Cuatro guardias civiles, condenados por torturar.

1, 2, 3, 4, 5, 68
PreOoZ escribió:
Danieru_sama escribió:manda huevos... Lo que resulta ahora eske los guardias civiles les tendrian que haber dicho a los etarras "perdone, seria tan amable de acercarse a que le ponga las esposas, que quiero arrestarle..."

enfin, espero que el supremo tenga un poco mas de luces y les quite los 4 años de carcel xke sino...


Esto es como la pena de muerte. La mayoría que aplaudís o no veis mal que un guardia civil torture, también aplaudiríais una pena de muerte.

Sencillamente en ojos de muchos entre los cuales me incluyo a la barbarie no se responde con la misma moneda.

Y no es "perdone, seria tan amable de acercarse". La policía puede ser más o menos contundente en una detención, pero léete la noticia y los argumentos que dan para que les condenen de 2 a 4 años de cárcel. Hay que ser MUY animal para querer ahogar a una persona en un río, ni guardiacivil ni etarra ni su madre. Eso no se entiende... pero mira, que lo haga ETA, pues dentro de lo malo siempre han sido bastante imbéciles y no han dejado de serlo. Pero que lo haga y repito un CUERPO DE SEGURIDAD PÚBLICA pues para mí lo único que me salpica de la noticia es que almenos esos 4 han sido muy poco profesionales, tienen que destituirlos del cargo y que acaten la sanción impuesta.

Y que la próxima no sean tan gilipollas, que si lo hacen con una persona lo pueden hacer con cualquier otra. Yo no me pongo a pegar de hostias a gente en mi trabajo.


Menos mal, algo de cordura [oki]


Si tanto os gusta el GAL, pues meteos a crear un grupo terrorista, porque eso era el GAL, un grupo de terroristas asquerosos, ni mejores, ni peores que los putos etarras. El estado de derecho debe tener la supremacía moral de poder detener a los "malos", si se comporta como ellos, no hay diferencias entre buenos y malos, se diluye la moral y se igualan los comportamientos. El que quiera que alguien que pone una bomba tenga como final la muerte, que vote por un partido que apoye la pena de muerte; pero es que aquí sois muchos los hipócritas que, veis muy mal la pena de muerte, pero aplaudís que un grupo terrorista mate, sin juicio y sin defensa posible, a presuntos terroristas. Apoyais el linchamiento barato, le reis la gracia al Señor X, aplaudís a los guardias civiles que apalean a los detenidos, ¿qué concepto de estado de derecho teneis? Los etarras dan asco, pero no menos que el que "defiende la libertad" matando y torturando a quien le entra en gana.
II.- HECHOS PROBADOS





PRIMERO.- Igor Portu Juanena, y Mattin Sarasola Yarzábal, miembros liberados del comando "Elurra", perteneciente a la organización terrorista E.T.A., se reunieron en la mañana del día 6 de Enero del 2008, para realizar una recogida de material en el monte Udala, perteneciente a la localidad gipuzcoana de Arrasate-Mondragón.

A tal fin, a las ocho de la mañana del día en cuestión, partieron de su localidad natal y de residencia habitual, Lesaka, sita en Navarra, conduciendo cada uno su propio vehículo, Igor Portu un Ford Focus matrícula 0738DXD, y Mattin Sarasola un Volkswaagen Caddy de color gris, matrícula 8878DJB propiedad de su hermano, Gaizka Sarasola.

Tras llegar a la localidad de Arrasate-Mondragón, aparcaron los vehículos en el Barrio de Udala, Mattin unos metros más adelante, en la propia calle Udala. Caminando, se dirigieron a la zona que Igor tenía previamente señalizada para realizar la recogida, quedándose Mattin más atrasado en funciones de cobertura a su compañero. Igor se internó en la zona de monte que tenía designada al efecto, y tras andar escasos cinco o diez minutos, recogió, de la zona señalada, dos paquetes perfectamente estanquerizados, conteniendo en uno de ellos dos revólveres calibre 38 SPL, marca Smith &Wesson, con número de serie respectivamente DAH2568 y DAE9132, mientras que el otro contenía munición correspondiente al mismo calibre de los anteriores, en concreto, 50 cartuchos marca Montox. Introdujo los paquetes en su mochila, y tras reunirse con Mattin, caminaron calle abajo en dirección al lugar donde Mattin había estacionado previamente su vehículo.

Ya en la propia calle, estando a escasos metros del vehículo, se vieron sorprendidos por la presencia de un control de la Guardia Civil.

En concreto, el operativo policial estaba formado por cuatro vehículos Nissan Patrol: GR PGC- 1108-N, GR PGC-1113-N, Nissan Patrol GR PGC- 1133-N, Nissan Patrol GR PGC-1529-N y dos vehículos camuflados: Renault Megane PGC- 0526-C y Renault Clio PGC-0320-C. Los conductores de estos vehículos camuflados eran Jonathan González Vidal y Germán Fernández González, respectivamente.

El operativo policial formado por quince agentes de la Segunda Compañía del Grupo de Acción Rápida de la Guardia Civil había partido del Cuartel de Intxaurrondo de San Sebastián sobre las 9.00 horas de la mañana para realizar labores de reconocimiento sobre la zona.

Tras pasar por el peaje de Mondragón entre las 9.50-9.52 minutos, los vehículos camuflados se dirigieron a la propia localidad de Mondragón, para realizar un reconocimiento del núcleo urbano, mientras que los vehículos Patrol estacionaron en la calle Udala, en segunda fila, y en batería, a salvo de un primer vehículo que estacionó unos metros más arriba.

El sargento Juan Jesús Casas García, con número profesional H01760U, jefe del operativo policial, vió bajar caminando del monte a los dos jóvenes, quiénes rápidamente levantaron sus sospechas, por la propia hora que era, primera hora de la mañana de un domingo de Reyes, por la indumentaria que llevaban, ropa de monte con mochilas y porque escasamente un mes antes en la misma zona habían detenido a un activista de la banda tras una entrega de material.

Es por ello que, tras comunicar a sus compañeros que iban a proceder a identificar a los jóvenes, descendió del vehículo. A su vez del Nissan Patrol ubicado en tercer lugar, descendieron los guardias civiles José Manuel Escamilla Martín con número profesional L96154Z, Sergio García Andrade, con número profesional D74709F y Sergio Martínez Tome con número profesional A57291I.

Se acercaron a los jóvenes, y les hicieron cruzar a la acera de enfrente, donde, tras cachearles los bolsillos, les requirieron la entrega de la documentación y de las mochilas que portaban. Los tres guardias indicados, debidamente uniformados, apuntándoles con sus armas reglamentarias, les estuvieron custodiando mientras que el sargento Casas volvía sobre sus pasos, y desde la posición de copiloto de su vehículo Patrol, comprobaba la documentación de los jóvenes. Dado que los dos eran miembros legales de la organización terrorista E.TA., es decir, no fichados policialmente, su identificación no arrojó ningún dato significativo. Tras ello, examinó el contenido de las mochilas. Abierta la primera, nada encontró. Es al abrir la segunda, propiedad de Igor Portu, cuando descubrió los dos paquetes y el contenido de los mismos, por lo que sus sospechas iniciales, se incrementaron, y ordenó detener e incomunicar policialmente a estos jóvenes, por su presunta pertenencia a la banda terrorista E.T.A. Sus compañeros les esposaron con las manos hacia atrás, y les introdujeron en sendos vehículos Nissan Patrol.

El vehículo conducido por Mattin Sarasola fue intervenido, por su presunta vinculación con actividades delictivas.

El sargento Casas y el guardia Escamilla, se introdujeron en uno de los vehículos y se ocuparon de la custodia de Igor Portu Juanena, mientras que los guardias civiles Sergio García Andrade y Sergio Martínez Tome, en otro vehículo, custodiaron a Mattin Sarasola.



SEGUNDO.- Inmediatamente después, la comitiva policial, por decisión o contando con el conocimiento y el beneplácito del sargento Casas, se puso en marcha hacia una pista forestal cercana, sita en el barrio Untzilla del término municipal de Aramaio, en concreto, entre los barrios Untzilla y Suiña de Aramaio.

Durante este trayecto, los guardias civiles reseñados y aquellos que ocupaban la posición de copiloto de cada vehículo, cuya identidad no ha podido ser determinada en este procedimiento, comenzaron a dirigirse hacia Portu y Sarasola respectivamente, con las expresiones: “hijo de puta, te vamos a matar”.

Les comenzaron a golpear. Los golpes provenían de los tres guardias civiles que les acompañaban, sobre todo del que ocupaba la posición de copiloto, y estaban dirigidos a la zona de la cara y la cabeza de cada activista, dirigidos con la mano y con el puño.

En concreto, a Sarasola le inclinaron la cabeza sobre las piernas, y, con la única intención de humillarle, le comenzaron a dirigir expresiones del tipo “lo vas a pasar mal, asesino, te vamos a matar". "Vamos a detener a tu hermano". Los golpes provenían de los tres agentes. Los dos guardias civiles que le custodiaban, Garcia Andrade y Martinez Tomé, le propinaban cachetes, empujones.

