego. Y si a las thirds le gustaba esto bien y si no, tambien. Nintendo se forraba vendiendo cartuchos a las thirds a precios elevadísimos. No les interesaba cobrar solo los royalties por juego fabricado en CD (que costaba dos duros fabricar).

Seideraco escribió:Pero si la propia Nintendo intentó arreglar algo el problema sacando despues el 64DD, con discos de 100 MB. Pero ya era tarde y no se atrevieron a sacarlo siquiera fuera de Japón. Ellos mismo se dieron cuenta de que con cartuchos de 8, 12 o 16 MB no iban a ningún lado que fue lo que sucedió.

Seideraco escribió:Habría sido mejor sacar la Nintendo 64 con el 64DD incorporado de serie en lugar de cartuchos. Pero bueno, tuvimos lo que tuvimos y ahora solo podemos comentar sobre todo aquello.

Segastopol escribió:La pirateria y asumir perdidas hasta eliminar la competencia tampoco son practicas monopolisticas

Segastopol escribió:
La pirateria y asumir perdidas hasta eliminar la competencia tampoco son practicas monopolisticas

Seideraco escribió:Eso que estoy leyendo a algunos de que el monopolio de Nintendo acabó en Snes... ¿pero qué estais diciendo? Si fue precisamente en Snes donde más se acentuó el abuso de Nintendo a las thirds.

Ya he comentado que las thirds tenían que encargar a Nintendo TODOS los juegos que quisieran sacar para ese sistema. Tenían que encargar los juegos por anticipado, con varios meses de adelanto. Y a veces Nintendo les decía "Os teneis que esperar varios meses más porque ahora la producción está ocupada con mis propios juegos que voy a sacar y que van a recibir toda la atención del sector". Es decir, Nintendo partía el bacalao y decidía cuanto se fabricaba de cada juego.

Luego estaba el asunto del chip de sonido. Para hacer músicas en Snes, tenías que enviar las melodías que habías creado y Nintendo "te comprimía los samples con su formato propio" para usar en el SPC700 de la Snes. Y por supuesto cobrando por este servicio. Esta era otra manera de impedir que cualquiera pudiera hacer juegos en Snes.

Todas estas triquiñuelas terminó hartando a las thirds. Recuerdo entrevistas de Dinamic de la época que decían que no les interesaban las consolas porque perdían el control de sus propios juegos, porque el solo fabricar los cartuchos era una odisea, algo abusivo tanto por Sega como por Nintendo. y que preferían irse al PC como hicieron con los PC Fútbol.

Namco estaba harta. Square Soft estaba hartísima y fue la primera que le dió la patada a Nintendo delante de todo el mundo, llevando Final Fantasy VII de Nintendo 64 a Playstation. Una saga que durante más de una década había sido exclusiva de consolas Nintendo.

Que repito que para Nintendo el negocio no eran los consumidores finales... el negocio era exprimir a las thirds que era de donde sacaba la mayor tajada. Nintendo fabricaba los juegos a las thirds y éstas tenían que pasar por el aro de las pretensiones de Nintendo. Si las thirds querían sacar sus juegos en Nes, Snes o N64, tenían que hacer todo lo que Nintendo dijese. Y claro, quien parte, reparte y se lleva la mejor parte. Y eso fue lo que hizo Nintendo.

Y se pensaron que podían seguir haciéndolo en N64 con su chiringuito de los cartuchos pero Sony "liberó" a las thitds de esa exclavitud forzada gracias a las facilidades que daba Sony para fabricar CDs a todo el mundo. Y para programar Psx de manera sencilla sin necesidad de historias raras de multiproceso en Saturn o de Microcódigo cutre en N64. Podían sacarle partido a Psx usando simple lenguaje C.

Sobre Sega, me da rabia pero es que ahí directamente estaban enfrentados internamente durante la generación de Saturn. En Sega Japón no dejaban a Sega America usar sus engines gráficos como el del Nights. No les dejaban ni usar sus melodías de Sonic cuando sacaron el Sonic Spinball y tuvieron que cambiar la música del menu porque era similar a la del Sonic 2. Yuji Naka no podía ni ver a los americanos programando en C mientras él lo programaba todo en ensamblador. Un caos que terminó con todos peleados allí dentro y Mark Cerny marchándose del Sega Technical Institute de Sega a Sony.

