Debate: Añadir selectores de dicultad o no

Perkes_ escribió:

Tukaram escribió:@Perkes_

y sigues sin entenderlo version 3.0

si el debate es darle mas opciones a los jugadores implicara que esas mas opciones influyan en MAS ventas si no hay mas ventas por esas mayores opciones es que son opciones innecesarias

No entrar en tu tesis de la dictadura de la mayoría no es no entenderlo, es que no es el punto del debate.

Se trata de dar opciones, y las mismas, usuarios actuales y nuevos, pueden usarlas o no.

Claro y eso es lo que hace From software, dar opciones. Te deja invocar en los jefes, tienes multitud de posibilidades para moldear un personaje y afrontar los retos que propone su diseño etc. Lo que no va a hacer, como comprenderás, es crear un modo que se carga todo el diseño del juego, está gente prefiere hacer las cosas bien y diseñar un dificultad en condiciones, una dificultad que explota todas las mecánicas del juego, cosa que deberían hacer más desarrolladoras por cierto y no las mierdas de diseño que proponen con modos de dificultad que dejan aguados el diseño de un juego solo para vender más, lo cual es un mal diseño de la hostia.

@athref Hombre un dato bastante bestia es que, los juegos de From software, a pesar de no tener modos de dificultad y ser juegos difíciles, tienen un un porcentaje mayor de gente ve el final del juego que otros juegos con modo ultrafacil de estos cutres, la gente ha visto más el final de Sekiro de su propia mano que cualquiera de los Uncharted, a pesar de que, estos últimos, si los pones en fácil, directamente pasan a ser una película interactiva en la que no tienes ni que tocar el mando.

Estáis hablando como si necesitasen un modo fácil para vender más cuando Sekiro ha venido 15 millones, Dark souls 3 otros 15 y Elden ring 30, todo eso sin modo fácil. Más que un modo fácil lo que se necesitan son juegos atrevidos que realmente exploten las mecánicas que propone su diseño, no lo contrario.

athref escribió:@Tukaram Mientras no se demuestre lo contrario esta piedra que tengo aquí ahuyenta a los osos. Supongo que la rúbrica no me la vas a pasar. Una pena.

pero de que rubrica me hablas

te repito Yo no he puesto los datos se los pides a quien los ha puesto

@Perkes_

se ha demostrado que incluir selector de dificultad al P ha desbalanceado para mal el modo por defecto de ng+ en adelante asi que SI perjudica a mi experiencia original a peor

pero una vez mas esas cosas que no os interesan para vuestro relato haceis como si no existieran

y como te han dicho FS (y los souls en general) te dan opciones mas que suficientes para facilitarte el juego
vosotros no quereis opciones y os la pela que pueda jugarlo mas gente

y para el que siga sin entenderlo quereis aplicar el plan de Syndrome

viendo el devenir del hilo voy a decir 2 cosas ( o 3 xd)

por un lado, me estais dando ganas de tocar un souls , por otro, se le podría añadir al titulo entre parentesis "a los soulslike" porque es lo unico que veo en bucle xd

P.D si el selector de dificultad solo se basa exclusivamente en subir HP y daño de los enemigos puede calibrarse fatal ( ver los TLOH, sobre todo los ultimos, por ejemplo)

Lo secundo se deberia editar el titulo para aclarar que se habla de los SOULSLIKE

Tukaram escribió: @DaniGonmoda no exactamente depende de tu progreso y los secretos que vas encontrando el juego puede hacerse mas facil o mas dificil como todo rougelike

Que no que no, que hay un modo Normal y un modo Difícil:



En el modo difícil aparecen más enemigos de los de colores grandes, que son más difíciles de matar y hacen más daño. Además es más probable que aparezcan niveles de los "difíciles" (como el Cellar en vez del Basement, que es más difícil porque tiene arañas, que son unas tocapelotas, o el Burning Basement), además de que es también más probable que aparezcan maldiciones al entrar al piso nuevo.

Por contra, al pasártelo todo en modo difícil consigues logros que no consigues si te lo pasas en modo normal.

@rolento Nine Sols demuestra lo contrario sobre eso de calibrar ataque y defensa, precisamente al dejar la calibración al jugador, ellos puedes hacer un juego muy difícil desde el principio.

@Tukaram espera, ahora te estás quejando que Lies of P en modo NG+ es DIFICIL? Si es que esto es un sinsentido, decías que el juego ya de por si es fácil y ahora te quejas de que es difícil en NG+ por culpa de incluir un modo fácil?.

No hombre no, lo mismo te pasaba en Bloodborne si acabas el juego, te metías en NG+ sin hacer los cálices y luego en el DLC, que es lo que me pasó a mí, salió el DLC y solo tenía una partida ya en NG+ y no veas la dificultad.

Ahora resulta que si el contenido es difícil, también está mal xD, sabes cómo se arregla eso? Con un slider que te permits ajustar el ataque y defensa.

Por otro lado, si entonces no aumentan tanto las ventas con un modo fácil, y es una minoría muy ruidosa...como van a desaparecer los souls difíciles? Es otro si sentido xD.

Un saludo.

Tukaram escribió:Lo secundo se deberia editar el titulo para aclarar que se habla de los SOULSLIKE

Pero es que se habla de soulslike porque no saben hablar se otra cosa.

Uncharted, y todo lo que salió después de Naughty Dog tiene una dificultad basura, juegues en fácil o en difícil.

El remake de CTR tiene "rubber banding" cutre, da igual modo de difícil o fácil que hagas lo que hagas la máquina te iguala o te supera.

Los Ys posteriores al 7 se basan en cheesear parries y evades.

El Nier Automata abusa de la esquiva y los frames de invulnerabilidad

El Nier original remake importó el combate de automata y redujo la dificultad drásticamente

El Yoshi de lana y el kirby nosequé en la Wii y posteriores ni puedes morir.

Osea que vamos, ejemplos de juegos mal balanceados en lo referente a dificultad o cutres directamente hay a patadas.

@DaniGonmoda


pero ese es el normal o el rebirth ?


@AkrosRockBell tu lo has dicho y para juegos que salen bien balanceados de base los quieren joder

Plate escribió:

Perkes_ escribió:

Tukaram escribió:@Perkes_

y sigues sin entenderlo version 3.0

si el debate es darle mas opciones a los jugadores implicara que esas mas opciones influyan en MAS ventas si no hay mas ventas por esas mayores opciones es que son opciones innecesarias

No entrar en tu tesis de la dictadura de la mayoría no es no entenderlo, es que no es el punto del debate.

Se trata de dar opciones, y las mismas, usuarios actuales y nuevos, pueden usarlas o no.

Claro y eso es lo que hace From software, dar opciones. Te deja invocar en los jefes, tienes multitud de posibilidades para moldear un personaje y afrontar los retos que propone su diseño etc. Lo que no va a hacer, como comprenderás, es crear un modo que se carga todo el diseño del juego, está gente prefiere hacer las cosas bien y diseñar un dificultad en condiciones, una dificultad que explota todas las mecánicas del juego, cosa que deberían hacer más desarrolladoras por cierto y no las mierdas de diseño que proponen con modos de dificultad que dejan aguados el diseño de un juego solo para vender más, lo cual es un mal diseño de la hostia.

¿He dicho que no las den los juegos de From? Hablo que se puedan ampliar, de facilitar al jugador que más pueda costarle este tipo de juegos. Las ventas me dan igual.