Tras este traslado, lo llevaron a una especie de camino o pista forestal de tierra, de los utilizados para cortar pino, situado a diez minutos, más o menos, en coche, del lugar en el que se había producido la detención. Tras llegar al lugar de destino, el vehículo se detuvo. A Sarasola, que permanecía esposado con las manos hacía atrás, los guardias civiles García Andrade y Martínez Tome le bajaron del vehículo, le colocaron una pistola en la sien, le dijeron que “le iban a hacer como a Mikel Zabalza”, le empujaron, le tiraron cuesta abajo, y, cuando estaba en el suelo, le endilgaron una serie de patadas en los costados y en las piernas, así como un elenco de puñetazos por todo el cuerpo, llegando a colocarle una bota del pie en la cabeza.

De nuevo en dirección al Patrol, Sarasola se cayó en el trayecto de subida. Una vez arriba, le introdujeron en el Patrol y se quedó durante un rato esperando. En este intervalo de tiempo, le abrieron continuamente las puertas del vehículo, y estando esposado, con las manos hacia atrás, con el único propósito de castigarle por su pertenencia a E.T.A., le propinaron algún puñetazo en la cara y repetidas patadas en el costado derecho que impactaron en el hemitorax y antebrazo derecho del activista.


Portu fue conducido en un Patrol que seguía al vehículo de Sarasola. El sargento Casas y el guardia Escamilla que viajaban con él en la parte trasera del vehículo, con ánimo de humillarle, le profirieron expresiones del tipo “hijo de puta, te vamos a matar”.

Enseguida comenzaron las alusiones a ETA al decirle “gudaris de mierda, los jefes están muy bien en Francia, y vosotros, pringados, aquí”.

Al estacionar el Patrol en el lugar, Portu, y los guardias civiles que con él se hallaban en el vehículo, entre ellos el sargento Casas, observaron cómo los agentes sacaban, del modo anteriormente indicado, a Mattin del Patrol que les precedía en la marcha y tomaban, todos ellos, dirección monte abajo, escuchando, instantes después, un fuerte ruido que, por sus características, pudieron asociar a un disparo. A los pocos minutos, Sarasola y los agentes de la Guardia Civil retornaron al campo de visión de los ocupantes del Patrol en el que estaba Portu, siendo introducido el detenido en el otro Patrol.

Durante este ínterin, el Sargento Casas, teniendo la dirección funcional del operativo policial, no actuó, pudiendo hacerlo, para impedir las agresiones que veía que los agentes a su mando estaban realizando sobre Sarasola y que, en atención a la anómala conducción del citado detenido monte abajo hacia una zona solitaria, conocía iban a continuar realizando sus subordinados sobre el mismo.

Tras un breve intervalo de tiempo, entre tres o cuatro agentes, incluyendo al sargento Casas y al guardia civil Escamilla, sacaron a Portu del vehículo a empujones, y lo condujeron monte abajo. Al llegar cerca del rio Aramaio, le propinaron, con la única intención de castigarle por su presumida pertenencia a E.T.A., patadas en las extremidades inferiores, puñetazos en el vientre, y un puñetazo, de gran intensidad, a la altura de la parte inferior de la octava costilla, alcanzando la novena y la décima. En la explanada del rio, le introdujeron la cabeza en el agua. Repitieron dos o tres veces la sumersión, mientras le preguntaban si era de E.TA., y le referían si tenía bien la apnea. Levantándole de los tobillos, le hicieron tragar agua. Le sacaron y le subieron monte arriba, mientras le iban diciendo “que estos eran los primeros veinte minutos y que tenían cinco días para hacer con él lo que quisieran”.

En el trayecto de subida, la secuencia agresiva en forma de patadas por todo el cuerpo, piernas, costado y puños en la cara y en el tronco se repitió.

Una vez arriba, le metieron en el mismo Patrol en el que había llegado, y teniendo la cabeza encapuchada, y entre las piernas, le condujeron al cuartel de Intxaurrondo.

Durante el traslado de vuelta, realizado por autopista, recibió algún cachete.



TERCERO.- Tras un intervalo de tiempo no superior a los tres cuartos de hora, la comitiva policial se marchó del lugar, y se dirigió a la autopista. Llegaron al peaje de Zarauz sobre las 12.07-12.10 horas de la mañana, y el ingreso de Portu y Sarasola en los calabozos del cuartel de Intxaurrondo quedó registrado a las 12.25 horas.

El Grupo de Acción Rápida de la Guardia Civil terminó su intervención y el Grupo de Información asumió la competencia sobre los detenidos, y sobre el resto de diligencias policiales que habían de practicarse.

El guardia civil Juan Carlos Maragoto Maragoto con nºprofesional 6011536 se ocupó de la custodia de los detenidos dentro de las dependencias policiales.




CUARTO.- Pasadas las 19.30 horas de la tarde, Sarasola y Portu fueron conducidos a sus domicilios en la localidad de Lesaka, para presenciar los respectivos registros domiciliarios.

El traslado a Mattin fue realizado en un Peugot 405 conducido por el guardia civil Miguel Ángel Tudela López, con número profesional K06469N y custodiado por los guardias civiles Domingo Padra Chimeno, N4113OM y Carlos Diez Rojo, N46128X, siendo jefe del operativo, el teniente Cesar López Hernández, con número profesional N29100C. Tras regresar a San Sebastián, fue reconocido por el Médico-Forense y conducido, por la misma comitiva, a las dependencias de la Guardia Civil en Madrid. Tras este trayecto fue ingresado en calabozos y el Médico-Forense adscrito a la Audiencia Nacional le apreció, además de las lesiones señaladas, una equímosis en pabellón auricular derecho y retroauricular con origen no determinado.

Igor Portu fue conducido en un vehículo Peugot 406 conducido por Juan Luis González Bouzo, con número profesional E2552V, en el que los guardias civiles Miguel Caso Rodríguez, con número profesional A80513Y, y Juan Manuel Álvarez Guerra, con número profesional D10437T desempeñaban labores de custodia, mientras que el teniente Oliver Pérez López, con número profesional X94745W, era el encargado del operativo.

Durante el traslado y posteriormente en el desarrollo del registro, Igor Portu dio muestras de fatiga, por lo que una vez en su domicilio, pidió una silla para sentarse. Para este momento, le costaba hablar, y responder a las preguntas que le formulaban. Al llegar a San Sebastián, fue trasladado al Médico-Forense. Tras ser reconocido por el Médico-Forense, fue trasladado al Hospital Donostia, donde tras examinado, fue ingresado en la UCI con pronóstico de gravedad, presentando las lesiones que a continuación se describen.





QUINTO.- A resultas de los golpes proferidos por los guardias civiles Sergio García Andrade y Sergio Martínez Tomé en el marco de un actuación policial dirigida por el sargento Casas, que, este último, teniendo obligación legal por razón de su función directiva de impedir, permitió le fueran infligidos, el detenido Mattin Sarasola sufrió las siguientes lesiones:


En región cefálica: hematoma violáceo en párpado inferior de ojo derecho.

En región torácica y abdominal: hematoma violáceo de 8x7 cms en región externa del pectoral derecho, equimomas múltiples difusos de color verdoso en cara lateral de arcos costales izquierdos, equimoma verdoso redondeado de 2,5 cm de diámetro en cara externa de región pectoral izquierda.

En extremidades superiores: hematoma violáceo de 8x7 cm en región axilar dereha, equimoma verde-violáceo de 4x2,5 cm en cara externa de tercio medio de brazo derecho, 4 equimomas consecutivos de morfología redondeada, con diámetros entre 1-2 cm aproximadamente y coloración verde-violácea en mitad superior de cara anterior de brazo derecho, hematoma violáceo de 5 cm de diámetro aproximadamente, en cara anterior de tercio superior de brazo, a la altura del hombro derecho, 2 equimomas consecutivos, de morfología redondeada, con diámetros de entre 1-2 cms, aproximadamente, y coloración verde-violácea, en mitad superior de cara anterior de brazo izquierdo. Dos equimomas de coloración rojo-violácea de tamaño similar sobre zona petequial de 4x4 cm, equimoma rojo violáceo de 4x6 cm en región de tercio medio de cara lateral externa de brazo izquierdo.

Para la curación de estas lesiones, Mattin Sarasola precisó medicación anti-inflamatoria, invirtiendo 14 días en su curación, ninguno de los cúales fue impeditivo para sus ocupaciones habituales.

Igor Portu por su parte, a resultas de los golpes que le endilgaron, entre otros, los guardias civiles Juan Jesús Casas García y José Manuel Escamilla Martín, sufrió las siguientes lesiones:

En la región cefálica: hematoma violáceo en párpado inferior del ojo izquierdo, con derrame conjuntival, eritema difuso en cuero cabelludo, particularmente en región parieto-occipital, con dolor a la palpación del mismo.

En región torácica y abdominal: equimoma difuso de aproximadamente 13x7 cm, que se asocia a una zona figurada, con tres líneas onduladas, orientadas en sentido diagonal al eje longitudinal del cuerpo, de color acarminado, localizada en zona de epigastrio-hipocondrio izquierdo.

