¿Consecuencias de la tregua?

NaN escribió:
No es por bajarte de la nube, pero el proceso y el diálogo se han ido al garete y todos sabemos quien lo ha roto. Continuar con el, despues ya no solo del atentado, sino de los muertos, no seria sino que darle la razón aun más si cabe al terrorismo y hacer la vista gorda.
Si ha sido un atentado de una rama de ETA, pues sientiendolo mucho, ETA es, y si el Gobierno tiene que controlar a sus jueces para que se ablanden en sus condenas a terroristas, ETA deberia de mantener controlado a su rebaño.

Siguiendo ese razonamiento no se hubiese acabado con el IRA

NaN escribió:
Respondiendo a BOU con 25 páginas de retraso, le respondo que un hecho factible que podemos sacar de esto y que es objetivo es que ETA aprovecha las treguas para rearmarse, es como el chiste, cuando el gato tiene acorralado al ratón y el ratón dice, espera espera que no vale, volvamos a empezar, y cuando el gato se da la vuelta, se la vuelve a clavar, pues igual.

¿tú crees que el robo de 200 pistolas en francia es un gran rearme? ETA tiene lo mismo que tenía en marzo. Como si fuese tan fácil rearmarse... Como si ETA no podía haber hecho el atentado de Madrid hace un año... No entiendo porqué habláis de rearmarse. Entendería más que hablaseis de reorganizarse, pero tampoco me parece tiempo suficiente como para hacerlo con garantias.

La tregua la ha roto ETA (o parte de ella) porque no había avances por parte del gobierno. Ni más ni menos. Ni porque ya se haya organizdo, rearmado, ni cualquier cosa. Ha sido porque el gobierno no daba pasos hacia delante.

Darkoo escribió:
Siguiendo ese razonamiento no se hubiese acabado con el IRA

Francamente, que tiene que ver esque no se si se me has quoteado por error, porque lo que me has contestado no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo comentaba.

¿tú crees que el robo de 200 pistolas en francia es un gran rearme? ETA tiene lo mismo que tenía en marzo. Como si fuese tan fácil rearmarse... Como si ETA no podía haber hecho el atentado de Madrid hace un año... No entiendo porqué habláis de rearmarse. Entendería más que hablaseis de reorganizarse, pero tampoco me parece tiempo suficiente como para hacerlo con garantias.

La tregua la ha roto ETA (o parte de ella) porque no había avances por parte del gobierno. Ni más ni menos. Ni porque ya se haya organizdo, rearmado, ni cualquier cosa. Ha sido porque el gobierno no daba pasos hacia delante.

200 pistolas no es un gran rearme....claro si tienes por concepto el hacerse con una bomba nuclear como gran rearme, entonces si, 200 pistolas no es un gran rearme

Esas 200 pistolas+lo que hayan pillado en el mercado(explosivos+armas) + Reorganizar los comandos sabiendo que la presión policial es mínima y que hasta recibian "chivatazos".
Vamos no me jodas, que si a ETA no le ha venido de puta madre la tregua que venga Dios y lo vea. Esque negais lo evidente.

NaN escribió:200 pistolas no es un gran rearme....claro si tienes por concepto el hacerse con una bomba nuclear como gran rearme, entonces si, 200 pistolas no es un gran rearme

Esas 200 pistolas+lo que hayan pillado en el mercado(explosivos+armas) + Reorganizar los comandos sabiendo que la presión policial es mínima y que hasta recibian "chivatazos".
Vamos no me jodas, que si a ETA no le ha venido de puta madre la tregua que venga Dios y lo vea. Esque negais lo evidente.

pues yo creo que una tregua a ETA o al IRA les es contraproducente a la larga, sobre todo si es duradera, los comandos notan inactividad... pero vamos, que como en la anterior os comieron la olla y dijeron que era una tregua solo para eso...

Por lo demás me da la sensación que el atentado de madrid ha sido algo MUY RARO. Por un lado nadie se esperaba el atentado

Ayer por la mañana escuche en Onda Cero al portavoz o algo asi del Sindicato Unificado de Policias y dijo que se tenian bastantes indicios que de la cosa iba muy mal y que algo podia ocurrir, que esa informacion ya se tenia y se habia puesto en conocimiento pero que por alguna razon no debia de haber llegado al Ministro de Interior y que ayer mismo iban a enviar un informe al ministro con toda la informacion de la que disponian de manera directa para evitar que Rubalcaba no se enterara de esas situaciones.

astrapotro escribió: Desde luego que sí, estoy de acuerdo....ahora dime una cosa, acaso te acuerdas de quién empezó todo esto? YO SÍ: Francisco Franco y sus lacayos lo empezarón cargandose a todo el que no pensará cómo ellos...si ese nota no hubiera preparado la que preparó ETA ni existiría....pero eso es ciencia-ficción y la cruda realidad es que ETA existe.....
Hay, realmente, voluntad para alcanzar la paz, o no? Por lo que deduzco de tus comentarios no apoyas la paz, hell, sólo apoyas la revancha y el ojo por ojo... Así llevamos 40 años y sumando....
saludos

los romanos, fueron lso romanos q trataron de entrar a apoderarse de toda hispania

ElChabaldelPc escribió:los romanos, fueron lso romanos q trataron de entrar a apoderarse de toda hispania

Gilipollez como un templo!! Aporta algo al debate por favor...

