Debate: Añadir selectores de dicultad o no

Ya se ha comentado que hay juegos donde la dificultad es parte del diseño, por tanto, no tendría sentido un selector.

Los souls, al menos los de From, utilizan la propia dificultad para guiarte por que zonas del juego debes ir, o te ponen un jefe muy jodido para que entiendas que no es momento de estar o pasar por ahí. Toda esa decisión de diseño, crítica para el juego, no sería posible con un selector de dificultad.

En otro orden de cosas, los souls (y otros géneros) buscan en su diseño, en su dificultad, que sea parte jugable y disfrutable. Cuando llegas a un boss que se atragante, que debas aprender patrones, que busques mejorar (para así después poder enfrentarte a mas dificultades que aparecerán mas adelante en el juego) y que una vez superado, tengas ese pico de satisfacción al lograrlo. Si al primer problema lo que haces es poner la dificultad "paseo" todo eso se pierde, además de no interiorizar las mecánicas del juego para encarar lo que venga después.

Y ya en otro orden, muchísimo mas personal centrado en mi, cuando inicio un juego que tiene selector de dificultad, me agobio por no saber cual será el que mejor se ajuste, o incluso cual es el que el diseñador piensa que debe ser la experiencia que tenía en mente. Por tanto, prefiero que no den la opción y que me encuentre lo que me tenga que encontrar.

parrotxo escribió:Ya se ha comentado que hay juegos donde la dificultad es parte del diseño, por tanto, no tendría sentido un selector.

Los souls, al menos los de From, utilizan la propia dificultad para guiarte por que zonas del juego debes ir, o te ponen un jefe muy jodido para que entiendas que no es momento de estar o pasar por ahí. Toda esa decisión de diseño, crítica para el juego, no sería posible con un selector de dificultad.

En otro orden de cosas, los souls (y otros géneros) buscan en su diseño, en su dificultad, que sea parte jugable y disfrutable. Cuando llegas a un boss que se atragante, que debas aprender patrones, que busques mejorar (para así después poder enfrentarte a mas dificultades que aparecerán mas adelante en el juego) y que una vez superado, tengas ese pico de satisfacción al lograrlo. Si al primer problema lo que haces es poner la dificultad "paseo" todo eso se pierde, además de no interiorizar las mecánicas del juego para encarar lo que venga después.

Y ya en otro orden, muchísimo mas personal centrado en mi, cuando inicio un juego que tiene selector de dificultad, me agobio por no saber cual será el que mejor se ajuste, o incluso cual es el que el diseñador piensa que debe ser la experiencia que tenía en mente. Por tanto, prefiero que no den la opción y que me encuentre lo que me tenga que encontrar.

Tal cual, me pasa sobre todo en los survival horrors, que nunca sabes si "difícil" significa "como falles una bala o no huyas de un par de enemigos no vas a poder superar el jefe" o realmente es el modo esperado para la primera partida.

Pero este tipo de asuntos se arreglan aplicando ML a los inputs del usuario. Por ejemplo, la ventana de deflectar de juegos de reflejos debería ajustarse al usuario, que no es lo mismo un chaval de 15 que un anciano de 40!

@parrotxo los survival tenian que ser como el Cronos dificultad unica para todos igual y adios si la tienen siempre en dificil o acaba volviendose mas shooter que survival

si en un survival no "sudas" por tener recursos justos sin saber lo que te espera mas adelante pensando que no vas a tener suficiente para sobrevivir hace MAL su trabajo


@Menzin no he jugado a ningun survival horror que en dificil por fallar una bala ya no puedas matas a x jefe cuando sea facil o dificil siempre que hay un jefe SIEMPRE te dan unos cuantos suministros extra para pelear contra el

ademas es un survival no un shooter o un HyS nadie te obliga a matar todos los enemigos de todos los lados

pero vamos un shooter narrativo royo uncharted en normal es divertido y los enemigos no son esponjas de balas y puedes fliparte que es lo que el juego busca y un survival horror en dificil te da la sensacion de indefension necesaria para tener que gestionar municion y curas sin acabar delante de un jefe con 957238957 balas y 978 curas

por cierto yo paso de los 40 y no me considero un ANCIANO nose donde viviras tu para pensar asi pero tela

a y por cierto los "reflejos" que tiene de mas el de 15 los suple con creces el "anciano" de 40 con algo mas valioso la EXPERIENCIA

Tukaram escribió:@Menzin no he jugado a ningun survival horror que en dificil por fallar una bala ya no puedas matas a x jefe cuando sea facil o dificil siempre que hay un jefe SIEMPRE te dan unos cuantos suministros extra para pelear contra el

pero vamos un shooter narrativo royo uncharted en normal es divertido y los enemigos no son esponjas de balas y puedes fliparte que es lo que el juego busca y un survival horror en dificil te da la sensacion de indefension necesaria para tener que gestionar municion y curas sin acabar delante de un jefe con 957238957 balas y 978 curas

por cierto yo paso de los 40 y no me considero un ANCIANO nose donde viviras tu para pensar asi pero tela

a y por cierto los "reflejos" que tiene de mas el de 15 los suple con creces el "anciano" de 40 con algo mas valioso la EXPERIENCIA

A nivel competitivo en eSports donde haya reflejos uno de 40 es anciano, no te lo tomes a mal que no iba por nadie en concreto XD

Y un survival horror bien montado está equilibrado en difícil, pero algunos no lo están y dan poco margen de error, con lo que más que miedo en el fondo acaban siendo o lo haces perfecto o no pasas, y eso tampoco creo que sea la experiencia ideal, más cuando en general las mecánicas de los jefes son nivel chupete.

Yo prefiero que haya un único diseño concreto para el juego y se usen mecanismos para ajustarse a las habilidades del usuario en caso de ser necesario (que el juego evalúe si llegas o no según cómo vas y vaya ajustando existencias para que, sin llenarte de balas, te permita avanzar siempre).

@Menzin los e sports y las partidas individuales en tu casa son cosas muy distintas eh

aparte por ej el campeon mundoial de street dfigter tiene casi 40 años asi que eso es muy discutible por no decir la cantidad de por ej no hitters que lay por la red de 40 tacos o igla hasta mas

de echo pazos64 por ej tiene el no hit del Sekiro y pasa de los 40


Repito no he jugado ningun survival horror en dificil (y mira que he jugado eh Xd) que en dificil este mal balanceado de echo suele ser al contrario aunque esten mas balanceados a la baja siguen estando mejor balanceados que en normal o facil donde suelen balancear a la alta y te acaba sobrando mas municion que a rambo

y no ningun survival horror te "obliga " a jugar perfecto o no te lo pasas siempre te dan margen suficiente para solventar tus errores y si no cargas partida y lo intentas de nuevo como se ha hecho toda la vida

los unicos ejemplos de eso que dices es jugar a dead space en un modo MUY especifico que si esta pensado de forma concreta para jugarlo de forma perfecta pero no es la forma normal de jugarlo ademas no se desbloquea hasta que te pasas el juego una vez

de echo el ultimo que juge fue el tormented souls (que no tiene modos de dificultad por cierto) y en un momento peque de idiota y gaste MUCHISIMA municion e incluso algun botiquin de mas quedandome "pelao" y aun asi me pase el juego con recursos de sobra y solo muriendo un par de veces 1 de ellas muy al principio cuando no entendia como funcionaba cierta mecanica

lo del autolevel no me convence no suelen funcionar tan bien como se venden

Poner un selector de dificultad no tiene por qué cambiar completamente el juego, ni siquiera tiene por qué afectar a todos los componentes jugables del juego.

Cada vez que ponéis ejemplos de zonas difíciles (plataformas sobre todo) que supuestamente un selector de dificultad no puede arreglar demostráis que no entendéis la soluciones que se pueden proponer o el tipo de usuario al que van dirigidos.

Lo primero y mas importante: acaso la mayoría de quejas de los souls de Miyazaki son de zonas de plataformas, o mas bien de enemigos/jefes que no consiguen pasarse? Porque para ser lo 2º (¿o alguien cree que la mayoría de quejas es del plataformeo?) hay que ver la importancia que le dais a ese problema.

Por otro lado, aún habiendo problemas de dificultad en zonas de plataforma en muchas partes sí hay solución sin tener que rehacer el juego como exageráis muchas veces. No hay que estar continuamente exagerando un problema y viéndolo desde el punto de vista que no es. Si estáis a gusto con vuestra experiencia en normal y no entendéis a la gente que pide mas fácil no pasa nada, no todo el mundo tiene que entender todos los puntos de vistas.

Si nos ponemos a exagerar, sacar cosas de contexto y decir cosas absurdas hay chorradas para parar un tren, empezando con todo el tema elitista de los soulsbro. ¿Pero no queremos eso, no?


Dicho esto, por poner en práctica lo que dije, contesto al lado:

Buste escribió:Quitamos las trampas? --> Pueden quedarse quitando menos vida.
Quitamos los cofres trampa? --> Pueden quedarse quitando menos vida.
Quitamos los puentes estrechos con pinchos? --> Pueden quedarse quitando vida en lugar de matar y reapareciendo donde te caíste.
Quitamos las bolas gigantes? --> Pueden quedarse quitando menos vida.

Quitamos el diseño entero? --> Dado lo anterior, evidentemente NO es necesario quitar nada.

¿Pensaste solo un poco en mas alternativas que quitar las mecánicas? ¿En serio veías tan complicado pensar en esas soluciones?
A lo poco que se tenga experiencia en videojuegos y se piense un poco considero que es muy fácil sacar esas soluciones (ya vistas en otros juegos, y hay mas alternativas si esas no gustan).

Joder, y luego que si los que no se esfuerzan son otros... pero si es que de hecho muchas de esas soluciones ya se pueden aplicar con trucos, y sin nada de cosas infinitas. Si ya se puede hacer por usuarios sin acceso al código fuente del juego, qué no podrán hacer los desarrolladores?

Es mas simple de lo que queréis hacer ver, el mayor problema es que no os guste la solución, pero eso a vosotros no os debería afectar porque no vais a tocar la dificultad fácil ni con un palo por lo visto. Es más, sí que os afectará en parte, y es que veréis mas jugadores en los foros hablaros de zonas y enemigos que de lo contrario nunca llegarían a experimentar (otra cosa es que no le veáis dignos de hablar con vosotros porque no están a vuestra altura )

parrotxo escribió:Los souls, al menos los de From, utilizan la propia dificultad para guiarte por que zonas del juego debes ir, o te ponen un jefe muy jodido para que entiendas que no es momento de estar o pasar por ahí.
[...]

Cuando llegas a un boss que se atragante, que debas aprender patrones, que busques mejorar (para así después poder enfrentarte a mas dificultades que aparecerán mas adelante en el juego) [...]

Ya, y ¿cómo diferencias si un jefe jodido lo es porque realmente debe serlo o porque eres peor jugando que la media de jugadores?

Porque primero dices que la dificultad alta es decisión del diseño y que se puede usar como una forma para guiarte por dónde (no) debes ir por el juego, pero acto seguido dices que si te resulta complicado el jefe debes aprender sus patrones.

Y ante todo decir que entiendo lo que dices y lo comparto (es algo que me gusta de los souls), ahora: ponte en situación de una persona que, sabiendo lo que dices en el 1º punto, va por todos los caminos y en todos le destroza algún enemigo. ¿Qué hace, sigue buscando cuál es su camino? Porque creo que el camino que debe seguir, sin modo de dificultad mas fácil es obvio: EXIT GAME

Creo que algunos sois incapaces de poneros en la piel de los que piden un modo fácil.

Tukaram escribió:@Menzin los e sports y las partidas individuales en tu casa son cosas muy distintas eh

saparte por ej el campein mundoial de street dfigter tiene casi 40 años asi que eso es muy discutible por no decir la cantidad de por ej no hitters que lay por la red de 40 tacos o igla hasta mas

de echo pazos64 por ej tiene el no hit del Sekiro y pasa de los 40


Repito no he jugfado ningun survival horror en dificil (y mira que he jugado eh Xd) que en dificil este mal balanceado de echo suiele ser al contrario aunque esten mas balanceados a la baja sigen estando mejor balanceados que en normal o facil donde suelen balancear a la alta y te acaba sobrando mas municion que a rambo

y no ningun survival horror te "obliga " a jugar perfecto o no te lo pasas siempre te dan margen suficiente para solventar tus errores y si no cargas partida y lo intentas de nuevo como se ha hecho toda la vida

de echo el ultimo que juge fue el tormented souls (que no tiene modos de dificultad por cierto) y en un momento peque de idiota y gaste MUCHISIMA municion e incluso algun botiquin de mas quedandome "pelao" y aun asi me pase el juego con recursos de sobra y solo muriendo un par de veces 1 de ellas muy al principio cuando no entendia como funcionaba cierta mecanica

lo del autolevel no me convence no suelen funcionar tan bien como se venden

Yo me encuentro muchas veces precisamente con ese desequilibrio brutal entre "normal" (lo que antes en los resi era la dificultad diseñada) y "difícil" (que no sabes si es el nuevo normal o qué), donde en normal vas con cargadores enteritos y en difícil tienes que gestionarlo mucho mejor.

Tampoco me gusta que el juego "recompense" mi gestión dándome menos munición (que también pasa, si esquivas más y te ve menos falto, luego te puede forzar una sequía brutal)

En general me gustaría que hubiera una opción tipo "según diseño" y luego ya lo demás que sea la magia que cada uno quiera, siempre que no se lleve mucho tiempo (que si alguien quiere que todo explote con mirarlo pos ok).

Lo de anciano de verdad que no iba pa más XD lo retiro si te ha sentado tan mal, semos jóvenes todavía!

@Rvilla87 la mayoría de las trampas de Souls te hacen morir, no es un % de vida. Reaparecer es algo que no encaja para nada con el juego, pero para nada XD

Y si tienes suficiente HP te puedes comer un Mimic, la opción la tienes!

