Papitxulo escribió:Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a mujeres y minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes machistas, homófobos, xenófobos y racistas de la ultraderecha, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.
¿Es esto lo que sucede cuando el discurso de la ultraderecha comienza a calar entre la población?:
El aumento de denuncias por delitos de odio obliga a formar a los agentes de Seguridad
Aumenta un 28,6% la violencia machista en las menores de 18 años
"¿Casualidad o racismo?": la pregunta que lanza el diputado Serigne Mbaye tras su enésima identificación policial
CHA alerta del aumento de los delitos de odio con motivo del Día Contra la LGTBIfobia
El colectivo LGTBI denuncia un aumento de más del 50% en agresiones y discursos de odio
EDITO:
Adjunto el informe de una encuesta de junio de 2021 de la oficina nacional de lucha contra los delitos de odio.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Azsche escribió:¿Por qué
coyote-san escribió:@Azsche ¿Tener espíritu crítico me convierte en un conspiranoico? No estoy hablando de OVNIs, sino de una realidad política.
Si sólo vas a descalificarme comparándome con un terraplanista sin tener argumentos de peso contra lo que digo me temo que voy a abandonar esta conversación, porque tú solo te estás retratando. O a lo mejor eres un cybervoluntario, hace tiempo que no vemos muchos por aquí, desde el 15-M que vino gente denostándolo a la que se le veía de qué partido "cojeaba".
Findeton escribió:¿No decías que responderme era perder tu tiempo?
coyote-san escribió:@Azsche unas justificaciones que ya leí cuando salió la resolución y que acabo de poner en duda.
Los miembros del Tribunal Constitucional son nombrados por diversas instituciones del Estado, a saber: las dos cámaras legislativas, el Gobierno y el Consejo General del Poder Judicial. Y oficialmente no forma parte del poder judicial. Con eso queda de manifiesto su politización, puesto que han sido los miembros de los partidos que ocupan esas instituciones quienes han nombrado a los magistrados. Por eso digo que está politizado, pero lo está por sistema, no porque haya un contubernio judeomasónico que mueve hilos en la sombra ni tonterías de esas. El organismo que mira por el cumplimiento de la normativa más importante que tenemos en este país depende del poder ejecutivo y no del poder judicial.
Azsche escribió:Por cierto, lo de cibervoluntario es reportable, lo dejo pasar ésta vez pero no lo haré otra.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
Azsche escribió:Findeton escribió:me da
¿Por qué los que me contestáis para llevar la contraria acabáis tirando casi siempre de vuestras salvajes y desbocadas imaginaciones, presunciones, palpitaciones y figuraciones? Ah, si...
En serio que si queréis discutir de vuestros flipes no tengo problema, pero por lo menos invitaros a los porros, que es lo mínimo cuando se quiere eso.
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Bueno, esa es tu opinión. Pero permíteme que me fíe más de la de un doctor en derecho penal y criminología.
Y permíteme señalar que eso es una falacia de autoridad.
Yo he expuesto mi opinión/razonamiento. En cambio tú no has rebatido nada, ni tan siquiera has enlazado a un artículo que rebata nada, simplemente has puesto enlace al linked in de un tipo que no sé ni qué dice ni lo mencionas, sólo mencionas su título/falacia de autoridad.
kopperpot escribió:Papitxulo escribió:En relación a tu pregunta, pueden existir varias causas, no solo una, y entre estas varias causas podría encontrarse el que la ultraderecha también destina recursos para entorpecer las políticas dedicadas a combatir este tipo de delitos.
¿Fuente o al menos evidencia de esa afirmación? Porque ese “podría” suena raro, dicho así también podriamos decir que la izquierda destina recursos para entorpecer la persecución de los delitos de malos tratos y secuestros de menores cuando los autores son las madres, usando como evidencia las mentiras y manipulaciones de miembros del gobierno hacia el ex marido de María Sevilla
kopperpot escribió:Papitxulo escribió:Son tantas que no sé por donde empezar, pero para que te hagas una idea, querer instaurar medidas como dificultar la permanencia el país y el acceso a la sanidad pública a los inmigrantes, suprimir de la sanidad pública las intervenciones quirúrgicas como la de reasignación de sexo y el aborto, derogar la ley de violencia de género, o instaurar un PIN parental. Todo esto aparece en las famosas 100 medidas de la web de VOX, que seguro que ya conoces, y dicho partido hace esfuerzos considerables porque su ideario cale en la población.