Sony se encontró con todos estos tejemanejes extraños de Sega y de Nintendo y se aprovechó de la situación haciendo las cosas bien y ganándose a la industria de los videojuegos por completo.

Y la piratería no sirve de nada si la gente no quiere jugar a los juegos de tu consola. Saturn tambien se podía piratear al igual que Dreamcast pero la gente quería Playstation. Yo mismo pirateé la N64 y jugué todos sus juegos y ni aún así la N64 pudo plantar cara a Playstation pese a que tambien había piratería en N64. Y más sencilla que en Psx que te podías bajar todos los juegos de N64 de Internet en dos o tres tardes.

Saludos.

Seideraco escribió:¿Qué te voy a dar la razón? Justo lo contrario. N64 no daba en esa generación lo que la gente pedía a los juegos. La gente quería calidad, sin recortes, sin limitaciones ridículas por el tamaño de los cartuchos.

La gente quería juegos enormes, de varios CDs incluso. Juegos como Final Fantasy VIII que ocupaba 4 CDs. Juegos de ROL enormes por poner un ejemplo. Con músicas y videos de alta calidad.

dirtymagic escribió:Las intros y cutscenes son primordiales para contar de normal la historia del juego, ¿es necesario que sea CGI? yo creo que no, que en los ports de juegos con CGI a N64 se utilizara imágenes estáticas para suplir los videos, era más por no rehacer los videos con el motor del juego y gastar más tiempo = +$, que a otra cosa , hay multitud de juegos con buenas intros y cutscenes en tiempo real.
Los juegos de esa generación, lo que es su núcleo, la parte jugable se movía en las cifras que comenta @blade133bo, y sí también N64, la diferencia era que en PSX y SS los datos eran en RAW y con datos dummies para mejorar la lectura del CD, en N64 la compresión más liviana ( normalmente los juegos de Nintendo y second party que podían permitirse ROMs más grandes) con acceso casi instantáneo era 2:1 a partir de ahí tardaba más en descomprimir pero para que te hagas una idea descomprimir un fondo en JPEG de 320x240 con una compresión de 10:1 tarda 80ns,no encuentro el ratio de compresión que se usa en Quake 64 y Quake II, pero teniendo barra de carga de varios segundos debe ser una compresión muy grande.
PSX y SS usan en el sonido, formatos livianos como MIDI a ADPCM, poner pistas de Audio CD, es cuando sobra espacio y tienes una banda sonora de no más de 60 min, N64 puede y usa esos formatos, e incluso MP3, es cierto que gasta aprox. 1% del RSP (Del RCP el que se encarga de la geometría y sonido) por canal de sonido,¿pero cuántos canales crees que se usa en un juego de normal?, dudo que haya un juego de esa generación que use más de 10 canales.
En mi opinión la poca cantidad de JRPGS ( por que este es el que se puso de moda a mediados de los 90 y aún así fuera de FF eran género de nicho donde los más vendidos apenas pasaban el millón de unidades) en N64, se debe más a que el mercado donde más triunfo era USA, eso predispuso los géneros que eran más rentables sacar, en Japón donde estaba y está el mayor nicho de jugadores de JRPGS y el 99% de las empresas que desarrollaban JRPGS, la N64 era la tercera más vendida y remonto algo porque SS se dejo de vender en el 98, si esta hubiese tenido una cuota de mercado del 30% en Japón, seguro que hubiese tenido más JRPGS, porque el cartucho no es excusa, de ser así nunca hubiesen salido JRPGS en consolas con cartuchos como menos capacidad que los de N64.

Salud.

