¿Consecuencias de la tregua?

1, 2, 3, 4, 57
Estoy de acuerdo con Zibergazte y katxan.

A diferencia de lo que hizo el PP, el PSOE no ha hecho ninguna concesión (y eso que se le ha criticado por ello) y eso ha hinchado las pelotitas de los de ETA. El resultado ha sido que se rompiese la tregua con un atentado.

No estoy diciendo (y creo que zibergazte tampoco)que la culpa de los muertos haya sido del PSOE, ni mucho menos. Ha sido culpa única y exclusivamente de ETA

Lo que el PSOE sí ha tenido culpa ha sido en no hacer pequeñas concesiones para que el proceso avanzase. Es curioso que muchos de este foro criticabais a capa y espada las concesiones que ZP le estaba haciendo a ETA y curiosamente esta rompe la tregua por no recibir nada.


Por cierto, recalco lo dicho por katxan, que ha sido ETA la que ha roto el proceso, no el PSOE.


Aún y todo, yo tengo esperanzas de que el proceso siga adelante y se termine con ETA de una vez. Hubiese sido un gesto valiente permitir a Batasuna participar en las elecciones o el acercamiento progresivo de todos los presos. Ahora ya está jodido hacerlo, pero si en un tiempo el proceso se reanima espero que haya esos gestos por parte del gobierno.
hellcyb escribió:

Hombre reconoce que en la izquierda radical los niveles son bastante altos... porque comerte tanto el tarro con ideas que al final te lleven a matar gente...


sino te digo que no, pero lo mismo pasa con la gente que apoya a Israel o a USA en sus asesinatos.. me explico? yo desde luego.. una vez que matas por un objetivo, por muy loable que sea, mal vamos... pero vamos, que eso esta a al orden del dia incluso en las mayores "democracias"

Hell Perraka.. vale los de ETA, empezaron porque si.. se inventaron un problema (Franco) y se dedicaron a matar gente.. la verdad es que con estos analisis, todo es muy sencillo

Darkoo... coincido contigo, espero que no te metan en el eje del mal [toctoc]
zibergazte escribió:Hell Perraka.. vale los de ETA, empezaron porque si.. se inventaron un problema (Franco) y se dedicaron a matar gente.. la verdad es que con estos analisis, todo es muy sencillo


¿QUE PINTA FRANCO EN TODO ESTO?.

Si tu razonamiento fuese válido, que no lo es, ETA debería haberse disuelto cuando acabó la dictadura. ¿No eran luchadores por la libertad?. ¿Y qué coño hacen ahora?, ¿qué libertad hay que conquistar?, ¿dónde está la dictadura?, ¿por qué se matan civiles para conseguirla?.

Anda, pal´carajo. Siempre con las mismas tonterías.
Darkoo escribió:Hubiese sido un gesto valiente permitir a Batasuna participar en las elecciones o el acercamiento progresivo de todos los presos.



Tambien hubiese sido un gesto valiente por Batasuna condenar las acciones terroristas.

Anda... ¿y quien acerca a los muertos a sus familiares...?

Si se mostrara un mínimo arrepentimiento por parte de ETA y Batasuna entonces yo, como ciudadano, podría cruzarme por la calle con un etarra y hacer de tripas corazón para no escupirle a la cara. (Al igual que mi abuelo tuvo que cruzarse por la calle muchos dias con el hijo de puta que le metió en prisión por pertenecer al bando republicano)

Pero no... ellos no tienen piedad... si hubieran matado en el atentado a un ciudadano vasco, o a un familiar de otegui que por casualidad pasaba por allí a ellos les seguiría dando igual.
Hell Perraka escribió:
¿QUE PINTA FRANCO EN TODO ESTO?.

Si tu razonamiento fuese válido, que no lo es, ETA debería haberse disuelto cuando acabó la dictadura. ¿No eran luchadores por la libertad?. ¿Y qué coño hacen ahora?, ¿qué libertad hay que conquistar?, ¿dónde está la dictadura?, ¿por qué se matan civiles para conseguirla?.

Anda, pal´carajo. Siempre con las mismas tonterías.


es que el problema es que ETA no cree que haya acabado la dictadura.. (no en el sentido literal) ya que ellos quieren el derecho de autodeterminacion, que consideran se debe dar en una democracia..

que lo entiendas o no es tu problema.. muy dificil no es.. y claro que no tienen razones para matar, pero ni ellos ni nadie.. y eso es obvio..

por cierto.. dejo el tema.. total siempre voy a acabar siendo el malo, asi que por esta vez paso..
zibergazte escribió:
es que el problema es que ETA no cree que haya acabado la dictadura.. (no en el sentido literal) ya que ellos quieren el derecho de autodeterminacion, que consideran se debe dar en una democracia..

que lo entiendas o no es tu problema.. muy dificil no es.. y claro que no tienen razones para matar, pero ni ellos ni nadie.. y eso es obvio..


Claro, igual que el derecho de pertenecer a España de los vascos que allí vivan, que también es propio de una democracia.

Y el derecho del resto de españoles de que el país vasco, que es parte de España y a mi me gusta mucho, siga siendo parte de España.

Que lo entiendas o no es tu problema.. muy dificil no es...