@Menzin

El problema es que sigen sin entender que las cuchillas de la fortaleza de sen por ej NO son peligrosas por el % de vida que quitan si no porque si te golpean te CAES de la pasarela y es la caida la que te mata

por lo que reducir el daño de esa trampa a un 1% no cambiara absolutamente nada

aparte muchas de ellas si no todas SIEMPRE avisan al jugador avispado y observador

y ya no hablemos de la famosa pasarela de anor londo donde NO hay trampas solo un enemigo bien colocado la situacion de peligro es real con un soldado de mierda y una cornisa
para "hacerlo facil" la unica solucion es poner paredes invisibles a los lados que impidan al jugador caerse pero la sensacion de peligro se va a la puta mierda aparte que eso SI es cambiar el diseño del juego



jamas me cansare de poner este comic

@Tukaram con el puto tiraflechas de anor londo te trae mas cuenta ir en plan aventurero 2 antes de que te meta un flechazo ( puto recoil...) xd

solo hasta que llegas a la cornisa donde esta apostado el HDP

Menzin escribió:@Rvilla87 la mayoría de las trampas de Souls te hacen morir, no es un % de vida. Reaparecer es algo que no encaja para nada con el juego, pero para nada

Y si tienes suficiente HP te puedes comer un Mimic, la opción la tienes!

Ya lo expliqué: el mayor problema es que no os guste la solución, pero eso a vosotros no os debería afectar porque no vais a tocar la dificultad fácil ni con un palo por lo visto.

No te encaja a ti, pero sí le encaja a quien lo necesite que es lo que al final importa. Y tampoco estoy diciendo que todos los que quieren modo fácil quieren eso, perfectamente pueden pensar que no tiene sentido esa falsedad de desaparecer y no lo quieren aunque mueran bastante por esas trampas.

El mimic puede que quite demasiada vida para quien vaya mas justo de vida porque le pegan mas y por lo tanto gasta mas curaciones.


Pero en todo caso, como ya dije, todo esto del plataformeo y trampas es el menor de los problemas, como si no se modifica nada de eso, no va de esto la mayoría de las quejas de dificultad de los souls de Miyazaki sino de los combates contra los enemigos. Lo que pasa que como con las trampas es mas fácil hacer ver que es absurdo crear un modo fácil pues se va a lo fácil... fíjate qué curioso que los que no quieren modo fácil vayan a lo fácil, eh?

Rvilla87 escribió:Poner un selector de dificultad no tiene por qué cambiar completamente el juego, ni siquiera tiene por qué afectar a todos los componentes jugables del juego.

Cada vez que ponéis ejemplos de zonas difíciles (plataformas sobre todo) que supuestamente un selector de dificultad no puede arreglar demostráis que no entendéis la soluciones que se pueden proponer o el tipo de usuario al que van dirigidos.

Lo primero y mas importante: acaso la mayoría de quejas de los souls de Miyazaki son de zonas de plataformas, o mas bien de enemigos/jefes que no consiguen pasarse? Porque para ser lo 2º (¿o alguien cree que la mayoría de quejas es del plataformeo?) hay que ver la importancia que le dais a ese problema.

Por otro lado, aún habiendo problemas de dificultad en zonas de plataforma en muchas partes sí hay solución sin tener que rehacer el juego como exageráis muchas veces. No hay que estar continuamente exagerando un problema y viéndolo desde el punto de vista que no es. Si estáis a gusto con vuestra experiencia en normal y no entendéis a la gente que pide mas fácil no pasa nada, no todo el mundo tiene que entender todos los puntos de vistas.

Si nos ponemos a exagerar, sacar cosas de contexto y decir cosas absurdas hay chorradas para parar un tren, empezando con todo el tema elitista de los soulsbro. ¿Pero no queremos eso, no?


Dicho esto, por poner en práctica lo que dije, contesto al lado:

Buste escribió:Quitamos las trampas? --> Pueden quedarse quitando menos vida.
Quitamos los cofres trampa? --> Pueden quedarse quitando menos vida.
Quitamos los puentes estrechos con pinchos? --> Pueden quedarse quitando vida en lugar de matar y reapareciendo donde te caíste.
Quitamos las bolas gigantes? --> Pueden quedarse quitando menos vida.

Quitamos el diseño entero? --> Dado lo anterior, evidentemente NO es necesario quitar nada.

¿Pensaste solo un poco en mas alternativas que quitar las mecánicas? ¿En serio veías tan complicado pensar en esas soluciones?
A lo poco que se tenga experiencia en videojuegos y se piense un poco considero que es muy fácil sacar esas soluciones (ya vistas en otros juegos, y hay mas alternativas si esas no gustan).

Joder, y luego que si los que no se esfuerzan son otros... pero si es que de hecho muchas de esas soluciones ya se pueden aplicar con trucos, y sin nada de cosas infinitas. Si ya se puede hacer por usuarios sin acceso al código fuente del juego, qué no podrán hacer los desarrolladores?

Es mas simple de lo que queréis hacer ver, el mayor problema es que no os guste la solución, pero eso a vosotros no os debería afectar porque no vais a tocar la dificultad fácil ni con un palo por lo visto. Es más, sí que os afectará en parte, y es que veréis mas jugadores en los foros hablaros de zonas y enemigos que de lo contrario nunca llegarían a experimentar (otra cosa es que no le veáis dignos de hablar con vosotros porque no están a vuestra altura )

parrotxo escribió:Los souls, al menos los de From, utilizan la propia dificultad para guiarte por que zonas del juego debes ir, o te ponen un jefe muy jodido para que entiendas que no es momento de estar o pasar por ahí.
[...]

Cuando llegas a un boss que se atragante, que debas aprender patrones, que busques mejorar (para así después poder enfrentarte a mas dificultades que aparecerán mas adelante en el juego) [...]

Ya, y ¿cómo diferencias si un jefe jodido lo es porque realmente debe serlo o porque eres peor jugando que la media de jugadores?

Porque primero dices que la dificultad alta es decisión del diseño y que se puede usar como una forma para guiarte por dónde (no) debes ir por el juego, pero acto seguido dices que si te resulta complicado el jefe debes aprender sus patrones.

Y ante todo decir que entiendo lo que dices y lo comparto (es algo que me gusta de los souls), ahora: ponte en situación de una persona que, sabiendo lo que dices en el 1º punto, va por todos los caminos y en todos le destroza algún enemigo. ¿Qué hace, sigue buscando cuál es su camino? Porque creo que el camino que debe seguir, sin modo de dificultad mas fácil es obvio: EXIT GAME

Creo que algunos sois incapaces de poneros en la piel de los que piden un modo fácil.

Todo lo reduces a “quitando menos vida”
Cuanto consideras tú que es “quitar menos vida” ?

Hasta que el entorno y esncenario deje de ser hostil?
Entonces qué sentido tiene crear un juego que gran parte fue diseñado bajo esta estructura jugable donde el jugador debe sentir que un mal paso es la muerte?

Si tú vas por una zona donde las trampas no te hacen nada o que apenas lo notes ,entonces qué sentido tiene crear TODA esa estructura jugable?

Gracias por cargarte el diseño de un mapa entero que hoy por hoy,está considerado de los mejores de la industria para convertilo en un “paseando a miss deisy”

Es increíble las burradas que hay que leer…

Osea todo lo centráis en quitar más o menos vida

Sabes por qué la fortaleza de Sen es tan recordaba y mueve tanto en redes etc?

Torre de Latria?

Ciudad infestada ?

Etc

No ninguna de esas zonas por nombras solo 3,son recordadas por sus jefes ,son recordadas por su diseño de niveles y su estructura

Todo eso es lo que tú dices de cargarte ya que pasaría a ser zonas totalmente anecdóticas si rompemos todo eso

Es como pedirle a un Tekken que se quiten los puños y solo se pueda usar las patadas

Estas cargándote un juego que ha marcado una época precisamente por su diseño de niveles

Dios mío de mi vida dame paciencia

Buste escribió:Dios mío de mi vida dame paciencia

Paciencia a mi que cómo te gusta contar historias que no van con lo que digo, ya van unas cuantas.

Te repito porque parece que no lo has leído: olvida todo el tema plataformeo, ahí no están las quejas.

Ya está, sin eso en qué queda tu post? En nada.

Entraría en explicar diferentes soluciones para el plataformeo pero es que es tontería perder el tiempo en algo que no es lo que se basa las peticiones de modo fácil, con lo cual es hablar por hablar.

Rvilla87 escribió:

Menzin escribió:@Rvilla87 la mayoría de las trampas de Souls te hacen morir, no es un % de vida. Reaparecer es algo que no encaja para nada con el juego, pero para nada XD

Y si tienes suficiente HP te puedes comer un Mimic, la opción la tienes!

Ya lo expliqué: el mayor problema es que no os guste la solución, pero eso a vosotros no os debería afectar porque no vais a tocar la dificultad fácil ni con un palo por lo visto.

No te encaja a ti, pero sí le encaja a quien lo necesite que es lo que al final importa. Y tampoco estoy diciendo que todos los que quieren modo fácil quieren eso, perfectamente pueden pensar que no tiene sentido esa falsedad de desaparecer y no lo quieren aunque mueran bastante por esas trampas.

El mimic puede que quite demasiada vida para quien vaya mas justo de vida porque le pegan mas y por lo tanto gasta mas curaciones.


Pero en todo caso, como ya dije, todo esto del plataformeo y trampas es el menor de los problemas, como si no se modifica nada de eso, no va de esto la mayoría de las quejas de dificultad de los souls de Miyazaki sino de los combates contra los enemigos. Lo que pasa que como con las trampas es mas fácil hacer ver que es absurdo crear un modo fácil pues se va a lo fácil... fíjate qué curioso que los que no quieren modo fácil vayan a lo fácil, eh? XD

No le encaja al diseñador del juego, que es el que está haciendo el arte. Si quieres pasártelo sin el reto, tienes Cheat Engine o Twitch! XD

Menzin escribió:No le encaja al diseñador del juego, que es el que está haciendo el arte. Si quieres pasártelo sin el reto, tienes Cheat Engine o Twitch!

Eso por descontado, eso ya lo sé y de hecho ya lo dije en un post anterior: Si solo tiene 1 modo (Miyazaki rules) pues en consolas o se le pide mas opciones o no hay tu tía, en cambio en PC por suerte hay mods y trucos (wemod por ejemplo) de todo tipo adaptado para muchísimos jugadores (no hay solo trucos infinitos como algunos creen).

Y lo de sin reto, no funciona así, se puede configurar los trucos para cada necesidad/gusto, no es reto 0, es reto que uno quiera (incluso mas difícil).

En todo caso, no cambies de tema, mi mensaje vino en relación a este post de Buste: hilo_debate-anadir-selectores-de-dicultad-o-no_2519169_s900#p1756469912

Y ante todo lo que planteo, yéndose al absurdo de eliminar todo sin pensar opciones mas sencillas, yo propuse algo mas coherente para un modo fácil.

No tiene nada que ver con lo que opine o deje de opinar Miyazaki. Si estamos debatiendo de si modo fácil sí o no y de cómo se haría es porque estamos teorizando sobre cómo podría ser el modo fácil en un juego que actualmente no lo tiene. Si pones como condicionante que Miyazaki quiera hacerlo, cerremos el hilo porque aquí no hay nada que debatir hasta que cambie de opinión

Rvilla87 escribió:

Menzin escribió:No le encaja al diseñador del juego, que es el que está haciendo el arte. Si quieres pasártelo sin el reto, tienes Cheat Engine o Twitch! XD

Eso por descontado, eso ya lo sé y de hecho ya lo dije en un post anterior: Si solo tiene 1 modo (Miyazaki rules) pues en consolas o se le pide mas opciones o no hay tu tía, en cambio en PC por suerte hay mods y trucos (wemod por ejemplo) de todo tipo adaptado para muchísimos jugadores (no hay solo trucos infinitos como algunos creen).

Y lo de sin reto, no funciona así, se puede configurar los trucos para cada necesidad/gusto, no es reto 0, es reto que uno quiera (incluso mas difícil).

En todo caso, no cambies de tema, mi mensaje vino en relación a este post de Buste: hilo_debate-anadir-selectores-de-dicultad-o-no_2519169_s900#p1756469912

Y ante todo lo que planteo, yéndose al absurdo de eliminar todo sin pensar opciones mas sencillas, yo propuse algo mas coherente para un modo fácil.

No tiene nada que ver con lo que opine o deje de opinar Miyazaki. Si estamos debatiendo de si modo fácil sí o no y de cómo se haría es porque estamos teorizando sobre cómo podría ser el modo fácil en un juego que actualmente no lo tiene. Si pones como condicionante que Miyazaki quiera hacerlo, cerremos el hilo porque aquí no hay nada que debatir hasta que cambie de opinión [+risas]

Tienes los selectores de dificultad con mods y Cheat Engine ya, incluso SaveStates con emulador. Hay opciones para todo el mundo, lo que no puedes pedirle a un diseñador de puzzles es que te lo haga modo trivial porque no te apetece pensar. Si no te apetece pensar, te miras una guía o te buscas otra cosa que hacer, pero el tiempo de esta gente es importante y va para cosas más importantes, como comprenderás XD

Rvilla87 escribió:

Buste escribió:Dios mío de mi vida dame paciencia

Paciencia a mi que cómo te gusta contar historias que no van con lo que digo, ya van unas cuantas.

Te repito porque parece que no lo has leído: olvida todo el tema plataformeo, ahí no están las quejas.

Ya está, sin eso en qué queda tu post? En nada.

Entraría en explicar diferentes soluciones para el plataformeo pero es que es tontería perder el tiempo en algo que no es lo que se basa las peticiones de modo fácil, con lo cual es hablar por hablar.