Tukaram escribió: @Perkes_
se ha demostrado que incluir selector de dificultad al P ha desbalanceado para mal el modo por defecto de ng+ en adelante asi que SI perjudica a mi experiencia original a peor
pero una vez mas esas cosas que no os interesan para vuestro relato haceis como si no existieran
y como te han dicho FS (y los souls en general) te dan opciones mas que suficientes para facilitarte el juego
vosotros no quereis opciones y os la pela que pueda jugarlo mas gente
y para el que siga sin entenderlo quereis aplicar el plan de Syndrome

"Se ha demostrado". No se ha demostrado nada.

No estoy ignorando nada, no confundas que me parezca un mal argumento tu postura defendiéndola con un excel de las ventas de Pokémon o Monster Hunter con ello.

"Vosotros no quereis opciones y os la pela que pueda jugarlo más gente". Desde el primer momento mi postura ha sido la de dar más opciones a los jugadores para que puedan disfrutar de un videojuego como quieran, defendiendo igualmente que creo que debe existir una dificultad del desarrollador que diga "hemos diseñado todo el juego y mecánicas en base a estos parámetros".

Tienes la noticia compartida mas adelante

otra cosa es que una vez mas no quereis reconocer la evidencia

Lies of P funcionaba COMO UN TIRO el balanceo en ng+ ng++ y ng ++++++++++++++++++++++ y que casualidad ha empezado a dar problemas en el mismo momento en que se implantan modos de dificultad


lo que pasa es que una vez mas no quereis reconocer que el agua moja

es mas supongamos SOLO supongamos que dentro de unos cuantos años aparezca el creador de la saga y diga que el añadir modos de dificultad fue una imposicion de un ejecutivo con traje por encima de los deseos del equipo de desaroyadores y por eso dio problemas iniciales entonces que ?

crees de verdad que todos los que defiendeis esto reconoceran que estaban equivocados y fue una imposicion por encima de el creador de la obra basado solo en una idea estupida y peregrina de "mas facil mas ventas " y al final se vio que no ?

"Yo creo"

"Es casualidad"

Pues eso:

"Se ha demostrado". No se ha demostrado nada.

Tukaram escribió: es mas supongamos SOLO supongamos que dentro de unos cuantos años aparezca el creador de la saga y diga que el añadir modos de dificultad fue una imposicion de un ejecutivo con traje por encima de los deseos del equipo de desaroyadores y por eso dio problemas iniciales entonces que ?

?

Es que justo este es mi punto en cuanto a lo que me cabrea de que la comunidad manca se queje de los souls y pidan causalización. Que por un % nos estroprearán al resto un género o subgénero o lo que sea que nos apasiona.

Y justo ese % habla en gran medida porque es gratis y estos juegos les da igual. Porque en el hilo del pinocho mucha gente agradecida a que anunciaran lo de los niveles faciles. Pero nadie comentenando el cómo los disfruta.

Que por cierto a mí de momento pinocho bien. No he entrado en ng+ (que supongo que será el desbalanceo del que se habla).

@Perkes_

bueno ya que eres tan genio y experto en expertitud dime tu que ha podido desbalancear rompiendo algo que funcionaba muy bien JUSTO en el mismo momento que se toca dicho elemento jugable del juego ?

nunca has oido el dicho de si algo esta roto no lo arregles ?


@Joselitator yo estoy disfrutando de la expansion en ng+0 que es como queria pasarmela de inicio (ya la rejugare en ng+ y tal mas adelante como el juego base ) creo que estoy en la ultima o penultima zona del juego y calculo asi a ojo que me va a durar unas 25 horas (ojala me quede mas mapa pasen de 30 )

de inicio lo probe en mi partida principal con varias runs (NG++ creo) y asi probe los diferentes modos de dificultad y joder no veas si se nota que no debian haberle metido mano

tambien te digo y esto lo tengo mas que claro si las opciones de dificultad hubieran entrado dentro de un "pack de mejora" de esos que cuestan entre 5 y 10 pavos no las habria tocado NI DIOS

pero vamos absolutamente NADIE por mucha urgencia necesidad y ansia que tengan de jugar a un souls en facil porque antes no podian

Puedo entender la preocupación de algunos por el “riesgo” de añadir selector de dificultad a los juegos y cómo puede afectar al devenir de los souls. A mí también me preocupa, y mucho, el futuro del método científico, viendo lo que alguno entiende por demostración.

@athref si quieres tratar lo debatido en un foro como si fuera lo expuesto en un paper, o no sabes lo que es un paper o no sabes lo que es un foro.

Hace bastantes días que no me paso por el hilo y esto sigue en el mismo punto de siempre. Terrible.

Joselitator escribió:

Tukaram escribió: es mas supongamos SOLO supongamos que dentro de unos cuantos años aparezca el creador de la saga y diga que el añadir modos de dificultad fue una imposicion de un ejecutivo con traje por encima de los deseos del equipo de desaroyadores y por eso dio problemas iniciales entonces que ?

?

Es que justo este es mi punto en cuanto a lo que me cabrea de que la comunidad manca se queje de los souls y pidan causalización. Que por un % nos estroprearán al resto un género o subgénero o lo que sea que nos apasiona.

Y justo ese % habla en gran medida porque es gratis y estos juegos les da igual. Porque en el hilo del pinocho mucha gente agradecida a que anunciaran lo de los niveles faciles. Pero nadie comentenando el cómo los disfruta.

Que por cierto a mí de momento pinocho bien. No he entrado en ng+ (que supongo que será el desbalanceo del que se habla).

Ojo con meter a todos en el mismo saco. Primero que existen razones para la que un reto de dificultad no sea atractivo independientemente del nivel de habilidad de un jugador. Me dan recuerdos de cuando la gente criticaba a fornite como casual porque jugaban niños y youtubers cuando es un juego que para jugar bien, requere un aprendizaje mucho más frustrante que un souls.

Segundo, son bastante gente, yo me incluyo, en los que su posición no es la de pedir activamente un modo fácil, sino la de no oponerse si se hiciera.

Yo no estoy de acuerdo con que se ha dicho de que la dificultad del Souls esté mal balanceada. Pienso que está perfecta tal cual está.

Sí estoy de acuerdo con que quitándole la dificultad, le quitas casi todo el sentido a la jugabilidad y a la estructura del juego.

También estoy de acuerdo con que, si no te atrae su reto, recomendaría (Que no forzaría) a jugar otros juegos.

Dark Souls es de mis juegos favorito, Ni yo ni el juego necesitamos un modo fácil, y hasta, como dije atrás en el hilo, estaría totalmente en contra si este modo absorbiera una cantidad significativa de recursos... pero aún así no estoy de acuerdo con esa resistencia activa a cualquier facilidad que se quisiera incluir.

En resumen, hay dos ramas del debate que teneis que considerar, los que piden el modo fácil, y los que no se oponen a el. Menospreciar el debate porque son "casuals y mancos" los que lo piden es no comprender lo que se está debatiendo

@Joselitator la gente en el hilo está diciendo que se va a animar a jugarlo o que tiene conocidos que ahora con el modo fácil lo van a probar creo que ya es una prueba evidente de que consiguen más ventas, muchas o pocas pero más ventas.

Lo del NG+ no tiene que ver con la dificultad, si no con el DLC y es gracioso que los que defienden que no haya modo fácil, ahora se quejen de que el DLC es difícil xD.



Un saludo.

Joselitator escribió:@athref si quieres tratar lo debatido en un foro como si fuera lo expuesto en un paper, o no sabes lo que es un paper o no sabes lo que es un foro.

