¿Consecuencias de la tregua?

creo q ha perjudicado notablemente las aspiraciones de re-elección de ZP......

Pienso que la tregua a alargado en el tiempo la fecha del atentado, que ETA hubiera atentado con tregua o sin ella, y que lo hubiera hecho de la misma manera o incluso mas debastadora.

Pienso que algunos van a sacar tajada del asunto, y que otros descorcharon el cava extremeño 1 día antes.


Salu2

maponk escribió:creo q ha perjudicado notablemente las aspiraciones de re-elección de ZP......

Pienso que la tregua a alargado en el tiempo la fecha del atentado, que ETA hubiera atentado con tregua o sin ella, y que lo hubiera hecho de la misma manera o incluso mas debastadora.

Gracias por vuestras aportaciones, pero eso no son hechos. Son opiniones. Pido hechos, por favor.

Ok... Algunos aprovechan la situación para sacar tajada política en vez de centrarse en lo que realmente preocupa, los afectados.

Ya habrá tiempo de hacer alusiones a posibles errores.

SAlu2

Han demostrado, una vez mas,que con esta gentuza no es posible el dialogo.

Esto es un hecho o....tampoco?

4eVaH escribió:Ok... Algunos aprovechan la situación para sacar tajada política en vez de centrarse en lo que realmente preocupa, los afectados.

Hasta donde yo entiendo eso también es una opinión. Por favor, HECHOS OBJETIVOS. Esto no es un debate, es un balance.

Durante 9 meses se han emitido imágenes de juicios a procesados militantes de ETA.

Esto, ha hecho encolarizar de alguna manera al pueblo, viendo el deleznable comportamiento y las amenazas de estos procesados etarras,durante los juicios, a magistrados y a familiares presentes, de ciertas victimas del terrorismo.

Hecho ,que ha seguido alimentado el odio de la gente, hacia ETA

No habrá habido atentados de esta magnitud.. pero la kale borroka, la extorsión, y la subida de humos de todo el personal de la secta aranista están ahí.

Yo creo, que pase lo que pase, los 3 años sin muertos nos los quedamos. Es decir, si lo único que hemos sacado de todo esto ha sido 3 años sin muertos, pues bienvenidos sean. No son el premio gordo ni mucho menos, pero mejor eso que 3 años de más muertes.

Aparte de eso... pues una vez más se ha demostrado quién es quien sigue empeñado en la violencia, en pegar tiros, matar y poner bombas. A ver si va abriendo los ojos la gente de posiciones cercanas a la izquierda abertzale, que se tienen que distanciar de estos hijos de puta; y si no lo hacen, atenerse a las consecuencias (ser tratados como ellos).

Por lo demás, no veo muchas más consecuencias. Por cierto, el perro de De Juana morirá de viejo en prisión, al igual que el hijo de puta de Txapote y demás mierda. Que les aproveche la vida entre rejas.

Valnir escribió:la kale borroka, la extorsión, y la subida de humos de todo el personal de la secta aranista están ahí.

Según tú, ¿esto ha sido consecuencia de la tregua?

pero si era como un juego.. que el fiscal dice algo bueno? pues no hacemos nada.. o hacemos una declaración del gusto del gobierno.. que el fiscal ha sido malo? pues quemamos un local.. la mayoría de actos de kale borroka que se han perpetrado estos meses no son ni más ni menos que medidas de presión.. eso es obvio, si lo que me pides es qué habría pasado si no hubiera habido tregua.. pues no lo se.

Bou escribió:Empiezo yo: durante nueve meses no han habido muertes ni atentados por parte de ETA.

Atención, pregunta: ¿qué nos hace suponer que habría habido muertos en ese tiempo en otras circunstancias?

Extendiendo la pregunta, ha habido épocas en los que había un montón de muertos al año y otras épocas en las que había poquitos, porque los atentados, en lugar de ser con bombas, eran con pistolas.

¿Por qué tenemos que estar contentos de que en los últimos meses haya habido sólo dos muertos (y ha sido pura suerte, la bomba del otro día podría haber organizado una masacre)?