Te he pedido fuentes o evidencias de que efectivamente “destinan recursos”, no conjeturas tuyas basadas en un programa electoral que no es más que una declaración de intenciones de la que no se sabe qué cumpliran y que no o en qué forma, como pasa con todos los demás partidos políticos cuando llegan al poder.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a mujeres y minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes machistas, homófobos, xenófobos y racistas de la ultraderecha, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
Así, el escrito de la Fiscalía de la Comunidad de Madrid explica que “el cumplimiento de la pena pretende la restauración de la paz social conmocionada por la comisión de un delito, finalidad perseguida por cualquier sistema penal democrático, evitando una sensación pública de impunidad que aliente la comisión de nuevos delitos. Máxime, cuando a raíz de estos hechos y otros similares, parece que en la sociedad civil se están alentando campañas como la llamada “Yo también lo haría”, de la que se hace eco la prensa, y que parecen fomentar actuaciones similares”.
Feroz El Mejor escribió:@Papitxulo la que has liado pollito
kopperpot escribió:@Papitxulo De nuevo conjeturas, no veo la relacion directa entre aplicar unas políticas u otras y un incremento real y efectivo de los delitos de odio como consecuencia de que se hayan aplicado unas determinadas políticas u otras. De hecho, citas el ejemplo de Castilla y Leon sobre la viogen, cuando en tema de viogen, la aplicación de políticas tanto de izquierda como de derecha no ha contribuido a reducir las cifras de mujeres asesinadas al año por dicho motivo, cuya enorme mayoría, el 74%, NUNCA habían interpuesto denuncia alguna.
De hecho eso mismo se desprende de tu primer post en este hilo:Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a mujeres y minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes machistas, homófobos, xenófobos y racistas de la ultraderecha, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos
“Tengo la sensación”… “me resulta inevitable”… unas evidencias de la existencia de una relación directa objetivas, imparciales e indiscutibles, sin duda
Por esa misma regla de tres tuya de usar conjeturas como evidencias para sacar conclusiones, como decía en el post anterior, se puede afirmar con rotundidad que la izquierda destina recursos para entorpecer la persecución de los delitos de malos tratos y secuestros de menores cuando los autores son las madres, usando como evidencia el indulto de María Sevilla:
La Fiscalía consideró que dar a María Sevilla la patria potestad podría fomentar la sustracción de menores
Y no lo digo yo, lo dice la Fiscalía:Así, el escrito de la Fiscalía de la Comunidad de Madrid explica que “el cumplimiento de la pena pretende la restauración de la paz social conmocionada por la comisión de un delito, finalidad perseguida por cualquier sistema penal democrático, evitando una sensación pública de impunidad que aliente la comisión de nuevos delitos. Máxime, cuando a raíz de estos hechos y otros similares, parece que en la sociedad civil se están alentando campañas como la llamada “Yo también lo haría”, de la que se hace eco la prensa, y que parecen fomentar actuaciones similares”.
kopperpot escribió:Te he pedido fuentes o evidencias de que efectivamente “destinan recursos”, no conjeturas tuyas basadas en un programa electoral que no es más que una declaración de intenciones de la que no se sabe qué cumpliran y que no o en qué forma, como pasa con todos los demás partidos políticos cuando llegan al poder.
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Findeton escribió:Lo que he criticado es directamente la definición de delito de odio, porque:
- El "odio" es inmedible, aunque el número de "delitos de odio" sean medibles.
Tú mismo pones en relación el odio con los delitos de odio, diciendo que no se puede medir el odio en esos delitos, y yo te muestro donde y como se mide el odio en dichos delitos.
No muestras nada de eso. Lo único que hacen es intentar dirimir cuántos cometen el delito de odio, definido como a ellos les da la gana, no cuánto odio hay o deja de haber hacia un determinado grupo de personas.
Findeton escribió:Papitxulo escribió:¿Tú opinión como usuario de EOL invalida el trabajo de un doctor en derecho penal y criminología y su equipo?
¿Todavía sigues con la falacia de autoridad?
Reakl escribió:Papitxulo escribió:
En los pdf que aparecen en la web que enlacé anteriormente puedes encontrar los protocolos de actuación.
Pero es que nadie te ha preguntado por los protocolos de actuación. Se te ha preguntado por la metodología para la cuantificación.
Da la impresión de que no sabes lo que te están pidiendo.