No soy yo el que expresa su opinión como un hecho demostrado o quien dice saber la cantidad de personas que quieren modo fácil en los juegos. Tampoco soy yo quien expone magistralmente cómo disfrutar de ciertos juegos. Son otros los que lo hacen. Sólo les falta terminar los comentarios con qed. A lo mejor el modo fácil hace más falta de lo que parece.

Moraydron escribió:@Joselitator la gente en el hilo está diciendo que se va a animar a jugarlo o que tiene conocidos que ahora con el modo fácil lo van a probar creo que ya es una prueba evidente de que consiguen más ventas, muchas o pocas pero más ventas.

Lo del NG+ no tiene que ver con la dificultad, si no con el DLC y es gracioso que los que defienden que no haya modo fácil, ahora se quejen de que el DLC es difícil xD.



Un saludo.

No sé si respondes a lo que yo comentaba exactamente porque cada vez que me replicas me da la sensación de que me lees en diagonal. Por si acaso lo escribo más clarito:
- en el hilo aún no he visto a nadie que diga explícitamente que se ha animado a jugarlo con el modo fácil y menos que explique sus sensaciones al jugarlo.
- yo ayer lo compré y ya lo he probado. Y he dicho que de momento bien de dificultad salvo algunos enemigos más tochos con más aguante que dan más por saco. Y he aclarado que no he entrado en ng+ para contextualizar.
- y ya por enésima vez. El debate no va de fácil o difícil. Va de dificultad bien o mal equilibrada. Y no. No hace falta que escribas tu estribillo de doom, god of war y no recuerdo que juego más invocabas.

@Joselitator tienes un usuario en el hilo de PS5 que ya ha dicho que va a comprar Lies of P por qué tiene selector, que es de jugar en normal y dejo a medias Elden Ring y Wukong por qué no tenían selector( y los vendió).

Teniendo en cuenta que en el hilo del juego hay 4 gatos( es una forma de hablar no vayas a decirme ahora que hay más de 4) con uno que te diga que se lo va a comprar ya debería servirte.

Y del creador de " tan difícil es admitir que no tenéis razón" llega " no le menciones ejemplos que me rompen el argumento, que esos no valen por qué si".

Un saludo.

Moraydron escribió:@Joselitator tienes un usuario en el hilo de PS5 que ya ha dicho que va a comprar Lies of P por qué tiene selector, que es de jugar en normal y dejo a medias Elden Ring y Wukong por qué no tenían selector( y los vendió).

Teniendo en cuenta que en el hilo del juego hay 4 gatos( es una forma de hablar no vayas a decirme ahora que hay más de 4) con uno que te diga que se lo va a comprar ya debería servirte.

Y del creador de " tan difícil es admitir que no tenéis razón" llega " no le menciones ejemplos que me rompen el argumento, que esos no valen por qué si".

Un saludo.

Con uno que diga que lo va a comprar debe servirme. Entre tú y el de demostración por inducción me tenéis contento DDD

Por otro lado, para aclarar lo del Lies of Pi. También opino lo que dice @Tukaram. El DLC parece que está pensado para entrar a jugar habiendo acabado el juego base. Porque los muñecos sueltan ostias como panes. Ese quizá es el problema, que cualquier mindundi te pega 3 ostias y te funde. Supongo que en ng+ se incrementa eso y de ahí las quejas. Pero si entras justo acabado juego base y vas vigilando, el juego de momento bien. Y según como, me lo estoy pasando mejor que con el juego base.

@athref

se te ha metido en la cabezota entre ceja y ceja eh

macho cuantas putas veces te tengo que decir que YO NO HE DADO LA CANTIDAD DE PERSONAS que ha sido otro y yo solo me baso en esos datos ?

si fulanito dice 1 de cada 2000 cree que la tierra es plana tu dices pues eso es poco y menganito dice que tu dices que TUS datos dicen que son poco fiables al final vas a empezar a pensar que menganito es tonto por no parar de decir que los datos los has dicho tu

si tan poco fiables piensas que son tienes 2 opciones

1 buscar otros mas fiables 2 buscar al autor de los mismos y decirle que de mejores y mas fiables

de todas formas si esos datos no fueran fiables que sigue sin ser culpa ni problema mio aki o en los hilos del juego NADIE de la gente hablando del juego y habiendose comprado el juego y/o la expansion lo ha hecho devido al añadido dicho modo asi que ...

por cierto ni se que es un qed ni lo he oido en mi vida

y para hacer mas falta de lo que parece el modo facil ha descalanceado y jodido la dificultad del lies op P y a DIFERENCIA de ti esto si lo puedo decir con conocimiento de causa y hechos probados porque yo mismo he jugado y terminado el juego base y su expansion y se ve claramente que tocar lo que no debian ha provocado problemas de balanceo donde antes no habia

desbalanceos que aun en ng0 se notan en varios puntos del juego aunque no es tan grave como puede serlo en ng+ y sucesivos

y aun asi me lo he pasado pipa jugandolo sigue siendo uno de los soullike en general mas faciles del mercado y salvo el jefe final del dlc alguno del juego base y alguna cosilla suelta mas durilla el juego es perfectamente pasable sin necesidad de bajar la dificultad expansion incluida

han "arreglado" lo que no estaba roto (y sigo pensando que por capricho de el tipico joseluis con traje)


PD: para no olvidarme añado el juego vendio 1 millon de copias en un mes no han vuelto a dar noticias por lo que a dia de hoy no han alcanzado los 2 millones de copias vendidas vamos a ser generosos y decir que llevan HOY 1,8 millones (posiblemente la cifra mas cercana a la realidad sea 1,5 pero bueno)

pienso volver dentro de 6 meses a comprobar los datos a ver si teneis razon de que el añadido de dificultad ha supuesto un aumento significativo de ventas del juego o no

a por cierto el Khazan el otro soulslike con modo facil a pesar de haber vendido bien para la empresa al parecer no ha llegado ni al millon de copias vendiendo por debajo de lo que la empresa buscaba

a ver si al final el añadir modos faciles no sirve de una mierda en el genero

Y ahora toca otra vez hablar de forma manipuladora de las ventas, por que esta claro que cuando Demon y dark souls vendian una mierda era un claro signo de que la comunidad y los jugadores no querian ese tipo de juegos...cierto?.

Casi que parece que los fans de Lies of Pi, quieren que ahora no venda bien para tener la razon, muy sano eso de que un juego que te gusta esperas que no venda por que le han puesto un modo facil a parte.

Un saludo.

@Tukaram Es el Rebirth.
En el normal fueron más allá y sacaron un modo de dificultad que es todavía más difícil, que es el Eternal Mode.
En él los jefes y algunos enemigos (muchos) son una variante blanca y están casi injustamente fuertes.

