Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

Gráfico del alcance de los misiles y drones iraníes:



China ordena a las principales refinerías que detengan las exportaciones de diésel y gasolina

https://www.businesstimes.com.sg/intern ... ol-exports

Meloni rompe cinco días de silencio sobre el ataque a Irán y aclara: “No estamos en guerra y no queremos entrar”

https://elpais.com/internacional/2026-0 ... ntrar.html

Azerbaiyán ha anunciado el cierre de su espacio aéreo sur con Irán durante 12 horas y ha puesto en alerta a sus Fuerzas Armadas

https://elpais.com/internacional/2026-0 ... rones.html

Irán ha atacado en Bahrein instalaciones petroleras de la compañía nacional (BAPCO)

https://x.com/Archer83Able/status/2029587110840168764

Mapas de las desalinizadoras de los países del Golfo.

https://x.com/MemoriasPez/status/2029574730957689130

El ministro de asuntos exteriores de Pakistán recuerda a Irán que su país tiene un acuerdo de defensa mutua con Arabia Saudí.

https://x.com/clashreport/status/2028874298702598659

ErisMorn escribió:

30 años lleva Netanyahu diciendo que Irán está a punto de conseguir tener armas nucleares pero resulta que ahora sí que sí estaba a punto y por eso había que intervenir

A mi me encanta como pasan los años y algunos se siguen tragando las mismas trolas, contaron la milonga en Iraq y ahora en Irán.

Por cierto éste si tiene armas nucleares, por lo que sea ya no es un peligro para el mundo?



Las armas nucleares, por desgracia no paran de extenderse por el mundo, ahora Francia dice que va a aumentar su arsenal, Polonia que va a fabricar las suyas, Finlandia también dice que quiere acoger armas nucleares... hacer un mundo más belicista no nos aleja del peligro nuclear, nos acerca cada vez más a él. Y da igual si el primer pepino lo tira EEUU, Irán o Israel el dia que se tire ninguno estaremos a salvo.

Hombre, esta vez era diferente, cuando la propia OIEA decía que habían detectado material altamente enriquecido y que a partir de ahí, conseguir "military grade" era relativamente sencillo.

Takumocho escribió:Si es que te tienes que reír

Es que enviar tropas a la guerra no es ir a la guerra. No obstante dejar que los americanos reposten combustible en Rota, si que sería totalmente ir a la guerra.

O Dae_soo escribió:

[erick] escribió:
Tiene la profundidad política del pescadero de LQSA, si no haces lo que él dice, te requisa el felpudo. Lo peor es que aquí le hacen caso.

Estando de acuerdo contigo no olvides que lo que has dicho

Y el día que estos zumbados tengan capacidad nuclear de verdad van a discutirlo con nuestros muertos. A ver de quien es la culpa que estos tíos tengan metralletas y misiles

no va a ocurrir gracias a los ataques de Israel/EEUU.

Por eso es todo muy complejo , es elegir entre lo malo y lo peor. Y lo más complicado , es difícil saber a ciencia cierta qué es lo malo y qué es lo peor. Pero la única certeza es que si no se hubiese hecho nada , tendríamos en un futuro la misma situación pero con armas nucleares iraníes.
Mi opinión es que la intervención de Junio fue lógica, quirúrgica y con un objetivo claro, y ésta ha sido una chapuza, menos lógica y sin saber cómo va a acabar

Es que no creo que vaya a ocurrir eso, los van a bombardear, matarán unos cuantos pero el régimen seguirá, aún peor, más terrible, más radical y la gente más jodida.

No sé cual es la solución a todo pero un bombardeo, matar a unos cuántos de estos monstruos y luego dejar al resto para que lo paguen con la gente, no. Porque en cuanto puedan van a eliminar cualquier protesta de un plumazo, de forma terrible, asesina y malvada.

La solución es de largo recorrido. Bloqueo económico, sobre todo militar y tecnológico, y que dentro el país empiece a avanzar, pero es muy complicado, tienen medio siglo de retraso.

El tema es una mierda

shilfein escribió:

Takumocho escribió:Si es que te tienes que reír

Enviar tropas a la guerra no es ir a la guerra.

Dejar que los americanos reposten combustible en Rota, si que sería totalmente ir a la guerra.

No a la guerra es defender a un aliado que no es participe de ser atacado. Ayudar al invasor no lo es. Pero esto ya lo sabes, actúas como si esto fuera un equipo de futbol

eXevort escribió:

shilfein escribió:

Takumocho escribió:Si es que te tienes que reír

Enviar tropas a la guerra no es ir a la guerra.

Dejar que los americanos reposten combustible en Rota, si que sería totalmente ir a la guerra.

No a la guerra es defender a un aliado que no es participe de ser atacado. Ayudar al invasor no lo es. Pero esto ya lo sabes, actúas como si esto fuera un equipo de futbol

Totalmente de acuerdo camarada. Y voy más allá, estos 3 hechos que sucedieron en orden cronológico:

1) La ministra de defensa se reune con el embajador de EEUU
2) La portavoz de la Casa Blanca comparece y anuncia públicamente que España y EEUU se han alineado
3) Enviamos una fragata a zona de guerra

Son hechos completamente aislados y sin relación alguna, y pensar lo contrario es de ultraderechas.

shilfein escribió:

eXevort escribió:

shilfein escribió:Enviar tropas a la guerra no es ir a la guerra.

Dejar que los americanos reposten combustible en Rota, si que sería totalmente ir a la guerra.

