¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

@GXY el que esa noticia empiece en el 2000 y se publicase posteriormente a 2003 (en concreto en 2010) también es relevante en cierto modo. Pero lo de que no estuviesen tipificados no es (o al menos no es exclusivamente) el motivo. Y si pudieras extenderte un poco más con lo de la organización/colectivo que hizo ese impulso institucional al que te referías, estaría genial.

EDIT: Lo de 2010 no es relevante, lo que es relevante es que sea de después de 2003. Just in case.

Si me caso con una mujer y me denuncia falsamente= estoy jodido

Si le digo guapa a una chica y soy feo = estoy jodido

Si la dejo embarazada y no quiero tener el hijo por que la conozco de 2 polvos y ella si quiere,aqui directamente me he arruinado la vida por un polvo

Si una femizani loca del coño te dice cualquier burrada por la calle y la contestas te metes en un buen lio,se ha invertido.

Si das con una zumbada que te ataca primero No te puedes defender y si te defiendes acabas tu en el calabozo.

Lo primero que deberian de hacer antes de dejar que el gobierno metiera mano,es no comportarse como unas zumbadas,que segun les da el aire asi actuan,anda a la mierda,ni odio,ni misoginia ni pollas,que estan todas como una cabra.

Solo buscan al principito azul, y como no existe, me enfado y no juego,tres tias me las han tirado la semana pasada y eso que soy feo de cojones y no tengo ni un duro,pero voy a mi bola y como no me agacho a olerles las bragas,les llama la atencion, a las tres las he mandado a pastar,me quedo con mis amigas que son 100% seguras y a la media hora despues de hecharles el polvo,no tengo que aguantar jilipolleces.

Yo estoy viendo que poco a poco,ese haren de pollas que siempre han tenido las mujeres se va reduciendo poco a poco,por supuesto siempre habra babosos,lo mas bajo del escalafon,pero ultimamente veo que a las tias les cuesta bastante mas arrimarse a los tios,y es normal,por lo que he comentado mas arriba,si conozco a una una noche,me la ligo o me liga,segun se de,me la follo y a la mañana siguiente me denuncia,lo mismo,me he arruinado la vida por un mal povo,cuando por 50 pavos, hecho el polvo igual,con una tia mucho mas buena que la que me pueda ligar y y sin complicaciones,los hombres se estan dando cuenta y hullen en tropel.

El dia que encuentre una mujer inteligente, que se salga de la norma y que su mayor aspiracion en la vida no sea viajar y comer en resturantes,que de eso se forman el 99% de las "aficiones" de las mujeres,cuelgo el habito,mientras tanto seguire a mi bola

Hala, ya les has dado lo que querían

Generalizar así y meter a la gente en sacos es precisamente lo que nos ha llevado a este cenagal.

GXY escribió:

Findeton escribió:Digo yo que para realizar estadísticas no necesitamos un ministerio del feminazismo ni gastar miles de millones en ello, ni dar privilegios a las mujeres respecto a los hombres…

el ministerio en cuestion (si te refieres al de igualdad) es bastante reciente y la falta de estadisticas que refiero es muy anterior.

Hombre, reciente es, pero no tanto.

Yo lo comenté aquí:

kopperpot escribió:En concreto, la “primera piedra” fue cuando Zapatero creó durante su primera legislatura en 2004 la Secretaría General de Igualdad integrada dentro del Ministerio de Trabajo. Cuatro años después, en 2008, lo elevó de rango creando el Ministerio de Igualdad con Bibiana Aido de ministra, y dos años después, en 2010, eliminó dicho Ministerio y creó en su lugar una Secretaría de Estado de Igualdad dentro de un recién creado Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad. Hasta que doce años después, en 2020, el gobierno de Pedro Sánchez vuelve a “crear” el Ministerio de Igualdad poniendo al frente a una activista radical ex cajera del Saturn y licenciada en psicología, que casualmente era también la pareja sentimental del vicepresidente segundo del gobierno.

Go_2_Pro escribió:anda a la mierda,ni odio,ni misoginia ni pollas,que estan todas como una cabra

Ni odio, ni misoginia, ni pollas

rastein escribió:Añado noticia de ayer mismo:

El vicepresidente de Castilla y León (Vox), a una procuradora con discapacidad: "Le voy a responder como si fuera una persona como las demás"

Juan García-Gallardo ha contestado así la legisladora socialista Noelia Frutos, quien se desplaza en una silla de ruedas: "No voy a tratar con ninguna condescendencia sus faltas de respeto".