Muy bien ,entonces estamos de acuerdo que no puedes poner un modo fácil a zonas de plataformeo salvo que sean una broma como los Assansin creed,donde con solo pulsar un botón,escalamos el “Everest”

Dicho esto,si quieres modo fácil en los SOULS tienes “miles de opciones”

Puedes invocar (pedir ayuda tanto de un npc como online)
Puedes subir nivel hasta chetarte
Puedes usar diferentes armas donde algunas están rotísimas(en youtube ,tienes miles de guías y ayudas)

Puedes conectarte a internet,donde los jugadores van dejando mensajes donde hay trampas,enemigos fuertes o jefes jodidos

Dentro del propio juego,tienes el modo fácil solo que en vez de trae “fácil ,normal o difícil” solo es molestarte un pelín ,solo un poco y ya lo tienes

Lo que pasa es que estamos en la generación de puro consumismo y de quererlo todo hecho y rápido

Menzin escribió:Tienes los selectores de dificultad con mods y Cheat Engine ya, incluso SaveStates con emulador. Hay opciones para todo el mundo, lo que no puedes pedirle a un diseñador de puzzles es que te lo haga modo trivial porque no te apetece pensar. Si no te apetece pensar, te miras una guía o te buscas otra cosa que hacer, pero el tiempo de esta gente es importante y va para cosas más importantes, como comprenderás

1º no necesito que me digas cómo tengo que jugar o dejar de jugarlo, para empezar porque yo no pido modo fácil ya que juego en modo normal, que no sé qué manía tenéis con meter a la gente en el mismo saco solo porque opine de una determinada manera.

2º en consolas (al menos PS5 y Xbox) no hay cheat engine así que todo eso que dices no aplica para todos.

3º por tercera vez digo que lo de las plataformas/trampas es lo de menos, no es lo que mas se queja la gente, hacéis una montaña de un grano de arena.

4º esto no va del tiempo necesario de los devs para hacer un modo fácil, va de que algunos (Miyazaki sobre todo) no quieren hacerlo, no le busques los 3 pies al gato. Sí que lo hicieron, por decir 2 casos recientes, con Lies of P o Kazham. Y podréis sacar 40 excusas diciendo que no son souls puros porque patata, que al final la diferencia mas grande e importante es básicamente que no los dirige Miyazaki.


Contesto al lado:

Buste escribió:Puedes invocar (pedir ayuda tanto de un npc como online) --> Sí, claro y que se lo pase otra persona el juego por ti de paso, NO es eso lo que quieren quienes piden un modo fácil, si no verían un video en youtube
Puedes subir nivel hasta chetarte --> Sí, como le sobra tiempo a la gente, metámosle tropecientas horas farmeando como un enfermo
Puedes usar diferentes armas donde algunas están rotísimas(en youtube ,tienes miles de guías y ayudas) --> Esto en parte aplica y en parte no, luego lo explico

Buste escribió:Lo que pasa es que estamos en la generación de puro consumismo y de quererlo todo hecho y rápido

Pues no te lo niego, pero no es tan simple como lo comentas. Una cosa es que el juego te dé herramientas para hacer las cosas mas fácil y otra es que uno tenga el suficiente tiempo no para jugar sino encima para informarse bien del juego (foros, videos, etc). Hay gente que lo último que quiere para jugar un juego es tener que estar leyendo/viendo videos delante del PC/móvil, quiere jugar y ya, no les sobra el tiempo para jugar como para encima dedicarlo a informarse porque lo encuentran difícil. Y con jugar y ya no me refiero que se apagan el cerebro, simplemente se centran en jugar al juego.

¿Has jugado a Path of Exile? Dominar ese juego requiere horas y horas, un master se queda corto al lado de ese juego. Hasta gente que le ha echado miles de horas no se sienten ni capaces de decir que dominan parte del juego.

No digo que un Souls es lo mismo porque es mucho mas sencillo pero no quita que para una experiencia enfocada al juego y sin necesidad de estar "estudiando" el juego es MUY fácil adaptarlo sin apenas trabajo de los desarrolladores y sin eliminar nada del juego. Eso es lo que se pide, no es nada del otro mundo, y muestra de ello es que en muchos juegos se hace.

Es que parece que los casos de ejemplo de gente que pide modo fácil es la que ya le matan 1 o 2 veces y ya está pidiendo el modo fácil cuando eso es un caso exagerado. Mira por ejemplo el 3º párrafo de este mensaje para que veas un ejemplo. Que si al lado tuviera un experto que le aconsejara como jugar o si dedicara tiempo a informarse sobre el juego podría llegar a pasárselo? No lo niego, pero de nuevo, que no todos enfocan los videojuegos de la misma forma.

Rvilla87 escribió:

Menzin escribió:Tienes los selectores de dificultad con mods y Cheat Engine ya, incluso SaveStates con emulador. Hay opciones para todo el mundo, lo que no puedes pedirle a un diseñador de puzzles es que te lo haga modo trivial porque no te apetece pensar. Si no te apetece pensar, te miras una guía o te buscas otra cosa que hacer, pero el tiempo de esta gente es importante y va para cosas más importantes, como comprenderás XD

1º no necesito que me digas cómo tengo que jugar o dejar de jugarlo, para empezar porque yo no pido modo fácil ya que juego en modo normal, que no sé qué manía tenéis con meter a la gente en el mismo saco solo porque opine de una determinada manera.

2º en consolas (al menos PS5 y Xbox) no hay cheat engine así que todo eso que dices no aplica para todos.

3º por tercera vez digo que lo de las plataformas/trampas es lo de menos, no es lo que mas se queja la gente, hacéis una montaña de un grano de arena.

4º esto no va del tiempo necesario de los devs para hacer un modo fácil, va de que algunos (Miyazaki sobre todo) no quieren hacerlo, no le busques los 3 pies al gato. Sí que lo hicieron, por decir 2 casos recientes, con Lies of P o Kazham. Y podréis sacar 40 excusas diciendo que no son souls puros porque patata, que al final la diferencia mas grande e importante es básicamente que no los dirige Miyazaki.


Contesto al lado:

Buste escribió:Puedes invocar (pedir ayuda tanto de un npc como online) --> Sí, claro y que se lo pase otra persona el juego por ti de paso, NO es eso lo que quieren quienes piden un modo fácil, si no verían un video en youtube
Puedes subir nivel hasta chetarte --> Sí, como le sobra tiempo a la gente, metámosle tropecientas horas farmeando como un enfermo
Puedes usar diferentes armas donde algunas están rotísimas(en youtube ,tienes miles de guías y ayudas) --> Esto en parte aplica y en parte no, luego lo explico

Buste escribió:Lo que pasa es que estamos en la generación de puro consumismo y de quererlo todo hecho y rápido

Pues no te lo niego, pero no es tan simple como lo comentas. Una cosa es que el juego te dé herramientas para hacer las cosas mas fácil y otra es que uno tenga el suficiente tiempo no para jugar sino encima para informarse bien del juego (foros, videos, etc). Hay gente que lo último que quiere para jugar un juego es tener que estar leyendo/viendo videos delante del PC/móvil, quiere jugar y ya, no les sobra el tiempo para jugar como para encima dedicarlo a informarse porque lo encuentran difícil. Y con jugar y ya no me refiero que se apagan el cerebro, simplemente se centran en jugar al juego.

¿Has jugado a Path of Exile? Dominar ese juego requiere horas y horas, un master se queda corto al lado de ese juego. Hasta gente que le ha echado miles de horas no se sienten ni capaces de decir que dominan parte del juego.

No digo que un Souls es lo mismo porque es mucho mas sencillo pero no quita que para una experiencia enfocada al juego y sin necesidad de estar "estudiando" el juego es MUY fácil adaptarlo sin apenas trabajo de los desarrolladores y sin eliminar nada del juego. Eso es lo que se pide, no es nada del otro mundo, y muestra de ello es que en muchos juegos se hace.

Es que parece que los casos de ejemplo de gente que pide modo fácil es la que ya le matan 1 o 2 veces y ya está pidiendo el modo fácil cuando eso es un caso exagerado. Mira por ejemplo el 3º párrafo de este mensaje para que veas un ejemplo. Que si al lado tuviera un experto que le aconsejara como jugar o si dedicara tiempo a informarse sobre el juego podría llegar a pasárselo? No lo niego, pero de nuevo, que no todos enfocan los videojuegos de la misma forma.

No me refiero a ti, digo que hay opciones para quien lo quiera. Y en consola suele haber guías / META igualmente. Cualquier Souls con guía es un paseo, Sekiro no porque necesita un pelín de aprendizaje, pero cualquier otro Souls se rompe con guía que da gusto XD

Y Lies of P tuvo un drama de la hostia con su nerfeo en su día. No sé cómo acabó la cosa, pero desde luego el día que lo instale tendré que jugarlo en su versión original, porque lo que leí me recordó a Silksong y Stranger of Paradise, hacer caso a gente que no sabe ni va a querer saber jugar a tu juego y acabar jodiendo la experiencia a los que sí.

A mí me parece guay un modo "journalist", que trivialice el juego, pero no me parece guay tirar recursos más allá de poner al becario a tocar valores XD

Ah, y los plurales te los ahorras, aquí no hay chupipandis, cada uno es de su padre y de su madre, ya ves que Tukaram y yo mismo tenemos opiniones distintas respecto a unos juegos, no somos una colmenita

Rvilla87 escribió:Poner un selector de dificultad no tiene por qué cambiar completamente el juego, ni siquiera tiene por qué afectar a todos los componentes jugables del juego.

Unos juegos, los souls, que están pensados para ser hostiles es obvio que un modo fácil cambia por completo el juego. Literalmente un modo fácil agua completamente el diseño del juego que tienen pensado los desarrolladores, desde la colocación de los enemigos, la colocación de los objetos como en Boletaria por ejemplo, que a lo largo de ese nivel, hay un montón de objetos con elemento de fuego que, casualmente, al usarlo contra Boss de esa zona, resulta super efectivo. Y lo mismo puedo decir de la resina de pino antes del demonio Tauro. Un diseño sutil que se comunica con el jugador sin decirte absolutamente nada, y que por supuesto quedaría inservible en un modo fácil.

Luego también hay que poner sobre la mesa como la muerte es una mecánica del juego, literalmente en Demons souls puede cambiar hasta eventos del mundo en forma enemigos e incluso mini zonas nuevas dentro de los niveles. O la propia mancha de sangre que sirve para anticipar trampas y para aprender de los errores de los demás, y que los demás aprendan de los tuyos. La muerte es una forma que tiene el juego de enseñar, no morir no es una opción y hay que aceptarlo como parte de las normas de estos juegos.

En definitiva, el juego jamás se planteo con un modo fácil en mente. El juego si está bien diseñado(lo esta) le da todas las herramientas al jugador para que supere todos los obstáculos, es decir, regulas tú la dificultad experimentando con todo lo que ofrece el juego, algo que es infinitamente más orgánico e inmersivo que un selector de dificultad.

Rvilla87 escribió:acaso la mayoría de quejas de los souls de Miyazaki son de zonas de plataformas

Tiene más quejas los arqueros de Anor Londo que te tiran con sus flechas que la mayoría de jefes de Dark souls 1.

Rvilla87 escribió:Dicho esto, por poner en práctica lo que dije, contesto al lado:
Buste escribió:
Quitamos las trampas? --> Pueden quedarse quitando menos vida.
Quitamos los cofres trampa? --> Pueden quedarse quitando menos vida.
Quitamos los puentes estrechos con pinchos? --> Pueden quedarse quitando vida en lugar de matar y reapareciendo donde te caíste.
Quitamos las bolas gigantes? --> Pueden quedarse quitando menos vida.

Quitamos el diseño entero? --> Dado lo anterior, evidentemente NO es necesario quitar nada.

De nuevo, la muerte no es mala, deja que el jugador muera coño, que es así como va a aprender y mejorar.

Rvilla87 escribió:Es más, sí que os afectará en parte, y es que veréis mas jugadores en los foros hablaros de zonas y enemigos que de lo contrario nunca llegarían a experimentar

No, y no lo puedes demostrar. Lo que si se puede demostrar es que, los souls, son de los juegos con más tráfico en este foro, cientos incluso miles de páginas llegan a tener estos juegos sin ningún tipo de selector de dificultad, son de los juegos que más guías se han hecho en internet, guías que, en su mayoría, son de como superar los obstáculos del juego, ya sean builds o consejos sobre como derrotar jefes.

Rvilla87 escribió:(otra cosa es que no le veáis dignos de hablar con vosotros porque no están a vuestra altura

Para nada. Aquí no se excluye a absolutamente nadie. Tienes una imagen de los jugadores que juegan a estos juegos bastante distorsionada de lo que en verdad es. Aunque no te culpó, porque si es verdad que algunos se han encargado de que pienses así, pero bueno, tontos hay en todos lados. Mismamente, si un jugador le está costando estos juegos, que se registre en este foro y yo y muchos estaremos encantados de ayudarle hasta donde el pida, como se lleva haciendo desde Demons souls y, oye, lo mismo hasta ganamos una bonita amistad, como ya me pasó a mí en la época en la que foreaba en 3D juegos. Por eso como digo, compartir todos la misma experiencia puede ser lo más bonito que tiene este hobby con diferencia, cosas que es precisamente lo que fomentan estos juegos desde el minuto 1, ha sido siempre una seña de identidad desde que empezó este maravilloso hobby. Así si quieres soluciones ahí tienes unas cuantas

Rvilla87 escribió:ponte en situación de una persona que, sabiendo lo que dices en el 1º punto, va por todos los caminos y en todos le destroza algún enemigo. ¿Qué hace, sigue buscando cuál es su camino?

Si no? Que problema hay en que una persona se quede atascada? Por qué lo veis tan malo? Si es algo que siempre ha sido seña de identidad de este mundillo. Sinceramente no lo entiendo.