No a la guerra es defender a un aliado que no es participe de ser atacado. Ayudar al invasor no lo es. Pero esto ya lo sabes, actúas como si esto fuera un equipo de futbol

Totalmente de acuerdo camarada. Y voy más allá, estos 3 hechos que sucedieron en orden cronológico:

1) La ministra de defensa se reune con el embajador de EEUU
2) La portavoz de la Casa Blanca comparece y anuncia públicamente que España y EEUU se han alineado
3) Enviamos una fragata a zona de guerra

Son hechos completamente aislados y sin relación alguna, y pensar lo contrario es de ultraderechas.

Eso hablamos de orden cronológico, te dejas un último punto

4) Trump retoma los ataques: "España es una perdedora, son muy hostiles. No son buenos compañeros, y nosotros tampoco vamos a serlo con ellos"

Hereze escribió:

shilfein escribió:

eXevort escribió:No a la guerra es defender a un aliado que no es participe de ser atacado. Ayudar al invasor no lo es. Pero esto ya lo sabes, actúas como si esto fuera un equipo de futbol

Totalmente de acuerdo camarada. Y voy más allá, estos 3 hechos que sucedieron en orden cronológico:

1) La ministra de defensa se reune con el embajador de EEUU
2) La portavoz de la Casa Blanca comparece y anuncia públicamente que España y EEUU se han alineado
3) Enviamos una fragata a zona de guerra

Son hechos completamente aislados y sin relación alguna, y pensar lo contrario es de ultraderechas.

Eso hablamos de orden cronológico, te dejas un último punto

4) Trump retoma los ataques: "España es una perdedora, son muy hostiles. No son buenos compañeros, y nosotros tampoco vamos a serlo con ellos"

Casi como si los presidentes estuviesen mintiendo públicamente para contentar a su rebaño, pero a la hora de actuar estuviesen totalmente alineados. ¿No?

Lo nunca visto.

Lo mas seguro que cuando pase un tiempo (semanas o meses de bombardeos) e Irán ya no lance casi misiles o drones, EEUU, o mas bien Trump, declarara la victoria sobre Irán y a otra cosa mariposa. Habrán anulado a Irán como potencia regional (al menos temporalmente durante unas décadas) e Israel podrá proyectar su hegemonía en Oriente Medio bombardeando a diestro y siniestro cuando le convenga o cuando algo no le guste. En Irán, posiblemente seguirán los de siempre, pero quizás pasemos de una teocracia a una dictadura militar o algo similar. Con el tiempo, es posible que traten de reconstruir sus capacidades militares, pero se enfrentaran también a la reconstrucción de su país, con ciertas divisiones internas y mucha pobreza. Aunque ahora mismo no parece que haya divisiones internas, ni revueltas, e incluso a día de hoy el gobierno iraní sigue teniendo el control de todo el país.

El tablero geopolítico yo lo veo claro, se comenzó con debilitar a Rusia (+aliados) para una vez enquistado el conflicto, dejarle el asunto de Ucrania a Europa, para luego ir a por el eslabón mas débil militarmente del eje Rusia-China-Irán, que es Irán, para ir a por el ultimo paso, que es asfixiar, rodear y aislar a China de sus "aliados". En la ecuación esta el tema energético, la anulación de potencias intermedias y la destrucción del bloque BRICS. Por ejemplo, se ha asegurado el petroleo venezolano cargándose a un aliado de Rusia, todo esto antes de ir a por otro movimiento en la zona del estrecho de Ormuz, ya con el petroleo venezolano controlado, con el fracking a tope y junto a una Europa enquistada contra Rusia, cogida por los huevos energeticamente por EEUU.

Sus próximos movimientos mas predecibles luego de Irán, serán enfocados al pivot de Asia y China. EEUU sabia perfectamente que contra los 3 a la vez no podía, pero enfrentarlos 1 a 1 si que tiene capacidades de sobra. Quizás el mas complicado sera China, porque si China logra invadir Taiwan, la estrategia de EEUU se complicara mucho, pero si China no logra Taiwan, quedara encajonada por mar, y EEUU podrá controlar mejor la situación.

La parte que no entiendo es que al parecer si se permitió usar las bases en el ataque de la guerra de los 12 días, no?

Que diferencia hay con lo de ahora?

Salvo el oportunismo político y esas cosas claro.

Soul Assassin escribió:Lo mas seguro que cuando pase un tiempo (semanas o meses de bombardeos) e Irán ya no lance casi misiles o drones, EEUU, o mas bien Trump, declarara la victoria sobre Irán y a otra cosa mariposa. Habrán anulado a Irán como potencia regional (al menos temporalmente durante unas décadas) e Israel podrá proyectar su hegemonía en Oriente Medio bombardeando a diestro y siniestro cuando le convenga o cuando algo no le guste. En Irán, posiblemente seguirán los de siempre, pero quizás pasemos de una teocracia a una dictadura militar o algo similar. Con el tiempo, es posible que traten de reconstruir sus capacidades militares, pero se enfrentaran también a la reconstrucción de su país, con ciertas divisiones internas y mucha pobreza. Aunque ahora mismo no parece que haya divisiones internas, ni revueltas, e incluso a día de hoy el gobierno iraní sigue teniendo el control de todo el país.

El tablero geopolítico yo lo veo claro, se comenzó con debilitar a Rusia (+aliados) para una vez enquistado el conflicto, dejarle el asunto de Ucrania a Europa, para luego ir a por el eslabón mas débil militarmente del eje Rusia-China-Irán, que es Irán, para ir a por el ultimo paso, que es asfixiar, rodear y aislar a China de sus "aliados". En la ecuación esta el tema energético, la anulación de potencias intermedias y la destrucción del bloque BRICS. Por ejemplo, se ha asegurado el petroleo venezolano cargándose a un aliado de Rusia, todo esto antes de ir a por otro movimiento en la zona del estrecho de Ormuz, ya con el petroleo venezolano controlado, con el fracking a tope y junto a una Europa enquistada contra Rusia, cogida por los huevos energeticamente por EEUU.