Darkoo escribió:La tregua la ha roto ETA (o parte de ella) porque no había avances por parte del gobierno. Ni más ni menos.

Esa es la historia. A ver si van centrandose un poquito todos en conseguir PAZ , que ya huele.
saludos

Ese atajos de hijos de puta y todos los desgraciados malnacidos que les defienden ya les pueden dar gracias al gobierno solo por escucharles. ETA ha hecho algo? NO. Bueno si, engañar como a un panoli al gobierno ya que no tenian la mas minima intención de dejar a un lado sus amenazas por que a ellos les interesa tener eternamente a un estado "opresor" Es la formula para tener a una base de subnormales dispuestos a jalearles cualquier accion sea la que sea y financiarles hasta el fin de los tiempos, aunque maten a PERSONAS, la culpa siempre será de los "opresores" y no de los que han puesto la bomba.

NaN escribió:Francamente, que tiene que ver esque no se si se me has quoteado por error, porque lo que me has contestado no tiene absolutamente nada que ver con lo que yo comentaba.

Tiene mucho que ver. Venía más concretamente a esta frase

No es por bajarte de la nube, pero el proceso y el diálogo se han ido al garete y todos sabemos quien lo ha roto. Continuar con el, despues ya no solo del atentado, sino de los muertos, no seria sino que darle la razón aun más si cabe al terrorismo y hacer la vista gorda.

Y era en alusión al atentado de Omagh que fue bastante más gordo que el de ETA (murieron 35 personas) y a pesar de ello se siguió con el acuerdo de viernes Santo

NaN escribió:
200 pistolas no es un gran rearme....claro si tienes por concepto el hacerse con una bomba nuclear como gran rearme, entonces si, 200 pistolas no es un gran rearme

Esas 200 pistolas+lo que hayan pillado en el mercado(explosivos+armas) + Reorganizar los comandos sabiendo que la presión policial es mínima y que hasta recibian "chivatazos".
Vamos no me jodas, que si a ETA no le ha venido de puta madre la tregua que venga Dios y lo vea. Esque negais lo evidente.

Tenemos visiones diferentes. Yo creo que a ETA no le hacía falta rearmmarse. Llevaban tiempo sin gastar mucha munición y no creo que fuese porque no tuviesen.

Ayer por la mañana escuche en Onda Cero al portavoz o algo asi del Sindicato Unificado de Policias y dijo que se tenian bastantes indicios que de la cosa iba muy mal y que algo podia ocurrir, que esa informacion ya se tenia y se habia puesto en conocimiento pero que por alguna razon no debia de haber llegado al Ministro de Interior y que ayer mismo iban a enviar un informe al ministro con toda la informacion de la que disponian de manera directa para evitar que Rubalcaba no se enterara de esas situaciones.

¿Puedes poner un link?

la culpa siempre será de los "opresores" y no de los que han puesto la bomba.

¿quién dice eso? Si es por mi, no digas cosas que yo no he dicho.



EDITO
He encontrado un link que hablan lo que decía Trik1:
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=20390&edicion=04/01/2007&pass=

Dicen claramente que

Pese a que no hay una constatación “fehaciente”, las Fuerzas de Seguridad consideran que el Gobierno tenía indicios suficientes como para prever una posible vuelta de ETA a las armas

Vamos que se podía suponer... Pero eso ya lo sabíamos todos, que el proceso no estaba en su mejor momento y que ETA estaba moviéndose. Pero de ahí a atentar me parece demasiado. Se podía esperar un atentado después del siguiente diálogo o al cabo de pocos días de un comunicado rompiendo la tregua, pero la forma de hacerlo no se lo esperaba nadie. Y menos después de las últimas reuniones gobierno y ETA, en las que apesar de no llegar a acuerdos había un ambiente abierto

Siguiendo ese razonamiento no se hubiese acabado con el IRA

Es que con el IRA aún hoy todavia no se ha acabado del todo. Claro que no es lo mismo ni de lejos.

De todas formas querria hacer una pregunta. Si quieren que todos sus crimenes les sean perdonados por la sociedad española ¿no deberian empezar por pedir perdon?

