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hellcyb escribió:
Hombre reconoce que en la izquierda radical los niveles son bastante altos... porque comerte tanto el tarro con ideas que al final te lleven a matar gente...
zibergazte escribió:Hell Perraka.. vale los de ETA, empezaron porque si.. se inventaron un problema (Franco) y se dedicaron a matar gente.. la verdad es que con estos analisis, todo es muy sencillo
Darkoo escribió:Hubiese sido un gesto valiente permitir a Batasuna participar en las elecciones o el acercamiento progresivo de todos los presos.
Hell Perraka escribió:
¿QUE PINTA FRANCO EN TODO ESTO?.
Si tu razonamiento fuese válido, que no lo es, ETA debería haberse disuelto cuando acabó la dictadura. ¿No eran luchadores por la libertad?. ¿Y qué coño hacen ahora?, ¿qué libertad hay que conquistar?, ¿dónde está la dictadura?, ¿por qué se matan civiles para conseguirla?.
Anda, pal´carajo. Siempre con las mismas tonterías.
zibergazte escribió:
es que el problema es que ETA no cree que haya acabado la dictadura.. (no en el sentido literal) ya que ellos quieren el derecho de autodeterminacion, que consideran se debe dar en una democracia..
que lo entiendas o no es tu problema.. muy dificil no es.. y claro que no tienen razones para matar, pero ni ellos ni nadie.. y eso es obvio..
zibergazte escribió:
es que el problema es que ETA no cree que haya acabado la dictadura.. (no en el sentido literal) ya que ellos quieren el derecho de autodeterminacion, que consideran se debe dar en una democracia..
que lo entiendas o no es tu problema.. muy dificil no es.. y claro que no tienen razones para matar, pero ni ellos ni nadie.. y eso es obvio..
zibergazte escribió:LLioncurt ... acercar a los presos de ETA es una concesion politica? porque yo no lo creo...
Hell Perraka escribió:
Lo que no entiendo, y por lo que veo TÚ menos, es la razón por la cual cientos de españoles son objetivos militares sacrificables PARA CONSEGUIR ESE DERECHO, y qué justificación tienen para sacar a PaquitoChocolates ahora.
zibergazte escribió:
No hay ninguna razon para matar, la dictadura es el origen de ETA, nada mas.
Ahora intentare explicaros como veo yo el problema, y es como lo veo yo, no lo que quiero..
Años de la dictadura, nace ETA, con unas idea para ellos legitimas (y para muchos españoles), incluso sus medios parecian legitimos entonces (Anda que no se celebro lo de Carrero)
Pasan los años.. llega la transicion.. pero los mismos que gobernaban en la dictadura, siguen en el juego, no se hace ni un solo juicio y tenemos una izquierda mas pendiente de no enfadar a la derecha de antes que otra cosa..
ETA considera que sigue teniendo motivos para "luchar"...
pasan los años, y el problema lejos de ir a menos, sigue.. aparecen los GAL, la tortura (bueno eso ya estaba), la dispersion... ETA sigue matando... se va generando un circulo vicioso..
ETA mata 20 civiles, el GAL se carga a uno de ETA... y asi hasta hoy..
claro que no es comparable matar con torturar o alejar a mil km a alguien, por lo menos eticamente, pero no dejan de ser motivos para alimentar una espiral..
muchos miembros de ETA en la actualidad son gente con familiares en ETA, gente que iban a acusar de acciones de kale borroka (a 15 años el cajero, sale mas barato matar)...
esa es mi vision.. hay gente que cuando ve a uno de su cuadrilla lo tortura la policia decide tomarse la justicia por su mano.. o que cuando ve que su prima muere en un accidente de trafico de camino a una visita a un preso a 800 km de distancia, decide votar a Batasuna en las siguientes elecciones...
cuanta mas represion y mas presos tiene ETA, mas crece la espiral de gente alrededor.. incluso creo que uno de los activos mas grandes de ETA es tener cientos de presos en carceles..
Que esta mal que ETA mate, pues claro, eso no creo que nadie lo discuta, que por simplificar el problema no se va a terminar, eso tambien lo veo claro..
pero vamos.. que es mi opinion.. ahora sacadle mil pegas y reportadme por apologia, que tengo calro que si estas palabras fueran de un forero español no tendrian la misma respuesta
salu2
p.d: por cierto.. lo mas triste de este atentado es la perdida de 2 vidas.. lastima que a muchos no les importe lo mas minimo.. y no solo va por ETA...