No sé, es que yo no veo nada positivo en todo esto. Sí que veo algo muy negativo: mientras ETA no mata, los demás nos peleamos, mientras unos dicen que hay que negociar, los otros dicen que no, y perdemos de vista lo importante, que es coger a esos malnacidos y meterlos en celdas a las que no llegue nunca la luz del sol. Veo que es la táctica del divide y vencerás.

Ahora que ETA ha matado, resulta que todos empezamos a ponernos de acuerdo un poquito.

Se ha legitimado a ETA y a Batasuna. Ahora se puede negociar con asesinos.

LadyStarlight escribió:Ahora que ETA ha matado, resulta que todos empezamos a ponernos de acuerdo un poquito.

Sin duda, eso es lo más triste. Que tengan que pasar estas cosas para que pongamos las cosas en perspectiva.

Porque por muy hooligan de un partido (democrático) que sea una persona, siempre tendrá más en común con cualquiera de nosotros que un puto terrorista. Y estas cosas se nos olvidan demasiado a menudo.

EDITO: caton, otros habían hablado anteriormente con ETA (el gobierno de González, el de Aznar, e incluso el de Suárez). No veo por qué es diferente esta vez, salvo porque esta vez no se ha dado NI UNA medida de gracia como sí se dieron otras veces: amnistías, acercamiento de presos, terceros grados, etc.

caton escribió:Se ha legitimado a ETA y a Batasuna. Ahora se puede negociar con asesinos.

¿Mande?

LadyStarlight escribió:Atención, pregunta: ¿qué nos hace suponer que habría habido muertos en ese tiempo en otras circunstancias?

Buena pregunta

caton escribió:Se ha legitimado a ETA y a Batasuna. Ahora se puede negociar con asesinos.

Abuelo!!!! Tómese la medicación que chochea!!!

Una de las consecuencias a mi parecer más importantes fue el relevo en el puesto de jefe de la Audiencia Nacional de Fungairiño, que fue una pieza clave en la lucha antiterrorista de los últimos años.

La enorme división que se ha producido durante el proceso entre victimas y gobierno.

Murd0cK escribió:Una de las consecuencias a mi parecer más importantes fue el relevo en el puesto de jefe de la Audiencia Nacional de Fungairiño, que fue una pieza clave en la lucha antiterrorista de los últimos años.

La enorme división que se ha producido durante el proceso entre victimas y gobierno.

Tienes razón, pero por otra parte, Fungairiño había tenido actuaciones como la de impedir la extradición a España del asesino de Pinochet, así que yo creo que hemos salido ganando, no nos hace ninguna falta un fiscal general del Estado que tenga simpatías por gente como el puto Pinocho.

4eVaH escribió:
¿Mande?

Pues que ahora si asesinas, y dejas temporalmente de hacerlo, eres un interlocutor válido.

caton escribió:Se ha legitimado a ETA y a Batasuna. Ahora se puede negociar con asesinos.

No lo digas mucho por ahí, por las risas digo...

caton escribió:

Pues que ahora si asesinas, y dejas temporalmente de hacerlo, eres un interlocutor válido.

Pues no, eso no es así.

Mira, si asesinas vas a la carcel.

Si tu organización no condena el terrorismo no es legal.

No se de donde sacais algunos esas tonterías. bueno si lo sé

caton escribió:Pues que ahora si asesinas, y dejas temporalmente de hacerlo, eres un interlocutor válido.

Y con quien negoció Aznar durante la tregua de su mandato con David el Gnomo??

Deja de decir tonterias que dices muchas a cada cual más burra en estos hilos.

xq el tu mas,es q no lo entiendo

mal hizo aznar,mal ha hecho ZP

Si,que los socialistas no hagan mas que recordar que el pp tambien negocio en su dia,es una buena señal,muy buena

Det_W.Somerset escribió:Yo creo, que pase lo que pase, los 3 años sin muertos nos los quedamos. Es decir, si lo único que hemos sacado de todo esto ha sido 3 años sin muertos, pues bienvenidos sean. No son el premio gordo ni mucho menos, pero mejor eso que 3 años de más muertes.