@DaniGonmoda

pues mira que lo he buscado para comprobarlo y todo lo que he visto

son modos normal dificil y codicia /greed

no me viene a la cabeza ni el facil ni el muy facil

en mi memoria el menu me salia igual que aki

https://www.youtube.com/watch?v=jPK9pIe ... =elxokasTV

https://www.youtube.com/watch?v=ru0CFZr ... apyOatmeal

PD: ahora resulta que demons y dark souls vendian una mierda

https://vgsales.fandom.com/wiki/Soulsborne

Gaming analyst Jesse Divnich commented "Demon's Souls is probably one of the most statistically relevant games released in the gaming world as it helps answer an often asked question: how much would a high quality game sell if it was supported by no mass marketing, released by a little known publisher, and was a new intellectual property.

veo que te sigue chiflando manipular las cosas para que encajen en tu relato e moraydron no has cambiado nada desde lo del the last of us y no te molestes en responder porque estas en ignorados de donde no tenia que haberte quitado

y esto va para todos en general OJALA el Lies of P hubiera vendido 10 millones de copias siendo mi segundo soulslike favorito y el primero fuera de from pero la realidad es tozuda y si no los vendio de salida no lo hara ahora por mucho modo facil que se le meta

Tukaram escribió:@Perkes_

bueno ya que eres tan genio y experto en expertitud dime tu que ha podido desbalancear rompiendo algo que funcionaba muy bien JUSTO en el mismo momento que se toca dicho elemento jugable del juego ?

nunca has oido el dicho de si algo esta roto no lo arregles ?

No sé, dímelo tú que eres el que se está quejando de ello.

@Tukaram Desde luego que hablo por los Dark Souls 1 y 2 no de Bloodborne, que de hecho este juego me parece una buena alternativa sin traicionar la "esencia" de los Souls, en Bloodborne además de empezar con un personaje agil para esquivar, no tienes que construir builds demasiado complicados y tienes hasta 20 viales de sangre(lo que son el símil de los frascos de estus) desde el principio o casi desde el principio(tiene mucho que no juego Bloodborne así que no lo tengo fresco) y llenarlos es relativamente mas fácil, además de que recolectar ecos de sangre también es relativamente rápido y fácil también.

Creo que la mayor diferencia entre Bloodborne y los Souls tradicionales como decía la agilidad de tu personaje y por eso, almenos yo nunca me estrese jugando Bloodborne apesar de que igual moría muchísimo. En dark Souls no importa la build con la que empieces o te construyas, tu personaje es muy lento, lo que logras es hacerte mas resistente a las ostias y hacer mas daño, eso si después de sudar sangre

Lo de que al primer jefe en Dark Souls le quitas casi media vida con una ostia es parcialmente cierto, tienes que entrar a la sala del jefe por un sitio especifico algo elevado y arrojarte sobre el con un ataque especial para eso que dices, pero en combate cuerpo a cuerpo no es que le bajes casi la mitad de vida con un espadazo ni con la mejor build, o sea no puedes recurrir a ese recurso que el juego te ofrece para argumentar que Dark Souls 1 es fácil, incluso la existencia de estos recursos lleva implícito el reconocimiento de que los jefes son durillos y el juego te da esa posibilidad para ayudarte un poco.

Por cierto otra cosa que te quiero comentar, por ahí dices que las ventas de Elden Ring no han aumentado apesar de que muchos usan trucos para "facilitárselo" y habrá que ver si las ventas de Lies of P aumenta por su modo fácil pero entonces te pregunto, si facilitarse estos juegos no aumenta sus ventas, porque crees que From Software modificaría la esencia de los Souls para vender mas?, si esta claro que el modo fácil no hace que vendan mucho mas?, pero seria un buen detalle para los que quieren disfrutar de estos juegos.

@Rebozamiento Una cosa no tiene que ver con la otra, saber como jugar estos no implica no implica no reconocer que su dificultad es elevada y aveces injusta y entender que esto puede desalentar a muchos jugadores.

Creo que la dificultad de estos juegos no esta bien construida como dicen porque desde el principio te ponen a enfrentarte a enemigos muy chungos cuando tu obviamente no tienes el nivel para enfrentarlos, se supone que en un juego debería empezar con enemigos acorde a tus capacidades y luego ir elevando la dificultad conforma avanzas y vas cogiendo experiencia, en los juegos que citas pasa eso o almenos en los que he jugado. Recuerdo la primera vez que jugué Dark Souls en Xbox 360, me salió uno de esos caballeros negros y yo trataba de evadirlo porque no tenia el nivel para enfrentarlo pero me seguía y no me no dejaba en paz, o sea que nisiquiera enfrentarte a esos enemigos con un nivel muy superior al tuyo son opcionales.

@Buste Yo creo que muchos se pican son los Souls por ese sentimiento de "orgullo gamer" o algo similar , como le decía al otro compañero el problema que yo veo en los Souls es que en estos juegos te ponen con enemigos y jefes muy difíciles desde el principio o si no tienes una buena build(lo cual es imposible porque estas empezando), te va a costar mucho matarlos y aquí es donde muchos los abandonan. Los juegos deberian empezar mas faciles desde el inicio e ir elevando su dificultad conforme avanzas.

Pero bueno como sea, yo no pido que quiten esto, si hay jugadores a los que les gusta este sistema adelante, lo unico que pedimos los que queremos un modo fácil es que añadan esa opción para rebajar la dificultad apenas empezar el juego, algo completamente OPCIONAL o que para que lo use el que quiera y el que no, que siga jugando igual que antes.

@Oystein Aarseth Y dale tío, que no, que no tienes razón. Deja ya decir que estos juegos son injustos, porque es una mentira tan grande como la catedral de Anor londo. Estos juegos están perfectamente medidos y las situaciones injustas se cuentan con los dedos de una mano en toda la saga. Te inventas cosas como "pero en combate cuerpo a cuerpo no es que le bajes casi la mitad de vida con un espadazo ni con la mejor build" Algo que es totalmente falso, literalmente hay build que no es que solo le quites la mitad de la vida al jefe, es que directamente lo matas de una hostia, hay muchos vídeos en Youtube por si no te lo crees.

"incluso la existencia de estos recursos lleva implícito el reconocimiento de que los jefes son durillos y el juego te da esa posibilidad para ayudarte un poco". Ya está, aquí directamente te respondes tú solo y admites que no son injustos. Un juego que te da toda la ayuda posible dentro del reto no puede ser en la vida un juego injusto. A lo mejor para ti que un juego no sea injusto es tu matar de una hostia al jefe y el jefe a ti de cincuenta. Es que si parecen injusto los souls no te acerques a los Monster Hunter, porque ahí los combates duran mucho más y eso en los nuevos, en los viejos un combate tocho se iba a los 40 minutos y el jefe te mataba de dos hostias encima.

Yo que me los he pasado todos más de 20 veces de todas las maneras posibles, me conozco muy bien sus fallos y sus aciertos, y te puedo asegurar que de injustos tienen muy poco. Todos los combates de estos juegos si no tienes muñones en vez manos, o sea, el 99% de la gente, se deciden en menos de 5 minutos con una build normal, no una chetadas ni una buena no, una normal, con una build normal te puedes pasar el juego perfectamente. De hecho yo me lo pasé con la clase caballero y su espada ancha, que consigues literalmente en selector de clases al principio, solo mejore la espada y ya, no tiene más. Así que por favor, deja de decir que son injustos porque es estar faltando a la verdad y cualquiera que haya jugado estos en profundidad se da cuenta rápido de como están diseñados, eres la única persona en el mundo que dicen que son injustos