Además que si alguien se queda atascado en estos juegos es porque quiere, porque la barbaridad de información que hay en internet para poder superar estos juegos, como ya dije, es bestial. Solo te tienes que meter en PSNprofiles para ver cómo millones de personas han finalizado estos juegos, y si lo pueden hacer millones lo puede hacer cualquiera.

Rvilla87 escribió:sin modo de dificultad mas fácil es obvio: EXIT GAME

Y donde está el problema? Qué pasa que ahora es un derecho universal ver los créditos? Es una obligación o algo? Pues anda que no he abandonado yo juegos, y aquí estoy, no me he muerto, hay millones del alternativas en el mercado. Yo mismo abandone Demons souls en su día por cierto, para luego volver, terminarlo y que se convierta en uno de mis juegos favoritos. No es para nada malo abandonar juegos.

Rvilla87 escribió:Creo que algunos sois incapaces de poneros en la piel de los que piden un modo fácil.

Por qué esa insistencia de ponerse en la piel de los demás? Por qué no te pones tú en la piel de los desarrolladores si a esa vamos? A lo mejor lo desarrolladores no quieren perder su toque que los hace únicos, ese toque que los diferencia de la demás. No te das cuenta que los desarrolladores no pueden estar contentando a todo el mundo? Y es que si a esa vamos donde está el limite? ¿Por qué si contentas a una parte también tienes que contentar a absolutamente todas las exigencias que se le pasen a cualquier persona por la cabeza no? Qué pasa si ahora hay gente que quiere un nude Mode en los juegos? (Algo que por cierto es bastante demandado ya que los mods nude son de los más descargados, y además son fáciles de implementar) También me imagino que hay que contentarlos a ellos no? O solo a los que piden modos fácil?

No sé yo creo que al final hay miles de herramientas para superar los souls y, aunque no las hubiera, tampoco pasaría nada. Son juegos difíciles si, pero es que están diseñado para ello y quitarle la dificultad sería como quitarle el balón al fútbol, es decir, quitarle su sello distintivo y lo que le da sentido todo lo demás, sería quitarle el juego al juego.

@Plate de hecho hay mucha gente que se pone nerviosa con el "git gud" de los Souls, hasta que mejoran, y lo entienden. Es un poco como el gym, al inicio eres un tirillas, no sabes qué haces y es fácil sobre esforzarte y tener problemas si no vas con cuidado, pero con paciencia y constancia a acabas superando tus límites constantemente, y la satisfacción es increíble.

Al final lo mejor que tienen los Souls es que te ayudan a generar momentos de Eureka, y la forma de lograrlos es precisamente con esfuerzo, porque si no, no valen nada.

@Rvilla87 si el problema es el tiempo entonces por qué no buscan juegos más cortos?

Te puedo poner mi ejemplo personal y ese es que salgo juegos muy muy muy puntuales (Elden Ring y 4 más) tengo totalmente prohibido jugar a juegos de mundo abierto de cientos de horas

Para mi,meterme hoy en día un juego como RDR2 u otros de estilo es imposible por qué tardaría meses en acabarlos

Que hago ?Muy fácil,me juego un Uncharted,un Gears of war ,un Silent Hill etc

Juegos de 10/15/20 horas máximo

Viste que fácil?

Pero por qué complicarse la vida tanto?pero si lo tienen facilísimo!!!!!

Osea hemos pasado de que queremos juego fáciles,para pasarlos lo más rápido posible y que también toda la estructura jugable para amoldarse a uno

Tal vez,solo tal vez ,deberían de coger otro juego o género no crees?
Esto no hace falta ni explicarlo de verdad….

Si yo dispongo de una hora al día para jugar,lo que no me voy a meter es a jugar un juego como kingdom come deliverance 2 que tranquilamente me puede durar 200 horas y si lo hago,es por que considero que merece ese tiempo (en meses )de estar jugando

Que voy a pedirle al juego un modo “rápido” ?

De verdad,lo que comentas no tiene ni pies ni cabeza

Primero me hablas de fácil,luego que no tienen tiempo ,luego que será ,que están ciegos?

Será por juegos y géneros…..

Menzin escribió:Y Lies of P tuvo un drama de la hostia con su nerfeo en su día. No sé cómo acabó la cosa, pero desde luego el día que lo instale tendré que jugarlo en su versión original, porque lo que leí me recordó a Silksong y Stranger of Paradise, hacer caso a gente que no sabe ni va a querer saber jugar a tu juego y acabar jodiendo la experiencia a los que sí.

A mí me parece guay un modo "journalist", que trivialice el juego, pero no me parece guay tirar recursos más allá de poner al becario a tocar valores

Errores los podemos cometer cualquiera, que los devs se hayan liado por parametrizar mal un modo fácil es algo anecdótico. La cantidad de juegos con modo fácil y por unos casos aislados la que se monta.

¿Por qué en lugar de ver los muchos ejemplos de modos fáciles que funcionan has querido destacar los que puntualmente han tenido problemas?

Y lo del becario a qué viene? Me parece ganas de querer ridiculizar un modo fácil y que quede mal. Si lo hace el becario quizás es cuando queda mal, y no se quiere eso.
Y recursos... pocos, no? Porque si estamos hablando que la mayor parte del problema se soluciona con un simple wemod ya me dirás el coste y lo difícil, y eso sin acceder al código. Aun en el caso que sean tan ineptos que no sepan hacer un modo fácil que pregunten a otros desarrolladores (por ejemplo Capcom con su Devil May Cry y sus 7 modos de dificultad).

Lo de los plurales sí, voy a evitarlo que está feo generalizar aunque penséis muy parecido. Ha sido instintivo al leer los mismos comentarios casi calcados hasta el punto que me dio la impresión como que habéis quedado para preparar vuestro discurso

Plate escribió:En definitiva, el juego jamás se planteo con un modo fácil en mente

Esto, y todo lo que has comentado antes, no explica nada de lo que digo. Todas esas mecánicas se pueden quedar, no he dicho en ningún momento que un modo fácil no se deba morir, nunca. Y si no lo digo no entiendo toda esa historia.

Lo que se puede decir es que si un jugador normal muere, por decir un número, 50 veces en una fase+jefe, un jugador mucho peor no muera 1000 veces hasta el punto que ni se puede pasar la zona. Si ocurre eso lo pone en modo fácil y quizás muere 100 veces y se pasa el jefe (porque aún bajando dificultad es que el xaval no tiene demasiado control con el mando y va perdido con el juego que el otro que tiene mas experiencia en videojuegos, y le cuesta mas aprenderlo).

Plate escribió:De nuevo, la muerte no es mala, deja que el jugador muera coño, que es así como va a aprender y mejorar.

De nuevo, nunca he dicho que no se quiere morir. Cítame cuándo dije algo así, porque me estás respondiendo a mi.

Plate escribió:No, y no lo puedes demostrar.

Pues tu "No" tampoco lo puedes demostrar. Pero vamos, que 1 solo jugador nuevo que haya jugado en fácil y postee ya daría la razón a lo que decía... en serio que ni 1 jugador lo ves viable? Venga va, ya son ganas de querer llevar la contraria.

En cambio lo que tú explicas es algo evidente, no me dice nada y no te da mas razón a tu "No". Es como si me invento una cosa que puede o no puede ser y para reforzarlo te doy otro argumento, y es que el agua moja. Pues muy bien que el 2º sea cierto, el 1º no lo puedes demostrar.

Plate escribió:Aquí no se excluye a absolutamente nadie.

Veo que no pillaste la broma por lo que veo, y en esta ocasión no era una simple risa sino la mellada que siempre me ha dado la impresión que es coña de forma evidente. Ahora me has generado duda de si es obvio como yo lo pienso o quizás es una cosa mía y la gente no lo ve así...

Plate escribió:Además que si alguien se queda atascado en estos juegos es porque quiere, porque la barbaridad de información que hay en internet para poder superar estos juegos, como ya dije, es bestial

Ya respondí a Buste sobre ese tema, no todos enfocan los juegos de la misma forma ni tienen el mismo tiempo.

Plate escribió:Por qué esa insistencia de ponerse en la piel de los demás? Por qué no te pones tú en la piel de los desarrolladores si a esa vamos?

Quién te dice que no lo he hecho? Pero si he dicho muchas veces que ese modo fácil no tiene por qué ser único o infalible para TODOS sino que mientras lo sea para unos cuantos es suficiente. O se podría hacer mas modos fáciles y difíciles, y tampoco sería complicado jugando con alto tan simple como los sliders de daño y similar.

Insisto, que no me puedo creer que ya existan soluciones como Wemod que a más de uno le salva la papeleta y en cambio parece que hacer un modo fácil es toda una odisea (de nuevo, que hay muchos juegos con modo fácil).

Plate escribió:A lo mejor lo desarrolladores no quieren perder su toque que los hace únicos, ese toque que los diferencia de la demás.

Desarrolladores no, esto lo decide quien corta el bacalao, no vayamos ahora de que es un tema de mayorías. Aquí si Miyazaki dice que quiere que el siguiente protagonista sea una rana peluda no le tose ni Trump y va a hacer un juego como le salga de los huevos.

Y esto no quita otra cosa que también dije, que si lo quiere hacer el juego como quiera pues no queda de otra porque al final el creador del juego tiene el poder sobre el mismo.

Buste escribió:@Rvilla87 si el problema es el tiempo entonces por qué no buscan juegos más cortos?

Te das cuenta que esto que dices es el comentario dicho 1 y mil veces de: "pues que jueguen a otro juego" y no soluciona nada del debate, no?

La respuesta a tu pregunta es simple: porque podrían jugar a ese juego dedicando menos tiempo sin problema alguno con un modo fácil que existe en la gran mayoría de juegos.

Mas bien lo que se preguntarán los que juegan a ese juego, estén desconectado de estos debates y demás es: por qué leches este juego no tiene modo fácil como todos los juegos que juego? Y el caso es que se puede hacer, tiene sentido que se lo planteen.

Buste escribió:Si yo dispongo de una hora al día para jugar,lo que no me voy a meter es a jugar un juego como kingdom come deliverance 2 que tranquilamente me puede durar 200 horas y si lo hago,es por que considero que merece ese tiempo (en meses )de estar jugando

Que voy a pedirle al juego un modo “rápido” ?

Aquí y en el siguiente punto ha debido a haber alguna confusión porque que yo sepa no estoy diciendo esto que comentas.

Se lo acabo de explicar a Plate, básicamente lo que puede ocurrir es que un jugador juegue a un juego que dure por ejemplo 30-50h y sin problema se plantee meterle al juego esas horas... ahora, esas 30-50h pueden irse a mas de 100h si no paran de matarle. En modo fácil moriría menos, avanzaría mas rápido y quizás incluso con todo eso termina en 70h.

Ves? No digo que quieren modo fácil y rápido hasta el punto de reducir el tiempo necesario para pasarlo respecto al que se pensó originalmente.

Buste escribió:Primero me hablas de fácil,luego que no tienen tiempo ,luego que será ,que están ciegos?

De nuevo, yo no quise decir literalmente que no tienen tiempo, lee bien. Dije e incluso lo repetí 2 veces que quizás no tiene tiempo no para jugar sino encima para informarse del juego.

Es decir, quizás tienen 3h al día, que no creo que sea poco, y de esas 3h lo que no quieren es restarle horas de disfrute videojueguil a leer o informarse de un juego.

Enlazo con lo anterior del Kingdom come y aclaro por si hace falta: NO estoy diciendo en ningún momento que un jugador no tiene apenas tiempo para jugar al día y por eso quiere un modo fácil para pasarse el juego en una pequeña parte del tiempo del que está pensado pasárselo. Vamos, que si un juego dura de media 30h a los jugadores NO estoy diciendo que en modo fácil un jugador se lo pase en menos de 30h, si eso ocurre es porque la dificultad que en principio sería recomendable que jugara esa persona seguramente era la normal y no la fácil. Igual que si un sobrado se pasa el juego en normal a la 1º en 20h, ese posiblemente necesitaba algo mas difícil.

@Menzin

lo de Lies of P

ya te lo digo yo un fracaso tanto en aceptacion como en ventas tuvo un impacto nulo en las mismas y encima la desarolladora por la cagada que liaron tubo que pedir publicamente perdon en un comunicado y de paso dijeron que el "experimento" no se repetiria porque no aporto nada

Tukaram escribió:@Menzin

lo de Lies of P

ya te lo digo yo un fracaso tanto en aceptacion como en ventas tuvo un impacto nulo en las mismas y encima la desarolladora por la cagada que liaron tubo que pedir publicamente perdon en un comunicado y de paso dijeron que el "experimento" no se repetiria porque no aporto nada

De lo de que los modos fáciles no tuvieron impacto de ventas ya sabes que no hay mas fuente que la de la empresa que se basa en reviews para contar ventas así que no insistas con la mentira porque no hay datos suficientes para determinar si las ventas fueron muchas o pocas y aún mas difícil, si fueron por los modos fáciles y/o el DLC.

Y sobre lo del supuesto comunicado en el que dijeron que no se repetiría el experimento (de los modos de dificultad fácil, que es de lo que hablamos), cuál es?

Este es el comunicado posterior a la salida de los modos fáciles donde dicen que tienen que arreglar algunas cosas reportadas por los usuarios relativas al combate y bajar la dificultad: https://www.youtube.com/watch?v=7BY3Zw_nOCI

No dice nada de que no van a volver a hacer el "experimento", a ver si indicas dónde lo dijo y los motivos que supuestamente dieron, porque sería muy interesante tener esa información para este debate (así sabemos la opinión de esos desarrolladores, qué problema supuestamente se han encontrado y por qué supuestamente no quieren repetir experiencia).