LLioncurt.. a mi me han tomado el pelo los 2, tanto gobierno como ETA, dandome a antender que se iba a conseguir la paz.. no se que has entendido de mi mensaje..
NGC escribió:
Vamos a ver si dentro un tiempo a la segunda va la vencida...
Sinceramente no se que veeis de mal en el hecho de acercar los presos, no se escaparan por estar mas cerca de su casa, ya que con la ley en la mano creo recordar que no se pueden dispersar como se ha hecho desde siempre...
Hell Perraka escribió:
Los presos se disgregan, entre otras cosas, para evitar los chiringuitos que se montaban en las cárceles.
Ahora es porque están lejos, cuando estén cerca, porque estarán cerca pero presos.
Siempre es la misma historia.
Darkoo escribió:Estoy de acuerdo con Zibergazte y katxan.
A diferencia de lo que hizo el PP, el PSOE no ha hecho ninguna concesión (y eso que se le ha criticado por ello) y eso ha hinchado las pelotitas de los de ETA. El resultado ha sido que se rompiese la tregua con un atentado.
No estoy diciendo (y creo que zibergazte tampoco)que la culpa de los muertos haya sido del PSOE, ni mucho menos. Ha sido culpa única y exclusivamente de ETA
Lo que el PSOE sí ha tenido culpa ha sido en no hacer pequeñas concesiones para que el proceso avanzase. Es curioso que muchos de este foro criticabais a capa y espada las concesiones que ZP le estaba haciendo a ETA y curiosamente esta rompe la tregua por no recibir nada.
Por cierto, recalco lo dicho por katxan, que ha sido ETA la que ha roto el proceso, no el PSOE.
Aún y todo, yo tengo esperanzas de que el proceso siga adelante y se termine con ETA de una vez. Hubiese sido un gesto valiente permitir a Batasuna participar en las elecciones o el acercamiento progresivo de todos los presos. Ahora ya está jodido hacerlo, pero si en un tiempo el proceso se reanima espero que haya esos gestos por parte del gobierno.
4eVaH escribió:Ziber, una pregunta.
¿Condenas el terrorismo?
¿Lo condenas sin peros?
Me corroe la curiosidad.
zibergazte escribió:Hell Perraka.. victimismo? el mismo que el PP cada vez que saca tajada de un atentado?
zibergazte escribió:
condenar yo? yo no soy juez, pero si te refieres a la estupida palabra que dicen todos los estupidos politicos cuando ETA mata..
CONDENO todo asesinato, venga de quien venga..
te parece bien?
Hell Perraka.. victimismo? el mismo que el PP cada vez que saca tajada de un atentado?
Hell Perraka escribió:
Hombre, el PP todavía no ha puesto bombas en Bilbao. Quieras o no, es una diferencia a tener en cuenta...
Bou escribió:Debido a la ruptura por parte de ETA de la tregua que ofrecieron hace nueve meses, tal vez sería un buen momento para hacer balance de las consecuencias, tanto positivas como negativas, que ésta y las subsiguientes negociaciones han traído.
Por favor, exponed vuestras conclusiones de forma objetiva. No pido opiniones, sino hechos.
Empiezo yo: durante nueve meses no han habido muertes ni atentados por parte de ETA.
Greyback USA escribió:
Como no me he leido el post entero no se si a alguien se le ha ocurrido poner que a Aznar le duró más la tregua, un año y medio más o menos; y no se tuvo que bajar tanto los pantalones..
Greyback USA escribió:
Como no me he leido el post entero no se si a alguien se le ha ocurrido poner que a Aznar le duró más la tregua, un año y medio más o menos; y no se tuvo que bajar tanto los pantalones. Sólo acercar a un puñado de presos y llamarlos "movimiento de liberacion nacional vasco" (esto último sí que es imperdonable e incomprensible, hay que ser objetivos).
.
Lo que nadie dice, o parece darse cuenta, en el gobierno socialista y/o los que esgrimen este argumento en concreto es que si el PP, concediendo más, no llegó a ningun sitio ¿que extraña paranoia les hace pensar que ellos, haciendo menos, conseguiran más?
beacon_frito escribió: Donde está el error?
beacon_frito escribió:No me fio de una supuesta linea cronológica sacada de El Mundo.