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... d1017.html

Video completo sobre esto (no me he molestado en buscar las otras partes que se muestran en los cortes del link de la sexta porque fijo que están igual de manipulados ):



La amiga pregunta: ¿Cómo cree usted que hay que tratar a las mujeres con discapacidad?
Respuesta del amigo: Igual que a los hombres con discapacidad.

Pero la respuesta podría haber sido "estamos rodeados de reptilianos" que cuando el presidente de la cámara le da paso a la amiga, HUBIERA RESPONDIDO LO MISMO.

Al menos en la contraréplica, el amigo va mirando los puntos para responder y nada más. La amiga está literalmente leyendo la respuesta genérica que hemos oido 3000k veces ya desde el 2014.

P.D.: Se nota muchísimo oido y resentimiento en el discurso preparado de la amiga esta. Me recuerda a Echenique cada vez que abre la boca (eso si, esta habla más rápido gracias a dios).

Antes el hilo se llamaba:

Aumento del odio en España, y ahora resulta que mete hacia mujeres y minorías, es que te tienes que reír, penoso cuanto menos.

El odio es uno de los elementos que compone toda fórmula ideológica. Pocas emociones mueven más a las masas desde una perspectiva cultural/social/política. El odio es una sensación intensa y desestabiliza a una persona.

Dadles algo que puedan odiar, con lo que desviar su frustración y sus problemas reales, y te votarán por decir que estás comprometido con la causa.

@Sr Mesmer y que viva la paz y el amor

nail23 escribió:Antes el hilo se llamaba:

Aumento del odio en España, y ahora resulta que mete hacia mujeres y minorías, es que te tienes que reír, penoso cuanto menos.

La explicación ya la di aquí. Pero la repito:

Cuando he visto que había gente que respondía en el hilo solamente guiándose por el título, sin leer el contenido del mensaje inicial (donde estaba bien clara la temática desde el principio) he creído necesario modificarlo. No sé que tiene eso de penoso.

Si tienes algo que aportar al tema del hilo, encantado de leerte. Un saludo.

Papitxulo escribió:La explicación ya la di aquí. Pero la repito:

Cuando he visto que había gente que respondía en el hilo solamente guiándose por el título, sin leer el contenido del mensaje inicial (donde estaba bien clara la temática desde el principio) he creído necesario modificarlo. No sé que tiene eso de penoso.

Si tienes algo que aportar al tema del hilo, encantado de leerte. Un saludo.

¿Y cómo mides el "odio"?

Mi opinión es que el discurso de odio da votos a ciertos partidos y por eso lo explotán sin ningún miramiento.

Por ejemplo: lo que empezó siendo un partido político para divorciados resentidos ahora apunta con su pistola a cualquier tema de actualidad solo para captar más atención y votos. Abordan cualquier tema siempre desde un resentimiento rancio y casposo. Violan no solo la libertad de expresión sino también la inteligencia colectiva para su interés personal y monetario.

Faulkner escribió:

rastein escribió:Añado noticia de ayer mismo:

El vicepresidente de Castilla y León (Vox), a una procuradora con discapacidad: "Le voy a responder como si fuera una persona como las demás"

Juan García-Gallardo ha contestado así la legisladora socialista Noelia Frutos, quien se desplaza en una silla de ruedas: "No voy a tratar con ninguna condescendencia sus faltas de respeto".

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... d1017.html

Video completo sobre esto (no me he molestado en buscar las otras partes que se muestran en los cortes del link de la sexta porque fijo que están igual de manipulados ):

La amiga pregunta: ¿Cómo cree usted que hay que tratar a las mujeres con discapacidad?
Respuesta del amigo: Igual que a los hombres con discapacidad.

Pero la respuesta podría haber sido "estamos rodeados de reptilianos" que cuando el presidente de la cámara le da paso a la amiga, HUBIERA RESPONDIDO LO MISMO.

Al menos en la contraréplica, el amigo va mirando los puntos para responder y nada más. La amiga está literalmente leyendo la respuesta genérica que hemos oido 3000k veces ya desde el 2014.

P.D.: Se nota muchísimo oido y resentimiento en el discurso preparado de la amiga esta. Me recuerda a Echenique cada vez que abre la boca (eso si, esta habla más rápido gracias a dios).

Compañero, el señor Gallardo dijo lo que dijo. Nada más hay que ver la cara que pone Mañueco del PP cuando la suelta y la reacción de la sala. Que los votantes de Vox hayáis entendido otra cosa, muy bien por vosotros, sois los únicos.