En extremidades inferiores: erosión redondeada de 1,5 cm de diámetro con excoriaciones puntiformes, en cara anterior de rodilla izquierda, erosiones puntiformes varias en región pretibial de pierna izquierda, erosión lineal de 6 cm diagonal al eje longitudinal del cuerpo, que se localiza en tercio medio de región pretibial de pierna izquierda, asociada a equimosis acarminada difusa de 4x4 cm, equimosis acarminada, difusa, de 5x3 cm en cara antero- interna de rodilla derecha, excoriaciones varias de entre 3 y 4cm en región pretibial de pierna derecha.

Hematoma en región dorsal a nivel de la 9-10 costilla izquierda y enfisema subcutáneo de gran importancia que interesaba a la región cervical, torax y abdomen, fractura costal polifragmentaria a nivel de arco posterior de la 9ª costilla izquierda en su zona media, fractura de cabeza de 9ª costilla izquierda, fractura de cabeza de 10ª costilla izquierda, neumomediastino, hemoneumotórax, contusión pulmonar, colapso pulmonar y derrame pleural.

Para su sanación, Igor Portu precisó asistencia hospitalaria, invirtió 27 días en su curación, de los cuáles 22 fueron impeditivos para sus ocupaciones habituales, y el resto fueron de ingreso hospitalario.


Yo no veo en ningún sitio que les torturasen para sacarles información. Tampoco leo que las lesiones se produjeran durante la detención (que por lo que pone en HECHOS PROBADOS fue bastante tranquila).

Lo que leo es que estos justicieros decidieron que durante el traslado, dejaron escapar los años de frustración por su, sin duda, meritorio trabajo (nadie me va a oir decir nunca nada malo sobre el trabajo actual del cuerpo de la guardia civil, a los que considero compañeros). No obstante, eso no quita que dejaron de hacer su trabajo y se pusieron a hacer otra cosa que se sale totalmente de la legalidad, y que, lamentándolo mucho, choca contra lo que pone la constitución española.

Los que queráis que vuelvan los tiempos en los que la guardia civil hacía de policía, juez y verdugo, moveos y proponed el cambio legal en voz alta. Yo estoy contento con que sean los jueces los que dicten justicia, y así los guardias civiles quedan liberados de esa responsabilidad y se centran en lo suyo, que es detener a estos hijos de puta. Y el que se atribuya el derecho de decidir cual es el castigo que debe sufrir un etarra, primero que sepa que lo que hace va contra la ley, y segundo que piense si de verdad debe estar en un cuerpo que te exige que cumplas la ley de forma rigurosa y que va a castigarte de forma especial por salirte de la línea marcada por esa ley.

Y ante lo de "si a mí me matasen a un hijo, yo también me cargaría al asesino", por suerte en España no está la ley del ojo por ojo, y en ningún caso es la víctima la que decide la sentencia. Y respeto a los que en un caso así de la muerte de un hijo consideren que deberían matar al asesino, porque probablemente yo sintiese lo mismo. Ahora, eso no quita que luego vendrá la justicia a por mí. Y el que tenga la conciencia tranquila, aceptará lo que le caiga y podrá decir "ha merecido la pena". Y serán los propios guardias civiles condenados los que juzgarán si les ha merecido la pena o no, pero vamos, que ellos ya tenían bien clarito lo que les podía pasar si les pillaban.
Es tan sencillo como usar la cordura y no dejarse llevar por lo visceral. De verdad que uno se queda con el culo torcido leyendo ciertos comentarios.
nko escribió:Es tan sencillo como usar la cordura y no dejarse llevar por lo visceral. De verdad que uno se queda con el culo torcido leyendo ciertos comentarios.


Pues yo entiendo esos comentarios, sin en vez de ser un ETARRA fuese un MARROQUI (por poner un ejemplo) seguro que habría comentarios de ese tipo pero muchos menos.

El odio visceral que se le tiene a los ETARRAS/LOS QUE LES APOYAN es lógico y normal y todo lo que se les haga esta bien visto, otra cosa es como dices que lo pienses y digas joder eso es ilegal, pero de primeras muchas personas en los que yo me incluyo esta noticia me revienta y mucho. Ya que para mi un ETARRA no tendría que tener DERECHOS HUMANOS, cuando ellos son los primeros que se los pasan por el forro de las pelotas de los demás.
Lo que nos choca a muchos es que en un conflicto en el que hace mucho tiempo que unos ponen las balas y las bombas y otros los muertos por 4 hostias les caiga esa condena, ni más ni menos.

Proporcionalmente a los carceleros de Jose Antonio Ortega Lara o los asesinos de Miguel Ángle Blanco ¿qué castigo habría que imponerles? Creo que tendrían que vivir 10 vidas y no llegarían.
Espero que los que se hacen pajas mentales con que "la policía tortura por sistema" se den cuenta de que la policía si tortura es castigada y no se hace por sistema
libertaddigital escribió:CONDENADOS CUATRO GUARDIAS CIVILES
La sentencia sólo da credibilidad a los asesinos de la T4 y a sus testigos
La Audiencia de Guipúzcoa ha condenado a cuatro de los quince guardias civiles procesados por torturar a los etarras que volaron la T-4. Los jueces sólo dan credibilidad a Sarasola y Portu y a sus testigos, desacreditando incluso a los peritos presentados por la defensa de los agentes.


libertaddigital escribió:J. Arias Borque

La Sección Primera de la Audiencia Provincial de Guipúzcoa hacía pública este jueves su sentencia sobre la acusación hecha por Igor Portu y Martín Sarasola, los terroristas de ETA que volaron la terminal T-4 del aeropuerto de Barajas el 30 de diciembre de 2006, contra los agentes de la Guardia Civil que les detuvieron en las afueras de Mondragón el día de Reyes de 2008.

Precisamente, cuatro años después de aquel atentado, los magistrados Ignacio José Subijana Zunzunegui, María José Barbarín Urquiaga y Ana Isabel Moreno Galindo han condenado a cuatro agentes de la Guardia Civil por delitos de torturas graves, delitos de lesiones y faltas de lesiones, en una sentencia en la que sólo se da credibilidad a los testigos de los asesinos de la T4 e, incluso, se desacredita a los peritos presentados por la defensa de los agentes.

El camino que sigue la sentencia queda claro ya en el primer párrafo del cuarto apartado, el relativo a la valoración de pruebas: "Es reiterada y pacífica la doctrina de la Sala Segunda del T.S. (por todas, SSTS de 11 y 17 de febrero de 2009), que establece que la declaración incriminatoria de quien afirma ser víctima del hecho ilícito puede constituir prueba de cargo suficiente para fundar una sentencia condenatoria".

Los tres jueces consideran que la credibilidad de la acusación particular, es decir, de los dos asesinos de la T4 no se ve mermada por ser terroristas. "Que los denunciantes hayan sido condenados por su pertenencia a la banda terrorista ETA – con lo que ello conlleva de negación del Estado y del orden jurídico por éste establecido- así como por la comisión de gravísimos delitos de terrorismo –con los efectos de macrovictimación por tales crímenes producidos- no conlleva privar de toda fiabilidad probatoria –por incredibilidad subjetiva de la fuente de prueba- a la información que de los mismos provenga".

Ser terroristas no les resta credibilidad en una denuncia de torturas pese a que los propios magistrados reconocen en la sentencia estar al tanto de que la denuncia de torturas por parte de los terroristas de ETA es una estrategia encaminada a levantar simpatías en el ámbito internacional. Una estrategia sobre la que, por si acaso, se les puso en conocimiento durante el proceso.

Y es que como recoge la misma sentencia, varios agentes de la Guardia Civil comparecieron ante el tribunal para dar a conocer importantes datos sobre la estrategia de denuncia de torturas de los etarras y sus acólitos, y sobre los documentos que sobre estas denuncias se habían incautado a importantes dirigentes de ETA. Así, el 20 de mayo del 2008 las fuerzas de seguridad francesas detuvieron en Burdeos al por entonces considerado por Interior como número uno de ETA, Francisco Javier Peña, "Thierry", al que se le encontraron las fotografías del informe médico-forense realizado a Igor Portu en el hospital donostiarra en el que ingresó tras la detención.

Meses después, el 17 de Noviembre del 2008, fue detenido en Cauterets (Francia) el supuesto sustituto de Thierry al frente de la banda terrorista, Mikel Garikoitz Aspiazu Rubina, "Txeroki". A él se le intervino un documento de ETA, redactado por el propio Txeroki, que decía textualmente: "las torturas falsas sufridas por Igor en manos del enemigo esta en buen camino (...) ésta es la estrategia que hay que seguir ante las caídas, siempre. Visto el buen resultado que estamos obteniendo y el daño que le causamos al enemigo, es muy importante que los militantes interioricen bien en la eskola la importancia que tiene el tener preparada la cantada, igual que hacía el talde de Igor; prepararla juntos y repetirla. Siempre hay que denunciar torturas, y nunca ratificarse ante el juez". Sobre este texto, los jueces dicen en su sentencia que es probable que Txeroki no contase con la información correcta.

En la misma operación antiterrorista en la que fueron detenidos Portu y Sarasola fue arrestado también su compañero del grupo Elurra de ETA, Mikel Sansebastián, al que se le requisó en su casa el manual "Haciendo frente a la detención, Segundo Volumen", que tiene como objetivo preparar a los miembros de ETA ante una situación de incomunicación y detención, para poder hacerla frente. Entre otras pautas, se destaca el no declarar y el negar todas las acusaciones, y denunciar torturas. Un libro, precisamente, al que el propio Igor Portu reconoció haber tenido acceso durante su declaración ante los tres magistrados.