@Oystein Aarseth

sigue siendo mentira en Ds1 y 2 puedes empezar con un buen equipo inicial stats y armas

y NO no tienes 20 viales en bloddborne los tienes que FARMEAR o comprar

que dicho sea esto de paso en DS1 ya te he demostrado como puedes tener 20 estus en 15 minutos tras el tutorial y en ds2 hay una mercader que acaba vendiendo INFINITAS repito INFINITAS gemas de curacion (que por cierto son mas baratas que los viales del BB )

y con lo del personaje agil 3/4 de lo mismo te buscas la build de destreza con equipo ligero y MAGIA ya tienes fast roll

y con los ecos/almas lo mismo de echo en DS2 aun puedes recolectar almas a MILLONES sin apenas esfuerzo gracias a las ascuas de la adversidad es mas es en el Souls de todo FS donde mas rapidamente te puedes hinchar a conseguir millones de almas de forma legal

y lo otro sigue siendo mentira la build con la que empieces si hace que te puedas mover rapido o no y si no puedes te desequipas 1 o 2 piezas de armadura y ya

la diferencia entre los souls y BB son 2 1 NO HAY ESCUDOS por lo que toda la defensa se centra en esquiar /parry y 2 NO HAY ARMADURAS por lo que no necesitas vigilar el peso

lo del primer boss del DS1 NO es parcialmente cierto es un hecho contrastado y que esta literalmente programado para que lo mates asi y eso cuenta como combate cuerpo a cuerpo no hay sitio especifico la cornisa superior ES la entrada del jefe

y si eso no te vale te coges como regalo las bombas de fuego negro y MAGIA lo puedes matar a bombazos en cuanto sale (yo mismo lo he hecho )

sobre las ventas 1 FS no necesita cambiar nada para aumentar las ventas cuando elden ring ha vendido 30 millones de copias y nightregin ha vendido en menos de un mes mas que pinocho y Kazan JUNTOS en todo el tiempo que llevan en el mercado y 2 FS ya ha dicho que eso forma parte de su identidad como empresa y jamas van a meter modos de dificultad en sus souls

igual que rockstar no va a cambiar lo que es GTA FS no va a cambiar sus politicas en sus juegos porque son su identidad como compañia y su filosofia como programadores de juegos dicho por ellos mismos

a y por cierto el primer caballero negro y el SEGUNDO estan en sitios muy especificos y encima dando la espalda al jugador a su bola por lo que si los dejas en paz ni te van a atacar ni perseguir por lo que no es cierto lo que dices si te perseguian fue solo culpa tuya


@Perkes_ ya te lo he dicho el juego ha sido desbalanceado por meter niveles de dificultad innecesarios en un juego que no los necesita no se de que forma mas simple quieres que te lo diga para que lo entiendas


PD: y esto lo añado a modo de anecdota para todos tengo un amigo que se esta pasando ahora el first berseker Kazaan muy fan de los souls y aun mas enfermo de su dificultad que yo y le esta pareciendo UNA MIERDA

y os preguntareis por que cuando el berseker es el soulslike mas dificil ?

porque literalmente LE HAN JODIDO la partida por meter gilipoyeces con los modos de dificultad

antes estaba la facil y la normal PERO en una actualizacion posterior se sacaron del culo la principiante por lo tanto la principiante paso a ser la facil la facil la normal y la EXPERTA el modo normal como el no tuvo conocimiento de esto
de echo yo mismo me he enterado esta tarde cuando lo hemos hablado que mi partida en modo NORMAL a sido renombrada por la cara a EXPERTO

se lo puso en modo normal (que es lo que equivale realmente al modo FACIL ) igual que se termino la demo en normal porque era el unico modo aparte del facil que habia y por culpa de ese cambio de los modos le han arruinado la experiencia y todo por estar constantemente toqueteando las dificultades y cambiandoles los nombres para nada

ahora venis todos y atreveros a decirme que añadir modos de dificultad no pueden perjudicar tu experiencia en un souls aunque no los jueges

y van 2 DE 2 eso es un 100% de cagadas

Salu2

@Oystein Aarseth
Iba a responderte varias cosas pero veo que los compañeros se han adelantado, sinceramente si dices que la dificultad es injusta creo que no entiendes bien lo que propone el juego.

Dale una oportunidad y no interpretes la muerte como una derrota sino como un paso necesario para aprender.

No tiene sentido en juegos tipo souls.

Igual que no tiene sentido por ejemplo jugar a juegos cinematográficos tipo sony y saltarte todas las cinemáticas.

Y ese es el problema, que la gente se piensa que un juego souls tiene mucho mas allá del gameplay que realmente es donde está lo potente de este tipo de juegos, es como querer poner un selector de dificultad en, que se yo, el super mario.

Pakiyopgd escribió:No tiene sentido en juegos tipo souls.

Igual que no tiene sentido por ejemplo jugar a juegos cinematográficos tipo sony y saltarte todas las cinemáticas.

Y ese es el problema, que la gente se piensa que un juego souls tiene mucho mas allá del gameplay que realmente es donde está lo potente de este tipo de juegos, es como querer poner un selector de dificultad en, que se yo, el super mario.

¿Por qué no tiene sentido saltarse una cinemática? ¿O jugar en modo fácil? ¿O en el difícil? Ese “sentido” no es algo universal, es una cuestión personal. Cada equipo de desarrollo podrá proponer lo que le parezca con su juego, pero la forma en la que cada jugador disfruta de la experiencia es una decisión del jugador.

Si me obligas a ver las cinemáticas y a mí solamente me atrae la jugabilidad del juego, para mí es una faena tener que tragármelas. Si tengo un botón para saltármelas, decido yo lo que hago. Y con el selector de dificultad, otro tanto de lo mismo. Cómo esté implementado el cambio de dificultad, es otro tema.

Cada juego ofrece una propuesta, con unos límites, ya sea de dificultad, de disponibilidad en plataformas, de accesibilidad, lo que sea. A mí me agrada que la propuesta sea lo más flexible posible y que escoja el jugador. A otras personas, no. Pues estupendo.

athref escribió:

Pakiyopgd escribió:No tiene sentido en juegos tipo souls.

Igual que no tiene sentido por ejemplo jugar a juegos cinematográficos tipo sony y saltarte todas las cinemáticas.

Y ese es el problema, que la gente se piensa que un juego souls tiene mucho mas allá del gameplay que realmente es donde está lo potente de este tipo de juegos, es como querer poner un selector de dificultad en, que se yo, el super mario.

¿Por qué no tiene sentido saltarse una cinemática? ¿O jugar en modo fácil? ¿O en el difícil? Ese “sentido” no es algo universal, es una cuestión personal. Cada equipo de desarrollo podrá proponer lo que le parezca con su juego, pero la forma en la que cada jugador disfruta de la experiencia es una decisión del jugador.

Si me obligas a ver las cinemáticas y a mí solamente me atrae la jugabilidad del juego, para mí es una faena tener que tragármelas. Si tengo un botón para saltármelas, decido yo lo que hago. Y con el selector de dificultad, otro tanto de lo mismo. Cómo esté implementado el cambio de dificultad, es otro tema.

Cada juego ofrece una propuesta, con unos límites, ya sea de dificultad, de disponibilidad en plataformas, de accesibilidad, lo que sea. A mí me agrada que la propuesta sea lo más flexible posible y que escoja el jugador. A otras personas, no. Pues estupendo.

No es que no me agrade que sea flexible, es que normalmente esos juegos que tienen esa flexibilidad están diseñados como el culo, porque lo que hacen es tocar al tuntún daños y poco más.