Por cierto, que te metas con la manera de hablar de Echenique, que seguramente sea a causa de su discapacidad. Dice mucho de porque defiendes a este personaje.

retro-ton escribió:Mi opinión es que el discurso de odio da votos a ciertos partidos y por eso lo explotán sin ningún miramiento.

Por ejemplo: lo que empezó siendo un partido político para divorciados resentidos ahora apunta con su pistola a cualquier tema de actualidad solo para captar más atención y votos. Abordan cualquier tema siempre desde un resentimiento rancio y casposo. Violan no solo la libertad de expresión sino también la inteligencia colectiva para su interés personal y monetario.

Dura pero acertada crítica al PSOE.

@unilordx si, la segunda parte la centro en vox, pero el tema general es aplicable a la política y a la opinión publica española.

retro-ton escribió:Mi opinión es que el discurso de odio da votos a ciertos partidos y por eso lo explotán sin ningún miramiento.

Por ejemplo: lo que empezó siendo un partido político para divorciados resentidos ahora apunta con su pistola a cualquier tema de actualidad solo para captar más atención y votos. Abordan cualquier tema siempre desde un resentimiento rancio y casposo. Violan no solo la libertad de expresión sino también la inteligencia colectiva para su interés personal y monetario.

Y aún así ya son tercera fuerza política en intención de voto, así que imaginate como de mal lo estan haciendo los otros

https://amp.ondacero.es/noticias/espana ... d1fda.html

@kopperpot y Rodolfo Chikilicuatre fue a eurovisión imagínate lo malos que eran los demás músicos.

España jamas ha dejado de ser un pais filofascista. Solamente los ha tenido hibernando. Desde su mas tierna infancia:

https://www.youtube.com/watch?v=o608HSux5l8

lo mejor la sección de comentarios. Maman odio desde casa...

España es un país lleno de cuñados que hablan sin tener ni zorra idea y que gustan de deshumanizar a los que no piensan como ellos. En este hilo hay unos cuantos.

Findeton escribió:

Papitxulo escribió:La explicación ya la di aquí. Pero la repito:

Cuando he visto que había gente que respondía en el hilo solamente guiándose por el título, sin leer el contenido del mensaje inicial (donde estaba bien clara la temática desde el principio) he creído necesario modificarlo. No sé que tiene eso de penoso.

Si tienes algo que aportar al tema del hilo, encantado de leerte. Un saludo.

¿Y cómo mides el "odio"?

Si te refieres a los delitos de odio, tienes información al respecto en los documentos pdf que puedes encontrar en el siguiente enlace:
http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/delitos-de-odio

Findeton escribió:

Papitxulo escribió:La explicación ya la di aquí. Pero la repito:

Cuando he visto que había gente que respondía en el hilo solamente guiándose por el título, sin leer el contenido del mensaje inicial (donde estaba bien clara la temática desde el principio) he creído necesario modificarlo. No sé que tiene eso de penoso.

Si tienes algo que aportar al tema del hilo, encantado de leerte. Un saludo.

¿Y cómo mides el "odio"?

Por ejemplo si un gitano al ir a robarte el móvil y el reloj bueno te mete una puñalada en el costado y gritas "puto gitano", pues delito de odio.

Yo mismo poniendo este ejemplo podría ser delito de odio. O yo diciendo a alguien por cuales barrios no debería ir de noche (y a ser posible, de día tampoco)

unilordx escribió:

Findeton escribió:

Papitxulo escribió:La explicación ya la di aquí. Pero la repito:

Cuando he visto que había gente que respondía en el hilo solamente guiándose por el título, sin leer el contenido del mensaje inicial (donde estaba bien clara la temática desde el principio) he creído necesario modificarlo. No sé que tiene eso de penoso.

Si tienes algo que aportar al tema del hilo, encantado de leerte. Un saludo.

¿Y cómo mides el "odio"?

Por ejemplo si un gitano al ir a robarte el móvil y el reloj bueno te mete una puñalada en el costado y gritas "puto gitano", pues delito de odio.

Yo mismo poniendo este ejemplo podría ser delito de odio.

Juegas fuerte.-

unilordx escribió:

Findeton escribió:

Papitxulo escribió:La explicación ya la di aquí. Pero la repito:

Cuando he visto que había gente que respondía en el hilo solamente guiándose por el título, sin leer el contenido del mensaje inicial (donde estaba bien clara la temática desde el principio) he creído necesario modificarlo. No sé que tiene eso de penoso.