Puedo llegar a encontrar una explicación muy tenue (que no justificación), a que no pidan perdon a organismos oficiales, pero, ¿que hay de todos los familiares (incluido niños) que han visto como mataban a sus padres delante de ellos?. O las victimas inocentes, como puedan ser los hijos de las victimas potenciales. O simplemente alguien que pasaba por alli y se comió la bomba de otro.

¿que pensais?

que tienes toda la razón....ETA debería pedir perdón a las víctimas, por supuesto...pero el gobierno central tiene que hacer concesiones.... Hoy a la mañana he escuchado la radio mientras desayunaba y todos lo mismo, ni una concesión política, que si hay que fortalecer la lucha policial y legal...en fin...qu ya cansa el asunto. Lo que hay que hacer es solucionar el tema.
La resolución del conflicto de Irlanda es perfecta para intentar arreglar lo que hay aqui: NEGOCIACIÓN (real) pero YA.
Y ya basta de esque la culpa la tienen los que matan. Desde luego que la tienen, pero también la tienen los que no hacen NADA para arreglar el asunto. Es penoso tener que posicionarse en algún bando de estos dos tan polarizados...yo, lo tengo claro, me posiciono en el bando de la PAZ

astrapotro escribió:que tienes toda la razón....ETA debería pedir perdón a las víctimas, por supuesto...pero el gobierno central tiene que hacer concesiones.... Hoy a la mañana he escuchado la radio mientras desayunaba y todos lo mismo, ni una concesión política, que si hay que fortalecer la lucha policial y legal...en fin...qu ya cansa el asunto. Lo que hay que hacer es solucionar el tema.
La resolución del conflicto de Irlanda es perfecta para intentar arreglar lo que hay aqui: NEGOCIACIÓN (real) pero YA.
Y ya basta de esque la culpa la tienen los que matan. Desde luego que la tienen, pero también la tienen los que no hacen NADA para arreglar el asunto. Es penoso tener que posicionarse en algún bando de estos dos tan polarizados...yo, lo tengo claro, me posiciono en el bando de la PAZ

tambien tienen la culpa los q utilizan a la banda para sus peticiones políticas,q parecen q estan al margen pero llevan años beneficiandose del terror para sus aspiraciones separatistas......(x cierto,hace mucho más tiempo del q dices,q esto no empezo con Franco,documentate)

de qué coño me hablas pitxonk? Todo cristo sabe que la ETA se fundó en el Franquismo...anda lee un poquito anda, p ejem: http://es.wikipedia.org/wiki/ETA#Or.C3.ADgenes
Lo tienes claro ahora? Vale.
Que sí, que la ETA/mundo abertzale radical tiene que hacer concesiones, por supuesto...coño, pero MAdrid algo tendrá que aportar, no?

astrapotro escribió:de qué coño me hablas pitxonk? Todo cristo sabe que la ETA se fundó en el Franquismo...anda lee un poquito anda, p ejem: http://es.wikipedia.org/wiki/ETA#Or.C3.ADgenes
Lo tienes claro ahora? Vale.
Que sí, que la ETA/mundo abertzale radical tiene que hacer concesiones, por supuesto...coño, pero MAdrid algo tendrá que aportar, no?

No, madrid no ha hecho nada, no tiene nada que aportar. Como tú bien dices, eta se fundo para luchar contra el franquismo. Va siendo hora de que se enteren de que desapareció hace 30 años. Llevan 3 décadas sobrando.

tambien sobra la puta chuleria de la capital q trata al resto de España como si tuvieran q servirles.

EXISTE UN CONFLICTO Y TODOS TENEMOS Q PONER DE NUESTRA PARTE PARA Q ACABE.

te cuesta entender esto?
quieres vivir en paz?

Exacto, se fundó para acabar con el Franquismo, pero también para conseguir una identidad nacional ( ), un partido político, y el acercamiento de presos....te suena de algo? Y no estoy justificando sus asesinatos, estoy justificando la negociación.
saludos

tambien sobra la puta chuleria de la capital q trata al resto de España como si tuvieran q servirles.

Tira eso que estás fumando.

chinche2002 escribió:tambien sobra la puta chuleria de la capital q trata al resto de España como si tuvieran q servirles.

Bueno, me gustaría entender que lo dices por la política centralizada del país, y que se intenta que se favorezca un bien común (nacional) muy por encima (a veces de forma desorbitada) del bien autonómico... porque de ser de otra manera estarías faltando al respeto.

chinche2002 escribió:EXISTE UN CONFLICTO Y TODOS TENEMOS Q PONER DE NUESTRA PARTE PARA Q ACABE.

te cuesta entender esto?
quieres vivir en paz?

Conforme, pero si hay un alto el fuego, ¿el hecho de que haya un atentado no provoca que se terminen TODAS las negociaciones? ¿Si se pide desde el Gobierno una "prueba manifiesta de la negación de violencia por parte de ETA" y que llame a la calma a "su gente" se les debe entregar algo si han robado pistolitas y han instigado la kale borroka? Yo creo que el Gobierno ha tenido la mano más dura de lo que debería, con respecto a la negociación, pero también es cierto que de no haberla tenido se nos habrían subido a las barbas, así que en mi opinión el Gobierno lo ha hecho bastante bien.