Tukaram escribió:

PD: y esto lo añado a modo de anecdota para todos tengo un amigo que se esta pasando ahora el first berseker Kazaan muy fan de los souls y aun mas enfermo de su dificultad que yo y le esta pareciendo UNA MIERDA

y os preguntareis por que cuando el berseker es el soulslike mas dificil ?

porque literalmente LE HAN JODIDO la partida por meter gilipoyeces con los modos de dificultad

antes estaba la facil y la normal PERO en una actualizacion posterior se sacaron del culo la principiante por lo tanto la principiante paso a ser la facil la facil la normal y la EXPERTA el modo normal como el no tuvo conocimiento de esto
de echo yo mismo me he enterado esta tarde cuando lo hemos hablado que mi partida en modo NORMAL a sido renombrada por la cara a EXPERTO

se lo puso en modo normal (que es lo que equivale realmente al modo FACIL ) igual que se termino la demo en normal porque era el unico modo aparte del facil que habia y por culpa de ese cambio de los modos le han arruinado la experiencia y todo por estar constantemente toqueteando las dificultades y cambiandoles los nombres para nada

ahora venis todos y atreveros a decirme que añadir modos de dificultad no pueden perjudicar tu experiencia en un souls aunque no los jueges

y van 2 DE 2 eso es un 100% de cagadas

Salu2

Pero que culpa tiene ahí el modo facil. El modo difícil sigue estando ahí. Es tu amigo el que no se entera.

Osea, que si alguien tiene que buscarse la vida en internet y repasarse guias a ver que build y que equipo en específico tiene que conseguir para facilitar el juego, todo bien, y si no lo ha hecho es porque es un vago y quiere que se lo den todo hecho. Pero si tu amigo en cambio tiene que perder diez segundos en leerse las notas de parche para seleccionar el modo correcto en un menú, entonces es culpa del modo fácil que le ha arruinado la experiencia

Pakiyopgd escribió:No tiene sentido en juegos tipo souls.

Igual que no tiene sentido por ejemplo jugar a juegos cinematográficos tipo sony y saltarte todas las cinemáticas.

Y ese es el problema, que la gente se piensa que un juego souls tiene mucho mas allá del gameplay que realmente es donde está lo potente de este tipo de juegos, es como querer poner un selector de dificultad en, que se yo, el super mario.

Estas errando la comparacion, el punto es, esta mal que tengas el boton para saltarte una cinematica en un juego narrativo? La opcion de saltartela eh? Nada de obligacion.

Pues con la dificultad lo mismo, de hecho un slider de daño al igual que el boton de saltar de escena, no da demasiado trabajo, al contrario, lo de saltarse escena puede dar mas por que se puede cargar en segundo plano el escenario que viene despues.

Sobre que el subir el daño y la vida en los niveles de dificultad es por que esta diseñado como el culo...me estas diciendo que el NG+ en todos los juegos de From Software esta diseñado como el culo? Por que es basicamente eso.

@Tukaram y no le has dicho a tu amigo "git gud" y que se esfuerce mas? Por que vamos, si un juego te esta pareciendo facil, lo logico es mirar si puedes subir la dificultad, vamos digo yo xD.

Y tu mismo dices que a ti no te ha cambiado la dificultad, solo te han cambiado al nombre que toca, en tu partida que jugabas en normal, ahora juego en experto, asi que encima no hay fallo que te cambien con el parche el grado de dificultad, solo te ponen el nuevo nombre.

Manda cojones que digas que la peña tiene que esforzarse con un juego, aprender del mismo y como funciona, pero luego pongas el grito en el cielo por que un colega tuyo no es capaz de cambiar la dificultad xD. Es un continuo sinsentido contradictorio.

Sobre las ventas, a ver, que esa pagina se basa en nada, los trackers de venta de 2009 ni de coña dicen que llegase al millon el Demon Souls, Dark souls funciono mucho mejor, y aun asi, se seguia considerando de nicho por que no tenia los numeros que tiene ahora.

Un saludo.

@Tukaram @Plate @Rebozamiento

Ya no voy a seguir en ese tema de si estos juegos son mas o menos injustos o son mas o menos difíciles, el punto no es lo que ustedes o yo creamos, sino lo que creen los que piden un modo fácil. La única critica que medio entendería es que From Software se pudiera ver "tentado" a modificar la dificultad del juego base si ve que el hipotético modo fácil funciona pero si como dice el compañero @Tukaram , el modo fácil no esta haciendo que Lies of P este vendiendo masivamente, o que Elden Ring venda mas en PC porque hay gente que esta usando trucos para "facilitárselo", entonces dudo que From Software se vaya a ver tentado por modificar la dificultad base de los juegos para vender mas.

Y como comente, tampoco creo que a From Software le tome demasiado tiempo y dinero modificar un parámetro configurable de daño infringido y recibido, si no lo hacen es simplemente porque no quieren.

@Pakiyopgd Ese precisamente es el tema, que los que pedimos un modo fácil no creemos que el mayor valor de los Souls sea su dificultad, de hecho es curioso que lo menciones, como comete mas atrás parece que los que no somos fans de los Souls tenemos un mejor concepto de estos juegos que los propios fans.

No se tu pero a mi me parece tristísimo que los fans de los Souls crean que lo único que vale la pena de su juego favorito es su dificultad y que sin esta no vale nada. Entonces que sentido tiene que Miyazaki y su equipo se curren esos escenarios y enemigos tan chulos?, o la historia intrincada que tienen?, o la genial OST?, para que invitar a George R. R. Martin para diseñar Elden Ring si lo único que importa es que sea difícil?

@Darkw00d

la culpa la tiene cuando ENGAÑAN al jugador renombrando el modo FACIL como modo NORMAL si no entiendes algo tan sencillo pues ...

de echo al parecer practicamente nadie se ha enterado de este cambio (por lo que tu proximo punto no tiene sentido alguno) y si te pones a jugarlo eligiendo el modo normal pensando que es el mismo modo que el normal de la demo(que es lo que ahora llaman experto) ya te han jodido la experiencia por ello

y por cierto eso es muy bonito SALVO que desde que han lanzado el berseker habran metido como 25 parches ya varios MUY seguidos y por si no lo sabes que seguramente no lo sepas si entre partida y partida han metido DOS o mas solo te saldra el log del ULTIMO parche perdiendote los cambios del anterior

ahora si tu eres capaz de conocer una informacion que no tienes disponible felicidades

a y por cierto actualizo el tema desde que recientemente han toqueteado los modos de dificultad a mi amigo se le ha crasheado el juego 3 veces (en ps5)











@Oystein Aarseth

estas confundiendo el tocino con la velocidad

independientemente de que quieras o no un modo facil no paras de decir que DS1 y DS2 son INJUSTOS y te hemos dado argumentos mas que de sobra para demostrar que tus argumentaciones sobre eso son falsas

te podran gustar mas o menos te podran resultar mas tediosos o menos (tu mismo has reconocido en varias ocasiones que "jugar souls" te parece un coñazo ) pero lo que no son son injustos ni tampoco es cierto que no puedas empezar con un buen equipo build de inicio etc

por cierto la narrativa fragmentada y la historia rebuscada que "obliga" al jugador a indagar en ella como un arqueologo para conocerla al completo es otra forma de añadir dificultad para que el jugador se implique mas en el juego


Sobre From ya te hemos dicho que para ellos ni es cuestion de tiempo ni de dinero es cuestion de su politica como desaroyadora de videojuegos y de principios e identidad a la que no van a renunciar aparte que no lo necesitan viendo las ventas de sus juegos

"La política de dificultad de FromSoftware se centra en un desafío intrínseco y en una curva de aprendizaje pronunciada, sin ofrecer modos de dificultad ajustables. Los juegos de FromSoftware, como los de la serie Souls, son conocidos por su alta dificultad, que se considera una parte integral de la experiencia de juego. Esta dificultad no se reduce para hacer el juego más accesible, sino que se mantiene como un elemento clave de la visión de los desarrolladores.
A pesar de las críticas por la falta de modos de dificultad, FromSoftware ha defendido su enfoque, argumentando que la dificultad es fundamental para la experiencia inmersiva y gratificante que buscan. La sensación de superación al vencer desafíos difíciles es una parte esencial de la experiencia de juego en sus títulos. "

From lleva siendo asi desde que se fundo en el 86
y dudo mucho que vayan a cambiar por nadie ahora cuando el año que viene cumplen 40 años de existencia

asi que no no teneis un mejor concepto de los souls porque solo veis la dificultad como que el enemigo hace mucho daño cuando te pega reduciendo esta a lo minimo absurdo


@athref

tu verias una pelicula con la TV con la imagen y el sonido apagados ?

le ves algun sentido a algo asi ?