Si tienes algo que aportar al tema del hilo, encantado de leerte. Un saludo.

¿Y cómo mides el "odio"?

Por ejemplo si un gitano al ir a robarte el móvil y el reloj bueno te mete una puñalada en el costado y gritas "puto gitano", pues delito de odio.

Yo mismo poniendo este ejemplo podría ser delito de odio.

Y si un tio le da una paliza a otro porque le ha robado la novia o le ha rayado el coche o lo que sea al grito de "puto maricón", pues delito de odio.

clamp escribió:

unilordx escribió:

Findeton escribió:
¿Y cómo mides el "odio"?

Por ejemplo si un gitano al ir a robarte el móvil y el reloj bueno te mete una puñalada en el costado y gritas "puto gitano", pues delito de odio.

Yo mismo poniendo este ejemplo podría ser delito de odio.

Juegas fuerte.-

Es que me toca de cerca algunos casos.

Desde una paliza por un beso al asesinato de Samuel, estas fueron las principales agresiones contra la comunidad LGTBI en el último año

El odio y la fobia contra las personas de este colectivo se ha acusado en los últimos años y en Vigo han decidido organizarse para prevenir agresiones en el ocio nocturno.

Ejemplos reales de delito de odio.

@unilordx Ya ya, qué me vas a contar, he vivido 20 años cerca de la barriada más chunga de mi ciudad

Estamos curtidos sobre el tema.

Papitxulo escribió:Si te refieres a los delitos de odio, tienes información al respecto en los documentos pdf que puedes encontrar en el siguiente enlace:
http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/delitos-de-odio

No, me refiero a medir el odio.

Los delitos "de odio" son una chorrada como una casa, por mucho que lo publiquen los politicuchos en el BOE.

¿Cómo sabes que ha aumentado el "odio" hacia un grupo de personas?

En cualquier caso, el "odio" no debería tener nada que ver con la ley. Lo que han de contar son las acciones violentas cometidas, y los intentos de cometer dichas acciones violentas, no "la forma de pensar" que les ha llevado a ello. Pensar mal no debería ser un delito.

La realidad es una tonteria. Muy bien.

kopperpot escribió:

GXY escribió:

Findeton escribió:Digo yo que para realizar estadísticas no necesitamos un ministerio del feminazismo ni gastar miles de millones en ello, ni dar privilegios a las mujeres respecto a los hombres…

el ministerio en cuestion (si te refieres al de igualdad) es bastante reciente y la falta de estadisticas que refiero es muy anterior.

Hombre, reciente es, pero no tanto.

Yo lo comenté aquí:

kopperpot escribió:En concreto, la “primera piedra” fue cuando Zapatero creó durante su primera legislatura en 2004 la Secretaría General de Igualdad integrada dentro del Ministerio de Trabajo. Cuatro años después, en 2008, lo elevó de rango creando el Ministerio de Igualdad con Bibiana Aido de ministra, y dos años después, en 2010, eliminó dicho Ministerio y creó en su lugar una Secretaría de Estado de Igualdad dentro de un recién creado Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad. Hasta que doce años después, en 2020, el gobierno de Pedro Sánchez vuelve a “crear” el Ministerio de Igualdad poniendo al frente a una activista radical ex cajera del Saturn y licenciada en psicología, que casualmente era también la pareja sentimental del vicepresidente segundo del gobierno.

puedes enlazarme alguna critica en el foro, tuya o de otro, a la creacion de organismos relacionados con la igualdad, anteriores a 2020?

por otra parte tiene gracia y salero que para verificar la posible cualificacion o no de la señora como ministra, se mencione primero su trabajo temporal de cajera del saturn y su emparejamiento con el lider pablenin antes de mencionar la mas relevante para ocupar un cargo ministerial: tener una licenciatura, aunque sea de pinta y colorea.

pero bueno. toooodos sabemos que las criticas a esta ministra y a este ministerio en particular van por su trabajo (o ausencia del mismo) y no por la naturaleza de su trabajo o su afiliacion politica. ¿verdad?

y conste que a mi un ministerio de igualdad e incluso una secretaria de estado me vienen sobrando absolutamente. en mi opinion en donde debe estar la igualdad es en las leyes y en los tratos, no en el titulito de una puerta y una mesa. pero me hace gracia cuando se pasan las criticas ideologicas como argumentos de obra.

unilordx escribió:Por ejemplo si un gitano al ir a robarte el móvil y el reloj bueno te mete una puñalada en el costado y gritas "puto gitano", pues delito de odio.