¿Entonces dónde te dejas la violencia callejera que ha practicado ETA en estos tres años?O esque eso no cuenta????????

maponk escribió:xq el tu mas,es q no lo entiendo

mal hizo aznar,mal ha hecho ZP

Es que si dice que se ha legitimado a ETA por dialogar con ellos, entonces no es que se haya legitimado, sino que ya estaba legitimada por Suárez, González y Aznar anteriormente, ya que todos ellos dialogaron con los terroristas en su momento.

No es cuestión de cosas bien o mal hechas, es cuestión de que Zapatero no ha podido "legitimar por primera vez a ETA" ya que NADA de lo que ha hecho Zapatero ha sido la primera vez que se hacía en España con respecto a ETA. TODOS lo hicieron antes, la mayoría llegó mucho más lejos que Zapatero (Aznar incluído).

¿Entonces dónde te dejas la violencia callejera que ha practicado ETA en estos tres años?O esque eso no cuenta????????

Em... no me la dejo en ningún lado, primero, no creo que ningún integrante de ETA vaya a dedicarse a quemar cajeros. Segundo, he hablado de MUERTOS, no de VIOLENCIA. A ver si leemos mejor.

oskitar escribió:Si,que los socialistas no hagan mas que recordar que el pp tambien negocio en su dia,es una buena señal,muy buena

Ahora me entero de que soy socialista...

En fin estos hilos dan asco porque algunos los convierten en algo parecido a los Xbox 360 vs PS3 o Madrid vs Barça. En fin... decir que ZP ha legitimizado a ETA por dialogar con ellos es una burrada de tres pares de cojones porque TODOS los gobiernos anteriores ya dialogaron en su momento con la banda terrorista.

PD: Maponk ningún presidente del gobierno hace mal por tratar de llegar a la paz en el conflicto vasco de forma dialogada es su DEBER como demócratas y con ETA y sus seguidores JAMÁS se acabará sólo con la lucha policial.

Garibaldi escribió: JAMÁS se acabará sólo con la lucha policial.

yo no creo eso,ya ves.Creo q se podrá acabar con ella como con GRAPO...quedandose en pequeños reductos de delincuentes organizados.

maponk escribió:xq el tu mas,es q no lo entiendo

mal hizo aznar,mal ha hecho ZP

Sin duda, pero el PP cometió un error al criticar sin más el intento del PSOE, porque al PSOE se la pusieron a huevo con lo del famoso video sobre la tregua del 98. A ojos de muchos la actitud del PP sonó a "queremos ser nosotros los que acabemos con Eta para quedarnos con la medalla", cuando les habría venido mucho mejor un "aquella vez cometimos un error, esperamos del Gobierno que aprenda de él y no lo repita". Habría sido todo un bonus a su favor.

resadent escribió:¿Entonces dónde te dejas la violencia callejera que ha practicado ETA en estos tres años?O esque eso no cuenta????????

Entonces tampoco contaba la que se hizo en la tregua del 98, a pesar de que no obstaculizó concesiones como acercamiento de presos, ¿no?

Sobre el tema del hilo: en mi opinión esto no le va a pasar factura a Zapatero a largo plazo, a menos que él se empecine en seguir creyendo en un proceso que ya está muerto. Maponk, tú crees que sí que le va a pasar factura, pero plantéate una cosa un tanto misteriosa: ¿por qué el PP no ha sido todo lo duro que podría haber sido? Tal vez porque a los halcones del PP no les interesa que Rajoy salga reforzado.

Maestro Yoda escribió: Maponk, tú crees que sí que le va a pasar factura, pero plantéate una cosa un tanto misteriosa: ¿por qué el PP no ha sido todo lo duro que podría haber sido? Tal vez porque a los halcones del PP no les interesa que Rajoy salga reforzado.

aún no le han sacado todo el rédito...ya verás como lo hacen,lamentablemente.....