La sentencia dictada por la Audiencia guipuzcoana insiste: "no ha quedado acreditado que, en este caso, su relato sea una fábula o invención realizada con la única finalidad de deslegitimar a la Guardia Civil como institución y a los guardias civiles en concreto que han resultado denunciados".

Pero los magistrados no sólo dan total credibilidad a los dos etarras, sino también a los testigos presentados por los abogados de Portu y Sarasola. Así es el caso, por ejemplo, de un supuesto testigo de la detención, el ciudadano de Mondragón Isidro Ropero Cuevas, que decidió dar su versión de los hechos tras ver a Rubalcaba mentir sobre las detenciones en la televisión, según dijo en el juicio. Este testigo, que reconoció que "tiene un familiar político, en concreto, un primo de su mujer, que es miembro de ETA", acudió asesorado legalmente al juicio por el abogado Jon Usabiaga, que fue candidato de Herri Batasuna al ayuntamiento de Mondragón. Además, no dudó en telefonear al diario Gara para contar lo que supuestamente había visto el día de las detenciones.

También cuenta con la total credibilidad de los jueces Asier Aguirre, alcalde de Aramayona-Aramaio, la única localidad alavesa gobernada por Acción Nacionalista Vasca y cuyo pueblo se comunica por una pista forestal con la localidad guipuzcoana de Mondragón. Curiosamente, como se hace público en la propia sentencia, "es sobrino de un destacado dirigente de la banda terrorista ETA, quién cumple condena en prisión desde el año 1981".

De igual forma, los testimonios de los distintos médicos que declararon en el juicio no tiene la misma credibilidad para los jueces. Mientras que los testimonios del personal sanitario que atendió en San Sebastián a los dos terroristas de ETA –alguno de ellos se puso en contacto esa noche con las familias para comunicarles dónde estaban los detenidos– y que dicen que los daños no se pudieron hacer durante la detención es tenido en amplia consideración por los magistrados, los dos peritos médicos que declararon en defensa de los agentes, y que testificaron que los daños que tenía podían haber sido causado perfectamente en los forcejeos de la detención –uno de los etarras intentó huir y se le redujo utilizando fuerza extrema– son desacreditados en la sentencia por los propios jueces.

Los jueces consideran en su sentencia que no tiene credibilidad las declaraciones de los agentes, en las que dicen que uno de los etarras salió huyendo cuesta abajo, y dos agentes le placaron a la carrera, momento en el que se hizo las lesiones por las que tuvo que ser ingresado en la UCI. Y por esodan sólo credibilidad a los etarras y a sus testigos.

Por último, los tres jueces hacen alusión a la sentencia hecha pública en junio de 2010 por la Audiencia Nacional, en el que se condenó a Portu y Sarasola por el atentado contra la T4 y el asesinato de dos ciudadanos ecuatorianos que dormían en sendos coches en el aparcamiento de la terminal, y en las que se descartaba que los dos etarras de la T4 hubiesen sido torturados por los agentes ahora condenados. La sentencia hecha pública este jueves cree que la Audiencia Nacional tenía entonces "un limitado material probatorio" con el que sí cuenta la Audiencia guipuzcoana.


Espero que esto se vea en el Tribunal Supremo y mis deseos de que sean absueltos.
[erick] escribió:Lo que nos choca a muchos es que en un conflicto en el que hace mucho tiempo que unos ponen las balas y las bombas y otros los muertos por 4 hostias les caiga esa condena, ni más ni menos.

Proporcionalmente a los carceleros de Jose Antonio Ortega Lara o los asesinos de Miguel Ángle Blanco ¿qué castigo habría que imponerles? Creo que tendrían que vivir 10 vidas y no llegarían.


Unos son salvajes, otros los encargados de velar por el cumplimiento de las leyes, de un salvaje no se puede esperar sino barrabasadas, de los otros, mejor que si quieren jugar a rockis balboas, que se apunten a un gimnasio y peguen al saco.

El castigo para los etarras es de risa, todo estos lodos vienen porque aquí no hay "huevos" de cambiar la constitución para poner pena de muerte o cadena perpetua. Soy contrario a la pena de muerte, pero me encantaría ver como los asesinos, etarras o no, se pudrieran entre rejas toda la vida, ¿cuántos de vosotros que veis hasta normal que un policía maltrate a un preso apoyaríais la pena muerte y/o cadena perpetua?
El GAL seguramente no porque eran una panda de chorizos e inéptos.Pero ya esta bien de esta gentuza.
Que hagan como Inglaterra en su época y manden a unos CUERPOS ESPECIALES a aniquilarlos (si aniquilar).Y luego que salga el presidente nuestro que esté en su día y repita las famosas palabras de Thathcher "Si, yo disparé" con 2 cojones hombre.Ya esta bien de ser políticamente correcto con gente que se pasa los derechos humanos por el arco del triunfo.(pues en este caso veo totalmente justificado el ojo por ojo).
Me pone enfermo ver los juicios de los mierdas estos y ver como encima se ríen en la cara del juez, algunos amenazando a jueces y familiares de víctimas en el tribunal, cantando sus consignas en la sala, sabiendo que dentro van a tener sus privilegios, nadie se atreverá a tocarlos y saldrán con reducciones de pena (Domingo Tortiño - ASESINO.11 años de reducción por ESTUDIAR [mad] ) y es solo un ejemplo.
Como bien me dijo un día un Policía Nacional..."Con las leyes que tenemos, si algún día alguien te hace la vida imposible.Lo mejor que puedes hacer es matarlo donde nadie te vea y esconder el cadáver"
En su día me chocó, pero desde hace un tiempo empiezo a entender esas palabras.
1Saludo
Ocelot R escribió:
libertaddigital escribió:CONDENADOS CUATRO GUARDIAS CIVILES
La sentencia sólo da credibilidad a los asesinos de la T4 y a sus testigos
La Audiencia de Guipúzcoa ha condenado a cuatro de los quince guardias civiles procesados por torturar a los etarras que volaron la T-4. Los jueces sólo dan credibilidad a Sarasola y Portu y a sus testigos, desacreditando incluso a los peritos presentados por la defensa de los agentes.


libertaddigital escribió:J. Arias Borque

La Sección Primera de la Audiencia Provincial de Guipúzcoa hacía pública este jueves su sentencia sobre la acusación hecha por Igor Portu y Martín Sarasola, los terroristas de ETA que volaron la terminal T-4 del aeropuerto de Barajas el 30 de diciembre de 2006, contra los agentes de la Guardia Civil que les detuvieron en las afueras de Mondragón el día de Reyes de 2008.

Precisamente, cuatro años después de aquel atentado, los magistrados Ignacio José Subijana Zunzunegui, María José Barbarín Urquiaga y Ana Isabel Moreno Galindo han condenado a cuatro agentes de la Guardia Civil por delitos de torturas graves, delitos de lesiones y faltas de lesiones, en una sentencia en la que sólo se da credibilidad a los testigos de los asesinos de la T4 e, incluso, se desacredita a los peritos presentados por la defensa de los agentes.

El camino que sigue la sentencia queda claro ya en el primer párrafo del cuarto apartado, el relativo a la valoración de pruebas: "Es reiterada y pacífica la doctrina de la Sala Segunda del T.S. (por todas, SSTS de 11 y 17 de febrero de 2009), que establece que la declaración incriminatoria de quien afirma ser víctima del hecho ilícito puede constituir prueba de cargo suficiente para fundar una sentencia condenatoria".

Los tres jueces consideran que la credibilidad de la acusación particular, es decir, de los dos asesinos de la T4 no se ve mermada por ser terroristas. "Que los denunciantes hayan sido condenados por su pertenencia a la banda terrorista ETA – con lo que ello conlleva de negación del Estado y del orden jurídico por éste establecido- así como por la comisión de gravísimos delitos de terrorismo –con los efectos de macrovictimación por tales crímenes producidos- no conlleva privar de toda fiabilidad probatoria –por incredibilidad subjetiva de la fuente de prueba- a la información que de los mismos provenga".

Ser terroristas no les resta credibilidad en una denuncia de torturas pese a que los propios magistrados reconocen en la sentencia estar al tanto de que la denuncia de torturas por parte de los terroristas de ETA es una estrategia encaminada a levantar simpatías en el ámbito internacional. Una estrategia sobre la que, por si acaso, se les puso en conocimiento durante el proceso.

Y es que como recoge la misma sentencia, varios agentes de la Guardia Civil comparecieron ante el tribunal para dar a conocer importantes datos sobre la estrategia de denuncia de torturas de los etarras y sus acólitos, y sobre los documentos que sobre estas denuncias se habían incautado a importantes dirigentes de ETA. Así, el 20 de mayo del 2008 las fuerzas de seguridad francesas detuvieron en Burdeos al por entonces considerado por Interior como número uno de ETA, Francisco Javier Peña, "Thierry", al que se le encontraron las fotografías del informe médico-forense realizado a Igor Portu en el hospital donostiarra en el que ingresó tras la detención.