Sus próximos movimientos mas predecibles luego de Irán, serán enfocados al pivot de Asia y China. EEUU sabia perfectamente que contra los 3 a la vez no podía, pero enfrentarlos 1 a 1 si que tiene capacidades de sobra. Quizás el mas complicado sera China, porque si China logra invadir Taiwan, la estrategia de EEUU se complicara mucho, pero si China no logra Taiwan, quedara encajonada por mar, y EEUU podrá controlar mejor la situación.

Semanas/meses creo que es una auténtica locura de pasta.

[erick] escribió:

Gurlukovich escribió:

[erick] escribió:El problema que tiene Irán, es el que tienen todos los países musulmanes, es la religión, que forma parte inherente del estado, algo que en la mayoría de países de occidente se ha superado hace mucho tiempo.
Tienen un retraso social y cultura de no menos de medio siglo, y lo peor, es que tienen metralletas y armas terribles para hacer mucho daño

No creo que sea un problema, al menos para los demás, el problema es que usen como legitimación de su régimen acabar con Israel, EEUU y occidente en general. Que sean una teocracia, cuelguen homosexual y violen niñas puede ser una razón para estar deeply concern, pero nos la traería bastante al pairo si no financiaran grupos terroristas que asaltan barcos o amenazaran con cerrar el estrecho de Ormuz, razón esta suficiente para que los países europeos y del este asiático, por muy neutrales que quieran ser, enviaran un buen contingente a asegurarse que se abra el paso cuanto antes posible, y a reventar las lanchas con minas si a Irán le da por suicidarse e intentar cerrar ese paso por años, si no décadas, porque los más damnificados no serán los estadounidenses, ni siquiera los israelíes. Muy bonito ser buenos, pero otra cosa es ser gilipollas.

Si fuera la ONU quien hubiera dicho eso lo entiendo, pero Trump no un político serio, cambia de opinión a cada segundo, esta vez no ha contado ni con los suyos, ha sido un ataque completamente unilateral. Es un irresponsable.
Y el día que estos zumbados tengan capacidad nuclear de verdad van a discutirlo con nuestros muertos. A ver de quien es la culpa que estos tíos tengan metralletas y misiles.

También te compro si lo hiciera para devolver la democracia, pero los va a bombardear, los va a dejar más en la mierda, con el mismo régimen u otro peor y se pirarán.

La ONU no puede decir nada, por fortuna o por desgracia. Y Trump es un irresponsable, has descubierto la sopa de ajo, pero también es cierto que nadie ha solucionado el embrollo de Palestina, Venezuela, Cuba Irán y Siria siendo muy responsables. Y todos se estaban yendo a la mierda por méritos propios igual. Que acabe o no Irán más en la mierda no es el principal punto de nuestras preocupaciones, incluso una oleada migratoria no debería ser la peor posible, ya que la población iraní esta bastante formada.

Lo principal es que no tengan capacidad nuclear, ni misiles, ni suplementar a proxies. Si se hace EEUU con los cielos en las próximas semanas, las negociaciones son del plan: "mira, ya no tienes misiles ni pollas, a partir de ahora puedo entrar hasta la cocina y volarte cualquier instalación o fabrica que dediques a estas cosas, firma que te vas a renunciar a ese armamento como os pedí antes del ataque y por mí puedes seguir mandando, hasta te levanto las sanciones si cumples, si no pues quizá el próximo ayatolá dejará de tocarme la pirola, si no remplaza algún agente interno antes".

Schwefelgelb escribió:

ErisMorn escribió:

30 años lleva Netanyahu diciendo que Irán está a punto de conseguir tener armas nucleares pero resulta que ahora sí que sí estaba a punto y por eso había que intervenir

A mi me encanta como pasan los años y algunos se siguen tragando las mismas trolas, contaron la milonga en Iraq y ahora en Irán.

Por cierto éste si tiene armas nucleares, por lo que sea ya no es un peligro para el mundo?



Las armas nucleares, por desgracia no paran de extenderse por el mundo, ahora Francia dice que va a aumentar su arsenal, Polonia que va a fabricar las suyas, Finlandia también dice que quiere acoger armas nucleares... hacer un mundo más belicista no nos aleja del peligro nuclear, nos acerca cada vez más a él. Y da igual si el primer pepino lo tira EEUU, Irán o Israel el dia que se tire ninguno estaremos a salvo.

Hombre, esta vez era diferente, cuando la propia OIEA decía que habían detectado material altamente enriquecido y que a partir de ahí, conseguir "military grade" era relativamente sencillo.

Aparte por el camino Israel les ha metido varios sabotajes, como aquel de hackear las centrifugadoras. Mas sanciones y negociaciones varias.

Soul Assassin escribió:Creo que ya había un hilo:

hilo_hamas-lanza-cohetes-a-tel-aviv-desde-la-frontera-de-gaza_2422696

La verdad, todo esto es una situación de mierda, y pasa por no resolver los problemas en su momento y seguir permitiendo esta situación. Hay mucho odio entre las dos partes, veo complicada una solución. Lo ideal seria respetar las resoluciones de la ONU y reconocer a Palestina como país.