Se ve que hay gente que no aprende que la tengo en ignorados y me da absolutamente igual lo que escriba ni las mentiras trolas flameos que suelte por la boca porque no las voy a leer

@Rvilla87 los nerfs de Líes of P fueron en la 1.2.0 creo, hubo revuelo porque en ese momento no había modo fácil. Luego con el DLC metieron directamente modo fácil y hubo más revuelo, y encima el DLC era jodido hasta en fácil XD

Tukaram escribió:Se ve que hay gente que no aprende que la tengo en ignorados y me da absolutamente igual lo que escriba ni las mentiras trolas flameos que suelte por la boca porque no las voy a leer

A ver, no seas infantil que ya tienes una edad. Si realmente me ignoras, HAZLO y no lo digas de boquita y luego saltes a la mínima porque eso de ignorar no tiene nada.

Lo que tienes que hacer en lugar de decir tantas tonterías es poner la fuente de lo que dijiste de los desarrolladores de Lies of P en el que insinuaste que no volverían a sacar un modo fácil: hilo_debate-anadir-selectores-de-dicultad-o-no_2519169_s950#p1756471428

Dije que es información importante para el debate, creo que cualquiera mínimamente interesado en el debate y que participa así lo creerá. Así que no tires la piedra y escondas la mano, aporta datos e información al debate y no bulos.

Menzin escribió:@Rvilla87 los nerfs de Líes of P fueron en la 1.2.0 creo, hubo revuelo porque en ese momento no había modo fácil. Luego con el DLC metieron directamente modo fácil y hubo más revuelo, y encima el DLC era jodido hasta en fácil

Sí, la liaron con la dificultad pero como dije antes, un error puntual lo tiene cualquiera, de ahí a hacer ver como que es que es imposible hacer un modo fácil o fue una hecatombe... dónde está toda esa información?

Tú has encontrado lo que ha dicho Tukaram de que los desarrolladores de Lies of P dijeron que no volverían a sacar un modo fácil? Porque vamos en el hilo de PS5 soltó varios bulos y es que ya no me creo nada de él.

Como por ejemplo que Lies of P cuando dijo que en menos dificultad los enemigos tienen un 33% de vida cuando los que tenían menos vida de forma clara eran los jefes, aquí videos mas recientes que la salida del parche de junio 2025:

- Butterfly's Guidance (dificultad muy fácil), un combo simple de 3 ataques hace de daño 137, 256, 387: https://youtu.be/DwFNE6qnA_M?t=211
- Legendary Stalker (dificultad normal), un combo simple de 3 ataques hace de daño 132, 240, 345: https://youtu.be/W6O6bU5G6g0?t=140

@Rvilla87 no me he metido tan a fondo en el asunto, que en su día lo compré para la beta de UEVR y más allá de las pruebas no llegué a darle, pero me llegaban las actualizaciones.

Pero claro, ahora el panorama es un poco feo, porque no sé si la 1.1.0 es la ideal, o la última estará muy nerfeada ya a día de hoy.

En el fondo lo que quiero es el reto que querían diseñar, no el que los jugadores que no han podido con ello les han obligado a implementar a base de quejas.

Luego tienes juegos como Nine Sols, que teniendo modo historia sigue manteniendo mucha queja por ser difícil, y mira que no lo es, solo tienes que aprender lo que el juego te indica.

Menzin escribió:En el fondo lo que quiero es el reto que querían diseñar, no el que los jugadores que no han podido con ello les han obligado a implementar a base de quejas.

Pero si sigue existiendo el modo normal, lo que hicieron fue añadir los modos fácil y muy fácil.

¿Por qué crees que el modo normal lo han nerfeado por las quejas? Por las quejas habrán metido el modo fácil si eso, no tienen por qué tocar el modo normal, no tiene sentido, ya sería ganas de buscarse problemas. Otra cosa es que la gente considere que estaba bien cuando realmente estaba mal. Mismo debate que con Silksong, que el inicio no tenía sentido alguno esos 2 de daño como muchos dijeron, otros muchos decían que era correcto y finalmente Team Cherry confirmó que era un error. La versión que quisieron diseñar no fue la 1º sino la 2º por mucho que la 1º sea mas difícil, no siempre lo mas difícil es lo que se diseña.

Así que si quieres lo que querían diseñar me parece a mi que esa versión siempre será la última a menos que haya errores conocidos pendientes de solucionar.

Por ejemplo parche 1.9.0.0 el 20 de junio, casi 2 semanas después de añadir los modos de dificultad el 7 de junio: https://store.steampowered.com/news/app ... 1054280776

Combat Balance Adjustments

Reduced monster difficulty in repeat playthroughs.
Adjusted stats for certain field monsters in the first playthrough of Lies of P: Overture.

O por ejemplo la 1.11.0.0 arreglaron el daño de una habilidad de la Uroboros’s Eye: https://store.steampowered.com/news/app ... 7291039927

Si ese parche serías mas flojo, pero es por error.

@Rvilla87 mira lo que digo del parche 1.2.0, que de aquellas no había distintas dificultades

PD: Team cherry dijo que fue un error? Si Silksong en general les salió facilísimo, no tiene sentido, y yo lo jugué offline para evitar eso mismo XD

Rvilla87 escribió:Lo que se puede decir es que si un jugador normal muere, por decir un número, 50 veces en una fase+jefe, un jugador mucho peor no muera 1000 veces hasta el punto que ni se puede pasar la zona.

Pero qué problema hay con que muera 1000 veces tío? Y qué problema hay también si no es capaz de pasarse una zona? De eso va los juegos no? Tío, yo creo que la gente no es tan inútil como piensas. La mayoría de personas van a ser capaz de terminarse estos juegos, y no lo digo yo ahí están las estadísticas, millones de personas lo han terminado.

Y además como ya te dije, sino es capaz de pasarse una zona que se registre en este foro, que voy a estar encantado de ayudarle y, además, va a jugar al juego de verdad, no una versión rebajada que se carga todo el diseño del juego, así que mejor para el.

Rvilla87 escribió:Pues tu "No" tampoco lo puedes demostrar. Pero vamos, que 1 solo jugador nuevo que haya jugado en fácil y postee ya daría la razón a lo que decía... en serio que ni 1 jugador lo ves viable? Venga va, ya son ganas de querer llevar la contraria.

No, no lo veo viable. Porque a lo mejor por un jugador que entra por el modo fácil dejan de entrar miles porque no lo necesitan ya que ahora pueden ponerlo en fácil y se acabó.

Y Volvemos a lo mismo, si tú quieres un modo fácil para no quedarte atascado, para que cojones vas a entrar a un foro a preguntar?

Rvilla87 escribió:Venga va, ya son ganas de querer llevar la contraria

Y me lo dices tú que estás haciendo lo imposible para no reconocer lo obvio.

Rvilla87 escribió:Es como si me invento una cosa que puede o no puede ser

No, que casi todo el tráfico de los souls son consejos de como superar los obstáculos que te propone el juego es un putísimo hecho y es fácilmente demostrable. Por lo tanto, si una franquicia la mayoría de su tráfico consiste en miles de consejos de ayuda para poder superar zonas y jefes, es fácil llegar a la conclusión que, de poner un modo fácil, estás fomentando lo contrario. Es de cajón

Rvilla87 escribió:Ya respondí a Buste sobre ese tema, no todos enfocan los juegos de la misma forma

Exacto y por eso es imposible meter modos para contentar a todo el mundo, los gustos de cada persona son muy diversos.

Rvilla87 escribió:Quién te dice que no lo he hecho? Pero si he dicho muchas veces que ese modo fácil no tiene por qué ser único o infalible para TODOS sino que mientras lo sea para unos cuantos es suficiente.

O sea que ahora solo para unos pocos, y a los demás que le den por culo. Si nos ponemos en la piel de los demás lo hacemos con todos, no solo con los que te interesa. Que además, tú lo has dicho- para unos pocos- . Y si son para unos pocos por qué iba From software a perder su reputación por cuatro gatos? O sea tendría mucho más que perder de lo que va a ganar por contentar a 4 nonames de internet que no son su público objetivo.

Rvilla87 escribió:y tampoco sería complicado jugando con alto tan simple como los sliders de daño y similar.

Un Slider prácticamente es un modo dios en el que prácticamente no mueres, y como ya dije, morir es parte del juego.

Rvilla87 escribió:un modo fácil es toda una odisea (de nuevo, que hay muchos juegos con modo fácil).

Me da igual que muchos juegos tengan modo fácil, esos juegos no tienen la dificultad como núcleo de su diseño. Que además, el modo fácil en todos los juegos atienden a motivos comerciales, no porque las empresas se quieran poner en la piel de los demás, pero claro, a From software no le hace falta porque ya venden, igual que a Team cherry.

Rvilla87 escribió:Aquí si Miyazaki dice que quiere que el siguiente protagonista sea una rana peluda no le tose ni Trump y va a hacer un juego como le salga de los huevos.

Y esto debería de aplaudirse, que la industria del Triple A esta como está porque falta de gente con los cojones que tiene Miyazaki.

Rvilla87 escribió:¿Has jugado a Path of Exile? Dominar ese juego requiere horas y horas, un master se queda corto al lado de ese juego. Hasta gente que le ha echado miles de horas no se sienten ni capaces de decir que dominan parte del juego.

Si, lo he jugado. Y efectivamente, es denso de cojones. Yo mismo me instalé el 1 allá por el año 2019 Y sabes que hice? Fue abrir el árbol de habilidades y ver que de cada apartado salía 30 apartado más, cogí, cerré el juego y lo desinstale. No tenía tiempo ni ganas para dedicarle a un juego tan denso aún gustándome los juegos tipo diablo

Fijate que según tú tendrían que meter un modo para que yo u otros pudiera avanzar rápido. Un modo para poder llegar al endgame aunque el juego esté diseñado para lo contrario que, como tú dices, hay que echarle miles de horas para dominarlo.

Y luego tienes esto...

Rvilla87 escribió:

Elunicoo escribió:Os leo y me dan ganas de desinstalar el juego, no entiendo nada. Leo y como si fuese chino, madre mía. Yo estoy haciendo misiones, pillando equipo que me cae y poniendo piedritas, fin. De ahí en adelante no entiendo nada de farmeos, etc, etc... Estoy enpezando (anoche), o soy muy tonto o no llego a entender estos juegos. Me he acabado varios pero es verdad que jamás he jugado más que la campaña.

Pero sabes dónde te has metido?

En mi vida he visto mas referencias a un master (la idea de tener que estudiar y dedicarle horas para aprender algo) que en este juego. Si buscas algo rápido y sencillo, este no es tu juego, o mejor dicho, te puedes pasar la campaña sin problemas (a menos que no tengas un mínimo de experiencia en este tipo de juegos), pero olvídate de entender lo que habla la gente con tropecientas horas a sus espaldas (hablamos de cientos/miles de horas algunos de ellos, a mi me parece inasumible tantas horas en 1 solo juego, no sé a ti).

Por no hacerlo muy largo, depende qué tipo de jugador seas, este juego no es para ti, he buscado la palabra "master" en mis mensajes porque recuerdo explicar qué conlleva todo esto y he encontrado este post donde doy mi punto de vista sobre la "habilidad" que requiere este juego y por qué para nada es un juego para mi (aunque me parezca un juego muy completo y muy bueno, y para mi siendo Diablo IV bastante peor en general, prefiero Diablo IV por no necesitar un master): hilo_nuevo-gameplay-de-path-of-exile-2-que-se-lanzara-como-un-juego-independiente_2485670#p1754093223

Que por cierto buscando en tus mensaje arpg para ver si tenías experiencia en este tipo de juegos o no resulta que hace 3 años te dije que te centraras en la campaña y te olvidaras un poco del resto de cosas que son mas complicadas... qué ha sido de eso 3 años después?


En fin, por lo que dices, yo que tú [b]desinstalaría ya el juego. Si te estás medio agobiando tan pronto no auguro nada bueno en tu futuro con este juego. [/b]Te lo digo yo que el juego lo disfruté muchísimo en la 1º y 2º campaña (cuando salió la versión 1.0.0 y luego 3-4 años después), ya no tanto en la 3º campaña (2020 creo) y fue en el endgame de la 3º campaña cuando por elegir una build de mierda me frustré en jefes endgame y mandé el juego a la mierda a la espera de ver cómo será Path of Exile 2.

Qué pasó aquí @Rvilla87 ? Me explicas por qué los souls tienen y según tú deben pensar en algunos jugadores, pero luego con Path of Exile no aplicas el mismo cuento? O sea que cuando se le dice a alguien que quizás un souls o un juego difícil no es su juego, está mal, pero si eres tú si puedes hacerlo...

Al final lo de siempre. A unos juegos si se les puede y debe pedir que se modifiquen al antojo de cada uno, pero luego, si lo hacen con tu juego favorito, mejor que se busquen otro

A mi me sigue pareciendo un tema muy sencillo.

Hay que pedir un modo facil? Pues en mi opinión no. Hay muchos juegos para todo. Que un juego no se adapte a ti no debería ser problema en un mercado inundado de opciones para todos los gustos.Ahora.. hay que oponerse a que un juego implemente un modo fácil? Pues en mi opinión tampoco.

Un modo que sea unos cuantos sliders de daño no cuesta nada. Que pasa con las trampas? Se dejan como están. Que pasa con los mapas y las situaciones complejas que no dependen del daño? Pues se dejan como están también. Si no se trata de reinventar la rueda, coño, sino de si hacer o no un apañito para que quien quiera pueda tener un par de ayudas extra en la gran mayoría de situaciones.

Y que pasa si con ese slider se rompe la narrativa y la aura de que un dragon te mate de dos ostias? Bueno pues si eres tan inteligente para observar patrones y mejorar en un juego, seguro que también lo eres para saber que en ese caso no te interesa tocar los sliders.