Meses después, el 17 de Noviembre del 2008, fue detenido en Cauterets (Francia) el supuesto sustituto de Thierry al frente de la banda terrorista, Mikel Garikoitz Aspiazu Rubina, "Txeroki". A él se le intervino un documento de ETA, redactado por el propio Txeroki, que decía textualmente: "las torturas falsas sufridas por Igor en manos del enemigo esta en buen camino (...) ésta es la estrategia que hay que seguir ante las caídas, siempre. Visto el buen resultado que estamos obteniendo y el daño que le causamos al enemigo, es muy importante que los militantes interioricen bien en la eskola la importancia que tiene el tener preparada la cantada, igual que hacía el talde de Igor; prepararla juntos y repetirla. Siempre hay que denunciar torturas, y nunca ratificarse ante el juez". Sobre este texto, los jueces dicen en su sentencia que es probable que Txeroki no contase con la información correcta.

En la misma operación antiterrorista en la que fueron detenidos Portu y Sarasola fue arrestado también su compañero del grupo Elurra de ETA, Mikel Sansebastián, al que se le requisó en su casa el manual "Haciendo frente a la detención, Segundo Volumen", que tiene como objetivo preparar a los miembros de ETA ante una situación de incomunicación y detención, para poder hacerla frente. Entre otras pautas, se destaca el no declarar y el negar todas las acusaciones, y denunciar torturas. Un libro, precisamente, al que el propio Igor Portu reconoció haber tenido acceso durante su declaración ante los tres magistrados.

La sentencia dictada por la Audiencia guipuzcoana insiste: "no ha quedado acreditado que, en este caso, su relato sea una fábula o invención realizada con la única finalidad de deslegitimar a la Guardia Civil como institución y a los guardias civiles en concreto que han resultado denunciados".

Pero los magistrados no sólo dan total credibilidad a los dos etarras, sino también a los testigos presentados por los abogados de Portu y Sarasola. Así es el caso, por ejemplo, de un supuesto testigo de la detención, el ciudadano de Mondragón Isidro Ropero Cuevas, que decidió dar su versión de los hechos tras ver a Rubalcaba mentir sobre las detenciones en la televisión, según dijo en el juicio. Este testigo, que reconoció que "tiene un familiar político, en concreto, un primo de su mujer, que es miembro de ETA", acudió asesorado legalmente al juicio por el abogado Jon Usabiaga, que fue candidato de Herri Batasuna al ayuntamiento de Mondragón. Además, no dudó en telefonear al diario Gara para contar lo que supuestamente había visto el día de las detenciones.

También cuenta con la total credibilidad de los jueces Asier Aguirre, alcalde de Aramayona-Aramaio, la única localidad alavesa gobernada por Acción Nacionalista Vasca y cuyo pueblo se comunica por una pista forestal con la localidad guipuzcoana de Mondragón. Curiosamente, como se hace público en la propia sentencia, "es sobrino de un destacado dirigente de la banda terrorista ETA, quién cumple condena en prisión desde el año 1981".

De igual forma, los testimonios de los distintos médicos que declararon en el juicio no tiene la misma credibilidad para los jueces. Mientras que los testimonios del personal sanitario que atendió en San Sebastián a los dos terroristas de ETA –alguno de ellos se puso en contacto esa noche con las familias para comunicarles dónde estaban los detenidos– y que dicen que los daños no se pudieron hacer durante la detención es tenido en amplia consideración por los magistrados, los dos peritos médicos que declararon en defensa de los agentes, y que testificaron que los daños que tenía podían haber sido causado perfectamente en los forcejeos de la detención –uno de los etarras intentó huir y se le redujo utilizando fuerza extrema– son desacreditados en la sentencia por los propios jueces.

Los jueces consideran en su sentencia que no tiene credibilidad las declaraciones de los agentes, en las que dicen que uno de los etarras salió huyendo cuesta abajo, y dos agentes le placaron a la carrera, momento en el que se hizo las lesiones por las que tuvo que ser ingresado en la UCI. Y por esodan sólo credibilidad a los etarras y a sus testigos.

Por último, los tres jueces hacen alusión a la sentencia hecha pública en junio de 2010 por la Audiencia Nacional, en el que se condenó a Portu y Sarasola por el atentado contra la T4 y el asesinato de dos ciudadanos ecuatorianos que dormían en sendos coches en el aparcamiento de la terminal, y en las que se descartaba que los dos etarras de la T4 hubiesen sido torturados por los agentes ahora condenados. La sentencia hecha pública este jueves cree que la Audiencia Nacional tenía entonces "un limitado material probatorio" con el que sí cuenta la Audiencia guipuzcoana.


Espero que esto se vea en el Tribunal Supremo y mis deseos de que sean absueltos.


Interesante.

Los tres jueces consideran que la credibilidad de la acusación particular, es decir, de los dos asesinos de la T4 no se ve mermada por ser terroristas. "Que los denunciantes hayan sido condenados por su pertenencia a la banda terrorista ETA – con lo que ello conlleva de negación del Estado y del orden jurídico por éste establecido- así como por la comisión de gravísimos delitos de terrorismo –con los efectos de macrovictimación por tales crímenes producidos- no conlleva privar de toda fiabilidad probatoria –por incredibilidad subjetiva de la fuente de prueba- a la información que de los mismos provenga".

A partir de este punto es donde siempre cometemos el mismo y garrafal error...

Ser terroristas no les resta credibilidad en una denuncia de torturas pese a que los propios magistrados reconocen en la sentencia estar al tanto de que la denuncia de torturas por parte de los terroristas de ETA es una estrategia encaminada a levantar simpatías en el ámbito internacional. Una estrategia sobre la que, por si acaso, se les puso en conocimiento durante el proceso.

¿? ¿WHAT? Si saben que es un bulo, ¿A qué viene la sentencia?

Pero los magistrados no sólo dan total credibilidad a los dos etarras, sino también a los testigos presentados por los abogados de Portu y Sarasola. Así es el caso, por ejemplo, de un supuesto testigo de la detención, el ciudadano de Mondragón Isidro Ropero Cuevas, que decidió dar su versión de los hechos tras ver a Rubalcaba mentir sobre las detenciones en la televisión, según dijo en el juicio. Este testigo, que reconoció que "tiene un familiar político, en concreto, un primo de su mujer, que es miembro de ETA", acudió asesorado legalmente al juicio por el abogado Jon Usabiaga, que fue candidato de Herri Batasuna al ayuntamiento de Mondragón. Además, no dudó en telefonear al diario Gara para contar lo que supuestamente había visto el día de las detenciones.

También cuenta con la total credibilidad de los jueces Asier Aguirre, alcalde de Aramayona-Aramaio, la única localidad alavesa gobernada por Acción Nacionalista Vasca y cuyo pueblo se comunica por una pista forestal con la localidad guipuzcoana de Mondragón. Curiosamente, como se hace público en la propia sentencia, "es sobrino de un destacado dirigente de la banda terrorista ETA, quién cumple condena en prisión desde el año 1981".

De igual forma, los testimonios de los distintos médicos que declararon en el juicio no tiene la misma credibilidad para los jueces. Mientras que los testimonios del personal sanitario que atendió en San Sebastián a los dos terroristas de ETA –alguno de ellos se puso en contacto esa noche con las familias para comunicarles dónde estaban los detenidos– y que dicen que los daños no se pudieron hacer durante la detención es tenido en amplia consideración por los magistrados, los dos peritos médicos que declararon en defensa de los agentes, y que testificaron que los daños que tenía podían haber sido causado perfectamente en los forcejeos de la detención –uno de los etarras intentó huir y se le redujo utilizando fuerza extrema– son desacreditados en la sentencia por los propios jueces.

Los jueces consideran en su sentencia que no tiene credibilidad las declaraciones de los agentes, en las que dicen que uno de los etarras salió huyendo cuesta abajo, y dos agentes le placaron a la carrera, momento en el que se hizo las lesiones por las que tuvo que ser ingresado en la UCI. Y por esodan sólo credibilidad a los etarras y a sus testigos.

Impresionante. Dos testigos que claramente están relacionados con la banda terrorista (sean simpatizantes o no) y se les tiene todo en cuenta, y a los médicos que piensan que las lesiones pudieron ocasionarse durante la detención, nada de nada. Y el testimonio de los Guardias Civiles no tiene credibilidad!!! Para mear y no echar gota, a estos paletos no se les tiene en cuenta ser terroristas para declarar, y en cambio los Guardias Civiles no pueden decir nada.

Lo dicho, no sólo no les frenamos, sino que les ayudamos. Y menos mal que no han conseguido que encerrasen a todos.
Debería haber un organismo dedicado a la búsqueda y captura de jueces y autoridades ineptas o corruptas.
Como ya he dicho en otras ocasiones, ya me gustaría ver la misma vehemencia que algunos ponen a la hora de criticar a las FCSE, a la hora de criticar a ETA y su entorno.
PainKiller escribió:Como ya he dicho en otras ocasiones, ya me gustaría ver la misma vehemencia que algunos ponen a la hora de criticar a las FCSE, a la hora de criticar a ETA y su entorno.


Sí sí, que ya sabemos que a algunos les fascina más ETA que la propia Guarda Civil.. si es lo que quieres decir. De todas formas como cuando dices "algunos" no me siento parte de esa generalización, te diré, que quienes han criticado a la Guardia Civil en éste hilo también han tenido "buenas y bonitas" palabras contra ETA. No sin embargo alrevés... que mucho contra ETA pero parece que hay que aplaudir a unos violentos desvergonzados como lo han sido en este caso (aparentemente) 4 Guardias Civiles. Y no hay más.