Se avecina la guerra definitiva. Israel irá con todo junto con su amigo americano. Veo muy complicada una salida diplomática...

pitiocampa escribió:La parte que no entiendo es que al parecer si se permitió usar las bases en el ataque de la guerra de los 12 días, no?

Que diferencia hay con lo de ahora?

Salvo el oportunismo político y esas cosas claro.

Y a mediados de junio del año pasado, los aviones que repostaron a los B2 partieron de Rota.
@Gurlukovich El plan tiene pinta de ser exactamente lo que dices, no me veo ni a Israel ni a Usa desplazando tropas, tienen el escarmiento de Afganistan, simplemente moviendo un par de portaaviones y aviones cisterna tienen a los pajarracos bombardeando a sus anchas cualquier infraestructura en cualquier parte del país, para qué exponer tropas.... Han intentado descabezar la cúpula y lo volverán a intentar aunque el hermetismo ahora es infinitamente mayor.

pitiocampa escribió:La parte que no entiendo es que al parecer si se permitió usar las bases en el ataque de la guerra de los 12 días, no?

Que diferencia hay con lo de ahora?

Salvo el oportunismo político y esas cosas claro.

En la guerra de los doce días, el 90% se lo tanqueó Israel, que no tiene acceso a éstas bases. Ahora es EEUU quien lidera, en la otra solo dio apoyo, si exceptuamos el bombardeo de los bunker.

Soul Assassin escribió:
El tablero geopolítico yo lo veo claro, se comenzó con debilitar a Rusia (+aliados) para una vez enquistado el conflicto, dejarle el asunto de Ucrania a Europa, para luego ir a por el eslabón mas débil militarmente del eje Rusia-China-Irán, que es Irán, para ir a por el ultimo paso, que es asfixiar, rodear y aislar a China de sus "aliados".

El tablero geopolitico te lo has sacado un poco dr donde te parece bien.

No se comenzo debilitando a Rusia. Fue Rusia quien se autodebilito atacando a sus vecinos. Que parece que Rusia es la victima, y no. Fue la que empezo todo, y si le hubiese salido bien, seguramente ahora europa estaria defendiendo a los balticos. El error de Putin en ucrania y el de trump es el mismo: pensar que estan por encima de la ley y que nadie iba a actuar, y que ni ucrania ni iran contraatacarian ni se defenderian.

Lo de Iran, tambien recuerdo que empezo el 7O. Que si bien esa zona siempre ha sido un hervidero, no habia enfrentamientos desde el...2014 o 2015. (Quitando una semana en 2021). Es decir, la zona estaba relativamente tranquila para lo que es.


Que segun lo cuentas, parece que es un elaborado plan de eeuu, y no. Al final eeuu no tiene decision de lo que pase en rusia, y menos en iran.

Schwefelgelb escribió:

pitiocampa escribió:La parte que no entiendo es que al parecer si se permitió usar las bases en el ataque de la guerra de los 12 días, no?

Que diferencia hay con lo de ahora?

Salvo el oportunismo político y esas cosas claro.

En la guerra de los doce días, el 90% se lo tanqueó Israel, que no tiene acceso a éstas bases. Ahora es EEUU quien lidera, en la otra solo dio apoyo, si exceptuamos el bombardeo de los bunker.

Bueno, pero se dio apoyo a los B2 (creo que fueron B2) que bombardearon Irán. Por eso digo, que no veo la diferencia. Más allá de la extensión temporal.

E igualmente aquello también fue un ataque ilegal respecto al derecho internacional no?

Es decir, se nos está tomando por tontos por el gobierno. Tan borregos piensan que somos?

Y a Trump que le den. No somos un país de perdedores, somos un país que ya perdimos!!!! (Irónico)

pitiocampa escribió:

Schwefelgelb escribió:

pitiocampa escribió:La parte que no entiendo es que al parecer si se permitió usar las bases en el ataque de la guerra de los 12 días, no?

Que diferencia hay con lo de ahora?

Salvo el oportunismo político y esas cosas claro.

En la guerra de los doce días, el 90% se lo tanqueó Israel, que no tiene acceso a éstas bases. Ahora es EEUU quien lidera, en la otra solo dio apoyo, si exceptuamos el bombardeo de los bunker.

Bueno, pero se dio apoyo a los B2 (creo que fueron B2) que bombardearon Irán. Por eso digo, que no veo la diferencia. Más allá de la extensión temporal.

E igualmente aquello también fue un ataque ilegal respecto al derecho internacional no?

Es decir, se nos está tomando por tontos por el gobierno. Tan borregos piensan que somos?

Y a Trump que le den. No somos un país de perdedores, somos un país que ya perdimos!!!! (Irónico)

Por eso digo excepto el bombardeo de los bunker.

Aquella operación tenía bastante encaje en la ley estatunidense. En el derecho internacional ni idea, pero el derecho internacional es un mal chiste.

Italia acusa a EEUU de violar el Derecho internacional y se alinea con España acerca del uso de sus bases militares

El ministro de Defensa del país transalpino arremete contra la operación militar de Estados Unidos

Meloni afirma, sobre el conflicto de Irán, que "Italia no está en guerra y no quiere entrar en ella"

Hace unas horas, el ministro de Defensa italiano Guido Crosetto, ante el Parlamento transalpino, ha admitido que el ataque de Estados Unidos a Irán ha tenido lugar "violando el Derecho internacional" y que "el uso de las bases militares italianas será el mismo que el de las españolas y de Sánchez".