Es un tema que no es nuevo en otros generos. Ahí están por ejemplo los simracing o simcades como Gran Turismo 7 o F1 25. Juegos donde la mayoría del trabajo de desarrollo se invierte en físicas y sistemas de juego, donde su trabajo y su razón de ser radica en su capacidad de ser realistas, donde la simulación es el núcleo del juego y que cojones, hasta el nombre del género al que pertenecen.... y sin embargo ofrecen la posibilidad de mandarlo todo al garete activando unas cuantas ayudas para hacer poco más que darle al acelerador. Y a nadie le importa ni se siente ofendido ni abre un video de 40 minutos en youtube quejándose.

Que cada uno juegue como le salga de la polla.

@Rvilla87 Lo mejor que puedes hacer con Tukaram es bloquearlo. Lleva ensuciando el hilo con basura desde el comienzo.

Veo que habéis movido debate para acá. Me vengo.

Rvilla87 escribió:

Buste escribió:Dios mío de mi vida dame paciencia

Paciencia a mi que cómo te gusta contar historias que no van con lo que digo, ya van unas cuantas.

Te repito porque parece que no lo has leído: olvida todo el tema plataformeo, ahí no están las quejas.

Ya está, sin eso en qué queda tu post? En nada.

Entraría en explicar diferentes soluciones para el plataformeo pero es que es tontería perder el tiempo en algo que no es lo que se basa las peticiones de modo fácil, con lo cual es hablar por hablar.

Ok, ahí no están las quejas. Entiendo que te pasaste la fortaleza de Sen en su día con 0 quejas, es esto así?

Y para cambiar de juego. Que todo esto vino ahora reciente en el foro de PS5 por el Cronos. Alguien de por aquí lo está jugando? Yo ya comenté en su hilo. De lo que llevo jugado puedo opinar que no le veo sentido alguno poner un modo más fácil. A mí lo que me está molando de este juego es toda la adrenalina que genera en algunos tramos por el agobio y sensación de SURVIVAL. Y entiendo que es lo que buscaba la desarrolladora al poner la inicio "La muerte es parte del aprendizaje ...". En un modo más fácil, iría caminando y disparando y acabaría pensando que vaya mierdón de walking simulator.

@Plate

con esta frase "Al final lo de siempre. A unos juegos si se les puede y debe pedir que se modifiquen al antojo de cada uno, pero luego, si lo hacen con tu juego favorito, mejor que se busquen otro "

has dado en el clavo es realmente lo que quieren mucho hablar de dar opcionjes a lo demas altruismo "accesibilidad " etc pero no he visto a ni uno llorar o quejarse porque GTA no tiene ningun selector de dificultad desde hace 30 años

Menzin escribió:PD: Team cherry dijo que fue un error? Si Silksong en general les salió facilísimo, no tiene sentido, y yo lo jugué offline para evitar eso mismo

Lo que me refería es que ante el debate de unos cuantos diciendo que el inicio era mas difícil de lo normal y otros diciendo que ya era correcto, a los que Team Cherry dio la razón fue a los primeros, con lo cual con ese cambio/arreglo están dando por hecho que lo correcto es lo que aplican a posteriori. Por ejemplo en el 1º parche lo que comentaba de la reducción de daño del inicio del juego (que fueron unos jefes y daño ambiental):

- Slight difficulty reduction in early game bosses Moorwing and Sister Splinter.
- Reduction in damage from Sandcarvers.

Lo que dices de que no tiene sentido, creo que si tiene sentido o no depende de cada persona. Para ti no, para otros sí, incluido el propio autor del juego.

Y de nuevo lo que dije antes, si jugaste a la versión original del juego no tiene por qué significar automáticamente que es la mas difícil porque es la que originalmente pensaron, son personas y se pueden equivocar. De hecho los parches no solo reducen la dificultad en cosas que vieron necesarias cambiarlas, sino que también lo pueden dificultar mas porque arreglaron la falta de poder que tenía el personaje en algunos aspectos:

- Fixed Crafting Kits not increasing the damage of offensive blue tools (eg Sawtooth Circlet).
- Slight decrease to Thread Storm damage at higher needle levels.
- Fixed Vaults slide blocks incorrectly responding to damage sources other than the needle. --> Y esto no sé bien qué es pero antes respondía a mas tipos de daño que ahora, sea como sea haciéndolo mas fácil.

Por otro lado, así como en este juego con solo 1 modo de dificultad entiendo tu miedo a que lo hagan mas fácil, en el caso de Lies of P personalmente no le veo sentido a ese miedo cuando precisamente añadieron mas modos de dificultad fáciles (que no contentos con 1 encima añadieron 2) para nerfear ahí todo lo que quieran. ¿Para qué iban a tocar el modo normal y joderlo si ya tienen 2 modos fáciles para toquetear y hacer las cosas mas fáciles si no fuera porque realmente sentían que vieron correcto nerfear el modo normal?

Y aún con esto, es que ni siquiera en Silksong le veo sentido a pensar que van a reducir la dificultad por las presiones de los jugadores si creen que va en contra de su diseño o filosofía a nivel de dificultad. Team Cherry vende lo que quiere y mas, no tienen necesidad de contentar a usuarios o de vender muchos juegos.

Por otro lado, y no digo que lo hayas dicho antes, pero, ¿hay casos de desarrolladores que en contra sus principios "rompen" su juego con tal de contentar a algunos jugadores y reconocen que iba contra sus principio o idea original y han sucumbido a la presión? Me parecería de ser muy torpe porque para empezar creando un nuevo modo "mas fácil" evitan meterse en problema con sus jugadores "fieles/originales", pero aún habiendo casos que rompan el modo "normal", no voy a generalizar y estaría bien saber cuáles son esos casos para saber los motivos de por qué hicieron eso.

Por todo esto soy partidario de pensar que en principio los autores de los videojuegos hacen lo que quieren porque quieren y/o porque ven correcto lo que le proponen sus jugadores (de nuevo, son humanos y se pueden equivocar con lo que plantearon inicialmente).


@Plate la respuesta a tu mensaje la pongo en spoiler porque la verdad algunas de las cosas que he tenido que leerte (algunas inventadas y cosas absurdas tienen tela) y las cosas que he tenido que explicar en detalle por tus presuposiciones incorrectas me parecen surrealistas. Aviso porque hay tanta cosa sin sentido que me parece una pérdida de tiempo leer esto a quien no haya seguido nuestro debate particular:

Joselitator escribió:

Rvilla87 escribió:

Buste escribió:Dios mío de mi vida dame paciencia

Paciencia a mi que cómo te gusta contar historias que no van con lo que digo, ya van unas cuantas.

Te repito porque parece que no lo has leído: olvida todo el tema plataformeo, ahí no están las quejas.

Ok, ahí no están las quejas. Entiendo que te pasaste la fortaleza de Sen en su día con 0 quejas, es esto así?

Ya dejaste claro en el otro hilo que te gusta el salseo y pasas de leer tochos cuando por otra parte tu esperas que lean tus tochos. Pero si por un casual en este hilo quizás tienes otra actitud, voy a responderte.

Ese mensaje que citas es un mensaje simplificado donde claramente demuestro mi cansancio hacia Buste por tener que repetirle tanto las cosas que parece que no lee de lo que le digo. Es un mensaje dirigido a él, simplificado por la pesadez de tener que repetirle las cosas varias veces. Él tiene el contexto porque a él le escribí los anteriores mensaje. Fíjate, si lees el mensaje donde se lo dije verás la palabra "mayoría" incluso remarcada en negrita y subrayado.

Así que no, no le estaba diciendo simplemente que ahí no están las quejas sino que ahí no están LA MAYORÍA de quejas.

Y por este mismo motivo, las quejas que yo pueda haber tenido o dejado de tener en esa zona no afecta en nada a lo que explicaba.

Si quieres entrar en un debate digo yo que al menos debes leer un mínimo lo que dice la otra persona para tratar de entender lo que dice (qué menos que la parte concreta donde hablan de lo que citas). Y si te diera pereza pues no entres en el debate, me parece una falta de respeto malinterpretar a otra persona básicamente porque no te da la gana de leer sus mensajes.

Rvilla87 escribió:

Menzin escribió:PD: Team cherry dijo que fue un error? Si Silksong en general les salió facilísimo, no tiene sentido, y yo lo jugué offline para evitar eso mismo XD

Lo que me refería es que ante el debate de unos cuantos diciendo que el inicio era mas difícil de lo normal y otros diciendo que ya era correcto, a los que Team Cherry dio la razón fue a los primeros, con lo cual con ese cambio/arreglo están dando por hecho que lo correcto es lo que aplican a posteriori. Por ejemplo en el 1º parche lo que comentaba de la reducción de daño del inicio del juego (que fueron unos jefes y daño ambiental):

- Slight difficulty reduction in early game bosses Moorwing and Sister Splinter.
- Reduction in damage from Sandcarvers.

Lo que dices de que no tiene sentido, creo que si tiene sentido o no depende de cada persona. Para ti no, para otros sí, incluido el propio autor del juego.

Y de nuevo lo que dije antes, si jugaste a la versión original del juego no tiene por qué significar automáticamente que es la mas difícil porque es la que originalmente pensaron, son personas y se pueden equivocar. De hecho los parches no solo reducen la dificultad en cosas que vieron necesarias cambiarlas, sino que también lo pueden dificultar mas porque arreglaron la falta de poder que tenía el personaje en algunos aspectos:

- Fixed Crafting Kits not increasing the damage of offensive blue tools (eg Sawtooth Circlet).
- Slight decrease to Thread Storm damage at higher needle levels.
- Fixed Vaults slide blocks incorrectly responding to damage sources other than the needle. --> Y esto no sé bien qué es pero antes respondía a mas tipos de daño que ahora, sea como sea haciéndolo mas fácil.

Por otro lado, así como en este juego con solo 1 modo de dificultad entiendo tu miedo a que lo hagan mas fácil, en el caso de Lies of P personalmente no le veo sentido a ese miedo cuando precisamente añadieron mas modos de dificultad fáciles (que no contentos con 1 encima añadieron 2) para nerfear ahí todo lo que quieran. ¿Para qué iban a tocar el modo normal y joderlo si ya tienen 2 modos fáciles para toquetear y hacer las cosas mas fáciles si no fuera porque realmente sentían que vieron correcto nerfear el modo normal? :-?

Y aún con esto, es que ni siquiera en Silksong le veo sentido a pensar que van a reducir la dificultad por las presiones de los jugadores si creen que va en contra de su diseño o filosofía a nivel de dificultad. Team Cherry vende lo que quiere y mas, no tienen necesidad de contentar a usuarios o de vender muchos juegos.

Por otro lado, y no digo que lo hayas dicho antes, pero, ¿hay casos de desarrolladores que en contra sus principios "rompen" su juego con tal de contentar a algunos jugadores y reconocen que iba contra sus principio o idea original y han sucumbido a la presión? Me parecería de ser muy torpe porque para empezar creando un nuevo modo "mas fácil" evitan meterse en problema con sus jugadores "fieles/originales", pero aún habiendo casos que rompan el modo "normal", no voy a generalizar y estaría bien saber cuáles son esos casos para saber los motivos de por qué hicieron eso.

Por todo esto soy partidario de pensar que en principio los autores de los videojuegos hacen lo que quieren porque quieren y/o porque ven correcto lo que le proponen sus jugadores (de nuevo, son humanos y se pueden equivocar con lo que plantearon inicialmente).


@Plate la respuesta a tu mensaje la pongo en spoiler porque la verdad algunas de las cosas que he tenido que leerte (algunas inventadas y cosas absurdas tienen tela) y las cosas que he tenido que explicar en detalle por tus presuposiciones incorrectas me parecen surrealistas. Aviso porque hay tanta cosa sin sentido que me parece una pérdida de tiempo leer esto a quien no haya seguido nuestro debate particular:

Plate escribió:Pero qué problema hay con que muera 1000 veces tío?

Por varios temas, frustración o simplemente la falta de tiempo que ya expliqué y veo que has leído pero parece que has decidido ignorar. No voy a volver a explicar lo mismo 20 veces. Si te parece un buen motivo bien, si no deja de insistir en algo que no comparto contigo.

Si a ti te gusta o no te gustan los plátanos no voy a intentar convencerte de lo contrario. ¿Se entiende, no? Pues aplícate lo mismo. Parece que todos tengamos que pensar igual, tiene cojones la cosa.

Plate escribió:Exacto y por eso es imposible meter modos para contentar a todo el mundo, los gustos de cada persona son muy diversos.

Efectivamente, eso es algo que llevo diciendo desde mi 1º mensaje, al menos en este punto opinamos igual.

Plate escribió:O sea que ahora solo para unos pocos, y a los demás que le den por culo.

Si lo quieres ridiculizar con ese enfoque tan negativista, como tú quieras pero yo NO opino así.

Mi enfoque es diferente, no es tanto pensar en dar por culo a otros (como dices) sino en hacer un mínimo intento para contentar a "los que se pueda". Hay ejemplos como Devil May Cry 5 que con 7 modos de dificultad seguramente contente a la mayoría, y aún con todo eso habrán extremos que quizás ni llegan a contentar (tanto más fácil como difícil). Pues mira, se siente (que no "que le den por culo"), pero al menos lo han intentado.

Ahora, que 1 juego solo tenga 1 modo y haya jugadores peleando tantísimo por no añadir ni 1 triste modo adicional y una de las excusas sea, como estamos hablando ahora, que no contentan a todos... lo dices en serio? O como cuando dijiste antes que dónde está el límite... pero qué leches de límite estás hablando si es que no se ha intentado ni crear 1 solo modo adicional? [facepalm] Es que es ridículo hablar de límites en esta situación.

A, pero claro, que parece que como no se puede crear un modo adicional para contentar a todos, mejor no hagamos nada y que le den por el culo a mas gente, no? [qmparto]

Plate escribió:Que además, tú lo has dicho- para unos pocos-

A ver, aclaro este punto porque veo que le estás dando mucha importancia y lo estás malinterpretando.