Papitxulo escribió:A mí la impresión que me da es que nadie se molesta en leer los enlaces que pongo.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Papitxulo escribió:kopperpot escribió:@Papitxulo De nuevo conjeturas, no veo la relacion directa entre aplicar unas políticas u otras y un incremento real y efectivo de los delitos de odio como consecuencia de que se hayan aplicado unas determinadas políticas u otras. De hecho, citas el ejemplo de Castilla y Leon sobre la viogen, cuando en tema de viogen, la aplicación de políticas tanto de izquierda como de derecha no ha contribuido a reducir las cifras de mujeres asesinadas al año por dicho motivo, cuya enorme mayoría, el 74%, NUNCA habían interpuesto denuncia alguna.
De hecho eso mismo se desprende de tu primer post en este hilo:Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a mujeres y minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes machistas, homófobos, xenófobos y racistas de la ultraderecha, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos
“Tengo la sensación”… “me resulta inevitable”… unas evidencias de la existencia de una relación directa objetivas, imparciales e indiscutibles, sin duda
Por esa misma regla de tres tuya de usar conjeturas como evidencias para sacar conclusiones, como decía en el post anterior, se puede afirmar con rotundidad que la izquierda destina recursos para entorpecer la persecución de los delitos de malos tratos y secuestros de menores cuando los autores son las madres, usando como evidencia el indulto de María Sevilla:
La Fiscalía consideró que dar a María Sevilla la patria potestad podría fomentar la sustracción de menores
Y no lo digo yo, lo dice la Fiscalía:Así, el escrito de la Fiscalía de la Comunidad de Madrid explica que “el cumplimiento de la pena pretende la restauración de la paz social conmocionada por la comisión de un delito, finalidad perseguida por cualquier sistema penal democrático, evitando una sensación pública de impunidad que aliente la comisión de nuevos delitos. Máxime, cuando a raíz de estos hechos y otros similares, parece que en la sociedad civil se están alentando campañas como la llamada “Yo también lo haría”, de la que se hace eco la prensa, y que parecen fomentar actuaciones similares”.
¿Pero la pregunta no era ésta?kopperpot escribió:Te he pedido fuentes o evidencias de que efectivamente “destinan recursos”, no conjeturas tuyas basadas en un programa electoral que no es más que una declaración de intenciones de la que no se sabe qué cumpliran y que no o en qué forma, como pasa con todos los demás partidos políticos cuando llegan al poder.
Si cada vez que te contesto me vas a cambiar la pregunta para intentar hacer ver que no te he contestado, nunca vamos a terminar.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
kopperpot escribió:Papitxulo escribió:En relación a tu pregunta, pueden existir varias causas, no solo una, y entre estas varias causas podría encontrarse el que la ultraderecha también destina recursos para entorpecer las políticas dedicadas a combatir este tipo de delitos.
¿Fuente o al menos evidencia de esa afirmación? Porque ese “podría” suena raro, dicho así también podriamos decir que la izquierda destina recursos para entorpecer la persecución de los delitos de malos tratos y secuestros de menores cuando los autores son las madres, usando como evidencia las mentiras y manipulaciones de miembros del gobierno hacia el ex marido de María Sevilla
Papitxulo escribió:No. Si te doy enlaces al trabajo de estas personas no es una falacia de autoridad, porque te doy datos que podrías intentar rebatir, pero no lo haces, simplemente te dedicas ha desacreditarlos basándote en que tú opinas diferente, sin aportar nada excepto la fuerza de tu convicción.
kopperpot escribió:Papitxulo escribió:kopperpot escribió:@Papitxulo De nuevo conjeturas, no veo la relacion directa entre aplicar unas políticas u otras y un incremento real y efectivo de los delitos de odio como consecuencia de que se hayan aplicado unas determinadas políticas u otras. De hecho, citas el ejemplo de Castilla y Leon sobre la viogen, cuando en tema de viogen, la aplicación de políticas tanto de izquierda como de derecha no ha contribuido a reducir las cifras de mujeres asesinadas al año por dicho motivo, cuya enorme mayoría, el 74%, NUNCA habían interpuesto denuncia alguna.
De hecho eso mismo se desprende de tu primer post en este hilo:
“Tengo la sensación”… “me resulta inevitable”… unas evidencias de la existencia de una relación directa objetivas, imparciales e indiscutibles, sin duda
Por esa misma regla de tres tuya de usar conjeturas como evidencias para sacar conclusiones, como decía en el post anterior, se puede afirmar con rotundidad que la izquierda destina recursos para entorpecer la persecución de los delitos de malos tratos y secuestros de menores cuando los autores son las madres, usando como evidencia el indulto de María Sevilla:
La Fiscalía consideró que dar a María Sevilla la patria potestad podría fomentar la sustracción de menores
Y no lo digo yo, lo dice la Fiscalía:
¿Pero la pregunta no era ésta?kopperpot escribió:Te he pedido fuentes o evidencias de que efectivamente “destinan recursos”, no conjeturas tuyas basadas en un programa electoral que no es más que una declaración de intenciones de la que no se sabe qué cumpliran y que no o en qué forma, como pasa con todos los demás partidos políticos cuando llegan al poder.