Meloni se ha mostrado "preocupada por una crisis cada vez más evidente del Derecho internacional" y ha asegurado que "Italia no está en guerra y que no quiere entrar en guerra" y confirma que su país "no ha recibido ninguna petición" de Estados Unidos para hacer uso de sus base militares presentes en el país con forma de bota. La inquilina del Palacio Chigi de Roma, de hecho, ha aludido al acuerdo bilateral que España tiene con Estados Unidos en materia de bases militares asegurando que, también en el acuerdo homólogo entre Roma y Washington, fuera del mismo "no habrá ningún uso de las bases militares".

https://amp.elmundo.es/internacional/20 ... b457d.html

AngelCaido escribió:

Italia acusa a EEUU de violar el Derecho internacional y se alinea con España acerca del uso de sus bases militares

El ministro de Defensa del país transalpino arremete contra la operación militar de Estados Unidos

Meloni afirma, sobre el conflicto de Irán, que "Italia no está en guerra y no quiere entrar en ella"

Hace unas horas, el ministro de Defensa italiano Guido Crosetto, ante el Parlamento transalpino, ha admitido que el ataque de Estados Unidos a Irán ha tenido lugar "violando el Derecho internacional" y que "el uso de las bases militares italianas será el mismo que el de las españolas y de Sánchez".

Meloni se ha mostrado "preocupada por una crisis cada vez más evidente del Derecho internacional" y ha asegurado que "Italia no está en guerra y que no quiere entrar en guerra" y confirma que su país "no ha recibido ninguna petición" de Estados Unidos para hacer uso de sus base militares presentes en el país con forma de bota. La inquilina del Palacio Chigi de Roma, de hecho, ha aludido al acuerdo bilateral que España tiene con Estados Unidos en materia de bases militares asegurando que, también en el acuerdo homólogo entre Roma y Washington, fuera del mismo "no habrá ningún uso de las bases militares".

https://amp.elmundo.es/internacional/20 ... b457d.html

tenemosun usuario profeta que hace 2 dias aseguraba que esto ya habia sucedido

Según Douglas Mc Gregor, ya hay más de 1000 gringos muertos.

tiene pinta que a iran se le estan acabando los misiles o lanzaderas porque cada vez dispara menos a israel a no ser que se lo esten guardando, incluso hezbola esta disparando mas, lo de ponerse a disparar a lo loco a los demás naciones (incluso a aliados como azerbaiyan) vecinas le puede estar pasando factura. EEUU e israel parece que ya tienen control del espacio aereo irani asi que creo que esto ya esta cantado y supongo que los kurdos harán el resto por tierra para fomentar el levantamiento popular.

Mientras tanto los israelies se estan concentrando en acabar con hezbola en el libano que actualmente son los que estan mostrando mayor fuerza, ya dieron la orden a los civiles de evacuar los barrios del sur de beirut y no irse al sur del rio litani ya que se los tomaran como combatientes de hezbola en esa zona, el gobierno libanes tambien parece que esta colaborando en acabar con hezbola en el pais. Es posible que israel arrase con dahiye ya que ese lugar es conocido por ser un bastion de hezbola.

@Escorpio_28

Azerbaiyán es un importante y tradicional aliado de Israel, por eso Irán le ha atacado.

pitiocampa escribió:La parte que no entiendo es que al parecer si se permitió usar las bases en el ataque de la guerra de los 12 días, no?

Que diferencia hay con lo de ahora?

Pues que pedrito ahora ha visto buena oportunidad para hacer campaña ...

segrexarcanus escribió:Según Douglas Mc Gregor, ya hay más de 1000 gringos muertos.

¿Por qué no 1000 millones?

Soul Assassin escribió:Lo mas seguro que cuando pase un tiempo (semanas o meses de bombardeos) e Irán ya no lance casi misiles o drones, EEUU, o mas bien Trump, declarara la victoria sobre Irán y a otra cosa mariposa. Habrán anulado a Irán como potencia regional (al menos temporalmente durante unas décadas) e Israel podrá proyectar su hegemonía en Oriente Medio bombardeando a diestro y siniestro cuando le convenga o cuando algo no le guste. En Irán, posiblemente seguirán los de siempre, pero quizás pasemos de una teocracia a una dictadura militar o algo similar. Con el tiempo, es posible que traten de reconstruir sus capacidades militares, pero se enfrentaran también a la reconstrucción de su país, con ciertas divisiones internas y mucha pobreza. Aunque ahora mismo no parece que haya divisiones internas, ni revueltas, e incluso a día de hoy el gobierno iraní sigue teniendo el control de todo el país.

El tablero geopolítico yo lo veo claro, se comenzó con debilitar a Rusia (+aliados) para una vez enquistado el conflicto, dejarle el asunto de Ucrania a Europa, para luego ir a por el eslabón mas débil militarmente del eje Rusia-China-Irán, que es Irán, para ir a por el ultimo paso, que es asfixiar, rodear y aislar a China de sus "aliados". En la ecuación esta el tema energético, la anulación de potencias intermedias y la destrucción del bloque BRICS. Por ejemplo, se ha asegurado el petroleo venezolano cargándose a un aliado de Rusia, todo esto antes de ir a por otro movimiento en la zona del estrecho de Ormuz, ya con el petroleo venezolano controlado, con el fracking a tope y junto a una Europa enquistada contra Rusia, cogida por los huevos energeticamente por EEUU.

Sus próximos movimientos mas predecibles luego de Irán, serán enfocados al pivot de Asia y China. EEUU sabia perfectamente que contra los 3 a la vez no podía, pero enfrentarlos 1 a 1 si que tiene capacidades de sobra. Quizás el mas complicado sera China, porque si China logra invadir Taiwan, la estrategia de EEUU se complicara mucho, pero si China no logra Taiwan, quedara encajonada por mar, y EEUU podrá controlar mejor la situación.