En mi anterior mensaje me expresé mal, usé la expresión "para unos cuantos" cuando en realidad esa parte no aplicaba de forma literal. Mi idea, cosa que he repetido muchísimas veces, es desmentir el absurdo que has soltado tú y otros de que un modo fácil debe contentar a TODOS.

El día 9 por ejemplo, y ya hace días que estoy debatiendo del tema, llegué a decir (y ya ese día dije que lo había dicho muchas veces antes... para que se vea el nivel de pesadez):

De nuevo, y no será porque no lo haya dicho veces... que NO he dicho NUNCA que se vaya a contentar a TODOS con un modo mas fácil. NUNCA. Espero que quede claro ahora.

Es decir, la idea mas que si contenta a pocos o a muchos (eso es indeterminado, no entro en eso por lo difícil de determinar), lo que sí tengo claro es algo que me parece muy evidente, que ningún modo, por bien que esté hecho, puede llegar a contentar a TODOS.

He dicho el mismo mensaje tantísimas veces que ya se cansa uno de decir las cosas y es posible que por error algunas de las ¿10? veces que lo he dicho en alguna de ellas se me haya escapado una expresión que no cuadra co lo que realmente pienso, como ha sido este caso.

Pero vamos, que digo yo, y a ti te lo he dicho varias veces (y además no contento con eso veo que respondes sobre lo que respondo a otros usuarios con lo cual tú has debido leerme muchísimas veces lo mismo), que si por ejemplo de 10 veces digo 9 lo mismo y en 1 digo algo que no cuadra de todo con las 9 veces... coño, es evidente que ahí me equivoqué y lo que realmente pienso es lo que dije en las otras 9 veces, no?

Lo veo de sentido común y no se necesita explicar, pero por si acaso.

Plate escribió:Un Slider prácticamente es un modo dios en el que prácticamente no mueres, y como ya dije, morir es parte del juego.

Menuda INVENTADA que acabas de marcar. Vamos, en serio, no digas tonterías porque si este es el nivel que demuestras veo que estoy perdiendo mucho tiempo intentando debatir contigo.

Pero cómo dices que un slider es modo dios cuando un slider puede ser tan inefectivo como poner que el daño que te hagan sea del 0,99%? Anda y le cuentas mentiras a otro [facepalm]

Plate escribió:Fijate que según tú tendrían que meter un modo para que yo u otros pudiera avanzar rápido. Un modo para poder llegar al endgame aunque el juego esté diseñado para lo contrario que, como tú dices, hay que echarle miles de horas para dominarlo.

Ei, para el carro que estás presuponiendo mucho de lo poco que dije. Por qué deduces tanto y con esa seguridad sin tener ni idea de lo que pienso en detalle? Ya empiezas mal con esto que marco en negrita con lo cual automáticamente todo lo que digas después carece de sentido porque te basas en unas premisas incorrectas.

Te lo voy a explicar pero en serio que me cansa tu falta de comprensión lectora o ganas de tergiversar, no sé qué te pasa.

1º Yo NO he dicho que los modos se crean para poder avanzar rápido... simplemente para NO avanzar MUY lento o evitar bloquearte con un muro hasta el hastío. Te lo expliqué a ti y se lo volví a explicar a Buste, os puse ejemplos incluso para que se vea mas claro lo que digo.

2º No sé si lo estás insinuando, porque de ti ya me creo de todo, pero por aclarar: no dije, pero ni por asomo, que se requiera dominar PoE para poder pasártelo.

¿Quieres hacer el favor de leer detenidamente y si algo no entiendes me preguntas y no dar por hecho cosas que no he dicho?

Plate escribió:Me explicas por qué los souls tienen y según tú deben pensar en algunos jugadores, pero luego con Path of Exile no aplicas el mismo cuento?

Sí, es muy fácil pero para entenderlo debes evitar sacar las cosas de contexto de lo que te explican o evitar presuponer algo que no han dicho.

Mira qué fácil la respuesta: sí aplico el mismo cuento a diferencia de lo que afirmas. Saqué el caso de PoE por decir un ejemplo extremo de juego denso (mas que un Souls) que puede requerir horas "de estudio" para dominarlo, NADA MAS. El resto son invenciones y deducciones incorrectas tuyas de lo que crees suponer que pienso pero ya te digo que estás muy equivocado, como ahora te demostraré nuevamente con lo que opino de PoE:

Plate escribió:Al final lo de siempre. A unos juegos si se les puede y debe pedir que se modifiquen al antojo de cada uno, pero luego, si lo hacen con tu juego favorito, mejor que se busquen otro

Mi versión de "al final lo de siempre": tergiversando la opinión del otro cuando no compartes su opinión, si te parece bien lo que dice le apoyas, si no te inventas que dijo una burrada con tal de parecer que lo que dijo él es ridículo y tú tienes razón.

¿Qué leches hablas de juego favorito o lo de "que se busquen otro"? Es que ni sabes si PoE es mi juego favorito o no y tampoco sabes qué opino de añadir un modo de dificultad en PoE como para afirmar lo de que se busquen otro. No debería responder a esas acusaciones baratas de alguien que claramente pasa de razonar o de entender a la otra persona sino que ya solo le queda intentar ridiculizar a la otra persona.

Pero para que veas como hablas sin tener ni idea: yo no estoy en contra de que se añada un modo mas fácil en PoE si así lo quieren los jugadores.

Te queda claro? A ver si presupones menos y preguntas mas, porque es muy cansino tener que explicarte tanto las cosas por no querer/saber leer o por tener ganas de darle la vuelta a todo lo que te digo por el simple hecho de que no opinas como yo.

Joselitator escribió:

Rvilla87 escribió:Paciencia a mi que cómo te gusta contar historias que no van con lo que digo, ya van unas cuantas.

Te repito porque parece que no lo has leído: olvida todo el tema plataformeo, ahí no están las quejas.

Ok, ahí no están las quejas. Entiendo que te pasaste la fortaleza de Sen en su día con 0 quejas, es esto así?

Ya dejaste claro en el otro hilo que te gusta el salseo y pasas de leer tochos cuando por otra parte tu esperas que lean tus tochos. Pero si por un casual en este hilo quizás tienes otra actitud, voy a responderte.

Ese mensaje que citas es un mensaje simplificado donde claramente demuestro mi cansancio hacia Buste por tener que repetirle tanto las cosas que parece que no lee de lo que le digo. Es un mensaje dirigido a él, simplificado por la pesadez de tener que repetirle las cosas varias veces. Él tiene el contexto porque a él le escribí los anteriores mensaje. Fíjate, si lees el mensaje donde se lo dije verás la palabra "mayoría" incluso remarcada en negrita y subrayado.

Así que no, no le estaba diciendo simplemente que ahí no están las quejas sino que ahí no están LA MAYORÍA de quejas.

Y por este mismo motivo, las quejas que yo pueda haber tenido o dejado de tener en esa zona no afecta en nada a lo que explicaba.

Si quieres entrar en un debate digo yo que al menos debes leer un mínimo lo que dice la otra persona para tratar de entender lo que dice (qué menos que la parte concreta donde hablan de lo que citas). Y si te diera pereza pues no entres en el debate, me parece una falta de respeto malinterpretar a otra persona básicamente porque no te da la gana de leer sus mensajes.

Silksong es facilón de cojones en el género (más si comparas con lo más difícil de HK) y era fácil que siendo pelotazo redujeran para contentar quejas. Ese doblegamiento ante gente que no quiere aprender a jugar es lo que molesta, porque hay riesgo de que lo trivialicen para el resto y desaparezca el reto, que es lo que hace que estos juegos "difíciles" molen. No hay nada más decepcionante que un jefe trivial que te pasas a la primera, y Silksong tiene varios XD

En el caso de Líes of P, como dije, nerfearon ANTES de tener dificultades ajustables, generando drama. Luego ya, si una vez tienen modo fácil, nerfean solo fácil, todo bien

Rvilla87 escribió:
Ese mensaje que citas es un mensaje simplificado donde claramente demuestro mi cansancio hacia Buste por tener que repetirle tanto las cosas que parece que no lee de lo que le digo. Es un mensaje dirigido a él, simplificado por la pesadez de tener que repetirle las cosas varias veces. Él tiene el contexto porque a él le escribí los anteriores mensaje. Fíjate, si lees el mensaje donde se lo dije verás la palabra "mayoría" incluso remarcada en negrita y subrayado.

Así que no, no le estaba diciendo simplemente que ahí no están las quejas sino que ahí no están LA MAYORÍA de quejas.

Y por este mismo motivo, las quejas que yo pueda haber tenido o dejado de tener en esa zona no afecta en nada a lo que explicaba.

Si quieres entrar en un debate digo yo que al menos debes leer un mínimo lo que dice la otra persona para tratar de entender lo que dice (qué menos que la parte concreta donde hablan de lo que citas). Y si te diera pereza pues no entres en el debate, me parece una falta de respeto malinterpretar a otra persona básicamente porque no te da la gana de leer sus mensajes.

Yo creo que la pregunta era muy clara. Si te pasaste la fortaleza Sen con 0 quejas. Es para ver si tienes experiencia de lo que hablas.

Como me están tildando de anti-debate, a partir de ahora iré preguntando sobre experiencia concreta. Para saber si hablamos con propiedad o no.

En mi caso: las pasé putas en la fortaleza de Sen. Pero mucho. Y no, no se me ocurre, como dice Buste, poner esto en modo fácil.

Joselitator escribió:

Rvilla87 escribió:
Ese mensaje que citas es un mensaje simplificado donde claramente demuestro mi cansancio hacia Buste por tener que repetirle tanto las cosas que parece que no lee de lo que le digo. Es un mensaje dirigido a él, simplificado por la pesadez de tener que repetirle las cosas varias veces. Él tiene el contexto porque a él le escribí los anteriores mensaje. Fíjate, si lees el mensaje donde se lo dije verás la palabra "mayoría" incluso remarcada en negrita y subrayado.

Así que no, no le estaba diciendo simplemente que ahí no están las quejas sino que ahí no están LA MAYORÍA de quejas.

Y por este mismo motivo, las quejas que yo pueda haber tenido o dejado de tener en esa zona no afecta en nada a lo que explicaba.

Si quieres entrar en un debate digo yo que al menos debes leer un mínimo lo que dice la otra persona para tratar de entender lo que dice (qué menos que la parte concreta donde hablan de lo que citas). Y si te diera pereza pues no entres en el debate, me parece una falta de respeto malinterpretar a otra persona básicamente porque no te da la gana de leer sus mensajes.

Yo creo que la pregunta era muy clara. Si te pasaste la fortaleza Sen con 0 quejas. Es para ver si tienes experiencia de lo que hablas.

Como me están tildando de anti-debate, a partir de ahora iré preguntando sobre experiencia concreta. Para saber si hablamos con propiedad o no.

En mi caso: las pasé putas en la fortaleza de Sen. Pero mucho. Y no, no se me ocurre, como dice Buste, poner esto en modo fácil.

A mí sí que de me ocurre, cartelitos brillando, colorinchis a las baldosas que pulsar, y un grito claramente cuando toque esquivar, unido a un mensaje con el botón de esquivar en grande, pero que si no le das no pase na porque va solo, y te baja cinco puntitos para penalizarte XD

Lo importante es que tengas la gratificación instantánea

Menzin escribió:En el caso de Líes of P, como dije, nerfearon ANTES de tener dificultades ajustables, generando drama. Luego ya, si una vez tienen modo fácil, nerfean solo fácil, todo bien

Vale, no te entendí, pensaba que lo explicaste tú y ahora veo que me estabas diciendo que mire las notas del parche. Pues sí, ya veo a lo que te refieres con el parche de la 1.2.0.0 antes de los modos fáciles: https://store.steampowered.com/news/app ... 1503505875

Y mira que bien me va este ejemplo que dices ya que es otro de los motivos por los cuales lejos de ver un problema el añadir mas modos de dificultad, precisamente veo positivo que se añadan porque, quizás en este caso, no hubieran bajado el HP de los 3 jefes (entre otras cosas) en el modo normal al no existir los fáciles. También puede ser que hayan reconocido su error del mal balanceo y vieron correcto rebajarlo, no sé si dijeron algo al respecto.

Joselitator escribió:Yo creo que la pregunta era muy clara. Si te pasaste la fortaleza Sen con 0 quejas. Es para ver si tienes experiencia de lo que hablas.

Como me están tildando de anti-debate, a partir de ahora iré preguntando sobre experiencia concreta. Para saber si hablamos con propiedad o no.

En mi caso: las pasé putas en la fortaleza de Sen. Pero mucho. Y no, no se me ocurre, como dice Buste, poner esto en modo fácil.

He tenido que ver un video porque no recordaba qué era, ya ha llovido (yo no soy de rejugar a juegos, y un juego del 2011...). Pues no recuerdo excesivos problemas para pasarme esa zona y eso que jugaba en consolas (donde no podía tirar de cheats como en PC) y suelo pasar de toda la parte "online" de estos juegos para 1 jugador (paso de leer los mensajes, quiero encontrarme con la sorpresa sin "spoilers").

¿Que si tuve 0 quejas cuando me pasé esa zona? No sé bien a qué te refieres con quejas (por ejemplo no pedí modo fácil), seguro que morí varias veces y me molestaron los que te tiran flechas cuando estás pasando el pasillitos con barrancos... pero una vez ves la sorpresa 1 vez ya te la esperas y vas preparado, no recuerdo nada del otro mundo en cuanto a dificultad (pero claro, para mi que llevo toda mi vida jugando a videojuegos).

El modo fácil en esa zona se puede poner por ejemplo como dije, las trampas haciendo menos daño. Ni siquiera hay que llegar al punto en el que no mueres por caída como dije, pero incluso se podría poner opción de accesibilidad para justo eso y listo, que lo use quien lo necesite (o modo muy fácil como Lies of P).