PD: para los que se siguen quejando diciendo que Dark souls necesita un modo facil ...



si con esto no lo entendeis ya no se




salu2

Tukaram escribió:@Darkw00d

la culpa la tiene cuando ENGAÑAN al jugador renombrando el modo FACIL como modo NORMAL si no entiendes algo tan sencillo pues ...

de echo al parecer practicamente nadie se ha enterado de este cambio (por lo que tu proximo punto no tiene sentido alguno) y si te pones a jugarlo eligiendo el modo normal pensando que es el mismo modo que el normal de la demo(que es lo que ahora llaman experto) ya te han jodido la experiencia por ello

y por cierto eso es muy bonito SALVO que desde que han lanzado el berseker habran metido como 25 parches ya varios MUY seguidos y por si no lo sabes que seguramente no lo sepas si entre partida y partida han metido DOS o mas solo te saldra el log del ULTIMO parche perdiendote los cambios del anterior

ahora si tu eres capaz de conocer una informacion que no tienes disponible felicidades

a y por cierto actualizo el tema desde que recientemente han toqueteado los modos de dificultad a mi amigo se le ha crasheado el juego 3 veces (en ps5)

Entonces es un problema de comunicación por parte de la empresa. Pero sigue sin ser problema de un modo fácil.

Es que me parece muy ridículo todo. Me parece muy ridículo que el problema del modo fácil sea tener que elegir la opción correcta en un menú y estés montado la de dios por eso. Más todavía cuando en el mismo post argumentas que un modo fácil escondido detrás de ciertas builds y clases concretas es todo un ejemplo perfecto y valido.

Te imaginas que en el Khazan no te avisara para nada de sus modos de dificultad, y en su lugar, que el juego sea un reto o un paseo dependiera de una clase que eliges al principio totalmente a ciegas sin que el juego te avisara de nada? Porque ese es el ejemplo que ilustras con el piromántico

Sigue siendo un problema del modo facil cuando no lo estas llamando modo facil

si tu te compras una hamburgesa y te ponen un plato de judias llamado hamburgesa

es problema tuyo o de que te han vendido unas judias llamandolas de la manera incorrecta ?

y si no veas la diferencia entre que mientras la dificultad SE MANTENGA IGUAL de base para todos existan ayudas y builds para hacerla mas facil aunque se siga negando que no es asi (y por lo tanto ya exista implicito ese modo facil que se exige ) siendo innecesario crearlo aparte

a tener esas mismas ayudas y encima hacer que los enemigos tengan menos vida menos daño menos ataque y tu todo lo contrario etc etc y encima eso provoque problemas generales de desbalanceo no es mi problema

y si al igual que en cualquier souls en kazan depende se la build que te haces la dificultad es mayor o menor siendo ese el "selector de dificultad" de siempre en el genero

pero como hemos visto aki eso no vale porque implica un minimo esfuerzo por parte del jugador que no se quiere asumir

Tukaram escribió:Sigue siendo un problema del modo facil cuando no lo estas llamando modo facil

si tu te compras una hamburgesa y te ponen un plato de judias llamado hamburgesa

es problema tuyo o de que te han vendido unas judias llamandolas de la manera incorrecta ?

y si no veas la diferencia entre que mientras la dificultad SE MANTENGA IGUAL de base para todos existan ayudas y builds para hacerla mas facil aunque se siga negando que no es asi (y por lo tanto ya exista implicito ese modo facil que se exige ) siendo innecesario crearlo aparte

a tener esas mismas ayudas y encima hacer que los enemigos tengan menos vida menos daño menos ataque y tu todo lo contrario etc etc y encima eso provoque problemas generales de desbalanceo no es mi problema

y si al igual que en cualquier souls en kazan depende se la build que te haces la dificultad es mayor o menor siendo ese el "selector de dificultad" de siempre en el genero

pero como hemos visto aki eso no vale porque implica un minimo esfuerzo por parte del jugador que no se quiere asumir

Sigues dándole vueltas a lo mismo. Si te traen judias en lugar de una hamburguesa el problema es que, como has dicho, el restaurante no haya llamado los platos de forma correcta y por su nombre. No de que un restaurante ofrezca la opción de judias si no te interesan las hamburguesas. Rectificas el nombre y listo.

El resto del mensaje parece no haber entendido mucho de lo que te he dicho. Lo resumiré siendo breve. No te estoy diciendo que sean iguales, lo que te estoy comparando es la opacidad de cara al jugador. Elegir un modo fácil sin saber que lo estás eligiendo, que es lo que te molesta. Y mientras uno es un sencillo menú, el otro es un conjunto de builds o clase en concreto.

Si es un fallo de diseño el no haber nombrado un modo fácil por su nombre apropiado porque no sabes lo que estás eligiendo, esconderlo detrás de una clase sin avisarte ni indicarte de que vas a facilitarte el juego también lo es.

pues mientras no rectifiquen el nombre seguira sin ser culpa del cliente si no del restaurante

con el berseker lo mismo por mucho que lo intentes vender asi ha sido culpa de la desaroyadora por tocar lo que no debian

y lo que tu llamas fallo de diseño otros lo llamarian rejugabilidad y hacer que el jugador experimente con ostras builds saliendose de su zona de confort lo cual puede hacer que le resulte todo mas facil o mas dificil

Que unas clases sean mucho más fuertes que otras es un fallo al equilibrar el juego, no es ni rejugabilifad ni nada de eso.

La dificultad no tiene que ir ligada a la clase, y es ridículo decir que tener un clase que simplifica tanto los combates como spamear magias es un buen diseño pero poner un modo fácil se carga toda la experiencia.

Seguro que tuvieron la misma experiencia los que jugaron piromante en Dark Souls sin parchear que los que intentaron jugar un Rogue con dos armas xDD, lo mismito vamos.

Pero en ese caso no pasa nada, da igual que el jugador que eligió la magia no se haya tenido que preocupar del aguante, de aprenderse bien el moveset y las ventanas para atacar, preocuparse del balancear el peso con la armadura por qué hacen mucho daño, incluso saber que atributo elegir para hacer más daño( por qué a la piromancia se la sudaba).

Vamos la mitad de mecánicas del juego a la mierda y ya si invocaba algún NPC es que ni Ornstien y Smaug eran un problema.

Un saludo.

@Tukaram O sea en resumen, From Software no mete un modo facil por sus huevos, por obstinados, porque creen que perderían "identidad", eso para mi es tener poca fe en tu obra pero bueno ni hablar.