Yo creo que esa es una visión errónea de este conflicto, no creo que beneficie en nada a EEUU este ataque, tampoco creo que perjudique en demasía a China que si fuera así hubiese asistido militarmente mejor a Irán y prácticamente no lo ha hecho ni lo está haciendo, y eso que creo que eso le perjudica porque lo que más le interesa a China es que EEUU se enfangue en Oriente Medio.

Si EEUU va a estar guerra es impuesta por Israel que es el único interesado en quitarse de enmedio al régimen iraní para controlar todo Oriente Medio. De hecho creo que Trump está metiendo a EEUU en un problema por culpa de Israel, lo cual es curioso porque si algo era consciente desde el principio y por eso abandonó a Ucrania es que su único rival real es China y que debía estar centrado en defender Asia-Pacifico cosas que acaba de dejar desprotegido.

Veremos los movimientos próximos de China, es complicado entender que se queden parados no aprovechando la situación y no ataquen Taiwán




El ataque a la escuela que mató a 175 personas la mayoría niñas fue deliberado y causado por EEUU

Soul Assassin escribió:Lo mas seguro que cuando pase un tiempo (semanas o meses de bombardeos) e Irán ya no lance casi misiles o drones, EEUU, o mas bien Trump, declarara la victoria sobre Irán y a otra cosa mariposa.

Empezaron alentando a la población de Iran para que se levantase contra el regimen.

Ahora estan alentando a los Kurdos de Irak para que ataquen por tierra, pero no creo que piquen, despues de ver como USA ha dejado con el culo al aire a los Kurdos de Siría.

Veremos a quien mas tratan de animar para entrar por tierra, pq ellos está claro que no van a entrar, pero no creo que puedan convencer a nadie y será como dices el final.

ErisMorn escribió:El ataque a la escuela que mató a 175 personas la mayoría niñas fue deliberado y causado por EEUU

Quién lo dice?

Fork99 escribió:@is2ms El bombardeo no es simplemente un modo de disuasión o advertencia sino que tiene como principal objetivo "desmilitarizar" el régimen de Irán que como bien dices son una constante amenaza para Israel (y viceversa). Sólo puede quedar uno. Las protestas civiles sirvieron sólo para encender la mecha.

Coincido completamente. Israel lo que quiere es por las buenas o por las malas "deshacer" a Irán. Le vale un cambio de régimen no tan fanatizado, pero si no se da, también le vale no dejar piedra sobre piedra y que Irán gaste la próxima década en reconstruirse.

Nicedocobo escribió:

ErisMorn escribió:El ataque a la escuela que mató a 175 personas la mayoría niñas fue deliberado y causado por EEUU

Quién lo dice?

Seguramente fuera EEUU, pero lo que dice de deliberado no lo tengo nada claro, solo hay que ver que la escuela más junta a la base/cuartel militar no puede estar, parece incluso un anexo de los otros edificios y hay metros entre ellos, si apuntan enmedio de todas las construcciones ya la tenemos liada. Tampoco hay constancia de que se supiera que eso era una escuela, les pasan unas coordenadas y pueden profundizar o no en qué hay alrededor.
Es un patrón en la zona construir instalaciones militares al lado o usar las propias escuelas para tal fin.

Yoshi82 escribió:

Nicedocobo escribió:

ErisMorn escribió:El ataque a la escuela que mató a 175 personas la mayoría niñas fue deliberado y causado por EEUU

Quién lo dice?

Seguramente fuera EEUU, pero lo que dice de deliberado no lo tengo nada claro, solo hay que ver que la escuela más junta a la base/cuartel militar no puede estar, parece incluso un anexo de los otros edificios y hay metros entre ellos, si apuntan enmedio de todas las construcciones ya la tenemos liada. Tampoco hay constancia de que se supiera que eso era una escuela, les pasan unas coordenadas y pueden profundizar o no en qué hay alrededor.
Es un patrón en la zona construir instalaciones militares al lado o usar las propias escuelas para tal fin.

Seguramente habia un túnel donde escondian cohetes, es el patrón de los terroristas

Pues de esa escuela ya saldrán unos cuantos padres y hermanos dispuestos para el terrorismo. Si con lo que pasó en Irak o Afganistán, con cuarenta millones cada uno, se produjo un aumento brutal del terrorismo internacional, vamos a ver lo que pasa con Irán, que tiene más de noventa millones, y con la eliminación del líder religioso de doscientos cincuenta millones de Chiíes en todo el mundo. La pregunta pertinente es si el ataque realmente va a hacer más seguro el planeta, o va a ser al revés. Porque Trump y Putin comparten la costumbre de mentir más que hablan, entre otras muchas cosas. Así que eso de que en dos días Irán desarrollaba la bomba atómica, que es una justificación válida, no sé si creérmelo. Ahora están obligados a apisonar al régimen para debilitar cualquier represalia, un Taco sería terrible.

edammamme escribió:Seguramente habia un túnel donde escondian cohetes, es el patrón de los terroristas

+1

Ya no se cortan un pelo en justificar los asesinatos de civiles total Israel arrasó Gaza de arriba a abajo destruyendo todas las escuelas y hospitales y aún hoy siguen justificando tal salvajada.

Y eso que las imágenes por satélite muestran claramente que arrasaron la manzana entera es que ni el mínimo intento de reducir las bajas civiles hicieron...

Yoshi82 escribió:

Nicedocobo escribió:

ErisMorn escribió:El ataque a la escuela que mató a 175 personas la mayoría niñas fue deliberado y causado por EEUU

Quién lo dice?