Un saludo.

PD: Creo que no soy el único al que le resulta "raro" el atentado, sobre todo por cómo ha venido...

yo creo q ha venido gracias a la division de los democratas.
asi han visto la debilidad de la clase politica de este pais.
mientras los interese partidistas politicos esten por encima de la paz, ésta nunca llegara

chinche2002 escribió:EXISTE UN CONFLICTO

Esa es la gran mentira. No existe un conflicto, existe una banda de asesinos, PUNTO.

Johny27 escribió:Esa es la gran mentira. No existe un conflicto, existe una banda de asesinos, PUNTO.

Desde el momento en que esa banda de gangsters tiene un amplio apoyo social, existe un conflicto.

astrapotro escribió: Desde luego que sí, estoy de acuerdo....ahora dime una cosa, acaso te acuerdas de quién empezó todo esto? YO SÍ: Francisco Franco y sus lacayos lo empezarón cargandose a todo el que no pensará cómo ellos...si ese nota no hubiera preparado la que preparó ETA ni existiría....pero eso es ciencia-ficción y la cruda realidad es que ETA existe.....
Hay, realmente, voluntad para alcanzar la paz, o no? Por lo que deduzco de tus comentarios no apoyas la paz, hell, sólo apoyas la revancha y el ojo por ojo... Así llevamos 40 años y sumando....
saludos

Esto...¿sabes que Franco se murió en el 75 (agárrame la rima)?.

Aparte que lleva más de 30 años muerto, ¿qué legitimidad tiene ETA para matar personas, civiles incluidos a día de hoy?. A ver si eres capaz de explicarlo de una manera coherente, porque en la actualidad no veo relación entre un dictador muerto hace 30 años y unos asesinos que llevan matando a piñón fijo ya en democracia.

¿La revancha es querer meter a los asesinos en la cárcel?. Ay madre, el sentido de la justicia de algunos está en números rojos. ¿Eso es para ti la paz?, claro, se me había olvidado la frase "bajarse un "poquito" los pantalones". Encima con mentiras, porque ETA ha matado con Batasuna legalizada, pero bueno, algunos se engañan a base de repetir la misma chorrada.

Por cierto, esta frase me ha hecho especial gracia:

astrapotro escribió: Francisco Franco y sus lacayos lo empezarón cargandose a todo el que no pensará cómo ellos

Ahora cambias Franco por ETA y recapacita un rato, que buena falta te hace.

mira Hell me estás tocando los cojones ya hombre.Lo que hace falta es negociar y no liarse la manta a la cabeza con revanchas infantiles... La ETA pide lo mismo (a hostia limpia eso sí) que cuando empezó ni más ni menos....eso no es excusa para que maten, está claro, pero son reivndicaciones totalmente lícitas, y en una negociación es lo que hay....tienes que dejar que den por el ojete, pero tu también vas a dar le al que te ha dado. EN eso consiste negociar y no en meter a la carcel a todo DIOS
salut

astrapotro escribió:mira Hell me estás tocando los cojones ya hombre.

Tolón, tolón.

astrapotro escribió:Lo que hace falta es negociar y no liarse la manta a la cabeza con revanchas infantiles... La ETA pide lo mismo (a hostia limpia eso sí) que cuando empezó ni más ni menos....eso no es excusa para que maten, está claro, pero son reivndicaciones totalmente lícitas, y en una negociación es lo que hay....tienes que dejar que den por el ojete, pero tu también vas a dar le al que te ha dado. EN eso consiste negociar y no en meter a la carcel a todo DIOS
salut

Ah, es decir, que el Gobierno tiene que conceder demandas políticas, y a cambio ETA deja de matar.

MUY BIEN HOMBRE, ahí están las cesiones de ambos, sí señor.

Una vez más el señor Astrapotro justifica el terrorismo como método político y sin darse cuenta.

A todo esto, ¿los que han matado a gente y tal deberían salir también a la calle?. ¿Hay que ceder no?, no se puede vivir con el odio toda la vida...¿verdad?.

Hell Perraka escribió:Ah, es decir, que el Gobierno tiene que conceder demandas políticas, y a cambio ETA deja de matar.
MUY BIEN HOMBRE, ahí están las cesiones de ambos, sí señor.

Eso es claramente lo que deberían hacer tanto la ETA como el gobierno de Madrid, creo que sería una solución al CONFLICTO de ETA

Hell Perraka escribió:Una vez más el señor Astrapotro justifica el terrorismo como método político y sin darse cuenta.