Así que sí veo posible poner el modo fácil incluso en esa zona, otra cosa que no guste a algunos porque se pierda la gracia (en mayor o menor medida), pero con no usar el modo o la opción de accesibilidad no debería importar a esas personas ya que su modo normal no se lo tienen por qué tocar.

Rvilla87 escribió:

Menzin escribió:En el caso de Líes of P, como dije, nerfearon ANTES de tener dificultades ajustables, generando drama. Luego ya, si una vez tienen modo fácil, nerfean solo fácil, todo bien

Vale, no te entendí, pensaba que lo explicaste tú y ahora veo que me estabas diciendo que mire las notas del parche. Pues sí, ya veo a lo que te refieres con el parche de la 1.2.0.0 antes de los modos fáciles: https://store.steampowered.com/news/app ... 1503505875

Y mira que bien me va este ejemplo que dices ya que es otro de los motivos por los cuales lejos de ver un problema el añadir mas modos de dificultad, precisamente veo positivo que se añadan porque, quizás en este caso, no hubieran bajado el HP de los 3 jefes (entre otras cosas) en el modo normal al no existir los fáciles. También puede ser que hayan reconocido su error del mal balanceo y vieron correcto rebajarlo, no sé si dijeron algo al respecto.

Joselitator escribió:Yo creo que la pregunta era muy clara. Si te pasaste la fortaleza Sen con 0 quejas. Es para ver si tienes experiencia de lo que hablas.

Como me están tildando de anti-debate, a partir de ahora iré preguntando sobre experiencia concreta. Para saber si hablamos con propiedad o no.

En mi caso: las pasé putas en la fortaleza de Sen. Pero mucho. Y no, no se me ocurre, como dice Buste, poner esto en modo fácil.

He tenido que ver un video porque no recordaba qué era, ya ha llovido (yo no soy de rejugar a juegos, y un juego del 2011...). Pues no recuerdo excesivos problemas para pasarme esa zona y eso que jugaba en consolas (donde no podía tirar de cheats como en PC) y suelo pasar de toda la parte "online" de estos juegos para 1 jugador (paso de leer los mensajes, quiero encontrarme con la sorpresa sin "spoilers").

¿Que si tuve 0 quejas cuando me pasé esa zona? No sé bien a qué te refieres con quejas (por ejemplo no pedí modo fácil), seguro que morí varias veces y me molestaron los que te tiran flechas cuando estás pasando el pasillitos con barrancos... pero una vez ves la sorpresa 1 vez ya te la esperas y vas preparado, no recuerdo nada del otro mundo en cuanto a dificultad (pero claro, para mi que llevo toda mi vida jugando a videojuegos).

El modo fácil en esa zona se puede poner por ejemplo como dije, las trampas haciendo menos daño. Ni siquiera hay que llegar al punto en el que no mueres por caída como dije, pero incluso se podría poner opción de accesibilidad para justo eso y listo, que lo use quien lo necesite (o modo muy fácil como Lies of P).

Así que sí veo posible poner el modo fácil incluso en esa zona, otra cosa que no guste a algunos porque se pierda la gracia (en mayor o menor medida), pero con no usar el modo o la opción de accesibilidad no debería importar a esas personas ya que su modo normal no se lo tienen por qué tocar.

En su momento si mal no recuerdo reconocieron la cagada y de ahí surgió el modo fácil, precisamente para intentar contentar a todos, pero tampoco fue muy allá XD

En cuanto al resto, con Cheat engine tienes todo lo que dices. Que las flechas hagan menos daño es una chorrada, ya que puedes bloquearlas con escudo, y lo de cambiar la caída no es tan sencillo, dejando a un lado que va contra la naturaleza del juego.

Como digo, hoy en día se puede incluso jugar con checkpoints via emulador, opciones hay para quien no quiera jugar según el diseño!

@Menzin si eso esta muy bien el problema es cuando esas cosas que de forma individual puedes hacer como te de la gana exigan que se impongan para todo el mundo porque potatoes y sin dar nimnguna opcion valida que no consista en "que el juego haga menos daño" (supongo que entre otras cosas porque en consola no puedes usar cheats )


EDITO :

@Rvilla87 Haces lo imposible para no reconocer lo obvio tío, aunque claramente, como te he demostrado, te contradigas y aun así encima lo intentas justificar...

Es la última vez que voy a hablar contigo de este tema, porque sinceramente, es perder el tiempo. Ni tú me vas a convencer a mi, ni yo te voy a convencer a ti. Así que todo lo que tenia que decir ya lo he dicho, he dado argumentos más que de sobra, y no solo argumentos, también datos que cualquiera puede verificar que son ciertos, porque ya han pasado, no son supuestos.

Así que por mí parte lo dejo aquí, el que necesite ayuda en un souls o lo que sea que me lo diga y yo estaré encantado de ayudarle, como ya he ayudado a muchísimas personas antes en otros foros y a unas cuantas en este.

Plate escribió:@Rvilla87 Haces lo imposible para no reconocer lo obvio tío, aunque claramente, como te he demostrado, te contradigas y aun así encima lo intentas justificar...

Es la última vez que voy a hablar contigo de este tema, porque sinceramente, es perder el tiempo. Ni tú me vas a convencer a mi, ni yo te voy a convencer a ti. Así que todo lo que tenia que decir ya lo he dicho, he dado argumentos más que de sobra, y no solo argumentos, también datos que cualquiera puede verificar que son ciertos, porque ya han pasado, no son supuestos.

Así que por mí parte lo dejo aquí, el que necesite ayuda en un souls o lo que sea que me lo diga y yo estaré encantado de ayudarle, como ya he ayudado a muchísimas personas antes en otros foros y a unas cuantas en este.

Ésa también es otra, todo Souls (bueno, Sekiro no) tiene el modo trivial que es invocar a un colega, que encima lo aplaudirá porque es más difícil para uno matar a un jefe siendo dos en la partida si el segundo solo decora XD

Estos juegos ya tienen mecanismos de modo fácil, añadir más es pedir que se lo pasen por ti, y por suerte existen los Let's Play, que es precisamente eso, al menos hasta que saquen una IA que juegue por ti

Plate escribió:@Rvilla87 Haces lo imposible para no reconocer lo obvio tío, aunque claramente, como te he demostrado, te contradigas y aun así encima lo intentas justificar...

Después de lo discutido raro sería que no sacaras una conclusión errónea como la que acabas de hacer.

A mi lo que me llama la atención de todo esto es que yo haya reconocido un error al usar una expresión que apenas cambiaba mi mensaje y lo estés usando como si echara por tierra todo mi argumento cuando puedes hacer el ejercicio de analizar mis mensajes desde hace días y no creo que haya incongruencias (y si las ves me dices).

En cambio tú has dicho una cantidad de tonterías y te has inventado (o has malinterpretado, no sé si adrede o porque no sabes leer) una cantidad de cosas sobre mis mensajes y no has reconocido ni 1 sola vez ninguno de tus errores.

Y ojo porque no te estoy diciendo que considere un error que pienses diferente a mi, pero que malinterpretes un mensaje mío que fue claro sí me parece un error. Y mira que has tenido oportunidades, pero tú prefieres escurrir el bulto y hacer ver que no ha pasado nada:

- Te inventaste que con mi idea de modo fácil yo no quería que los jugadores murieran jugando a los juegos cuando justo en los ejemplos que puse indicaba mas muertes en modo fácil que en modo normal.

- Te inventaste que no me puse en la piel de los desarrolladores y que si no pueden contentar a todos cuando desde un principio precisamente dije que un modo fácil no tiene por qué contentar a todos.

- Dijiste que un slider prácticamente es un modo dios cuando un slider puede ser prácticamente inútil si le aplicas un multiplicador rozando el x1 (con esta la verdad que ya estabas dando pistas del delirio...).

- Te inventaste que mi idea de modo fácil era para avanzar rápido cuando lo que expliqué era para no avanzar muy lento o evitar bloquearse.

- Y la última fue un 2x1 porque ya las trolas las tendrías en oferta : Presupones que PoE es mi juego favorito y encima crees que no quiero que añadan modo fácil y la realidad es que ni PoE es mi juego favorito ni estoy en contra de que le añadan modo fácil.

Y todo esto, atención, en tan solo 2 mensajes, enhorabuena porque ya es difícil inventarse tantas trolas en tan pocos mensajes

Plate escribió:Es la última vez que voy a hablar contigo de este tema, porque sinceramente, es perder el tiempo. Ni tú me vas a convencer a mi, ni yo te voy a convencer a ti.

Es lo mas inteligente que has dicho en toda nuestra conversación.

Rvilla87 escribió:Es lo mas inteligente que has dicho en toda nuestra conversación.

Todos tus argumentos han sido tirados por tierra con datos te guste o no. Ni un argumento bueno has dado más allá del típico de ponerte en la piel de los demás, nada, nada de nada.

Desde el momento en el que no reconoces que un modo fácil hubiera supuesto que Demons souls no habría salido ni siquiera de Japón, desde ese momento, no tendría que haber hablado más contigo. O cuando intentas por todos los medios llevar la razón con tema del tráfico que generan estos juegos en internet, porque te guste o no estos juegos son masivamente comentados gracias a que son difíciles.


Pero bueno, si al final estos juegos a ti te la pelan, te lo has pasado una vez cada uno y los tienes ahí en la estantería desde hace 14 años. Tengo yo más horas en un solo juego que tú en toda la saga

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Yo ya aviso a todos los que estáis aquí. La mayoría de los que piden un fácil el único argumento que tienen es el de- ¿y a ti en qué te afecta?- Da igual los datos verídicos que deis, el único argumento que tienen es ese. Todo lo demás es perder el tiempo. Tiempo que es mejor gastarlo en jugar a estos maravillosos juegos, porque el que de verdad quiere se adapta y no llora por un modo fácil que se ha demostrado, de manera incontestable, que no hace ninguna falta, ahi están los datos de millones de personas que han sido capaz de ver los créditos.

A ver no es por entrar en el enesimo debate ciclico, pero sobre lo del poe @Rvilla87

esto


Nose como tu lo interpretaras lo que esta en negrita, pero cualquier persona que lo lea dara la impresion de que te estabas contradiciendote tu mismo a lo que llevas debatiendo en el otro hilo de ps5, llamame loco y lo que quieras, pero yo leo eso, y todos los tochos que pusiste en ps5, y nose como cogerlo, pero es que posiblemente ni yo ni nadie.

Lo primero que se te viene a la mente es que para un juego si y para otro no.

Pero el hecho de que digas aqui, Si buscas algo rápido y sencillo, este no es tu juego, y luego seguido de En fin, por lo que dices, yo que tú desinstalaría ya el juego. Si te estás medio agobiando tan pronto no auguro nada bueno en tu futuro con este juego. me mata, cuando en el hilo de ps5 hemos recomendado mas de una vez que la gente juegue a otras cosas si no esta satisfecha con los souls y su dificultad y otros defensores de selectores te saltan llevandose las manos a la cabeza cuando les dices eso, osea yo nose como interpretas tu eso o como piensas que el espectador interpretara eso al leerlo, pero teniendo en cuenta toooooodooo el debate que hubo en el hilo de ps5, como comprenderas es normal que la gente piense que te estas contradiciendo.

Que no es por iniciar otra discusion ciclica, es que nose como pretenderas que la gente entienda eso.

Plate escribió:

Rvilla87 escribió:Es lo mas inteligente que has dicho en toda nuestra conversación.

Todos tus argumentos han sido tirados por tierra con datos te guste o no. Ni un argumento bueno has dado más allá del típico de ponerte en la piel de los demás, nada, nada de nada.

Desde el momento en el que no reconoces que un modo fácil hubiera supuesto que Demons souls no habría salido ni siquiera de Japón, desde ese momento, no tendría que haber hablado más contigo. O cuando intentas por todos los medios llevar la razón con tema del tráfico que generan estos juegos en internet, porque te guste o no estos juegos son masivamente comentados gracias a que son difíciles.


Pero bueno, si al final estos juegos a ti te la pelan, te lo has pasado una vez cada uno y los tienes ahí en la estantería desde hace 14 años. Tengo yo más horas en un solo juego que tú en toda la saga

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Yo ya aviso a todos los que estáis aquí. La mayoría de los que piden un fácil el único argumento que tienen es el de- ¿y a ti en qué te afecta?- Da igual los datos verídicos que deis, el único argumento que tienen es ese. Todo lo demás es perder el tiempo. Tiempo que es mejor gastarlo en jugar a estos maravillosos juegos, porque el que de verdad quiere se adapta y no llora por un modo fácil que se ha demostrado, de manera incontestable, que no hace ninguna falta, ahi están los datos de millones de personas que han sido capaz de ver los créditos.

Y aquí podemos cerrar el debate(por muchas más cosas también)

Yo ya le expuse el por qué no todo puede ser igual y por qué en un Souls ,por qué cómo está diseñado su estructura jugable (como la fortaleza de sen,ciudad infestada etc ) no se puede poner un modo fácil por qué el propio diseño de la fortaleza de sen,dejaría de tener sentido ya que si te caes y no mueres ,si una bola no te aplasta etc en que queda todo ese diseño?

Fomo puro y duro,quieren jugar al juego de moda para pasar al siguiente rápidamente sin mirar atrás

No quieres jugarlo,quieren decir que se lo pasaron
Son dos cosas muy diferentes

@Bespiria Si ha dicho eso asi tiene un nombre

lo llevamos diciendo constantemente mucho hablar de modo facil mucho todos los juegos tienen que ser para todes bla bla bla pero HEY mi juego favorito no me lo toques que es MIO y lo quiero tal cual estay sino te gusta desintalatelo y busca otro pero hey los souls con modo facil a la de YA

si al final siempre es lo mismo