SuperLopez escribió:Yo me quedo con que la cúpula de la banda se ha rehecho.
Han metido a gente (de kaleborroka o de otros sitios) sin fichar.
Se han rearmado.
Se han hecho con pisos francos nuevos.
Han creado nuevos métodos.
Han reestructurado toda la organización.
Han engañado a ZP (y a los españoles que confiaban en él).
Yo soy de los que piensan que el PP había arrinconado a ETA y con el PSOE se han reido de España en general.
Johny27 escribió:Eso es tu problema y de tus paranoias, pero la linea cronológica es real.
LLioncurt escribió:Condena del terrorismo YA.
Batasuna fue legal durante mucho tiempo y JAMÁS condenó los atentados, asi que lo que dices es una patraña. Batasuna será legal cuando condene los atentados nunca antes.astrapotro escribió:Totalmente de acuerdo....aunque es muy improvable que alguién heche piedras contra su propio tejado...Batasuna condenará cuando:
1----> Se les legalice como opción política
2----> El estado español dé pasos REALES para la paz
y ya estamos en el jodido circulo vicioso de siempre...ya basta de enfrentarse....HAY que negociar la paz, está claro que es el único camino, por que la resolución del conflicto por vía policial no va a crear más que problemas añadidos.
De todas formas, vaya cagada el atentado de madrid, jooooder!!
Garibaldi escribió:Batasuna fue legal durante mucho tiempo y JAMÁS condenó los atentados, asi que lo que dices es una patraña. Batasuna será legal cuando condene los atentados nunca antes.
A ver si te enteras de una vez aqui no hay ningún conflicto, ETA mata y el estado español los persigue por ser delincuentes. Solo hay muertos de un bando, para llegar a la paz los que matan tienen que renunciar a las armas y aceptar que la unica forma que tienen de llegar a alcanzar sus objetivos es mediante el dialogo y la democracia.
Euskadi jamás será nación ni nada con violencia, jamás.
1.astrapotro escribió:1
Batasuna fue ilegalizada porque el PP se sacó de la manga una ley para ilegalizar un partido con unos cuantos miles de votantes después de que la ¿ETA? jodiese la tregua "trampa". Y No me cuentes milongas.
2.astrapotro escribió:2
Perdona, dónde coño vives? Cómo que no hay conflicto...miraté un libro sobre los últimos 50 años en España y entenderás que sí que hay conflicto...creado por el cabrón de Paquito hace unos cuantos años ya. Tu discurso es de parbulario privado, además. Cómo que sólo hay víctimas de un bando....en todo conflicto hay víctimas en ambos bandos así que no me cuentes milongas....
Porque una banda terrorista lleve 40 años matando por la independencia del Pais Vasco ya tiene legitimidad?? Venga hombre no digas más tonterias, cuando existe una banda de asesinos que mata por unos fines me la sudan sus fines lo que me importa es que dejen de matar.astrapotro escribió:3
Totalmente de acuerdo...pero hay que entender que la ETA lleva pidiendo 40 años algo fundamental para ellos (que no para mi): la aceptación de Euskal Herria cómo nación, entre otras cosas...el estado español no hace más que colgarse medallas y liarla, asi que no me cuentes milongas!
astrapotro escribió:no me entendeis!!! Hay que comprender la situación y los contextos históricos:
takeda escribió:Seguir utilizando a Franco como excusa 32 años despues de su muerte me parece, cuanto menos, curioso.
Abandono el hilo al no entender los nacionalismos (ni españoles, ni vascos, ni americanos....) me gusta mas eso de 'dos mejor que uno'.
astrapotro escribió:no me entendeis!!! Hay que comprender la situación y los contextos históricos:
lo que importa es arreglar el berenjenal que se ha montado...pero con vuestras posturas no hay forma humana de arreglar nada....pues ale, a esperar a que los terroristas de la ETA pongan otro pepino, no?
Por cierto, NO soy abertzale, pero vivo en Euskadi desde hace 25 años, así que algo ya sé del asunto.
Agur
Retroakira escribió:Creo que en España, por desgracia, aún colea muchísimo Franco como para no tenerlo en mente todavía.
Por cierto donde estan los muertos del bando abertzale?? Que yo no los veo...