Seideraco escribió:¿Pero qué monopolio del Compact Disc si cualquier fabricante de hardware podía sacar una consola usando CD ROM. ¿O qué tiene que ver Sony con el PC Engine CD? ¿Y con el Megacd? ¿Y con la 3DO? Incluso Commodore sacó una consola con CD, la AmigaCD32. Y Atari sacó un Addon CD para su Atari Jaguar. Y por supuesto Sega con su Saturn.

¿Qué impedía a Nintendo usar CD como soporte de almacenamiento para su Nintendo 64? Podía perfectamente cuando compañías menores en el sector como Commodore o 3DO podían usarlo. Y Atari estaba en la ruina cuando sacó el CD para la Jaguar.

Seideraco escribió:Esto desmonta completamente el cuento de que Playstation triunfó gracias a la piratería.

EMaDeLoC escribió:No sé hasta que punto se podía impedir la instalación de modchips, pero aparte de unificar dos chips del CD en la SCPH-700x, no parece que haya impedimento alguno.
Lo que si que contradigo es lo de las perdidas. Sony era el fabricante de todo lo de la consola, o al menos casi todo. Los costes debian ser bajísimos, y más conforme en las siguientes revisiones fue reduciendo más y más las placas y los costes de fabricación.

Seideraco escribió:Esto desmonta completamente el cuento de que Playstation triunfó gracias a la piratería.

Segastopol escribió:Fueron muchos factores, no es algo que puedas evaluar el tema de pirateria.
Igualmente ya desde un principio despunto y hubiera triunfado igual pero algo menos.
Negar la evidencia no tiene mucho sentido, es como decir que se ve mejor y va a mas fps el shadowman en ps1, o decir que el Pro evolution no se veia mucho mejor en la N64.

Oystein Aarseth escribió:El punto es que las thirds ya no estaban "obligadas" a soportar a Nintendo, o sea pudieron mandarlos a tomar por culo en cualquier momento, si no lo hicieron era porque les convenia porque sabían que en Megadrive no iban a vender lo mismo que en Supernes. Cuando salio Ps1 y esta empezo a vender mejor que Nintendo entonces ahora si, los thirds ya no tenian un motivo para seguir desarrollando para Nintendo.

SuperPadLand escribió:Saturn no creo que le afectase mucho porque en occidente nunca fue un rival para PS1 y para cuando empezó el chipeo del 97 ya estaba todo el pescado vendido y en Japón ya había vendido todo lo posible. Además que no sé si allí realmente la piratería tiene el mismo tirón que aquí, pero parece que no.

Dudeman Guymanington escribió:

SuperPadLand escribió:Saturn no creo que le afectase mucho porque en occidente nunca fue un rival para PS1 y para cuando empezó el chipeo del 97 ya estaba todo el pescado vendido y en Japón ya había vendido todo lo posible. Además que no sé si allí realmente la piratería tiene el mismo tirón que aquí, pero parece que no.

Sí, pero con matices. Saturn vendió de 1994 a 1996 más que PS1 en Japón, superando los 4 millones de ventas acumuladas cada una. En 1997 fue cuando PS1 despegó y le pasó la mano por la cara de manera bestial, aunque Saturn aún vendió casi un millón más en Japón.

En el resto del mundo, ya sabemos que Sega no se comió un colín. Las ventas globales a finales del 96 ya daban una victoria clarísima a PS1, con 3 millones de consolas colocadas más. Un año después eran casi 20 de diferencia.

RDang escribió:Cuando se habla de piratería hay que tener en cuenta que los principales mercados de las consolas no son los países en los que la piratería fuera algo tan normal como aquí.

RDang escribió:Cuando se habla de piratería hay que tener en cuenta que los principales mercados de las consolas no son los países en los que la piratería fuera algo tan normal como aquí.

RDang escribió:¿Entonces por qué sólo llevan protección anticopia los juegos europeos?

coyote-san escribió:

RDang escribió:Cuando se habla de piratería hay que tener en cuenta que los principales mercados de las consolas no son los países en los que la piratería fuera algo tan normal como aquí.

Yo apuesto a que en los países donde hay más volumen de mercado también hay más piratería. Quizá la excepción pueda ser Japón, pero sólo quizá, porque allí las leyes antipiratería persiguen al usuario, así que los que piratean no se van a exhibir así como así.