Y mira que soy de izquierdas... y además muy de izquierdas, pero algunas cosas nunca las entenderé.
zibergazte escribió:
es que el problema es que ETA no cree que haya acabado la dictadura.. (no en el sentido literal) ya que ellos quieren el derecho de autodeterminacion, que consideran se debe dar en una democracia..

que lo entiendas o no es tu problema.. muy dificil no es.. y claro que no tienen razones para matar, pero ni ellos ni nadie.. y eso es obvio..


Lo que no entiendo, y por lo que veo TÚ menos, es la razón por la cual cientos de españoles son objetivos militares sacrificables PARA CONSEGUIR ESE DERECHO, y qué justificación tienen para sacar a PaquitoChocolates ahora.

Ni tú mismo te das cuenta que caes en el discurso victimista, simplón y criminal de estos hijos de puta.
zibergazte escribió:LLioncurt ... acercar a los presos de ETA es una concesion politica? porque yo no lo creo...


Ya, pero eso es algo que ofreció a los batasunos y etarras, no a ti, a no ser que te consideres batasuno/etarra.
Hell Perraka escribió:
Lo que no entiendo, y por lo que veo TÚ menos, es la razón por la cual cientos de españoles son objetivos militares sacrificables PARA CONSEGUIR ESE DERECHO, y qué justificación tienen para sacar a PaquitoChocolates ahora.


No hay ninguna razon para matar, la dictadura es el origen de ETA, nada mas.

Ahora intentare explicaros como veo yo el problema, y es como lo veo yo, no lo que quiero..

Años de la dictadura, nace ETA, con unas idea para ellos legitimas (y para muchos españoles), incluso sus medios parecian legitimos entonces (Anda que no se celebro lo de Carrero)

Pasan los años.. llega la transicion.. pero los mismos que gobernaban en la dictadura, siguen en el juego, no se hace ni un solo juicio y tenemos una izquierda mas pendiente de no enfadar a la derecha de antes que otra cosa..

ETA considera que sigue teniendo motivos para "luchar"...

pasan los años, y el problema lejos de ir a menos, sigue.. aparecen los GAL, la tortura (bueno eso ya estaba), la dispersion... ETA sigue matando... se va generando un circulo vicioso..

ETA mata 20 civiles, el GAL se carga a uno de ETA... y asi hasta hoy..

claro que no es comparable matar con torturar o alejar a mil km a alguien, por lo menos eticamente, pero no dejan de ser motivos para alimentar una espiral..

muchos miembros de ETA en la actualidad son gente con familiares en ETA, gente que iban a acusar de acciones de kale borroka (a 15 años el cajero, sale mas barato matar)...

esa es mi vision.. hay gente que cuando ve a uno de su cuadrilla lo tortura la policia decide tomarse la justicia por su mano.. o que cuando ve que su prima muere en un accidente de trafico de camino a una visita a un preso a 800 km de distancia, decide votar a Batasuna en las siguientes elecciones...

cuanta mas represion y mas presos tiene ETA, mas crece la espiral de gente alrededor.. incluso creo que uno de los activos mas grandes de ETA es tener cientos de presos en carceles..

Que esta mal que ETA mate, pues claro, eso no creo que nadie lo discuta, que por simplificar el problema no se va a terminar, eso tambien lo veo claro..

pero vamos.. que es mi opinion.. ahora sacadle mil pegas y reportadme por apologia, que tengo calro que si estas palabras fueran de un forero español no tendrian la misma respuesta

salu2

p.d: por cierto.. lo mas triste de este atentado es la perdida de 2 vidas.. lastima que a muchos no les importe lo mas minimo.. y no solo va por ETA...

LLioncurt.. a mi me han tomado el pelo los 2, tanto gobierno como ETA, dandome a antender que se iba a conseguir la paz.. no se que has entendido de mi mensaje..
Ziber, una pregunta.

¿Condenas el terrorismo?

¿Lo condenas sin peros?

Me corroe la curiosidad.
zibergazte escribió:
No hay ninguna razon para matar, la dictadura es el origen de ETA, nada mas.

Ahora intentare explicaros como veo yo el problema, y es como lo veo yo, no lo que quiero..

Años de la dictadura, nace ETA, con unas idea para ellos legitimas (y para muchos españoles), incluso sus medios parecian legitimos entonces (Anda que no se celebro lo de Carrero)

Pasan los años.. llega la transicion.. pero los mismos que gobernaban en la dictadura, siguen en el juego, no se hace ni un solo juicio y tenemos una izquierda mas pendiente de no enfadar a la derecha de antes que otra cosa..

ETA considera que sigue teniendo motivos para "luchar"...

pasan los años, y el problema lejos de ir a menos, sigue.. aparecen los GAL, la tortura (bueno eso ya estaba), la dispersion... ETA sigue matando... se va generando un circulo vicioso..

ETA mata 20 civiles, el GAL se carga a uno de ETA... y asi hasta hoy..

claro que no es comparable matar con torturar o alejar a mil km a alguien, por lo menos eticamente, pero no dejan de ser motivos para alimentar una espiral..

muchos miembros de ETA en la actualidad son gente con familiares en ETA, gente que iban a acusar de acciones de kale borroka (a 15 años el cajero, sale mas barato matar)...

esa es mi vision.. hay gente que cuando ve a uno de su cuadrilla lo tortura la policia decide tomarse la justicia por su mano.. o que cuando ve que su prima muere en un accidente de trafico de camino a una visita a un preso a 800 km de distancia, decide votar a Batasuna en las siguientes elecciones...

cuanta mas represion y mas presos tiene ETA, mas crece la espiral de gente alrededor.. incluso creo que uno de los activos mas grandes de ETA es tener cientos de presos en carceles..