Si cada vez que te contesto me vas a cambiar la pregunta para intentar hacer ver que no te he contestado, nunca vamos a terminar.
Tu vieja táctica del “¿Dónde vas? Manzanas traigo”
No, la pregunta era esta:kopperpot escribió:Papitxulo escribió:En relación a tu pregunta, pueden existir varias causas, no solo una, y entre estas varias causas podría encontrarse el que la ultraderecha también destina recursos para entorpecer las políticas dedicadas a combatir este tipo de delitos.
¿Fuente o al menos evidencia de esa afirmación? Porque ese “podría” suena raro, dicho así también podriamos decir que la izquierda destina recursos para entorpecer la persecución de los delitos de malos tratos y secuestros de menores cuando los autores son las madres, usando como evidencia las mentiras y manipulaciones de miembros del gobierno hacia el ex marido de María Sevilla
Findeton escribió:Papitxulo escribió:No. Si te doy enlaces al trabajo de estas personas no es una falacia de autoridad, porque te doy datos que podrías intentar rebatir, pero no lo haces, simplemente te dedicas ha desacreditarlos basándote en que tú opinas diferente, sin aportar nada excepto la fuerza de tu convicción.
No me vale que pongas tochacos, porque es imposible saber a qué cosas concretas te refieres. Por tanto si quieres hacer un razonamiento, pon algo más que un enlace a "tu libro", haz un resumen o algo.
Sybillus_Grass escribió:Papitxulo escribió:¿Tú opinión como usuario de EOL invalida el trabajo de un doctor en derecho penal y criminología y su equipo?.
.
Doctor en Derecho por la UNED no es precisamente como si tuviera un J.D. por Princeton y fuese autor del Harvard Law Review
Pero formación aparte, si este señor vive de ese chiringuito como que no va a tirar piedras contra su propio tejado...
Moki_X escribió:retro-ton escribió:El título pone mujeres y minorías.
Ay, esa comprensión lectora.
Sé de sobra lo que pone el título. Pero en el título, al mencionar los dos, se pone a un mismo nivel un supuesto odio hacia las mujeres (colectivo no minoritario) y un supuesto odio hacia las verdaderas minorías.
Es una falacia y una perversión del lenguaje, lo mires como lo mires.
Es como si dices "aumento de odio hacia violadores y a los votantes de PP". Estás mezclando churras con merinas, retorciendo el lenguaje, poniendo a un mismo nivel a un votante del PP con un violador, y si me apuras, cayendo en error de que la correlación es igual que la causalidad.
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Te he puesto un enlace a la web y luego a tres documentos concretos de esa web, que no son tan largos y además tienen índice, por lo que no creo que tengas que leerte al completo los "tochacos".
Te vas por las ramas y sin dato o razonamiento concreto. Además yo por lo que he visto dichos documentos lo que miden es los delitos de odio, no el odio en sí. Porque es inmedible.
. Puedes empezar por leer el capítulo 3 de este documento. De momento no te pongo más, para que no te agotes. Papitxulo escribió:Parece que hay que dártelo todo mascado
"La concurrencia de uno o varios factores de polarización será suficiente para orientar la
investigación con el fin de desvelar la existencia de una motivación racista, xenófoba o de otra
naturaleza en el delito cometido"
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Parece que hay que dártelo todo mascado
De nuevo vuelves a mezclar odio y delito de odio. Son cosas diferentes. Sacado del documento:"La concurrencia de uno o varios factores de polarización será suficiente para orientar la
investigación con el fin de desvelar la existencia de una motivación racista, xenófoba o de otra
naturaleza en el delito cometido"
Esos son factores para poder considerar si un delito es motivado por el odio, pero no para considerar que haya más o menos odio. En otras palabras, no miden el odio, sino los delitos de odio. Podría aumentar el odio y disminuir los delitos de odio, o viceversa. No lo sabemos, porque de hecho el odio es inmedible.
Moki_X escribió:retro-ton escribió:El título pone mujeres y minorías.
Ay, esa comprensión lectora.
Sé de sobra lo que pone el título. Pero en el título, al mencionar los dos, se pone a un mismo nivel un supuesto odio hacia las mujeres (colectivo no minoritario) y un supuesto odio hacia las verdaderas minorías.