Pero os olvidais de algo muy importante, los anteriores gobiernos no llegaron a negociar, se sentaron y cuando les dijeron sus pretensiones se acabó la negociación. Y es más Batasuna no era ileagal como lo es en la actualidad. y por supuesto no se robaron armas, ni se producia la violencia callejera y la extorsión que hemos visto en esta tregua.

Murd0cK escribió:Pero os olvidais de algo muy importante, los anteriores gobiernos no llegaron a negociar, se sentaron y cuando les dijeron sus pretensiones se acabó la negociación. Y es más Batasuna no era ileagal como lo es en la actualidad. y por supuesto no se robaron armas, ni se producia la violencia callejera y la extorsión que hemos visto en esta tregua.

Eso es falso, la violencia callejera continuaba.

Y si que llegaron a negociar, incluso de manera mucho mas escandalosa que esta.

maponk escribió:aún no le han sacado todo el rédito...ya verás como lo hacen,lamentablemente.....

El tiempo lo dirá, pero te repito lo que es un secreto a voces: los halcones del PP (Aguirre, Acebes, Zaplana, etc) no están interesados en que Rajoy se consolide como líder. Es un obstáculo para sus ambiciones, y desean que se pegue el tortazo cuanto antes para que el sillón quede libre. ¿O acaso no has oído a periodistas de derechas criticando lo blando que es el PP con Zapatero? ¿Cuántas oportunidades para leerles la cartilla han dejado pasar ya? Esa actitud sólo puede salir o bien de una ineptitud enorme, o bien de un acto consciente y deliberado.

Murd0cK escribió:Pero os olvidais de algo muy importante, los anteriores gobiernos no llegaron a negociar, se sentaron y cuando les dijeron sus pretensiones se acabó la negociación. Y es más Batasuna no era ileagal como lo es en la actualidad. y por supuesto no se robaron armas, ni se producia la violencia callejera y la extorsión que hemos visto en esta tregua.

Y en que términos se ha negociado esta vez cuando se han dado menos privilegios que otras veces "que no se ha negociado"?

maponk escribió:yo no creo eso,ya ves.Creo q se podrá acabar con ella como con GRAPO...quedandose en pequeños reductos de delincuentes organizados.

El Grapo no tenia ni una cuarta parte del apoyo social que tiene ETA.

Garibaldi escribió:El Grapo no tenia ni una cuarta parte del apoyo social que tiene ETA.

Ahí has dado en el clavo. Todo grupo terrorista, toda facción militar, todo movimiento revolucionario, o cualquier cosa que se le parezca, jamás pudo sobrevivir mucho tiempo sin un apoyo popular suficiente.

Maestro Yoda escribió:Ahí has dado en el clavo. Todo grupo terrorista, toda facción militar, todo movimiento revolucionario, o cualquier cosa que se le parezca, jamás pudo sobrevivir mucho tiempo sin un apoyo popular suficiente.

Esta claro... pero eso es un problema de raíz, si tu a un niño le educas diciendole que es una patata, seguramente cuando sea mayor se sienta como una patata.

Pues asi está el asunto. Esa sensación de no pertenencia... en fin.

Bou escribió:Debido a la ruptura por parte de ETA de la tregua que ofrecieron hace nueve meses, tal vez sería un buen momento para hacer balance de las consecuencias, tanto positivas como negativas, que ésta y las subsiguientes negociaciones han traído.

Demostrar una vez más que hay dos bandos: Uno que quiere la paz y otro que pone bombas. Hemos demostrado paciencia a la hora de tratar con la peor gentuza de España, les hemos dado una oportunidad y ellos han demostrado que solo conocen un lenguaje. Esto lo único que hace es quitarles (aún más) apoyo social.

Eso en lo positivo, en lo negativo se ha demostrado que los partidos mayoritarios no están todo lo unidos que deberían. Se ha roto el pacto antiterrorista, aunque por otro lado tal vez ahora se pueda hacer un nuevo pacto esta vez incluyendo a los partidos nacionalistas.

A ver si esta consecuencia sirve, o también es una opinión:

2 personas desaparecidas, la T4 reventada y 50 millones de euros en pérdidas.