Seguramente fuera EEUU, pero lo que dice de deliberado no lo tengo nada claro, solo hay que ver que la escuela más junta a la base/cuartel militar no puede estar, parece incluso un anexo de los otros edificios y hay metros entre ellos, si apuntan enmedio de todas las construcciones ya la tenemos liada. Tampoco hay constancia de que se supiera que eso era una escuela, les pasan unas coordenadas y pueden profundizar o no en qué hay alrededor.
Es un patrón en la zona construir instalaciones militares al lado o usar las propias escuelas para tal fin.

Probablemente (tal y como hacen los palestinos) usaron la escuela de escudo para reuniones y decisiones de alto rango, algo muy habitual en éstos regímenes. De ser así, el culpable no sería ni Usa ni Israel, sólo ellos.

De hecho, la escuela se encuentra cerca de una instalación naval y una base del cuerpo de la guardia revolucionaria.

@ErisMorn no deja de sorprenderme el cinismo de alguno en estos hilos

Desde luego, de los 50.000 masacrados hace un mes, ni una queja oiga.

A otro perro con ese hueso

Nicedocobo escribió:

Yoshi82 escribió:

Nicedocobo escribió:
Quién lo dice?

Seguramente fuera EEUU, pero lo que dice de deliberado no lo tengo nada claro, solo hay que ver que la escuela más junta a la base/cuartel militar no puede estar, parece incluso un anexo de los otros edificios y hay metros entre ellos, si apuntan enmedio de todas las construcciones ya la tenemos liada. Tampoco hay constancia de que se supiera que eso era una escuela, les pasan unas coordenadas y pueden profundizar o no en qué hay alrededor.
Es un patrón en la zona construir instalaciones militares al lado o usar las propias escuelas para tal fin.

Probablemente (tal y como hacen los palestinos) usaron la escuela de escudo para reuniones y decisiones de alto rango, algo muy habitual en éstos regímenes. De ser así, el culpable no sería ni Usa ni Israel, sólo ellos.

De hecho, la escuela se encuentra cerca de una instalación naval y una base del cuerpo de la guardia revolucionaria.

´Si en esa escuela había niños, por mucho que hubiera oficiales es un crimen, justo al final mencionabas las 50000 personas asesinadas en Irán, precisamente eso se supone que es lo que diferencia un régimen asesino de una democracia, que al primero le importa una mierda las víctimas inocentes, al segundo sí.

Asesinar a niñas simplemente porque había altos mandos es un crimen de guerra

Nicedocobo escribió:Desde luego, de los 50.000 masacrados hace un mes, ni una queja oiga.

Absolutamente nadie justifica el asesinato de 50000 personas usando argumentos tan flojos como los de escudo humano o que habían terroristas.

Por lo que sea cuando estados unidos o Israel masacra a mujeres o niños, siempre hay un terrorista, según ellos, para justificar la masacre como si eso incluso fuera justificable.

Los niños y las mujeres son importantes dependiendo de quién los asesine

Sateju escribió:

Nicedocobo escribió:Desde luego, de los 50.000 masacrados hace un mes, ni una queja oiga.

Absolutamente nadie justifica el asesinato de 50000 personas usando argumentos tan flojos como los de escudo humano o que habían terroristas.

Por lo que sea cuando estados unidos o Israel masacra a mujeres o niños, siempre hay un terrorista, según ellos, para justificar la masacre como si eso incluso fuera justificable.

Los niños y las mujeres son importantes dependiendo de quién los asesine

Lo ha hecho porque son musulmanes, ni mas ni menos

Hereze escribió:´Si en esa escuela había niños, por mucho que hubiera oficiales es un crimen, justo al final mencionabas las 50000 personas asesinadas en Irán, precisamente eso se supone que es lo que diferencia un régimen asesino de una democracia, que al primero le importa una mierda las víctimas inocentes, al segundo sí.

Asesinar a niñas simplemente porque había altos mandos es un crimen de guerra

En la escuela no había soldados eso es una falacia que ha dicho, se supone que había un cuartel cerca y no se sabe si es de soldados o policias como los cientos que hay en España también . No se puede justificar el bombardeo indiscriminado de una zona porque al lado haya un cuartel, es ridículo.

Como se ve en las imágenes satelitales arrasan la manzana entera eso es un bombardeo indiscriminado donde les importa un pimiento reducir las bajas civiles, eso es un crimen de guerra muy propio de Israel pero que ahora repite la táctica EEUU

Espera que ahora resulta que la culpa de un asesinato es del asesinado y nada tiene que ver del intento de dictador, asesino, psicópata y abusador sexual reconocido.

Igualito matar civiles de otro pais por error, que ejecutar a los civiles de tu pais, y algunos hablan de cinismo encima

ErisMorn escribió:

Hereze escribió:´Si en esa escuela había niños, por mucho que hubiera oficiales es un crimen, justo al final mencionabas las 50000 personas asesinadas en Irán, precisamente eso se supone que es lo que diferencia un régimen asesino de una democracia, que al primero le importa una mierda las víctimas inocentes, al segundo sí.

Asesinar a niñas simplemente porque había altos mandos es un crimen de guerra

En la escuela no había soldados eso es una falacia que ha dicho, se supone que había un cuartel cerca y no se sabe si es de soldados o policias como los cientos que hay en España también . No se puede justificar el bombardeo indiscriminado de una zona porque al lado haya un cuartel, es ridículo.