Yo mismo poniendo este ejemplo podría ser delito de odio. O yo diciendo a alguien por cuales barrios no debería ir de noche (y a ser posible, de día tampoco)

kopperpot escribió:Y si un tio le da una paliza a otro porque le ha robado la novia o le ha rayado el coche o lo que sea al grito de "puto maricón", pues delito de odio.

Hola. ¿Esto es verdad? ¿Podríais poner el artículo o disposición en el que os basáis para decir que esos comportamientos encajan dentro de delito de odio?
Gracias!

Avestruz escribió:

unilordx escribió:Por ejemplo si un gitano al ir a robarte el móvil y el reloj bueno te mete una puñalada en el costado y gritas "puto gitano", pues delito de odio.

Yo mismo poniendo este ejemplo podría ser delito de odio. O yo diciendo a alguien por cuales barrios no debería ir de noche (y a ser posible, de día tampoco)

kopperpot escribió:Y si un tio le da una paliza a otro porque le ha robado la novia o le ha rayado el coche o lo que sea al grito de "puto maricón", pues delito de odio.

Hola. ¿Esto es verdad? ¿Podríais poner el artículo o disposición en el que os basáis para decir que esos comportamientos encajan dentro de delito de odio?
Gracias!

¿Quien está hablando de verdaderos delitos de odio conforme al Código Penal? Es evidente que ambos estábamos refiriéndonos al criterio que parte de la sociedad (y no el Código Penal) emplea para medir que un determinado hecho o delito (por ejemplo, un robo o una agresión) reviste "odio", en contestación a esto:

Findeton escribió:¿Y cómo mides el "odio"?

retro-ton escribió:La realidad es una tonteria. Muy bien.

La palabra de los políticos ahora es "la realidad".

kopperpot escribió:

Avestruz escribió:

unilordx escribió:Por ejemplo si un gitano al ir a robarte el móvil y el reloj bueno te mete una puñalada en el costado y gritas "puto gitano", pues delito de odio.

Yo mismo poniendo este ejemplo podría ser delito de odio. O yo diciendo a alguien por cuales barrios no debería ir de noche (y a ser posible, de día tampoco)

kopperpot escribió:Y si un tio le da una paliza a otro porque le ha robado la novia o le ha rayado el coche o lo que sea al grito de "puto maricón", pues delito de odio.

Hola. ¿Esto es verdad? ¿Podríais poner el artículo o disposición en el que os basáis para decir que esos comportamientos encajan dentro de delito de odio?
Gracias!

¿Quien está hablando de verdaderos delitos de odio conforme al Código Penal? Es evidente que ambos estábamos refiriéndonos al criterio que parte de la sociedad (y no el Código Penal) emplea para medir que un determinado hecho o delito (por ejemplo, un robo o una agresión) reviste "odio", en contestación a esto:

Findeton escribió:¿Y cómo mides el "odio"?

Hombre, ambos habéis acabado la frase con "pues delito de odio", es lo que había interpretado. Pero si, como pensaba, eso no son delitos de odio realmente, pues bien

Findeton escribió:

retro-ton escribió:La realidad es una tonteria. Muy bien.

La palabra de los políticos ahora es "la realidad".

Es que aun vivimos en ella.

Avestruz escribió:

kopperpot escribió:

Avestruz escribió:



Hola. ¿Esto es verdad? ¿Podríais poner el artículo o disposición en el que os basáis para decir que esos comportamientos encajan dentro de delito de odio?
Gracias!

¿Quien está hablando de verdaderos delitos de odio conforme al Código Penal? Es evidente que ambos estábamos refiriéndonos al criterio que parte de la sociedad (y no el Código Penal) emplea para medir que un determinado hecho o delito (por ejemplo, un robo o una agresión) reviste "odio", en contestación a esto:

Findeton escribió:¿Y cómo mides el "odio"?

Hombre, ambos habéis acabado la frase con "pues delito de odio", es lo que había interpretado. Pero si, como pensaba, eso no son delitos de odio realmente, pues bien

Te entiendo, viviendo en un país donde una ministra o una secretaria de estado salen en medios públicos inventándose que existe delito de maltrato o abuso sexual de un padre sin existir ninguna condena, es normal que algunos interpretéis que existe un delito sólo porque alguien usa esa palabra.

retro-ton escribió:Es que aun vivimos en ella.

Que la ley diga que 2+2 son 5 no lo hace cierto.