Que esta mal que ETA mate, pues claro, eso no creo que nadie lo discuta, que por simplificar el problema no se va a terminar, eso tambien lo veo claro..

pero vamos.. que es mi opinion.. ahora sacadle mil pegas y reportadme por apologia, que tengo calro que si estas palabras fueran de un forero español no tendrian la misma respuesta

salu2

p.d: por cierto.. lo mas triste de este atentado es la perdida de 2 vidas.. lastima que a muchos no les importe lo mas minimo.. y no solo va por ETA...

LLioncurt.. a mi me han tomado el pelo los 2, tanto gobierno como ETA, dandome a antender que se iba a conseguir la paz.. no se que has entendido de mi mensaje..


Gracias por retratar el victimismo del fascismo vasco. [noop]
El gobierno tenia dos cartas en la mano que no ha aprovechado, acercar los presos y legalizar un partido politico que lo vota buena parte de la poblacion vasca (12 diputados saco el pctv), dos cosas que si a las malas las concedes y la tregua no funciona lo puedes volver a cambiar

Vamos a ver si dentro un tiempo a la segunda va la vencida...
Sinceramente no se que veeis de mal en el hecho de acercar los presos, no se escaparan por estar mas cerca de su casa, ya que con la ley en la mano creo recordar que no se pueden dispersar como se ha hecho desde siempre...

Y sobre lo que he leido que los socialistas siempre estan sacando que el pp negocio con eta.... como no el mundo al reves, son los del pp que desmienten las negociaciones que hicieron ellos con eta cuando los periodistas les preguntan sobre el tema, a pesar de que esta enregsitrado en todos los medios de comunicacion en su dia, pero bueno...

Con represion policial solamente no se conseguira nada, sino porque aun no se ha acabdo con eta, detienen a unos y empiezan otros.

Algunos actos/atentados de eta me han parecido que la politica esta en un segundo plano para ellos (como el asesinato de ernest lluch)...
A ver, el acercamiento a mi me la pela mientras sigan en prisión y bajo regimen estricto de visitas.

Pero el PSOE ni ningun gobierno legalizará Batasuna hasta que no condene el terrorismo.
Volviendo a la pregunta del hilo, ¿Consecuencias de la tregua?,

Imagino que devolveran Navarra, o no??? Es que he leido tantas veces por aquí que el gobierno se había rendido a Eta y les había dado Navarra, que viendo que se ha roto el proceso de paz creo que deberían devolverla.

Que pensais?? Se la quedarán???
NGC escribió:
Vamos a ver si dentro un tiempo a la segunda va la vencida...
Sinceramente no se que veeis de mal en el hecho de acercar los presos, no se escaparan por estar mas cerca de su casa, ya que con la ley en la mano creo recordar que no se pueden dispersar como se ha hecho desde siempre...



Los presos se disgregan, entre otras cosas, para evitar los chiringuitos que se montaban en las cárceles.

Ahora es porque están lejos, cuando estén cerca, porque estarán cerca pero presos.

Siempre es la misma historia.
Hell Perraka escribió:
Los presos se disgregan, entre otras cosas, para evitar los chiringuitos que se montaban en las cárceles.

Ahora es porque están lejos, cuando estén cerca, porque estarán cerca pero presos.

Siempre es la misma historia.


Pues cuando esten cerca pero presos se dirá NO.

Siempre con ese miedo al que será lo proximo, como con el estatuto de cataluña.
Darkoo escribió:Estoy de acuerdo con Zibergazte y katxan.

A diferencia de lo que hizo el PP, el PSOE no ha hecho ninguna concesión (y eso que se le ha criticado por ello) y eso ha hinchado las pelotitas de los de ETA. El resultado ha sido que se rompiese la tregua con un atentado.

No estoy diciendo (y creo que zibergazte tampoco)que la culpa de los muertos haya sido del PSOE, ni mucho menos. Ha sido culpa única y exclusivamente de ETA

Lo que el PSOE sí ha tenido culpa ha sido en no hacer pequeñas concesiones para que el proceso avanzase. Es curioso que muchos de este foro criticabais a capa y espada las concesiones que ZP le estaba haciendo a ETA y curiosamente esta rompe la tregua por no recibir nada.


Por cierto, recalco lo dicho por katxan, que ha sido ETA la que ha roto el proceso, no el PSOE.


Aún y todo, yo tengo esperanzas de que el proceso siga adelante y se termine con ETA de una vez. Hubiese sido un gesto valiente permitir a Batasuna participar en las elecciones o el acercamiento progresivo de todos los presos. Ahora ya está jodido hacerlo, pero si en un tiempo el proceso se reanima espero que haya esos gestos por parte del gobierno.


Suscribo PALABRA POR PALABRA todo lo que dices. Y aun tenian Acebes y cia la poca vergüenza de decir que el Gobierno se había rendido a ETA...
4eVaH escribió:Ziber, una pregunta.