[erick], lo que te choca a ti es porque sea ETA? Porque el tema en la justicia no es que esté para tirar cohetes, pero no porque hayan sido Guardias Civiles o ETArras, no. Por robar he visto penas de cárcel más altas que por torturar en éste caso.

¿Te has leído el tocho-post que han publicado con las pruebas? ¿Eso son 4 hostias? Entonces no tenemos la misma idea de qué es torturar y qué no es torturar:

Torturar:
1. f. Grave dolor físico o psicológico infligido a alguien, con métodos y utensilios diversos, con el fin de obtener de él una confesión, o como medio de castigo.

Que nunca es lo mismo que pegar 4 hostias. Por cierto, igual que nunca va a ser lo mismo matar a alguien desde una banda terrorista o hacerlo por cuenta propia. Así pues, las condenas son evidentemente DISTINTAS.

De 2 a 4 años por torturar me parece bien poquito y mucho menos me parece que los inhabiliten TEMPORALMENTE. Pero es solo mi opinión, que yo ahí no pinto nada para decir qué condena está bien y cuál peor. Eso, a ojos de quien no está salpicado por la mierda de unos y otros, claro. Por alguien parcial...

...por eso las comparaciones no sirven de nada.
Ya, pero es que antes de pensar que alguien está a favor de la tortura habría que ver qué piensan exactamente al respecto de este caso. Yo por ejemplo no me creo que les hayan torturado y eso creo que no significa ni mucho menos que esté en contra de ETA y sí a favor de las torturas, la cuestión es que tengo delante de mí un caso de una acusación con falta de pruebas y lo sopeso y pienso que es falsa. Si estuviésemos ante un caso del que se hubiesen visto fotografías, vídeos, pruebas 100% seguras de que se han llevado a cabo torturas, podría decirse que alguien está a favor de la tortura si se pone de parte de los acusados.

En mi opinión, no es lo mismo decir "No creo que la acusación sea cierta" que "Me da igual si es verdad o mentira, se lo merecen".
GR SteveSteve escribió:Ya, pero es que antes de pensar que alguien está a favor de la tortura habría que ver qué piensan exactamente al respecto de este caso. Yo por ejemplo no me creo que les hayan torturado y eso creo que no significa ni mucho menos que esté en contra de ETA y sí a favor de las torturas, la cuestión es que tengo delante de mí un caso de una acusación con falta de pruebas y lo sopeso y pienso que es falsa. Si estuviésemos ante un caso del que se hubiesen visto fotografías, vídeos, pruebas 100% seguras de que se han llevado a cabo torturas, podría decirse que alguien está a favor de la tortura si se pone de parte de los acusados.

En mi opinión, no es lo mismo decir "No creo que la acusación sea cierta" que "Me da igual si es verdad o mentira, se lo merecen".


Hombre, cada cual es libre de pensar lo que quiera. Evidentemente, lo que comentas es cierto. Pero ya no me parece tan cierto si alguien es tan contundente como: "yo les habría dado mucho más", "les habría pegado un tiro"... etc, etc. Ahí está más que claro. Esto, en cuanto a opiniones.

En cuanto a si es creíble lo que indican. Pues hombre, si han valorado médicos forense y además han dejado fotos (no las han colgado ellos), pues me da qué pensar.. y más que creer que es una invención, me lo trago. Me habrán engañado los forenses:
Imagen
GAROU_DEN escribió:que rapido se quejan de una injusticia los que mas injusticias provocan.es un hecho. [triston]

edit:para un interrogatorio deben de decir ..."dimelo porfa....venga va...hazlo por snoopy"



Que ligeros somos cuando los condenados somos nosotros....cuando las imágenes son de Abu Ghraib la cosa cambia mucho...y todos los votos valen lo mismo!!!!


PD: hace tiempo que se sabe que en España se producen casos de tortura, lo que ocurre es que las noticiasde EEUU no dejan tiempo para cosas poco importantes...por otro lado, torturas como en todos los paises...
Un delito de torturas debe ser castigado implacablemente. Deberian haberlos inhabilitado de por vida.
Y si el tribunal considera que son torturas graves, ya entonces no lo entiendo.

Lo que no quita, obviamente, que deban encerrar a esos dos terroristas y tirar la llave.
PreOoZ escribió:Hombre, cada cual es libre de pensar lo que quiera. Evidentemente, lo que comentas es cierto. Pero ya no me parece tan cierto si alguien es tan contundente como: "yo les habría dado mucho más", "les habría pegado un tiro"... etc, etc. Ahí está más que claro. Esto, en cuanto a opiniones.

En cuanto a si es creíble lo que indican. Pues hombre, si han valorado médicos forense y además han dejado fotos (no las han colgado ellos), pues me da qué pensar.. y más que creer que es una invención, me lo trago. Me habrán engañado los forenses:
[img*]http://static.noticiasdenavarra.com/images/2010/12/31/igor2_11.jpg[/img]


Pues eso, eso ya es otro debate. Las lesiones están ahí, pero a mí la causa me parece bastante dudosa, además se han ignorado por completo los testimonios de los peritos médicos que atestiguaron que esas lesiones se podrían haber producido perfectamente durante la detención, cuando intentaban escapar. Además de que los testimonios de los propios Guardias Civiles no se han tenido en cuenta para nada...
Por supuesto les han condenado porque no se quieren mojar el culo, saben perfectamente que van a recurrir y no les va a pasar absolutamente nada
ShadowCoatl escribió:
De los cuales en españa 30 como máximo por un delito, si hay varios son 40, si te pones tonto y te portas bien sales en 10 o 15 por buena conducta tranquilamente. A 10 años por asesinato tirando por lo bajo, te comes 3 o 4, cumpliento un tercio de la condena y los demás TE SALEN GRATIS. Como en el super menú McBomb que por dos euros más te llevas bebida y patatas grandes. Toda una oferta.



con la ultima reforma del código penal, deben cumplir de forma integra al menos la mitad de la pena impuesta para poder acceder al tercer grado, es lo que se llama periodo de seguridad. (antes de la reforma tb existía este periodo de seguridad pero se podía aplicar el régimen general, ahora con la reforma a los terroristas no se les puede aplicar el regimen general y se tienen que comer la mitad de la condena)

esto se ve en el articulo 36 del codigo penal:

Artículo 36. Redacción según Ley Orgánica 7/2003, de 30 de junio.

1. Redacción según Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre. La pena de prisión tendrá una duración mínima de tres meses y máxima de 20 años, salvo lo que excepcionalmente dispongan otros preceptos del presente Código.

Su cumplimiento, así como los beneficios penitenciarios que supongan acortamiento de la condena, se ajustarán a lo dispuesto en las leyes y en este Código.

2. "Redacción según Ley Orgánica 5/2010, de 22 de junio" Cuando la duración de la pena de prisión impuesta sea superior a cinco años, el Juez o Tribunal podrá ordenar que la clasificación del condenado en el tercer grado de tratamiento penitenciario no se efectúe hasta el cumplimiento de la mitad de la pena impuesta.

En cualquier caso, cuando la duración de la pena de prisión impuesta sea superior a cinco años y se trate de los delitos enumerados a continuación, la clasificación del condenado en el tercer grado de tratamiento penitenciario no podrá efectuarse hasta el cumplimiento de la mitad de la misma:

1.Delitos referentes a organizaciones y grupos terroristas y delitos de terrorismo del Capítulo VII del Título XXII del Libro II de este Código.
2.Delitos cometidos en el seno de una organización o grupo criminal.
3.Delitos del artículo 183.
4.Delitos del Capítulo V del Título VIII del Libro II de este Código, cuando la víctima sea menor de trece años.

El Juez de Vigilancia, previo pronóstico individualizado y favorable de reinserción social y valorando, en su caso, las circunstancias personales del reo y la evolución del tratamiento reeducador, podrá acordar razonadamente, oídos el Ministerio Fiscal, Instituciones Penitenciarias y las demás partes, la aplicación del régimen general de cumplimiento, salvo en los supuestos contenidos en el párrafo anterior.


el limite de 40 años no viene en ese articulo viene en el 76, en el 36 habla de un máximo de 20, pero en realidad es de 40 ya que es muiy facil que aun terrorista se le condene por dos delitos diferentes y uno al menos sea superior a 20 años si ha matado a alguien.

un terrorista que este condenado a 500 años, y que cumplirá 40 (limite máximo de cumplimiento en su caso), no accederá al tercer grado a los 20 años, no, sino que sera a los 250 (mitad de su condena, no del limite máximo de cumplimiento).

es decir saldrá de la cárcel antes de entrar en tercer grado, perdiendo los beneficios que conlleva estar en tercer grado.

con estas medidas lo que se pretende precisamente es el cumplimiento integro.

Que desde mi punto de vista ya se lo podían aplicar a todos los asesinos, sean o no terroristas, porque la gracia que les va a hacer a los padres de marta del castillo ver a hijo puta del miguel (y al cuco mucho antes porque es "menor", menor para pagar su pena no para violar y matar)paseando por la calle en menos de 10 años va a ser de ordago.