RDang escribió:@SuperPadLand Por lo menos los de europa son los únicos que usan libcrip o como se escriba, los juegos que necesitan los sbi para emularlos son europeos.

Los demás usan detección de chip, pero eso creo que es más protección regional que otra cosa.

RDang escribió:Bueno es ue en toodos los packs de sbi que he tenido sólo han venido siempre para juegos europeos, en sbi files sólo europeos también, por eso siempre he pensado que esa protección anticopia sólo se ha aplicado a juegos pal.

Por curiosidad ¿Hay alguna lista de esos juegos no pal que usen esa protección? Nunca me he topado con un juego usa o jap que no me funcione por no tener el sbi.

RDang escribió:Seguramente es que no he probado esas versiones de esos juegos, ya sea por idioma o directamente no he puesto esos juegos. Por eso no sabía que había juegos de esas regiones con esa protección.

Sí que he topado con juegos japoneses que me ha hecho falta un código de trucos con el cartucho externo porque detectaba el chip de mi consola.

sasenage escribió:No creo que esté sobrevalorada, de esa consola salieron yo diria que 3 de los 5 mejores juegos de toda la historia, asique no, no creo que este para nada sobrevalorada.
Hablo de mario 64, zelda ocarina y perfect dark

avalancha escribió:

sasenage escribió:No creo que esté sobrevalorada, de esa consola salieron yo diria que 3 de los 5 mejores juegos de toda la historia, asique no, no creo que este para nada sobrevalorada.
Hablo de mario 64, zelda ocarina y perfect dark

Seguramente seas de España y te perdieras el Conker, porque si no lo incluirías.

SuperPadLand escribió:

avalancha escribió:

sasenage escribió:No creo que esté sobrevalorada, de esa consola salieron yo diria que 3 de los 5 mejores juegos de toda la historia, asique no, no creo que este para nada sobrevalorada.
Hablo de mario 64, zelda ocarina y perfect dark

Seguramente seas de España y te perdieras el Conker, porque si no lo incluirías.

El Conker no salió en España? Creía que sí.

coyote-san escribió:@SuperPadLand las revistas de videojuegos hablaban mucho de él y le dedicaban páginas enteras, pero luego ni se olió.

Sí nos llegó el Conker Pocket Tales de GBC (en inglés), el cual tenía un tono completamente infantil. Y para la segunda entrega de una saga que estaba naciendo le dieron ese giro de tuerca hacia el humor adulto.

EMaDeLoC escribió:Hay otro factor añadido y es el retraso que tuvo la N64. Debería haber salido a mitad del 95 y lo hizo casi un año más tarde. Logicamente las desarrolladoras no podian estar de brazos cruzados esperando a que saliera la consola para publicar sus juegos. Es otro motivo más para el cambio de compañia.

De todas formas eso de que Nintendo necesita del apoyo third... Hombre, pues mal no viene, pero no significa nada. Para Gamecube Nintendo consiguió mucho apoyo third, hasta el Resident Evil 4 fue exclusivo por un tiempo. La WiiU también tuvo apoyo third, el ZombiU fue otro exclusivazo temporal. Y aún así, sumando las ventas de GC y WiiU a duras penas superan las de N64.

SuperPadLand escribió:Yo creo que la Play primero triunfó del 94 al 97, con ese éxito apareció un gran interés en piratearla y fue cuando empezó el boom del chipeo y con este boom del chipeo y las tarrinas impulsó todavía más sus ventas del 97 en adelante. Especialmente porque cada año que pasaba el chip, los CD y la propia consola bajaban más de precio. Sumado a que la piratería no frenó los desarrollos ni nada hacía que hubiese una gran demanda de máquina con chip para jugar gratis a todo lo que tenía y a todo lo que venía. Todavía en el 2001-2002 con la PSOne sé de varias personas de mi entorno que les llevó unos años que le regalaron la PSOne por la comunión, cumpleaños, navidades, etc. Como primera consola y era por el chip y la tarrina, mientras yo ya estaba ahorrando para o jugando con mi PS2 (al FFIX platinum irónicamente).