Como se ve en las imágenes satelitales arrasan la manzana entera eso es un bombardeo indiscriminado donde les importa un pimiento reducir las bajas civiles, eso es un crimen de guerra muy propio de Israel pero que ahora repite la táctica EEUU

Da igual, aunque hubiese 100 oficiales y 10 niños/as, asesinar a esos 10 niños para matar también a los 100 oficiales es un crimen de guerra

@654321 igualito no, mucho peor que una democracia que supuestamente defiende los derechos humanos haga eso y pro cierto, decir que fue por error con los medios que hay actualmente, es tomarnos por gili**as, sabían perfectamente lo que había ahí dentro, otra cosa es que les importara 0.

Hereze escribió:

ErisMorn escribió:

Hereze escribió:´Si en esa escuela había niños, por mucho que hubiera oficiales es un crimen, justo al final mencionabas las 50000 personas asesinadas en Irán, precisamente eso se supone que es lo que diferencia un régimen asesino de una democracia, que al primero le importa una mierda las víctimas inocentes, al segundo sí.

Asesinar a niñas simplemente porque había altos mandos es un crimen de guerra

En la escuela no había soldados eso es una falacia que ha dicho, se supone que había un cuartel cerca y no se sabe si es de soldados o policias como los cientos que hay en España también . No se puede justificar el bombardeo indiscriminado de una zona porque al lado haya un cuartel, es ridículo.

Como se ve en las imágenes satelitales arrasan la manzana entera eso es un bombardeo indiscriminado donde les importa un pimiento reducir las bajas civiles, eso es un crimen de guerra muy propio de Israel pero que ahora repite la táctica EEUU

Da igual, aunque hubiese 100 oficiales y 10 niños/as, asesinar a esos 10 niños para matar también a los 100 oficiales es un crimen de guerra

@654321 igualito no, mucho peor que una democracia que supuestamente defiende los derechos humanos haga eso y pro cierto, decir que fue por error con los medios que hay actualmente, es tomarnos por gili**as, sabían perfectamente lo que había ahí dentro, otra cosa es que les importara 0.

Nada, ni lo intentes, que Irán asesine a sus ciudadanos te da derecho a bombardear escuelas y asesinar a niñas para supuestamente liberar a esos ciudadanos del régimen

En este foro es muy complicado para algunos que entiendan que se puede estar en contra del Régimen Iraní y sus salvajadas pero no por ello defender a Israel y EEUU y sus salvajadas.

Pero es el mundo al que nos está llevando el extremismo de la ultraderecha de Trump, Abascal y cia que algunos compran como su dogma de vida: o estás conmigo o estás contra mí.

PD: Me encanta eso de "por error" también se arrasó Gaza por error no?

654321 escribió:Igualito matar civiles de otro pais por error, que ejecutar a los civiles de tu pais, y algunos hablan de cinismo encima

Pero en serio no te das cuenta de lo que haces?

El asesinato de los manifestantes por parte de Iran es un crimen tremendo, como también lo es bombardear un colegio de niñas. Realmente te crees que alguno de este hilo no condena los crimenes del regimen de Iran?

El cinismo lo estas realizando tu ahora mismo comparando una cosa con la otra, como si el que el regimen de Iran haya asesinado a tanta gente hicieran menos malo el bombardear una escuela

Me pinchas y no sangro. Es alucinante como las guerras deshumanizan a la gente

edammamme escribió:

654321 escribió:Igualito matar civiles de otro pais por error, que ejecutar a los civiles de tu pais, y algunos hablan de cinismo encima

Pero en serio no te das cuenta de lo que haces?

El asesinato de los manifestantes por parte de Iran es un crimen tremendo, como también lo es bombardear un colegio de niñas. Realmente te crees que alguno de este hilo no condena los crimenes del regimen de Iran?

El cinismo lo estas realizando tu ahora mismo comparando una cosa con la otra, como si el que el regimen de Iran haya asesinado a tanta gente hicieran menos malo el bombardear una escuela

Me pinchas y no sangro. Es alucinante como las guerras deshumanizan a la gente

Para algunos todo esto se reduce a blanco o negro, si criticas a Israel es que estás de acuerdo con Hamas, si criticas que EEUU asesine a 175 niños es que Irán también es muy malo...

Lo peor de todo, es que todos sabemos como suelen acabar todos los países a los que EEUU trae su democracia

Hereze escribió:

edammamme escribió:

654321 escribió:Igualito matar civiles de otro pais por error, que ejecutar a los civiles de tu pais, y algunos hablan de cinismo encima

Pero en serio no te das cuenta de lo que haces?

El asesinato de los manifestantes por parte de Iran es un crimen tremendo, como también lo es bombardear un colegio de niñas. Realmente te crees que alguno de este hilo no condena los crimenes del regimen de Iran?

El cinismo lo estas realizando tu ahora mismo comparando una cosa con la otra, como si el que el regimen de Iran haya asesinado a tanta gente hicieran menos malo el bombardear una escuela

Me pinchas y no sangro. Es alucinante como las guerras deshumanizan a la gente

Para algunos todo esto se reduce a blanco o negro, si criticas a Israel es que estás de acuerdo con Hamas, si criticas que EEUU asesine a 175 niños es que Irán también es muy malo...

Lo peor de todo, es que todos sabemos como suelen acabar todos los países a los que EEUU trae su democracia

Encima con emoticonos de carcajadas, como si estuvieramos hablando de pedro sanchez o abascal, y estamos hablando del asesinato a civiles. Es que es tremendo. Falta mucha madurez por parte de alguno

654321 escribió:Igualito matar civiles de otro pais por error, que ejecutar a los civiles de tu pais, y algunos hablan de cinismo encima

Así es, y encima se autoconvencen.