¿Condenas el terrorismo?

¿Lo condenas sin peros?

Me corroe la curiosidad.


condenar yo? yo no soy juez, pero si te refieres a la estupida palabra que dicen todos los estupidos politicos cuando ETA mata..

CONDENO todo asesinato, venga de quien venga..

te parece bien?

Hell Perraka.. victimismo? el mismo que el PP cada vez que saca tajada de un atentado?
zibergazte escribió:Hell Perraka.. victimismo? el mismo que el PP cada vez que saca tajada de un atentado?


Hombre, el PP todavía no ha puesto bombas en Bilbao. Quieras o no, es una diferencia a tener en cuenta...
zibergazte escribió:
condenar yo? yo no soy juez, pero si te refieres a la estupida palabra que dicen todos los estupidos politicos cuando ETA mata..

CONDENO todo asesinato, venga de quien venga..

te parece bien?

Hell Perraka.. victimismo? el mismo que el PP cada vez que saca tajada de un atentado?


No me refería sólo a los asesinatos,de los que estoy en contra yo tambien, sino que me refería al terrorismo como modo de sembrar el terror entre la población.

Y si... Condenar se puede usar sin ser juez, con otro tipo de connotación, es decir, a titulo personal.
Hell Perraka escribió:
Hombre, el PP todavía no ha puesto bombas en Bilbao. Quieras o no, es una diferencia a tener en cuenta...

Podrías explicar tus palabras porfavor?...No veo muy bien a donde quieres llegar...
Acercar presos... ¿para qué? En esto sí que puedo decir sin ningún miedo que ya lo hizo el PP en su día y no sirvió para nada. ¿Por qué iba a hacerlo el PSOE otra vez? ETA había roto ya una vez (por contar solo la última) una tregua. Ahora queríamos PRUEBAS reales antes de concederles nada.

Y sobre lo de legalizar Batasuna, ya se dijo, sin condena no hay legalización. Si Batasuna no fue legalizada antes fue porque no dio los pasos que el resto de partidos le exigía.

¡OJO! Que conste que yo siempre he defendido la negociación, y no tengo ningún problema en admitirlo. Pero siempre he dicho que ETA era la que tenía que demostrar las cosas antes de que el gobierno hiciese nada, que el gobierno no iba a regalarles nada por el mero hecho de "no matar".
Bou escribió:Debido a la ruptura por parte de ETA de la tregua que ofrecieron hace nueve meses, tal vez sería un buen momento para hacer balance de las consecuencias, tanto positivas como negativas, que ésta y las subsiguientes negociaciones han traído.

Por favor, exponed vuestras conclusiones de forma objetiva. No pido opiniones, sino hechos.

Empiezo yo: durante nueve meses no han habido muertes ni atentados por parte de ETA.


Como no me he leido el post entero no se si a alguien se le ha ocurrido poner que a Aznar le duró más la tregua, un año y medio más o menos; y no se tuvo que bajar tanto los pantalones. Sólo acercar a un puñado de presos y llamarlos "movimiento de liberacion nacional vasco" (esto último sí que es imperdonable e incomprensible, hay que ser objetivos).

En fin, como siempre el simple hecho de pensar "os lo advertí" no me satisface plenamente; de hecho no me satisface nada. Lo preocupante es que hayan tenido que morir dos personas para que a algunos, perdón, a la gran mayoría se les caiga la venda de los ojos. Desgraciadamente todavía hay gente enrocada en sus posiciones utópicas que no quiere ver la realidad, la realidad de que han vivido una utopía, y que han estado equivocados todo este tiempo.

Lo realmente curioso es que aquí los únicos que no engañan a nadie son los de ETA. Desde que nació el grupo terrorista, hace casi sesenta años, nunca han cambiado su discurso. Siempre han sido coherentes sus actos con sus ideas (no me entendáis mal, no estoy justificando a nadie) y desde luego nunca han ocultado que su objetivo final es lograr la anexión de Navarra a las Vascongadas y obtener la independencia de las Vascongadas españolas y de su equivalente francesa. Si para ello tienen que utilizar la violencia no van a tener ningún problema en hacerlo, como demuestra su sanguinario currículo.

Durante este mal llamado "proceso de paz", ETA en ningún momento ha cedido un ápice en sus pretensiones, lo interesante es que tampoco han dicho que se fuesen a replantear sus exigencias. Pedian lo de siempre y con los modales de siempre. La falta de muertos ha sido una circunstancia que obedecía a unos hechos más tácticos que a otra cosa.

En estos nueve meses ETA no ha sido la única que ha firmado una "tregua", también lo ha hecho el Gobierno, reduciendo condenas, evitando detenciones, interrumpiendo la labor policial y crispando el panorama político y social de España. Pero mientras ETA aprovechaba para rearmarse, refinanciarse y reestructurarse (¿acaso hay alguien que ahora dude de ello?) el Gobierno de Zapatero, con el ilustre necio a la cabeza, se las prometía muy felices y empezaban a enfriar el champán (o el cava) a costa de sacrificar Navarra y las Vascongadas, dos Comunidades Autónomas que los españoles no tienen la menor intención de rendir a los terroristas.