Y te repito, jamás vas a convencer a alguien que pide un modo fácil que los Souls no son difíciles, puedes seguir insistiendo en el tema pero quien sostiene que los Souls son difíciles no van a cambiar de opinión y yo personalmente entiendo esta postura porque la comparto, nunca voy a aceptar ese argumento de que las compañías sean tan hemáticas y no podamos exigirles nada. A Nintendo cuantas veces se le ha criticado no hacer juegos mas violentos y con gráficos realistas, esto va en contra de la filosofía de Nintendo pero bueno, la gente tiene derecho a quejarse y exigirlos.

No por sus huevos no en japon es muy importante cierto tipo de filosofia sea la que sea y permaneces FIELES a la misma

y precisamente el que NO tienes fe en su obra eres tu ellos confian perfectamente que apesar de tener esa politica con la dificultad millones la van a disfrutar como a sido asi eres TU el que no te da la gana de disfrutarla noi tener ninguna fe porque eres un flojo

y repito hay una diferencia entre ser DIFICIL y ser EXIGENTE y tu jamas vas a querer reconocer la diferencia

y no no te pones del lado del usuario te pones del lado de tu OMBLIGO cuando no para de sugerir que sin saber ni idea de programacion meter modo facil es solo bajar el daño y cambiar 4 chorradas en 5 minutos (Berseker y pinocho han demostrado que eso es falso ) o esrtar continuamente pensando lo facil que seria legalizar el glich de almas infinitas porque te parece un coñazo subir de nivel

a y por cierto Nintendo tiene juegos violentos y/o con graficos realistas es el problema de pensar que solo hace juegos de Mario

y por poder puedes exigir lo que quieras la compañia esta en todo su derecho de hacerte caso o no

Tukaram escribió:pues mientras no rectifiquen el nombre seguira sin ser culpa del cliente si no del restaurante

con el berseker lo mismo por mucho que lo intentes vender asi ha sido culpa de la desaroyadora por tocar lo que no debian

y lo que tu llamas fallo de diseño otros lo llamarian rejugabilidad y hacer que el jugador experimente con ostras builds saliendose de su zona de confort lo cual puede hacer que le resulte todo mas facil o mas dificil

Pero eso es lo que te estoy diciendo en el último mensaje, que la culpa es del restaurante (o desarrolladora) por cambiar nombres, no por el modo fácil pero sé.

Tukaram escribió:y lo que tu llamas fallo de diseño otros lo llamarian rejugabilidad y hacer que el jugador experimente con ostras builds saliendose de su zona de confort lo cual puede hacer que le resulte todo mas facil o mas dificil

No estamos hablando de rejugabilidad, sino comparando la implementación de los modo fácil y de su opacidad o la confusión que puede conllevar seleccionarlo.

@Tukaram Bueno a los que piden modo fácil no les gusta la "exigencia" que presenta los Souls y ojo, eso no significa que no les gusten los juegos retantes, por ejemplo Battletoads y los Ninja Gaiden de la la época de los 8 bits o los Metal Slug de Neo Geo eran juegos exigentes, y nunca vi a nadie pedir un modo fácil para esos juegos

Digamos que la "exigencia" de los Souls es un poco peculiar y exclusiva de este tipo de juegos por algo hasta se inventaron esa etiqueta de "Soulslike" para separarlos de los demás juegos difíciles (porque no me vayas a decir que los Souls son los únicos juegos "exigentes" que existen o si?).

Y si estoy deacuerdo en que From Software no va a hacer casos pero como se dice popularmente, pedir no empobrece y en una de esas hasta ganamos, lo del juego del Pinocho es un gran avance porque sentó el precedente.

@Oystein Aarseth No tío hazme caso que no, la mayoría de los jugadores de estos juegos los valoramos muchísimo, precisamente mucho más que los que quieren un modo para que mientras se lo pasan con una mano con la otra miran Tik tok. Lo he dicho muchas veces ya, pero lo que viene siendo la dificultad en estos juegos, es el cimiento, el pilar base sobre el que se construye todo, desde el diseño de niveles, mecánicas( la mancha de sangre, sistema online etc) e incluso la historia( la maldición del no muerto tiene relación como es obvio, con la muerte) y el diseño visual tanto de escenarios como de enemigos. Es como si a super Mario le quitas el plataformeo, algo que no tendría sentido porque el juego del fontanero está diseñado en base a saltar todo el puto rato, desde el control del personaje, mecánicas que modifican el salto y obviamente el diseño de niveles. Con Dark souls sería lo mismo pero sustituyendo el plataformeo por la dificultad.

Tú imagínate leer en el propio juego sobre Artorias, la leyenda, el caballero que cruzó el abismo, para que una vez que llegas y te lo encuentras en persona, resulta, que tienes una configuración mágica que no está en el propio mundo del juego para coger y bajarle todas las stats y quedar un combate super épico en una puta mierda que le quita toda inmersión y revienta todo trasfondo que venía cocinando el juego casi desde el principio . No se cómo os puede parecer esto buen diseño


@Darkw00d Ni de coña es lo mismo un modo fácil en el que literalmente eres un dios desde el principio que una clase o un arma cheta en el juego que ni siquiera sabes que lo son, y no digamos ya una opción en el que literalmente puedes modificar a placer los stats tanto tuyos como también lo de los enemigos, esto último le quita absolutamente toda inmersión al mundo. Un jugador que empieza a jugar por mucho que se coja a un piromantico o mago no va a tener ni la mínima idea de cómo afrontar la mayoría de situaciones, yo mismo cogí un mago en mi primera partida allá por el 2010 en Demons souls y no sabía ni por dónde me venían las hostias, de hecho fue cuando cambié a guerrero cuando avance más en el juego. Además que todos los Rpgs habidos y por haber se pueden romper de una manera u otra, balancear todo, con todas las variables que suelen tener este tipo de juegos es totalmente imposible. A no ser claro está, que metas la basura del autolevel, lo cual es una mierda, y encima no sirve para nada porque lo puedes romper igualmente

@Plate Eso es lo que he intentado explicarle a @Tukaram con que no tiene sentido comparar un modo fácil al uso con el uso de ciertas builds o clases. Que considerar una build o clase en específico como un modo fácil, y más todavía, esperar que el jugador sepa lo qué está seleccionando, es cuanto menos oscuro. Esperemos que con tu explicación lo entienda mejor, porque las mías no han surtido mucho efecto.

@Oystein Aarseth

pues como te han dicho 500 veces buscate otro videojuego de los millones que hay que cumplan tus exigencias asi de facil

que mania teneis con miraros vuestro ombligo y hacer que toda la industria se pliege a como lo quereis todo

cuando eso ha demostrado ser una cagada y ya se ha visto en cine series o videojuegos

y no claramente NO te gustan los juegos retantes

porque hay juegos muchisimo mas dificiles o incluso verdaderamente injustos de los cuales no decis nada


y por cierto los ninja gaiden de nes te daban continues infinitos por eso nadie se quejaba porque siempre podias intentarlo las veces que quieras (coño como en los souls Xd )

y no la etiqueta souslike no se invento para separar juegos dificiles se invento para definir a un genero de videojuegos concreto igual que lo son los FPS los survival o los RPG cada genero con caracteristicas concretas inmutables que hacen que formen parte de dicho genero

y ni el pinocho es un gran avance (y menos viendo como ha salido) ni ha sentado precedente de nada porque no es el primer soulslike que sale con modo facil de los cuales por cierto habeis pasado como la mierda

ves como realmente te importan muy poco los juegos del genero ? menos mal que tu decias que tenias un alto concepto de ellos Xd