No justifico algunos de los asesinatos (los Guardias civiles y los PP-ros la verdad, no me dan ninguna lástima), lo que justifico es el encaminamiento del proceso hacia su resolución, que ya es hora.
PAZ

astrapotro escribió:Eso es claramente lo que deberían hacer tanto la ETA como el gobierno de Madrid, creo que sería una solución al CONFLICTO de ETA

Lo que debería hacer ETA es dejar las putas armas de una vez.

astrapotro escribió:No justifico algunos de los asesinatos (los Guardias civiles y los PP-ros la verdad, no me dan ninguna lástima), lo que justifico es el encaminamiento del proceso hacia su resolución, que ya es hora.
PAZ

Mira, sencillamente, das asco. Gracias a gente como tú ETA sigue teniendo legitimidad social para seguir matando.

Muchas gracias.

Johny27 escribió:
Esa es la gran mentira. No existe un conflicto, existe una banda de asesinos, PUNTO.

Q triste tener que oir cosas asi

Negais la realidad social vasca y nos pretendeis meter a todos en el mismo sako.(Que conste que yo no apoyo a esos asesinos).

Asi os va.

astrapotro escribió:No justifico algunos de los asesinatos (los Guardias civiles y los PP-ros la verdad, no me dan ninguna lástima), lo que justifico es el encaminamiento del proceso hacia su resolución, que ya es hora.
PAZ

Tienes un terrible y espantoso problema de conceptos.

Que lastima de mundo.

astrapotro escribió:Gilipollez como un templo!! Aporta algo al debate por favor...


Esa es la historia. A ver si van centrandose un poquito todos en conseguir PAZ , que ya huele.
saludos

para GILIPOLLEZ la suya, q se formaron por culpa del franquismo? pues lleban ya unos 30 años de asesinatos trasnochados, porq q yo recuerde tanto franco como su regimen estan muertos

pero también para conseguir una identidad nacional ( ),

identidad propia dentro de españa ya tiene el pueblo vasco

un partido político

q ya tienen

, y el acercamiento de presos...

acercamiento q no seria necesario si no hubieran atentados de por medio, por otra parte aun esta por ver q alguien q mate en cordoba se llebado asta canarias proq nacio alli...

te suena de algo? Y no estoy justificando sus asesinatos, estoy justificando la negociación.

justificando? el q? q viven anclados en el pasado?

Lo que hace falta es negociar y no liarse la manta a la cabeza con revanchas infantiles...

esos e lo cuentas a los q siguen matando por ello...

No justifico algunos de los asesinatos (los Guardias civiles y los PP-ros la verdad, no me dan ninguna lástima),

Sabes lo q es el derecho a la vida verdad?

lo que justifico es el encaminamiento del proceso hacia su resolución, que ya es hora.
PAZ

NO a costa de matar al q quieran y cuando quieran

NaN escribió:200 pistolas no es un gran rearme....claro si tienes por concepto el hacerse con una bomba nuclear como gran rearme, entonces si, 200 pistolas no es un gran rearme

Esas 200 pistolas+lo que hayan pillado en el mercado(explosivos+armas) + Reorganizar los comandos sabiendo que la presión policial es mínima y que hasta recibian "chivatazos".
Vamos no me jodas, que si a ETA no le ha venido de puta madre la tregua que venga Dios y lo vea. Esque negais lo evidente.

Ser tan ignorante tiene que doler...

http://www.diariovasco.com/prensa/20061227/politica/audiencia-dicto-este-condenas_20061227.html

Me explicas como se reorganiza una banda terrorista donde la presión policial no es que haya sido menor, es que ha sido incluso mayor que antes de la misma?

Y conste que yo te ofrezco enlace con datos palpables, así que espero lo mismo, estoy harto de "se han rearmado porque ZP les dejaba hacer lo que quisiesen", cuando es evidente que ETA ha atentado porque ZP no había hecho absolutamente NADA.

Retroakira escribió:
Ser tan ignorante tiene que doler...

http://www.diariovasco.com/prensa/20061227/politica/audiencia-dicto-este-condenas_20061227.html

Me explicas como se reorganiza una banda terrorista donde la presión policial no es que haya sido menor, es que ha sido incluso mayor que antes de la misma?

Y conste que yo te ofrezco enlace con datos palpables, así que espero lo mismo, estoy harto de "se han rearmado porque ZP les dejaba hacer lo que quisiesen", cuando es evidente que ETA ha atentado porque ZP no había hecho absolutamente NADA.

ser tan permisivo debe doler...
si te parece dejamo a gente q con delitos de sangre en la calle, para q se les crucen los cables por cualquier tonteria y se lien a tiros

Retroakira escribió:
Ser tan ignorante tiene que doler...

http://www.diariovasco.com/prensa/20061227/politica/audiencia-dicto-este-condenas_20061227.html

Me explicas como se reorganiza una banda terrorista donde la presión policial no es que haya sido menor, es que ha sido incluso mayor que antes de la misma?