Concluyendo, sólo ha habido un mentiroso en todo este "proceso de rendición", Zapatero, el presidente del Gobierno, que después de engañarse a sí mismo con fuegos fatuos ha aprovechado para embaucar a toda la sociedad española con promesas de "paz duradera". Zapatero y su Gobierno, que pretendía pasar a la historia como "el hombre que pacificó España" ha quedado desacreditado tanto nacional como internacionalmente. Los libros de historia nunca lo mencionarán, pero él fué el hombre que se permitió el lujo de creer que con los terroristas se puede negociar. Y seguramente habría jugado esa partida hasta el final, con las consecuencias por todos sabidas para Navarra y las Vascongadas. Pero para Zapatero y sus socios este era un precio relativamente bajo con tal de ver sus aspiraciones de gloria colmadas.

El día que ETA le declaró la tregua al Gobierno de Aznar, Mayor-Oreja, el ministro del Interior, apoyado por Aznar calificó la acción como "gran trampa". No quedó periodista, tertuliano, columnista y desde luego político progresista que no se lanzara al cuello del PP o de Aznar, el tiempo le dió la razón. Meses más tarde, cuando la policía francesa detuvo por indicación del Gobierno español a Belén González Peñalva, alias Carmen, que a la sazón había sido uno de los tres interlocutores de la banda con los representantes del Gobierno en la reunión que mantuvieron en Suiza, el comentario de Iñaki Anasagasti a Pedro J. Ramirez fue de indignación: «¿Tú te imaginas que en Colombia, en plena negociación con la guerrilla, el presidente Pastrana detuviera a Tirofijo?» El del Secretario de Estado Ricardo Martí Fluxá fue de contrariedad: «¡Qué putada!» El que le hizo José María Aznar en un aparte, aún más escueto y expresivo: «¡Cojonudo!».

La moraleja de todo esto es que con los terroristas no se negocia, se les detiene, se los persigue, se los juzga y se los encarcela, pero no se negocia.


(Esto lo postearé también en otros hilos para deleite de los que coinciden conmigo y ardor de estómago de los que me vituperan, que son muchos más).
Greyback USA escribió:
Como no me he leido el post entero no se si a alguien se le ha ocurrido poner que a Aznar le duró más la tregua, un año y medio más o menos; y no se tuvo que bajar tanto los pantalones..



Creo que te equivocas soberanamente.

Ya se ha comentado en este hilo.
Greyback USA escribió:
Como no me he leido el post entero no se si a alguien se le ha ocurrido poner que a Aznar le duró más la tregua, un año y medio más o menos; y no se tuvo que bajar tanto los pantalones. Sólo acercar a un puñado de presos y llamarlos "movimiento de liberacion nacional vasco" (esto último sí que es imperdonable e incomprensible, hay que ser objetivos).
.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

si y Aznar tambien estuvo mucho mejor con el tema del submarino ingles.. ya que solo estuvo 1 año en Gibraltar... xD
Todavia no me he leido el hilo entero (voy por la pagina 7 [tomaaa]) pero quisiera decir algo que, hasta esa pagina, nadie ha comentando.

He visto varias veces ya, que haceis referencia a que el PP ya dialogó con los terroristas. La mayoria de veces este argumento lo utilizais en contra de los que dicen que ZP se ha bajado los pantalones hasta las rodillas y que, realmente, el PP se los bajó
hasta los tobillos, etc, etc..

Lo que nadie dice, o parece darse cuenta, en el gobierno socialista y/o los que esgrimen este argumento en concreto es que si el PP, concediendo más, no llegó a ningun sitio ¿que extraña paranoia les hace pensar que ellos, haciendo menos, conseguiran más?

Y ahi va un hecho: (La cúpula de) ETA pide cosas imposibles. Y lo sabe. Por que en el momento que pida algo que les puedan dar se les acaba el chollo. Seguro estoy que en el momento en que les fuera concedida la autodeterminación que tanto "ansian", se cambiarian de nombre y chaqueta, creando un nuevo grupo terrorista. Pero esta vez pidiendo su integración en España.

Como si lo viera....

Saludos
Lo que nadie dice, o parece darse cuenta, en el gobierno socialista y/o los que esgrimen este argumento en concreto es que si el PP, concediendo más, no llegó a ningun sitio ¿que extraña paranoia les hace pensar que ellos, haciendo menos, conseguiran más?


Por que una situación puede cambiar??
Yo no entiendo de que os quejais. ETA empieza la tregua y la acaba por iniciativa propia. El gobierno lo único que ha hecho en meses ha sido verificar el abandono de ETA, que al final no ha sido tal, y el PSE hablar de no se que con Otegui. Y si por mi fuera, acercamiento de presos y diálogo con Batasuna tendría que haberlos con o sin tregua. Donde está el error?
Si existe la más mínima posibilidad de que ETA abandone las armas por propia voluntad, lo mínimo que se le podría pedir al gobierno es que no cierre las puertas a una salida negociada, y eso es lo único que objetivamente ha sucedido. Donde se equivocaron entonces??
Debería haber dicho el gobierno ante el alto al fuego que no lo querían?
ami que empiecen o acaben la tregua me la suda.... lo que me parece de gilipollas es batasuna, no quieren dar por roto la tregua para seguir negociando, pero no condenan el atentado, claro ejemplo de hasta donde puede llegar la cabezoneria y el burrismo de los catetos.
beacon_frito escribió: Donde está el error?