Es una falacia y una perversión del lenguaje, lo mires como lo mires.
Es como si dices "aumento de odio hacia violadores y a los votantes de PP". Estás mezclando churras con merinas, retorciendo el lenguaje, poniendo a un mismo nivel a un votante del PP con un violador, y si me apuras, cayendo en error de que la correlación es igual que la causalidad.
Findeton escribió:Papitxulo escribió:Parece que hay que dártelo todo mascado
De nuevo vuelves a mezclar odio y delito de odio. Son cosas diferentes. Sacado del documento:"La concurrencia de uno o varios factores de polarización será suficiente para orientar la
investigación con el fin de desvelar la existencia de una motivación racista, xenófoba o de otra
naturaleza en el delito cometido"
Esos son factores para poder considerar si un delito es motivado por el odio, pero no para considerar que haya más o menos odio. En otras palabras, no miden el odio, sino los delitos de odio. Podría aumentar el odio y disminuir los delitos de odio, o viceversa. No lo sabemos, porque de hecho el odio es inmedible.
: kopperpot escribió:@Papitxulo Claro, no tengo problema en debatirlo allí, pero es que debatirlo no es lo que pretendo, te he planteado una pregunta muy sencilla, incluso me bastaría con que respondieras con un sí o un no si fueras tan amable:
¿Esto que hace el actual gobierno no es para ti destinar recursos para entorpecer la persecución de los delitos de “odio” hacia los padres varones e hijos/as de parejas separadas?
Papitxulo escribió:kopperpot escribió:@Papitxulo Claro, no tengo problema en debatirlo allí, pero es que debatirlo no es lo que pretendo, te he planteado una pregunta muy sencilla, incluso me bastaría con que respondieras con un sí o un no si fueras tan amable:
¿Esto que hace el actual gobierno no es para ti destinar recursos para entorpecer la persecución de los delitos de “odio” hacia los padres varones e hijos/as de parejas separadas?
Puedes plantearme la pregunta en el hilo correspondiente si quieres, porque no queremos desviar el tema de éste, ¿no?.
kopperpot escribió:Papitxulo escribió:kopperpot escribió:@Papitxulo Claro, no tengo problema en debatirlo allí, pero es que debatirlo no es lo que pretendo, te he planteado una pregunta muy sencilla, incluso me bastaría con que respondieras con un sí o un no si fueras tan amable:
¿Esto que hace el actual gobierno no es para ti destinar recursos para entorpecer la persecución de los delitos de “odio” hacia los padres varones e hijos/as de parejas separadas?
Puedes plantearme la pregunta en el hilo correspondiente si quieres, porque no queremos desviar el tema de éste, ¿no?.
Pero es que tendría que copiar y pegar todos los posts que ha habido entre tu y yo despues de este e iba a costar un poco seguir el hilo, ¿no te parece más sencillo responder con un sí o un no y punto? Al fin y al cabo, la conversación surgió en este hilo y no parecías poner problema en seguirla, hasta que ahora de repente te ha dado por querer sacarla del hilo.
Te la repito si eso:
¿Esto que hace el actual gobierno no es para ti destinar recursos para entorpecer la persecución de los delitos de “odio” hacia los padres varones e hijos/as de parejas separadas?
Papitxulo escribió:Si cada vez que te contesto me vas a cambiar la pregunta para intentar hacer ver que no te he contestado, nunca vamos a terminar.
Papitxulo escribió:kopperpot escribió:Papitxulo escribió:Puedes plantearme la pregunta en el hilo correspondiente si quieres, porque no queremos desviar el tema de éste, ¿no?.
Pero es que tendría que copiar y pegar todos los posts que ha habido entre tu y yo despues de este e iba a costar un poco seguir el hilo, ¿no te parece más sencillo responder con un sí o un no y punto? Al fin y al cabo, la conversación surgió en este hilo y no parecías poner problema en seguirla, hasta que ahora de repente te ha dado por querer sacarla del hilo.
Te la repito si eso:
¿Esto que hace el actual gobierno no es para ti destinar recursos para entorpecer la persecución de los delitos de “odio” hacia los padres varones e hijos/as de parejas separadas?
En realidad ya respondí a la pregunta que me hiciste en un primer momento dando fuentes y evidencias, tal como pedías, dos de ellas de la propia web de VOX. Así que la pregunta que haces ahora tiene poco sentido en este hilo. Y te repito lo que ya te dije anteriormente:Papitxulo escribió:Si cada vez que te contesto me vas a cambiar la pregunta para intentar hacer ver que no te he contestado, nunca vamos a terminar.