Y conste que yo te ofrezco enlace con datos palpables, así que espero lo mismo, estoy harto de "se han rearmado porque ZP les dejaba hacer lo que quisiesen", cuando es evidente que ETA ha atentado porque ZP no había hecho absolutamente NADA.

La excusa del rearme es uno de los mayores sinsentidos que se venden sobre la tregua de ETA (ya sea esta o la que se vivio en la epoca de Aznar).

ETA ha sido muy capaz de armarse, atentar y extorsionar en epocas donde NO HABIA TREGUA y la PRESION POLICIAL era evidente.

No vendria mal utilizar un poco el sentido comun para darse cuenta de que no hace falta ninguna tregua para que los asesinos tengas armas, y si echamos la vista un poco atras vereis que en epoca del PP con toda la presión policial que algunos venden que se ha dejado de tener durante la tregua ETA a matado, atentado y dado muestras de poder matar donde y cuando queria.

ElChabaldelPc escribió:si te parece dejamo a gente q con delitos de sangre en la calle, para q se les crucen los cables por cualquier tonteria y se lien a tiros

Mande?

Si me citas un sólo post en todo eol en que yo haya dicho que negociemos y liberemos a todos los presos con delitos de sangre, te doy una piruleta, sino, deja de hacer el imbécil, que ya estoy harto de que os inventéis mis posts al vuelo.

astrapotro escribió:Lo que hace falta es negociar (...) La ETA pide lo mismo (a hostia limpia eso sí) que cuando empezó ni más ni menos....eso no es excusa para que maten, está claro, pero son reivndicaciones totalmente lícitas, y en una negociación es lo que hay

vale, quiero un ferrari 599 y 200 millones de euros en billetes de 20, sin marcar... ES TOTALMENTE LICITO

ahora en serio, desde que la demanda se ejerce desde la fuerza de la violencia y el asesinato de civiles LA DEMANDA PIERDE TODA LEGITIMIDAD QUE PUDIERA TENER.

aparte de que la demanda "no es real". la mayoria de vascos no quiere la independencia (o autodeterminacion) de españa, y no se porque tanto rollo de estado federal, si el actual concede mas autonomia a las regiones de la que tiene cualquier estado de cualquier pais federalista (EEUU, alemania, suiza, brasil, mexico, por ponerte 5 ejemplos).

el gobierno de zetape concedio en esta "tregua" mas de lo admisible, y asi todo mira como ha salido. ya tenemos eta rearmada y mas muertos en la cuenta.

saludos.

Retroakira escribió:
Mande?

Si me citas un sólo post en todo eol en que yo haya dicho que negociemos y liberemos a todos los presos con delitos de sangre, te doy una piruleta, sino, deja de hacer el imbécil, que ya estoy harto de que os inventéis mis posts al vuelo.

al menos aprende a pensar coerentemente, q tratar de justificar con tu enlace el "no haber hecho nada por ello" demuestra q o bien no saben encadenar conceptos (gente con delitos de sangre ->por huevos carcel) o bien eres tan rematadamente imbecil q no te das cuenta de lo q dices

GXY escribió:el gobierno de zetape concedio en esta "tregua" mas de lo admisible, y asi todo mira como ha salido. ya tenemos eta rearmada y mas muertos en la cuenta.

Claro, el gobierno ha concedido de todo, de ahi la bomba en Barajas.

Edito: ElChavaldelPC....ejem, me parece que no entiendes el post de Retroakira NI POR ASOMO.

takeda escribió:
Claro, el gobierno ha concedido de todo, de ahi la bomba en Barajas.

pero esq el gobierno no puede conceder nada q ponga en peligro a sus gentes...

ElChavaldelPC ....ejem, me parece que no entiendes el post de Retroakira NI POR ASOMO.

Edit: Taqueda , el el mio tampoco... asi q puestos decir gilipolleces...

Yo creo que más allá del rearme material, está el verdadero rearme, el ideológico.

En el fondo los asesinatos los ejecuta una idea, aunque la bomba o la pistola hagan el ruido.

Por eso creo que caemos una y otra vez en el error, queremos negociar aplicando nuestros baremos o nuestros parámetros, pero ellos no operan en la misma escala. Sino en la suya. Cuando el Gobierno quiere pactar, no es interpretado como una voluntad democrática, sino como "los enemigos ceden" y por eso cualquier síntoma de debilidad es justificación suficiente para cargarse, y nunca mejor dicho, de razones, de argumentos, de fuerza.

Nos olvidamos que España es "el enemigo". No es un igual, con el que negociar, es un concepto abstracto, vaciado de contenido (como hicieron los nazis con los judíos) al que derrotar.

Rearme ideologico?