En no haber roto con ellos antes, cuando se ha demostrado una y otra vez que se estaban rearmando. Por ahí atrás tienes la secuencia de hechos en modo linea temporal. Léela.
Yo me quedo con que la cúpula de la banda se ha rehecho.
Han metido a gente (de kaleborroka o de otros sitios) sin fichar.
Se han rearmado.
Se han hecho con pisos francos nuevos.
Han creado nuevos métodos.
Han reestructurado toda la organización.
Han engañado a ZP (y a los españoles que confiaban en él).

Yo soy de los que piensan que el PP había arrinconado a ETA y con el PSOE se han reido de España en general.
No me fio de una supuesta linea cronológica sacada de El Mundo.
En cualquier caso, el rearme, según vosotros, se ha dado por la relajación policial, de lo cual yo dudo. Y también me pregunto hasta que punto en este país se cree en la separación de poderes, si es normal ver a todo el poder judicial así como todas las fuerzas de seguridad como una mera extensión del gobierno. Realmente es así?
para mi este es el presidente de gobierno, mas inepto, mas manipulado, menos preparado...etc, el debe de estar tremendamente agradecido a los moros que hicieron el atentado en madrid, sin ellos no tendria una paga para todala vida, que es lo que sacara en definitiva de su mandato.

con eta no se debe de dialogar mas, nunca mas, eso es lo que saco yo en conclusion, si piden algo lo mejor es hacerse los sordos, como el que escucha al tonto del pueblo hablar.
beacon_frito escribió:No me fio de una supuesta linea cronológica sacada de El Mundo.


Eso es tu problema y de tus paranoias, pero la linea cronológica es real.
SuperLopez escribió:Yo me quedo con que la cúpula de la banda se ha rehecho.
Han metido a gente (de kaleborroka o de otros sitios) sin fichar.
Se han rearmado.
Se han hecho con pisos francos nuevos.
Han creado nuevos métodos.
Han reestructurado toda la organización.
Han engañado a ZP (y a los españoles que confiaban en él).

Yo soy de los que piensan que el PP había arrinconado a ETA y con el PSOE se han reido de España en general.


Yo más bien diría que la arrinconaron entre los dos con aquel pacto que hicieron
(siempre es mejor los dos juntos que no peleándose entre ellos)
También creo que con la tregua se han distanciado mucho en esta materia
(distanciado por que ya antes de la tregua parece que habia roto el pacto)
y lo que necesitariamos es que se volvieran a poner de acuerdo en este asunto
y volviesen a la estrategia de hace años

Yo creo que no han dejado de atentar por la tregua si no por que estaban debilitados
y la tregua en gran parte era una forma de rearmarse (y si acaso ver que podían sacar) vamos igual que la anterior "tregua"

A ver si somos tan tontos para que nos engañen más veces así ... :-|
Johny27 escribió:Eso es tu problema y de tus paranoias, pero la linea cronológica es real.

Para paranoias la que se montan los políticos de Madrid, sobretodo los del PP ZzzZZ
A ver si nos enteramos: en una negociación han de ceder las dos partes....vale, ETA se supone que dejaba las armas y así lo ha demostrado durante unos años sin muertos; esto es un HECHO. Qué ha pasado....pues lo de siempre desde que ETA existe: el estado español no hace nada por solucionar el conflicto político....no sé, podría haber dado pasos reales hacia el acercamiento de presos o legalizar Batasuna, e incluso reconocer como nación a Euskadi (aunque se tendría que poner de acuerdo con la France). Qué han cedido los gobiernos de madrid en TODAS las treguas? NADA de NADA....así pues no hay negociación....es de cajón; y como recompensa por la ineptitud de los negociantes bombazo que te crío...y así seguiremos hasta que algún político dé pasos REALES para alcanzar la paz, que ya va siendo hora.
Lo que no se puede pretender tampoco es que una banda terrorista deje las armas a cambio de, como poco, carcél para sus integrantes [rtfm]

PD: Legalización de Batasuna YA
astrapotro escribió:PD: Legalización de Batasuna YA


Condena del terrorismo YA.
LLioncurt escribió:Condena del terrorismo YA.

Totalmente de acuerdo....aunque es muy improvable que alguién heche piedras contra su propio tejado...Batasuna condenará cuando:
1----> Se les legalice como opción política
2----> El estado español dé pasos REALES para la paz
y ya estamos en el jodido circulo vicioso de siempre...ya basta de enfrentarse....HAY que negociar la paz, está claro que es el único camino, por que la resolución del conflicto por vía policial no va a crear más que problemas añadidos.
De todas formas, vaya cagada el atentado de madrid, jooooder!!
astrapotro escribió:Totalmente de acuerdo....aunque es muy improvable que alguién heche piedras contra su propio tejado...Batasuna condenará cuando:
1----> Se les legalice como opción política
2----> El estado español dé pasos REALES para la paz
y ya estamos en el jodido circulo vicioso de siempre...ya basta de enfrentarse....HAY que negociar la paz, está claro que es el único camino, por que la resolución del conflicto por vía policial no va a crear más que problemas añadidos.
De todas formas, vaya cagada el atentado de madrid, jooooder!!
Batasuna fue legal durante mucho tiempo y JAMÁS condenó los atentados, asi que lo que dices es una patraña. Batasuna será legal cuando condene los atentados nunca antes.