Vamos que sin Piratería yo creo que PS1 hubiera sido la mejor vendida del mercado igual, pero con unos 60M. Y sin piratería de PS1 quizás N64 hubiese vendido 5-10M más. Saturn no creo que le afectase mucho porque en occidente nunca fue un rival para PS1 y para cuando empezó el chipeo del 97 ya estaba todo el pescado vendido y en Japón ya había vendido todo lo posible. Además que no sé si allí realmente la piratería tiene el mismo tirón que aquí, pero parece que no.

Oystein Aarseth escribió:Yo creo que si N64 hubiera sido lanzada el mismo año que Ps1, posiblemente la fuga de thirds no hubiera sido tan escandalosa, prácticamente Nintendo dejo a Sony 2 años por la libre y como dices, muchos thirds se cansaron de esperar y mas porque Ps1 despego en ventas, pues ya no tenían que esperar a Nintendo, claro esto para nada significa que el cartucho también fue un factor en contra.

Oystein Aarseth escribió:Mira a Switch, aparte del concepto hibrido, la consola se hace mas atractiva por su enorme catalogo, aunque luego en el top de lo mas vendido sean los mismos juegos siempre(Mario, Zelda y demás).

Oystein Aarseth escribió:Otro factor que creo que ayudo al éxito de Ps1 es que fue la primera consola multimedia(o quizás no la primera pero si la popular) pues en un mismo aparato podías escuchar música, creo que también ver videos en determinado formato grabados en CD y jugar videojuegos,

Seideraco escribió:@Oystein Aarseth Sony llegó a 100 millones de Psx porque abrió el mercado hacia un público más adulto. En la generación de 16 bits todo el chiringuito de videojuegos iba dedicado a los niños y jóvenes menores de 18 años.

Con Psx Sony fue a por un público de más edad, con juegos con temática más seria y adulta que lo que se veía en Snes y Megadrive.

En 16 bits había juegos felizotes a lo Donkey Kong Country, Mario, Star Fox, Sonic, etc que eran los que más éxito tenían. En Psx comenzaron a salir juegos a lo Silent Hill, Resident Evil, Parasite Eve, Metal Gear Solid, Gran Turismo, Wipeout, Tekken, etc, etc

Sony expandió un mercado que hasta ese momento estaba acotado y destinado solo a los más jóvenes. Con Playstation todo el sector dió un estirón y maduró con juegos mucho más serios y destinados a adultos.

Y así hasta nuestros días con God of War, Horizon, Spiderman, Ghost of Yotei, Death Stranding, etc

Saludos.

mcfly escribió:juegos de temática adulta,había.Otra cosa es lo que permitiese la tecnología.
https://www.reddit.com/r/snes/comments/ ... /?tl=es-es
Clock tower es un ejemplo.

Oystein Aarseth escribió:@Seideraco No creo que ese haya sido el motivo principal de ese incremento, regularmente cuando una consola vende en torno a los 100 millones o mas es porque tienen un importante componente casual en sus filas, esto te lo digo porque las ventas de los juegos mature que señalas no se corresponden con el numero de consolas vendidas de Ps1.

Por otra parte como te han dicho por ahí, juegos mature ya había incluso en épocas de Nes y Supernes, quien crea que antes de Ps1 todo era juego infantil es que no investigaba debidamente en los catálogos, otra cosa es que el enfoque de Nintendo sea el juego familiar y por eso daba la impresión de que en sus consolas solo había juegos de ese estilo pero era solo publicidad, como también fue solo publicidad que Ps1 era una consola para adultos. Supongo que tu haz de saber que Resident Evil empezó a desarrollarse para Supernes, entonces si RE hubiera salido para Supernes, se seguiría diciendo que la 16 bits de Nintendo era una consola para niños?
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sasenage escribió:Os recuerdo que el hilo es esta sobrevalorada n64?
Para hablar de psx hay otros hilos.
Lo digo por si vais a seguir alimentando al troll al final el hilo acabara chapado