Creo que mundos como el de Batasuna no necesita ningun rearme ideologico, la unica posibilidad es que, en algun momento, alguien de ese mundo diga 'esto no nos vale de nada'.

Si no el IRA seguiria matando a dia de hoy.

Hell Perraka escribió:Cuando el Gobierno quiere pactar, no es interpretado como una voluntad democrática, sino como "los enemigos ceden"

¿No se supone que han roto la tregua porque los "enemigos" no han cedido?

No habrá tanto rearme ideológico cuando un fundador de HB ha hecho unas declaraciones como éstas.

takeda escribió:Rearme ideologico?

Creo que mundos como el de Batasuna no necesita ningun rearme ideologico, la unica posibilidad es que, en algun momento, alguien de ese mundo diga 'esto no nos vale de nada'.

Si no el IRA seguiria matando a dia de hoy.

Es que decir "cargarse de razones" suena mu feo. Pero vamos, por ahí va el tema.

En el fondo el terrorismo no deja de ser algo muy cateto.

EDITO: Bou, ¿sabes lo que realmente me indigna?, pensar que Batasuna pueda recular porque no habían previsto cargarse a dos extranjeros.

takeda escribió:Creo que mundos como el de Batasuna no necesita ningun rearme ideologico, la unica posibilidad es que, en algun momento, alguien de ese mundo diga 'esto no nos vale de nada'.

Si no el IRA seguiria matando a dia de hoy.

¿Crees que no existe gente que ya piensa eso? Hay mucha, aunque aún no tenga la suficiente fuerza como para imponer su idea.

Acordáos de la carta que el histórico Pakito escribió hace algunos años. Daba a entender eso mismo, que policialmente estaban prácticamente derrotados, que su lucha no conseguía ningún avance, y que era mejor empezar a rendirse a la evidencia. ¿Creéis de verdad que estar tantos años dando la matraca y no conseguir nada no cansa?

Siguiendo esa idea, los últimos días de una banda son los más violentos de todos, porque paralelamente al proceso de desmoralización, sólo van quedando los elementos más peligrosos e incontrolados. Ya le ocurrió algo así al ejército español y los nostálgicos de la dictadura: cada vez más militares aceptaban la democracia, pero iban quedando los más peligrosos. Tras el 23-F, se planearon dos ataques más. Uno, para el 28 de octubre de 1982, que incluía bombardeo con artillería de los palacios de la Moncloa y la Zarzuela. Otro, para el desfile militar de 1985, que incluía el bombardeo de la tribuna donde estaría la Familia Real.

Hell Perraka escribió:EDITO: Bou, ¿sabes lo que realmente me indigna?, pensar que Batasuna pueda recular porque no habían previsto cargarse a dos extranjeros.

No lo descartes. Como seguramente no pretendían llegar a tanto, saben que esto les va a acarrear consecuencias, como la no participación en las municipales de mayo.

Maestro Yoda escribió:¿Crees que no existe gente que ya piensa eso? Hay mucha, aunque aún no tenga la suficiente fuerza como para imponer su idea.

Acordáos de la carta que el histórico Pakito escribió hace algunos años. Daba a entender eso mismo, que policialmente estaban prácticamente derrotados, que su lucha no conseguía ningún avance, y que era mejor empezar a rendirse a la evidencia. ¿Creéis de verdad que estar tantos años dando la matraca y no conseguir nada no cansa?

Uhm, evidentemente que hay voces discordantes, a lo que me refieros es que hasta que esas voces discordantes no sean las de los que dirigen el cotarro la cosa es casi imposible, no es lo mismo Pakito en la carcel que por ejemplo Otegi en rueda de prensa. Solo espero y deseo que ese 'cansancio' empieze a generalizarse entre las filas de ETA y Batasuna.

Sobre lo demas, pues de acuerdo en lo que dices.

astrapotro escribió:de qué coño me hablas pitxonk? Todo cristo sabe que la ETA se fundó en el Franquismo...anda lee un poquito anda, p ejem: http://es.wikipedia.org/wiki/ETA#Or.C3.ADgenes
Lo tienes claro ahora? Vale.
Que sí, que la ETA/mundo abertzale radical tiene que hacer concesiones, por supuesto...coño, pero MAdrid algo tendrá que aportar, no?

hablo de las aspiraciones separatistas,no de ETA...q no te enteras......

ElChabaldelPc escribió:
al menos aprende a pensar coerentemente, q tratar de justificar con tu enlace el "no haber hecho nada por ello" demuestra q o bien no saben encadenar conceptos (gente con delitos de sangre ->por huevos carcel) o bien eres tan rematadamente imbecil q no te das cuenta de lo q dices

Si tienes problemas de comprensión lectora no deberías participar en discusiones de un calibre tan alto. A mí me da igual, pero te ahorrarías quedar como un payaso tan a menudo.