A ver si te enteras de una vez aqui no hay ningún conflicto, ETA mata y el estado español los persigue por ser delincuentes. Solo hay muertos de un bando, para llegar a la paz los que matan tienen que renunciar a las armas y aceptar que la unica forma que tienen de llegar a alcanzar sus objetivos es mediante el dialogo y la democracia.

Eso no se ha producido y por eso el proceso de paz está roto, asi que decir que es el gobierno español el que no da pasos hacia la paz es otra patraña muy gorda. Euskadi jamás será nación ni nada con violencia, jamás.
m cago en todos los politicos españoles.
tenian una oportunidad unica y xq los del otro partido no se llevaran los meritos la han jodido.
imagino q estaran contentos con la no tregua q hay ahora, no?
aun os creeis el cuento de q la policia acabara con ellos???
los españolitos de pro no os dais cuenta de q no son solo los terroristas???
existe un conflicto politico en españa respecto a euskadi q hay q resolver.
sino seguira habiendo muertes.
esto solo se resuelve dialogando os guste o no.
1
Garibaldi escribió:Batasuna fue legal durante mucho tiempo y JAMÁS condenó los atentados, asi que lo que dices es una patraña. Batasuna será legal cuando condene los atentados nunca antes.

Batasuna fue ilegalizada porque el PP se sacó de la manga una ley para ilegalizar un partido con unos cuantos miles de votantes después de que la ¿ETA? jodiese la tregua "trampa". Y No me cuentes milongas.

2
A ver si te enteras de una vez aqui no hay ningún conflicto, ETA mata y el estado español los persigue por ser delincuentes. Solo hay muertos de un bando, para llegar a la paz los que matan tienen que renunciar a las armas y aceptar que la unica forma que tienen de llegar a alcanzar sus objetivos es mediante el dialogo y la democracia.

Perdona, dónde coño vives? Cómo que no hay conflicto...miraté un libro sobre los últimos 50 años en España y entenderás que sí que hay conflicto...creado por el cabrón de Paquito hace unos cuantos años ya. Tu discurso es de parbulario privado, además. Cómo que sólo hay víctimas de un bando....en todo conflicto hay víctimas en ambos bandos así que no me cuentes milongas....

3
Euskadi jamás será nación ni nada con violencia, jamás.

Totalmente de acuerdo...pero hay que entender que la ETA lleva pidiendo 40 años algo fundamental para ellos (que no para mi): la aceptación de Euskal Herria cómo nación, entre otras cosas...el estado español no hace más que colgarse medallas y liarla, asi que no me cuentes milongas!
astrapotro escribió:1

Batasuna fue ilegalizada porque el PP se sacó de la manga una ley para ilegalizar un partido con unos cuantos miles de votantes después de que la ¿ETA? jodiese la tregua "trampa". Y No me cuentes milongas.
1.

Batasuna fue ilegalizada porque se demostró judicialmente que forma parte de ETA, una banda terrorista.

astrapotro escribió:2

Perdona, dónde coño vives? Cómo que no hay conflicto...miraté un libro sobre los últimos 50 años en España y entenderás que sí que hay conflicto...creado por el cabrón de Paquito hace unos cuantos años ya. Tu discurso es de parbulario privado, además. Cómo que sólo hay víctimas de un bando....en todo conflicto hay víctimas en ambos bandos así que no me cuentes milongas....
2.

Franco está muerto a ver si os enterais de una p*** vez los independistas abertzales (curiosamente la mayoria chupabais teta o ni siquiera habiais nacido cuando Paquito mandaba). Hablar de conflicto por lo que hizo Franco durante la dictadura es de necios.

Por cierto donde estan los muertos del bando abertzale?? Que yo no los veo...

astrapotro escribió:3

Totalmente de acuerdo...pero hay que entender que la ETA lleva pidiendo 40 años algo fundamental para ellos (que no para mi): la aceptación de Euskal Herria cómo nación, entre otras cosas...el estado español no hace más que colgarse medallas y liarla, asi que no me cuentes milongas!
Porque una banda terrorista lleve 40 años matando por la independencia del Pais Vasco ya tiene legitimidad?? Venga hombre no digas más tonterias, cuando existe una banda de asesinos que mata por unos fines me la sudan sus fines lo que me importa es que dejen de matar.
Seguir utilizando a Franco como excusa 32 años despues de su muerte me parece, cuanto menos, curioso.

Abandono el hilo al no entender los nacionalismos (ni españoles, ni vascos, ni americanos....) me gusta mas eso de 'dos mejor que uno'.
no me entendeis!!! Hay que comprender la situación y los contextos históricos:
lo que importa es arreglar el berenjenal que se ha montado...pero con vuestras posturas no hay forma humana de arreglar nada....pues ale, a esperar a que los terroristas de la ETA pongan otro pepino, no?
Por cierto, NO soy abertzale, pero vivo en Euskadi desde hace 25 años, así que algo ya sé del asunto.
Agur
astrapotro escribió:no me entendeis!!! Hay que comprender la situación y los contextos históricos:


No hay nada que comprender. Los seguidores de estos enfermos son los mismos que seguían al enfermo de Sabino Arana. Es como las sectas, que sean muchos no hace que no sean absurdos.