A dia de hoy un terrorista que haya matado si cumple el máximo de la pena, otra cosa es que haya casos de terroristas juzgada y condenados anteriormente a las reformas legales que han hecho posible que a dia de hoy cumplan integras sus penas.

Alguno queda que no pero con el tiempo todos tendrán que pasar por el aro.

Con este panorama de cumplimiento integro, es mejor el actual régimen que hay en españa (para terroristas) que la cadena perpetua.

La cadena perpetua es en casi todos los países donde se aplica revisable, lo que quiere decir que en x años puede estar en la calle.

Actualmente un terrorista tiene garantizado los 40 años de cumplimiento.
PreOoZ escribió:
GR SteveSteve escribió:Ya, pero es que antes de pensar que alguien está a favor de la tortura habría que ver qué piensan exactamente al respecto de este caso. Yo por ejemplo no me creo que les hayan torturado y eso creo que no significa ni mucho menos que esté en contra de ETA y sí a favor de las torturas, la cuestión es que tengo delante de mí un caso de una acusación con falta de pruebas y lo sopeso y pienso que es falsa. Si estuviésemos ante un caso del que se hubiesen visto fotografías, vídeos, pruebas 100% seguras de que se han llevado a cabo torturas, podría decirse que alguien está a favor de la tortura si se pone de parte de los acusados.

En mi opinión, no es lo mismo decir "No creo que la acusación sea cierta" que "Me da igual si es verdad o mentira, se lo merecen".


Hombre, cada cual es libre de pensar lo que quiera. Evidentemente, lo que comentas es cierto. Pero ya no me parece tan cierto si alguien es tan contundente como: "yo les habría dado mucho más", "les habría pegado un tiro"... etc, etc. Ahí está más que claro. Esto, en cuanto a opiniones.

En cuanto a si es creíble lo que indican. Pues hombre, si han valorado médicos forense y además han dejado fotos (no las han colgado ellos), pues me da qué pensar.. y más que creer que es una invención, me lo trago. Me habrán engañado los forenses:
Imagen


sep, una imagen o dos deja claro quien lo hizo... sin leerme el sumario, mas que nada por que los jueces hacen lo que le dicen los de arriba...
yo diria que esto es mas bien una nueva estrategia de eta. autolesionandose para echarle las culpas a los guardias civiles y asi intentar que la opinion publica sea mas favorable a ellos...

que poco han tardado en enjuiciarlos no? toma cabezas de turcoooo!
Pero cómo que han tardado poco??? Mira la fecha de la foto. Y vuelvo a decir, en los juicios se sacan muchos datos y las fotos son de un forense. Seguro que también era ETArra.
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A los ETArras los llevan torturando 30 años.
Los Etarras hijos de puta y los hijos de puta de la gente que los apoya llevan matando 49 años , porque para mi el que los apoya o piensa que lo que hacen esta bien , tambien son ASESINOS...
PreOoZ escribió:Pero cómo que han tardado poco??? Mira la fecha de la foto. Y vuelvo a decir, en los juicios se sacan muchos datos y las fotos son de un forense. Seguro que también era ETArra.

La foto prueba la existencia de las lesiones, pero no las torturas. Las fotos son de un forense, sí. ¿Por qué no se ha escuchado a los peritos que dicen que las lesiones pudieron tener lugar perfectamente durante la detención?

SuperTolkien escribió:A los ETArras los llevan torturando 30 años.

Premio al comentario de fin de año. ¿Acaso tienes algo que respalde tu afirmación?
MinDoLeTa escribió:No me estaria vengando , estaria siendo lo mas justo posible , ellos me matan a mi hermano yo los mato a ellos , si fuera justo de verdad mataria a su hermano...

La sociedad es demasiado debil ante determinados delitos , es justo que De Juana mate a 25 tios y este 20 años en la carcel?? , justo no es, lo mires por donde lo mires , pero la justicia que tenemos dice que si , la acato , pero no la comparto y por eso expreso mi opinion , que algunos con una gran catadura moral me reprochais, mi pregunta es , sois justos conmigo que solo ejerzo mi libertad de expresion al juzgar mis palabras...


Esque la cosa no es esa. Aqui por ejemplo tu lo justificas porque son de la ETA y porque se lo merecen. Yo ahi no me meto. Pero ¿Es correcto justificar la tortura en segun que casos? E ahi la cuestion.
GR SteveSteve escribió:
SuperTolkien escribió:A los ETArras los llevan torturando 30 años.

Premio al comentario de fin de año. ¿Acaso tienes algo que respalde tu afirmación?


A lo mejor tiene algun colega en la banda , todo es posible hoy en dia , hasta que ganemos un mundial...
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GR SteveSteve escribió:
SuperTolkien escribió:A los ETArras los llevan torturando 30 años.

Premio al comentario de fin de año. ¿Acaso tienes algo que respalde tu afirmación?


Miles de testimonios.
SuperTolkien escribió:
GR SteveSteve escribió:
SuperTolkien escribió:A los ETArras los llevan torturando 30 años.

Premio al comentario de fin de año. ¿Acaso tienes algo que respalde tu afirmación?


Miles de testimonios.

¿Sometidos a la infalible máquina de la verdad? ¿O nos los creemos y ya, por su cara bonita?
Me recuerda a cierta frase del actor secundario Bob

¿Por qué? porque me necesitan los habitantes de Springfield, y su mala conciencia puede inclinarlos a votar a los demócratas cuando en lo más profundo de su ser ansían que un insensible republicano baje los impuestos, torture a los delincuentes y sea un dictador; por eso lo hice, para protegerlos de ellos mismos... y ahora, si no les importa, tengo una ciudad que gobernar...
Que curioso que en el hilo de la mujer que mato a su marido me acusaban a mi de hacer apología del homicidio y aquí se hable tan campante de permitir torturar en un furgón por los cuerpos de seguridad del estado.
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GR SteveSteve escribió:
SuperTolkien escribió:
GR SteveSteve escribió:
Premio al comentario de fin de año. ¿Acaso tienes algo que respalde tu afirmación?


Miles de testimonios.

¿Sometidos a la infalible máquina de la verdad? ¿O nos los creemos y ya, por su cara bonita?



No hay maquina de la verdad. Hay miles de testimonios de gente de todo tipo que así lo atestiguan, y se niegan a grabar los interrogatorios con cámaras. Los ETArras quieren que se graben, la guardia civil no. Como justificas que si la política de los ETArras es denunciar sistemáticamente torturas sean estos quienes quieran implantar unas cámaras que demostrarían ipso facto que sus denuncias son falsas?¿ Como es posible que un cuerpo como la guardia civil que es denunciado centenares de veces por supuestas torturas se niegue a colocar unas cámaras que callarían la boca de todos los acusadores?
SuperTolkien escribió:
GR SteveSteve escribió:
SuperTolkien escribió:A los ETArras los llevan torturando 30 años.

Premio al comentario de fin de año. ¿Acaso tienes algo que respalde tu afirmación?


Miles de testimonios.


los etarras tambien dicen que lo que hacen (matanzas y demas) está justificado por que luchan por su pais, oprimido por el estado español, También te lo crees?
Si no hay máquina de la verdad, ni pruebas reales, todos esos testimonios pueden ser falsos perfectamente. En cuanto a la política de no grabar los interrogatorios, puede dar pie a pensar muchas cosas, pero sigue sin parecerme una prueba válida.
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frc escribió:
SuperTolkien escribió:
GR SteveSteve escribió:
Premio al comentario de fin de año. ¿Acaso tienes algo que respalde tu afirmación?


Miles de testimonios.


los etarras tambien dicen que lo que hacen (matanzas y demas) está justificado por que luchan por su pais, oprimido por el estado español, También te lo crees?



No hablo de ETArras.

Saludos.

GR SteveSteve escribió:Si no hay máquina de la verdad, ni pruebas reales, todos esos testimonios pueden ser falsos perfectamente. En cuanto a la política de no grabar los interrogatorios, puede dar pie a pensar muchas cosas, pero sigue sin parecerme una prueba válida.


Es mio opinión. :D
La condena esta bien.

Ahora bien, me pregunto porque los ETArras, que se saltan las leyes y matan gente como quieren, son tan rapidos en pedir derechos y leyes. Quieren estar fuera de la ley para lo que les interesa. Me salto la ley, pero que la ley me proteja. Repugnante. Para eso si molan los opresores.

Y si, me pone enfermo como para algunos, la policia es la escoria, y los etarras son pobres niños inocentes que se han desviado un poco del buen camino y necesitan comprension.
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HitoShura escribió:La condena esta bien.

Ahora bien, me pregunto porque los ETArras, que se saltan las leyes y matan gente como quieren, son tan rapidos en pedir derechos y leyes. Quieren estar fuera de la ley para lo que les interesa. Me salto la ley, pero que la ley me proteja. Repugnante. Para eso si molan los opresores.

Y si, me pone enfermo como para algunos, la policia es la escoria, y los etarras son pobres niños inocentes que se han desviado un poco del buen camino y necesitan comprension.


Por que ellos incumplen la ley y pagan por ello, digo yo que si ellos pagan querrán que paguen todos.

Tu no lo querrias?
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chojin escribió:yo aplaudo y me kito el sombrero ante estos guardia civiles, una lastima k personas k deberian tener tratamiento de heroes vallan a la carcel...