Hell Perraka escribió:A ver si esta consecuencia sirve, o también es una opinión:

2 personas desaparecidas, la T4 reventada y 50 millones de euros en pérdidas.

Lo mismo que le han preguntado a Bou: ¿De no haber existido tregua, se habría evitado este atentado?

Hell Perraka escribió:A ver si esta consecuencia sirve, o también es una opinión:

2 personas desaparecidas, la T4 reventada y 50 millones de euros en pérdidas.

Es que no se pueden comparar los atentados que ha habido con otros atentados que no sabemos cómo ni de qué modo habrían ocurrido.

Si no hubiese habido tregua, puede ser que ETA tampoco hubiese matado a nadie, y se hubiese limitado a seguir con la extorsión y bombas con aviso. O puede ser que hubiese vuelto al tiro en la nuca. O puede ser que hubiese puesto una bomba en un centro comercial y hubiese matado a 100 personas.

Pero eso nunca lo sabremos.

Garibaldi escribió:Y con quien negoció Aznar durante la tregua de su mandato con David el Gnomo??

Deja de decir tonterias que dices muchas a cada cual más burra en estos hilos.

¿Pero de qué negociación hablas?. ¿De la que te cuentan en la SER?.

Igualico, oiga

LLioncurt escribió:
Lo mismo que le han preguntado a Bou: ¿De no haber existido tregua, se habría evitado este atentado?

¿Sabes cómo evitas todos los atentados bajo ese razonamiento retórico?.

- Amnistía para los presos.
- Independencia País Vasco, Navarra, País Vasco francés.

Y hale, finiquitao.

¿A que es fácil acabar con el terrorismo?. Ains, estos políticos...

ETA ha demostrado que no le interesa la paz sin sus objetivos. Ha matado a dos personas y pudieron haber sido más por el simple hecho de querer dar un golpe en la mesa en un preceso que, con la objetividad de los medios de comunicación, no avanzaba.

Una pregunta ¿ volverán a atentar próximamente..?digo en muy poco tiempo tras la ruptura total del "proceso de paz".....

Hell Perraka escribió:
¿Sabes cómo evitas todos los atentados bajo ese razonamiento retórico?.

- Amnistía para los presos.
- Independencia País Vasco, Navarra, País Vasco francés.

Y hale, finiquitao.

¿A que es fácil acabar con el terrorismo?. Ains, estos políticos...

¿? ¿Qué tiene qué ver?

Tú has dicho que este atentado es culpa de la tregua. Yo te he preguntado de forma indirecta si realmente es culpa de la tregua, ya que no veo relación.

PD maponk, no es que me las quiera dar de adivino, pero creo que podemos esperar un comunicado oficial de ETA antes de ver su próxima acción. Los de ETA serán unos malnacidos, pero atentan por una causa (no me vengáis con que justifico las acciones terroristas, por favor), así que no creo que hagan nada más hasta "aclarar" por qué hacen lo que están haciendo.

LLioncurt escribió:
¿? ¿Qué tiene qué ver?

Tú has dicho que este atentado es culpa de la tregua. Yo te he preguntado de forma indirecta si realmente es culpa de la tregua, ya que no veo relación.

Este atentado es culpa de ETA, como la tregua trampa y la pantomima que han montado estos hijos de puta para volver otra vez a lo de siempre, a matar y a extorsionar.

caton escribió:¿Pero de qué negociación hablas?. ¿De la que te cuentan en la SER?.

Igualico, oiga

Caton, te animaría a que pongas posts con argumentos. No seas tan ciego. Sólo hay que tirar de hemeroteca para ver hasta dónde llegó Aznar durante la tregua del 98. El nivel de concesiones fue muy superior a la de esta tregua.

Otra consecuencia segura de este atentado es que Batasuna puede olvidarse de concurrir a las próximas elecciones municipales. Y en cuanto a Zapatero... es una incógnita. Pero una característica que se comenta de este hombre es que es bastante vengativo, aunque "el talante" lo oculte. Quién sabe si una afrenta a su amor propio va a conseguir lo que no han conseguido otras cosas.