Findeton escribió:

retro-ton escribió:Es que aun vivimos en ella.

Que la ley diga que 2+2 son 5 no lo hace cierto.

Ya se que te gusta G. Orwell a mi también y mucho

kopperpot escribió:Y si un tio le da una paliza a otro porque le ha robado la novia o le ha rayado el coche o lo que sea al grito de "puto maricón", pues delito de odio.

Que cada uno saque sus conclusiones.

Findeton escribió:

Papitxulo escribió:Si te refieres a los delitos de odio, tienes información al respecto en los documentos pdf que puedes encontrar en el siguiente enlace:
http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/delitos-de-odio

No, me refiero a medir el odio.

Los delitos "de odio" son una chorrada como una casa, por mucho que lo publiquen los politicuchos en el BOE.

¿Cómo sabes que ha aumentado el "odio" hacia un grupo de personas?

En cualquier caso, el "odio" no debería tener nada que ver con la ley. Lo que han de contar son las acciones violentas cometidas, y los intentos de cometer dichas acciones violentas, no "la forma de pensar" que les ha llevado a ello. Pensar mal no debería ser un delito.

Por lo que escribes, me da la impresión de que no tienes muy claro lo que es un delito de odio. Te doy la definición de la OSCE:

La OSCE define los “delitos de odio” como “toda infracción penal, incluidas las cometidas contra las personas o la propiedad, dónde el bien jurídico protegido, se elige por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo. Un grupo se basa en una característica común de sus miembros, como su “raza”, real o percibida, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, la edad, la discapacidad, la orientación sexual, u otro factor similar”.

Como ves, un delito de odio no es simplemente "pensar mal".

En cuanto a la primera pregunta, ya mencioné en el primer mensaje del hilo el motivo principal de mi percepción sobre el tema, que luego ha sido apoyada por datos recogidos en la Oficina Nacional de Lucha Contra los Delitos de Odio.

hanfri escribió:

kopperpot escribió:Y si un tio le da una paliza a otro porque le ha robado la novia o le ha rayado el coche o lo que sea al grito de "puto maricón", pues delito de odio.

Que cada uno saque sus conclusiones.

Creo que es evidente: Que el que hace eso es un poco bastante machista además de un delincuente por cometer una agresión por dicho motivo, pero que no tiene que medirse como un delito con la agravante de odio (homofobia) pese a usar la expresión “puto maricón” al agredir al otro.

¿Qué conclusión sacarías tú?

En el hilo sólo veo a gente intentando justificar desesperadamente su ideología aunque la realidad les diga lo contrario, qué pena de verdad, lo peor de todo es que aplauden y se jactan de leyes que van en contra del artículo 14 de la constitución como si fuese un "progreso" para la sociedad.

Y me descojono cuando leo que hay partidos políticos que existen porque atacan a los demás partidos utilizando el discurso del odio y el miedo, eso son todos los partidos , los mismos que te dicen que te dan soluciones a problemas que no existen pagados con dinero del contribuyente son los mismos que magnifican problemas diminutos. Es curioso que siempre digan que hay problemas que son generados por los demás (nunca ellos) y más curioso aún que siempre digan que tienen la solución para todo pero nunca entran en detalles de como lo van a solucionar.

Pero hey, que no falte la sensación de urgencia de que todo va mal y que los adversarios políticos e ideológicos y las personas que piensen igual son el mal malísimo porque seguro que así no se genera conflicto y separación en la sociedad, que segurísimo que el partido que te ha lavado el cerebro infundiéndote odio y miedo es la solución para todo. Eso sí, los problemas reales no los tocamos porque son demasiado delicados y nos pueden dar mala prensa, no interesa que tenemos que seguir en el chiruinguito chupando del bote.

Anda, seguid berreando siguiéndole el juego del circo teatrero que tenemos por política en éste país, en Estados Unidos les funciona de puta madre se nota de sobras que aquí se ha copiado la misma estrategia.

kopperpot escribió:

hanfri escribió:

kopperpot escribió:Y si un tio le da una paliza a otro porque le ha robado la novia o le ha rayado el coche o lo que sea al grito de "puto maricón", pues delito de odio.

Que cada uno saque sus conclusiones.

Creo que es evidente: Que el que hace eso es un poco bastante machista además de un delincuente por cometer una agresión por dicho motivo, pero que no tiene que medirse como un delito con la agravante de odio (homofobia) pese a usar la expresión “puto maricón” al agredir al otro.