Que conste que no me refiero a los nacionalistas, sino a los seguidores/quienes apoyan o no condenan a ETA.
takeda escribió:Seguir utilizando a Franco como excusa 32 años despues de su muerte me parece, cuanto menos, curioso.

Abandono el hilo al no entender los nacionalismos (ni españoles, ni vascos, ni americanos....) me gusta mas eso de 'dos mejor que uno'.


Creo que en España, por desgracia, aún colea muchísimo Franco como para no tenerlo en mente todavía.
astrapotro escribió:no me entendeis!!! Hay que comprender la situación y los contextos históricos:
lo que importa es arreglar el berenjenal que se ha montado...pero con vuestras posturas no hay forma humana de arreglar nada....pues ale, a esperar a que los terroristas de la ETA pongan otro pepino, no?
Por cierto, NO soy abertzale, pero vivo en Euskadi desde hace 25 años, así que algo ya sé del asunto.
Agur


Y no has pensado que el que no entiendes eres tu?

Se, he estudido y comprendo el contexto social e historico, tengo amigos, conocidos y familiares en el Pais Vasco de muy diversa condición social y politica.

ETA y el mundo abertzale bajo mi punto de vista esta en una huida hacia delante sin sentido y es que siguen con el mismo discurso de estado opresor, de estado torturador desde hace demasiados años y por mas que les pese Franco ya no esta, pueden hablar vasco y la Guardia Civil no les oprime ni les mata.

Lo siento pero no se puede pedir que despues de tantos muertos se negocie con asesinos a nivel politico, no puede ser que se legitime el asesinato de inocentes, la extorsión y el miedo como arma para conseguir algo que puede ser muy importante para un independentista vasco (por mas que no entienda de nacionalismos como ya he dicho antes) pero no creo que sea mas importante que UNA SOLA vida humana.

Quizas no me entiendas y yo a ti tampoco pero es lo que pienso.

Un saludo y PAZ, sobre todo paz.

Edito:
Retroakira escribió:Creo que en España, por desgracia, aún colea muchísimo Franco como para no tenerlo en mente todavía.


Lo se, pero o empezamos a olvidar al puñetero dictador o ciertos grupos siempre tendran la misma excusa (desde la extrema derecha por un lado hasta la extrama izquierda por otro).

Una pena.
Este atentado no es otra cosa que la forma de decirnos esta gentuza al gobierno y al pueblo entero que el pacto que queriamos desarrollar no les gusta, por que esta gentuza quiere la autodeterminacion y eso no lo va a consentir ningun partido politico que este gobernando España.

La tregua era una pantomima para ir rascando el bolsillo a "zapatitos" hasta llegar al objetivo final que es la independencia y como de primeras el sr. rodriguez se lo ha negado, pues adios al pacto y le ponemos una guinda.

Añado que eso de quedarse de vacaciones y dejarle la responsabilidad del comunicado al ministro del interior habla muy mal de el... y mas despues de decir el discursito dias antes "en un año estaremos mejor". Pero que presidente dice semejantes chorradas sabiendo que ETA te la puede liar en cualquier momento... no se si es que es tonto o no le dieron mas de dos neuronas a este que tenemos por presidente.

De momento buscaba debajo de las piedras al "ternera" y le tenia encarceladito unos cuantos años a pan y agua.
Por cierto donde estan los muertos del bando abertzale?? Que yo no los veo...


Solo necesitas retroceder un par de décadas y ya te encontrarás unos cuantos.
Pero a pesar de todo el daño que hizo el gobierno central durante más de una década, lo de ETA no tiene justificación. Se tendrían que reconocer los errores sin necesidad de quitarle responsabilidad a ETA. La izquierda abertzale no pro-terrorista (Aralar) ya ha dejado bien claro que quiere que sus reivindicaciones se cumplan sin que en ello tenga que pesar ni un solo muerto. No debe haber negociación política en cuanto al fin de la violencia, y no la ha habido en esta tregua.
Otra cosa es que se deberían acercar los presos, legalizar Batasuna y unas cuantas acciones más, pero no fruto de una negociación, si no unilateralmente, por sentido común.
Mayor inseguridad ciudadana.

Degradación frente a la opinión pública de las fuerzas de seguridad del Estado (dimisión 2-3 días antes del atentado del número 3 del CNI, por no dejarle desarrollar sus acciones antiterroristas) y del sistema judicial (claramente politizado).

Imagen exterior de falta de seguridad, por atentado brutal en el superaeropuerto internacional de Barajas.

Mala imagen internacional por la no acción del presidente (y secuaces) del gobierno español, frente a las advertencias francesas.

Sin mencionar la manipulación que se ha hecho desde el gobierno central (y medios afines) de la verdadera situación del Pais Vasco. Habría que preguntar a los concejales del PP-PSE, de cual es su situación tras estos 9 meses.

Es curioso, han estado más tiempo sin matar cuando no estaban en tregua que cuando estaban en tregua.
340 respuestas
1, 2, 3, 4, 57