No obstante, te lo explicaré en modo Teletubbies para que lo pilles:

NAN dice:

Reorganizar los comandos sabiendo que la presión policial es mínima y que hasta recibian "chivatazos".
Vamos no me jodas, que si a ETA no le ha venido de puta madre la tregua que venga Dios y lo vea

a lo que yo le contesto con un enlace donde dice que en 2006 ha habido un 30% más de juicios contra el mundo de ETA que el año anterior. Con lo cual lo de que han podido rearmarse "porque la presión policial era mínima" es una mentira como una catedral.

Y entonces añado, además, que si ETA ha atentado es precisamente porque el gobierno no ha cedido en ni una sóla de las exigencias de ETA, ni la más cutrera y nimia.

Y tú me vienes con un "Si te parece soltamos a los asesinos con delitos de sangre a la calle" Además de insinuar que soy permisivo con ETA y su entorno.

Enserio, háztelo mirar o déjame en paz, lo que prefieras...

Lo que os pasa a muchos es que no entendeis de la misa la mitad; el conflicto existe y hay que solucionarlo. Cómo? NEGOCIANDO, es lo único que puede evitar más muertes (justificadas o no). Es la única salida al cachondeo que se traen la ETA y los partidos mayoritarios de MAdrid. Esto es así, y si no lo veis, no estais en condiciones de aportar nada serio al debate.
Ahora, que si quereis que la cosa siga dando por culo otros 40 años más pues, oyes, seguir con vuestra berborrea infernal de parvulario, que por lo menos os quedareis agusto.
PAZ

El único conflicto que existe es la existencia de ETA, y la única forma de acabar con él , es la desaparición de la banda.

Un estado no puede negociar con terroristas, si lo hace, está legitimandolos, y si es así el estado de derecho se va a la porra, podemos cojer una pistola y organizarnos todos en bandas para conseguir nuestros propósitos.

Lo he dicho 30 veces y lo seguiré diciendo 1000 más si hace falta.

No se puede chantajear a toda una nación democrática.

astrapotro escribió:Lo que os pasa a muchos es que no entendeis de la misa la mitad; el conflicto existe y hay que solucionarlo.

Por más que repitas una mentira no se convierte en verdad. El único conflicto es la existencia de terroristas, nada más.

NekK0 escribió:El único conflicto que existe es la existencia de ETA, y la única forma de acabar con él , es la desaparición de la banda.

Cómo lo consigues? Por vía policial está demostradísimo que es contraproducente, por vía judicial no se acaba con la ETA en 40 años por lo menos, sólo queda....oOoo....NEGOCIACIÓN

Un estado no puede negociar con terroristas, si lo hace, está legitimandolos, y si es así el estado de derecho se va a la porra, podemos cojer una pistola y organizarnos todos en bandas para conseguir nuestros propósitos.

Pero que paja mental cuentas? Por el hecho de negociar no estás legitimando absolutamente ninguna muerte, estás mostrando tu propósito de alcanzar un acuerdo de PAZ y de que no haya más asesinatos. Te parece mal?

Johny27 escribió:Por más que repitas una mentira no se convierte en verdad. El único conflicto es la existencia de terroristas, nada más.

No seas mentiroso. El conflicto existe y lo sabeis de sobra....sí, el conflicto es la existencia de ETA, de acuerdo....y vuelta a lo mismo. Qué hacemos para terminar con el problema eh?
saludos

Encontrado un bidón con 70 kilos de explosivo cerca de Durango, Vizcaya
20MINUTOS.ES / AGENCIAS. 04.01.2007 - 17:18h

* También se encontraron 20 kilos de material reforzante y un detonante.
* El coche estaba abandonado desde el 23 de diciembre, cuando se descubrió un zulo de armas en Amorebieta.
* El coche habría servido para transportar explosivos hasta el escondite de armas.
* Consulta nuestro especial sobre la ruptura de la tregua.

Un bidón con 70 kilos de amonal (un explosivo fabricado con una mezcla de nitrato amónico) ha sido encontrado en el País Vasco a primeras horas de la tarde.

El explosivo se encontraría junto a un coche en en Atxondo, en las cercanías de Durango (Vizcaya), y contendría un cordón detonante.

El vehículo estaba abandonado, al parecer desde el 23 de diciembre, cuando se encontró un zulo con explosivos en Amorebieta.

Además, el artefacto, que habría sido localizado por agentes de la Ertzantza, contendría 20 kilos más de refuerzo.

Las mismas fuentes precisaron que el explosivo localizado en la calle Artekale 11, ya ha sido retirado.

El departamento de interior del Gobierno vasco solamente ha confirmado por ahora la aparición de un objeto sospechoso en el área.

Yeaaaaaaaaaaaaaah, que siga la fiesta. Y eso.

TyPHuS escribió:

Yeaaaaaaaaaaaaaah, que siga la fiesta. Y eso.

Viva el dialogo!