¿Qué conclusión sacarías tú?

Que eres un pagafantas y tienen es buenismo metido en el ojete es la mía.

Papitxulo escribió:Por lo que escribes, me da la impresión de que no tienes muy claro lo que es un delito de odio. Te doy la definición de la OSCE:

La OSCE define los “delitos de odio” como “toda infracción penal, incluidas las cometidas contra las personas o la propiedad, dónde el bien jurídico protegido, se elige por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo. Un grupo se basa en una característica común de sus miembros, como su “raza”, real o percibida, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, la edad, la discapacidad, la orientación sexual, u otro factor similar”.

Como ves, un delito de odio no es simplemente "pensar mal".

En cuanto a la primera pregunta, ya mencioné en el primer mensaje del hilo el motivo principal de mi percepción sobre el tema, que luego ha sido apoyada por datos recogidos en la Oficina Nacional de Lucha Contra los Delitos de Odio.

Oficina Nacional de cobrar dinero de los impuestos robados a los ciudadanos, querrás decir.

Lo que has descrito/citado es _exactamente_ a lo que me refiero. Los "delitos de odio" se tipifican intentando discernir las motivaciones del delincuente (si se elige por ser parte de un grupo tal), en vez de el acto en sí. Y eso es lo que me parece absurdo y contrario a mi concepto de derecho/justicia.

Lo único que debería juzgarse es el hecho, el acto violento, y como mucho la intención de (entendido como preparación para) cometer dicho acto violento, pero no la (supuesta) razón o forma de pensar que llevó al delincuente a realizar dicha acción.

Si un asesino escoge a las víctimas al azar, o por su color de pelo, o por ser ricas, o por ser mujeres, es algo que no debería entrar a la hora de juzgar a dicha persona y no debería ser parte de ninguna ley. Sé que no es así en la actualidad con muchas leyes, pero me reitero en que me parece que es un enorme fallo del actual sistema legal.

Porque introduce arbitrariedad política, e injusticia, a la hora de juzgar hechos. Al final puede darse que una asesina quede menos tiempo presa que un hombre que comete un delito mucho más leve, por ejemplo. Y no me refiero a la situación actual, que no soy jurista, sino que ese es el tipo de errores que se pueden cometer.

Las mujeres han sufrido machismo toda la historia pero en España no existe ni ha existido el odio hacia ese sexo, nadie agrede ni mata a una mujer por el mero hecho de serlo como si han sufrido otros colectivos por el mero hecho de tener otro color de piel por ejemplo.

kopperpot escribió:

Avestruz escribió:

kopperpot escribió:¿Quien está hablando de verdaderos delitos de odio conforme al Código Penal? Es evidente que ambos estábamos refiriéndonos al criterio que parte de la sociedad (y no el Código Penal) emplea para medir que un determinado hecho o delito (por ejemplo, un robo o una agresión) reviste "odio", en contestación a esto:

Hombre, ambos habéis acabado la frase con "pues delito de odio", es lo que había interpretado. Pero si, como pensaba, eso no son delitos de odio realmente, pues bien

Te entiendo, viviendo en un país donde una ministra o una secretaria de estado salen en medios públicos inventándose que existe delito de maltrato o abuso sexual de un padre sin existir ninguna condena, es normal que algunos interpretéis que existe un delito sólo porque alguien usa esa palabra.

Bueno creo que en todos los países las palabras se interpretan por su significado jajaj

Findeton escribió:

Papitxulo escribió:Por lo que escribes, me da la impresión de que no tienes muy claro lo que es un delito de odio. Te doy la definición de la OSCE:

La OSCE define los “delitos de odio” como “toda infracción penal, incluidas las cometidas contra las personas o la propiedad, dónde el bien jurídico protegido, se elige por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo. Un grupo se basa en una característica común de sus miembros, como su “raza”, real o percibida, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, la edad, la discapacidad, la orientación sexual, u otro factor similar”.

Como ves, un delito de odio no es simplemente "pensar mal".

En cuanto a la primera pregunta, ya mencioné en el primer mensaje del hilo el motivo principal de mi percepción sobre el tema, que luego ha sido apoyada por datos recogidos en la Oficina Nacional de Lucha Contra los Delitos de Odio.

Oficina Nacional de cobrar dinero de los impuestos robados a los ciudadanos, querrás decir.

Lo que has descrito/citado es _exactamente_ a lo que me refiero. Los "delitos de odio" se tipifican intentando discernir las motivaciones del delincuente (si se elige por ser parte de un grupo tal), en vez de el acto en sí. Y eso es lo que me parece absurdo y contrario a mi concepto de derecho/justicia.