Psss... como si les meten una bala en la cabeza. Me dan pena los G.C..
tu si que das pena junto con tu komentario,seguro k seras un resentido cani que le han denunciado por no tener seguro en su jog.

Bien condenados, yo hubiera pegado un tiro a esos...
la verdad k este foro hay todo tipo de personas...incluso proetarras

Me referia a pegarle un tiro a los etarras, pero bueno...
La pregunta es: ¿Es justo que alguien que tiene tras de sí un rastro de crímenes gravísimos sea tratado con los mismos derechos (o incluso que lo traten mejor, como es el caso a menudo) que alguien que ha robado para dar de comer a su familia, por ejemplo?

Y con los mismos derechos me refiero a la credibilidad al declarar, por ejemplo. No hablo nada de torturas.

SuperTolkien escribió:
HitoShura escribió:La condena esta bien.Ahora bien, me pregunto porque los ETArras, que se saltan las leyes y matan gente como quieren, son tan rapidos en pedir derechos y leyes. Quieren estar fuera de la ley para lo que les interesa. Me salto la ley, pero que la ley me proteja. Repugnante. Para eso si molan los opresores.Y si, me pone enfermo como para algunos, la policia es la escoria, y los etarras son pobres niños inocentes que se han desviado un poco del buen camino y necesitan comprension.
Por que ellos incumplen la ley y pagan por ello, digo yo que si ellos pagan querrán que paguen todos. Tu no lo querrias?

No creo que estar en la calle a los 4 días sea "pagar por ello"...
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En serio, donde leéis todas esas mierdas? Por ser ETArra (pertenencia a banda armada) te caen mínimo 15 años (en España, en Francia son menos), que los cumples íntegros por ser terrorista y no preso común. Así que, como mínimo, 15 años.

¿Donde están esos 4 días?
SuperTolkien escribió:¿Donde están esos 4 días?


¿Dónde está De Juana?
SuperTolkien escribió:
HitoShura escribió:La condena esta bien.

Ahora bien, me pregunto porque los ETArras, que se saltan las leyes y matan gente como quieren, son tan rapidos en pedir derechos y leyes. Quieren estar fuera de la ley para lo que les interesa. Me salto la ley, pero que la ley me proteja. Repugnante. Para eso si molan los opresores.

Y si, me pone enfermo como para algunos, la policia es la escoria, y los etarras son pobres niños inocentes que se han desviado un poco del buen camino y necesitan comprension.


Por que ellos incumplen la ley y pagan por ello, digo yo que si ellos pagan querrán que paguen todos.

Tu no lo querrias?


Yo quiero que pague todo el que se salte la ley, como esos etarras, y esos guardias civiles :) .
Lo que me parece es que son mayorcitos, y que deberian aceptar estar fuera de la ley para todo, pero eso no esta bien. Algo de cara si que tienen, solo quieren que se sigan algunas leyes.
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GR SteveSteve escribió:
SuperTolkien escribió:¿Donde están esos 4 días?


¿Dónde está De Juana?



De Juana fue condenado hace 1987 con una legislación de hacia 20 años. Quema un cajero hoy en día y estarás en la cárcel mas tiempo que De Juana.
HitoShura escribió:
SuperTolkien escribió:
HitoShura escribió:La condena esta bien.

Ahora bien, me pregunto porque los ETArras, que se saltan las leyes y matan gente como quieren, son tan rapidos en pedir derechos y leyes. Quieren estar fuera de la ley para lo que les interesa. Me salto la ley, pero que la ley me proteja. Repugnante. Para eso si molan los opresores.

Y si, me pone enfermo como para algunos, la policia es la escoria, y los etarras son pobres niños inocentes que se han desviado un poco del buen camino y necesitan comprension.


Por que ellos incumplen la ley y pagan por ello, digo yo que si ellos pagan querrán que paguen todos.

Tu no lo querrias?


Yo quiero que pague todo el que se salte la ley, como esos etarras, y esos guardias civiles :) .
Lo que me parece es que son mayorcitos, y que deberian aceptar estar fuera de la ley para todo, pero eso no esta bien. Algo de cara si que tienen, solo quieren que se sigan algunas leyes.


Nadie esta fuera de la ley, por eso acaban en la cárcel. Pero digo yo que si los ETArras acaban en la cárcel por incumplir la ley, estos guardia civiles igual. A ver si los guardia civiles tienen ahora la capacidad de tomarse la justicia por su mano y los ETArras no. Un chollo!
HitoShura escribió:Yo quiero que pague todo el que se salte la ley, como esos etarras, y esos guardias civiles :) .
Lo que me parece es que son mayorcitos, y que deberian aceptar estar fuera de la ley para todo, pero eso no esta bien. Algo de cara si que tienen, solo quieren que se sigan algunas leyes.


Ahí está el quid de la cuestión. Si has decidido vivir al margen de la ley, ¿Quién eres tú para reclamar esa ley más tarde?
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GR SteveSteve escribió:
HitoShura escribió:Yo quiero que pague todo el que se salte la ley, como esos etarras, y esos guardias civiles :) .
Lo que me parece es que son mayorcitos, y que deberian aceptar estar fuera de la ley para todo, pero eso no esta bien. Algo de cara si que tienen, solo quieren que se sigan algunas leyes.


Ahí está el quid de la cuestión. Si has decidido vivir al margen de la ley, ¿Quién eres tú para reclamar esa ley más tarde?



Si vivieras al margen la ley no se te aplicaría esta. Los ETArras deciden saltarse la ley, y luego pagan por ello. Eso es exactamente lo que han echo estos guardia civiles.
SuperTolkien escribió:

No hablo de ETArras.

Saludos.


Pero si acabas de poner textualmente: 'A los ETArras los llevan torturando 30 años.'...
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Testimonios de personas que los guardia civiles SI pensaban que eran ETArras y luego se demostró que NO lo eran, como Martxelo Otamendi, director de Egunkaria.
SuperTolkien escribió:
GR SteveSteve escribió:
HitoShura escribió:Yo quiero que pague todo el que se salte la ley, como esos etarras, y esos guardias civiles :) .
Lo que me parece es que son mayorcitos, y que deberian aceptar estar fuera de la ley para todo, pero eso no esta bien. Algo de cara si que tienen, solo quieren que se sigan algunas leyes.


Ahí está el quid de la cuestión. Si has decidido vivir al margen de la ley, ¿Quién eres tú para reclamar esa ley más tarde?



Si vivieras al margen la ley no se te aplicaría esta. Los ETArras deciden saltarse la ley, y luego pagan por ello. Eso es exactamente lo que han echo estos guardia civiles.


Con vivir al margen de la ley me refiero a saltársela. Si tú te saltas la ley luego no deberías poder denunciar a nadie.
GR SteveSteve escribió:
HitoShura escribió:Yo quiero que pague todo el que se salte la ley, como esos etarras, y esos guardias civiles :) .
Lo que me parece es que son mayorcitos, y que deberian aceptar estar fuera de la ley para todo, pero eso no esta bien. Algo de cara si que tienen, solo quieren que se sigan algunas leyes.


Ahí está el quid de la cuestión. Si has decidido vivir al margen de la ley, ¿Quién eres tú para reclamar esa ley más tarde?


Pues eso mismo.

Ah SuperTolkien, lo que uno deberia saber al saltarse X ley, es que le pueden pagar con la misma manera, es decir, que si ejecuto a alguien mañana puedo aparecer con un agujero en la cabeza. Quien a hierro mata.....

Iria todo peor, por eso no estoy a favor. Pero SI, seria lo justo. Llorar por algo despues de haber hecho a saber que, es de tener 4 años. Las penas se cumpliran siempre, pero las leyes solo cuando interesan ;) .Y el daño que ya han hecho no se puede reparar. Y ya he dicho que estoy a favor de la condena.

PD: Quien se piense que no se tortura en todo el mundo, es que es un ingenuo. Otra cosa es que sea todo el rato, como parece que se insinua aqui (que toda la guardia civil tortura a todo el que parezca un etarra).
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GR SteveSteve escribió:
SuperTolkien escribió:
GR SteveSteve escribió:
Ahí está el quid de la cuestión. Si has decidido vivir al margen de la ley, ¿Quién eres tú para reclamar esa ley más tarde?



Si vivieras al margen la ley no se te aplicaría esta. Los ETArras deciden saltarse la ley, y luego pagan por ello. Eso es exactamente lo que han echo estos guardia civiles.


Con vivir al margen de la ley me refiero a saltársela. Si tú te saltas la ley luego no deberías poder denunciar a nadie.


Excelente. Mato a tu mujer y no me puedes denunciar por que te vi meando en la calle y eso es ilegal.

Si tu te saltas la ley lo que tienes que tener claro es que pagaras por ello del modo que sea, pero tu, como ciudadano y como persona, sigues manteniendo tus derechos, entre ellos, el derecho a la justicia y a que se te arreste siguiendo el proceso establecido en la ley.
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SuperTolkien escribió:Testimonios de personas que los guardia civiles SI pensaban que eran ETArras y luego se demostró que NO lo eran, como Martxelo Otamendi, director de Egunkaria.

Pero de fijo es seguidor de ETA el pavo...
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