Lo único que debería juzgarse es el hecho, el acto violento, y como mucho la intención de (entendido como preparación para) cometer dicho acto violento, pero no la (supuesta) razón o forma de pensar que llevó al delincuente a realizar dicha acción.

Si un asesino escoge a las víctimas al azar, o por su color de pelo, o por ser ricas, o por ser mujeres, es algo que no debería entrar a la hora de juzgar a dicha persona y no debería ser parte de ninguna ley. Sé que no es así en la actualidad con muchas leyes, pero me reitero en que me parece que es un enorme fallo del actual sistema legal.

Porque introduce arbitrariedad política, e injusticia, a la hora de juzgar hechos. Al final puede darse que una asesina quede menos tiempo presa que un hombre que comete un delito mucho más leve, por ejemplo. Y no me refiero a la situación actual, que no soy jurista, sino que ese es el tipo de errores que se pueden cometer.

Por supuesto que en derecho penal las motivaciones del delincuente se tienen en cuenta, porque son parte del acto en sí. No es lo mismo conducir por un poblado a 100 por hora porque no conoces las normas de circulación que hacerlo porque intentas atropellar a alguien.

Ruben_Gti escribió:Las mujeres han sufrido machismo toda la historia pero en España no existe ni ha existido el odio hacia ese sexo, nadie agrede ni mata a una mujer por el mero hecho de serlo como si han sufrido otros colectivos por el mero hecho de tener otro color de piel por ejemplo.

Madre mia, cuanto trabajo queda por hacer aun en la sociedad...

kopperpot escribió:

Avestruz escribió:

unilordx escribió:Por ejemplo si un gitano al ir a robarte el móvil y el reloj bueno te mete una puñalada en el costado y gritas "puto gitano", pues delito de odio.

Yo mismo poniendo este ejemplo podría ser delito de odio. O yo diciendo a alguien por cuales barrios no debería ir de noche (y a ser posible, de día tampoco)

kopperpot escribió:Y si un tio le da una paliza a otro porque le ha robado la novia o le ha rayado el coche o lo que sea al grito de "puto maricón", pues delito de odio.

Hola. ¿Esto es verdad? ¿Podríais poner el artículo o disposición en el que os basáis para decir que esos comportamientos encajan dentro de delito de odio?
Gracias!

¿Quien está hablando de verdaderos delitos de odio conforme al Código Penal? Es evidente que ambos estábamos refiriéndonos al criterio que parte de la sociedad (y no el Código Penal) emplea para medir que un determinado hecho o delito (por ejemplo, un robo o una agresión) reviste "odio", en contestación a esto:

Findeton escribió:¿Y cómo mides el "odio"?

Los crímenes de Loja. Visiones payas y gitanas de un enfrentamiento étnico

Hoy día por ejemplo a estos hechos se les habría dado un marco muy diferente.

Sobre lo de los delitos me baso en que de poco sirve que luego el juez te absuelva, si ya tienes a la prensa echándote mierda como decidan que tu caso es el próximo ejemplo de la agenda que decidan impulsar esa semana.

Lord_Link escribió:

Ruben_Gti escribió:Las mujeres han sufrido machismo toda la historia pero en España no existe ni ha existido el odio hacia ese sexo, nadie agrede ni mata a una mujer por el mero hecho de serlo como si han sufrido otros colectivos por el mero hecho de tener otro color de piel por ejemplo.

Madre mia, cuanto trabajo queda por hacer aun en la sociedad...

Si no vas a aportar nada mejor no me cites, gracias.

Lord_Link escribió:

Ruben_Gti escribió:Las mujeres han sufrido machismo toda la historia pero en España no existe ni ha existido el odio hacia ese sexo, nadie agrede ni mata a una mujer por el mero hecho de serlo como si han sufrido otros colectivos por el mero hecho de tener otro color de piel por ejemplo.

Madre mia, cuanto trabajo queda por hacer aun en la sociedad...

Sí, mucho. Una pena que muchos no quieran verlo.

Avestruz escribió:Por supuesto que en derecho penal las motivaciones del delincuente se tienen en cuenta, porque son parte del acto en sí. No es lo mismo conducir por un poblado a 100 por hora porque no conoces las normas de circulación que hacerlo porque intentas atropellar a alguien.

¿Qué acto violento estás juzgando al conducir por un poblado a 100 por hora?