Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, Irán, etc

edammamme escribió:Encima con emoticonos de carcajadas, como si estuvieramos hablando de pedro sanchez o abascal, y estamos hablando del asesinato a civiles. Es que es tremendo. Falta mucha madurez por parte de alguno

Pues si, me hace mucha gracia la gente que defiende a las dictaduras que exterminan a su pueblo, y lo reconocen, y luego se hacen jueces ellos mismos y determinan que es y que no es por error en un ataque para poder seguir defendiendo a los exterminadores que lo reconocen abiertamente, y hasta pretenden ejecutar luego a los que capturan vivos.

No me rio de los muertos, me rio de que hable de cinismo alguien que apoya al ayatolá !!!

Nicedocobo escribió:

654321 escribió:Igualito matar civiles de otro pais por error, que ejecutar a los civiles de tu pais, y algunos hablan de cinismo encima

Así es, y encima se autoconvencen.

Aplicaros el cuento, que lo justificáis absolutamente todo.

Y por cierto, bombardear una escuela sabiendo perfectamente que dentro hay niños es también una forma de ejecutar

Pero nada, seguid autoconvenciendos de que en todos los hospitales y escuelas bombardeadas, sólo hay oficiales y terroristas

654321 escribió:

edammamme escribió:Encima con emoticonos de carcajadas, como si estuvieramos hablando de pedro sanchez o abascal, y estamos hablando del asesinato a civiles. Es que es tremendo. Falta mucha madurez por parte de alguno

Pues si, me hace mucha gracia la gente que defiende a las dictaduras que exterminan a su pueblo, y lo reconocen, y luego se hacen jueces ellos mismos y determinan que es y que no es por error en un ataque para poder seguir defendiendo a los exterminadores que lo reconocen abiertamente, y hasta pretenden ejecutar luego a los que capturan vivos.

No me rio de los muertos, me rio de que hable de cinismo alguien que apoya al ayatolá !!!

Quien defiende a dictaduras?

Desde luego, demuestras que te queda muy grande este hilo

Asesinan niños y salen con la excusa de "seguro que los terroristas los usaban como escudos"

Pruebas: ninguna

Pero eh! Hay que seguirle el juego al líder genocida de Israel y autoconvencerse, no sea que seas menos español por reconocer que te equivocas.

edammamme escribió:

654321 escribió:

edammamme escribió:Encima con emoticonos de carcajadas, como si estuvieramos hablando de pedro sanchez o abascal, y estamos hablando del asesinato a civiles. Es que es tremendo. Falta mucha madurez por parte de alguno

Pues si, me hace mucha gracia la gente que defiende a las dictaduras que exterminan a su pueblo, y lo reconocen, y luego se hacen jueces ellos mismos y determinan que es y que no es por error en un ataque para poder seguir defendiendo a los exterminadores que lo reconocen abiertamente, y hasta pretenden ejecutar luego a los que capturan vivos.

No me rio de los muertos, me rio de que hable de cinismo alguien que apoya al ayatolá !!!

Quien defiende a dictaduras?

En sus sueños

Hereze escribió:

Nicedocobo escribió:

654321 escribió:Igualito matar civiles de otro pais por error, que ejecutar a los civiles de tu pais, y algunos hablan de cinismo encima

Así es, y encima se autoconvencen.

Aplicaros el cuento, que lo justificáis absolutamente todo.

Y por cierto, bombardear una escuela sabiendo perfectamente que dentro hay niños es también una forma de ejecutar

Pero nada, seguid autoconvenciendos de que en todos los hospitales y escuelas bombardeadas, sólo hay oficiales y terroristas

Ni de broma, quien pone una escuela al lado de potenciales puntos críticos de seguridad, o es mala gente o es tonto. Y los Iranís pueden ser muchas cosas, pero tontos no.

thespriggan2009 escribió:Asesinan niños y salen con la excusa de "seguro que los terroristas los usaban como escudos"

Pruebas: ninguna

Pero eh! Hay que seguirle el juego al líder genocida de Israel y autoconvencerse, no sea que seas menos español por reconocer que te equivocas.

Y ojo no le sigas el juego, que si no apoyas al ayatolah

Demasiado niño por un hilo sobre temas tan serios

Si mueren 1000 civiles por daños colaterales, y con eso consigues que luego el regimen no mate a mucha mas gente, al final estas salvando vidas.

Pero nada, lo mejor es dejar que los ayatolás sigan ejecutando gente a su antojo cada vez que hay una manifa contra el regimen.

Ponemos el foco (yo el primero) en el radicalismo religioso del Islam en regímenes como el de los Ayatollahs, pero ojo con ésto.

Fork99 escribió:Ambas cosas, bombardear población civil y masacrar disidentes son crímenes abominables. En el caso de la escuela sigo sin entender qué sentido estratégico podría tener más allá de desacreditar a quien ordenó el ataque rebajándose al nivel de los terroristas. Deben pagar los responsables, ya sea por negligencia o por hacerlo deliberadamente.

Está demostrado que la escuela estaba anexa a instalaciones militares. No lo digo yo, lo dice el nada sospechoso NYTimes. https://www.nytimes.com/2026/03/05/worl ... -base.html Aquí el gráfico
https://vp.nyt.com/video/2026/03/04/163 ... _1080p.mp4

No excluyo ninguna responsabilidad en quien ataca, ojo, pero hay que ser precisos con la realidad. Esa escuela estaba allí, pegada a un claro objetivo militar. Las lecturas que se hagan a eso se las dejo a cada uno.

654321 escribió:Si mueren 1000 civiles por daños colaterales, y con eso consigues que luego el regimen no mate a mucha mas gente, al final estas salvando vidas.

Pero nada, lo mejor es dejar que los ayatolás sigan ejecutando gente a su antojo cada vez que hay una manifa contra el regimen.

Y si no aceptas que mueran 1000civiles por daños colaterales, apoyas a ayatolah, que me lo ha dicho 654321

Nicedocobo escribió:Ni de broma, quien pone una escuela al lado de potenciales puntos críticos de seguridad, o es mala gente o es tonto. Y los Iranís pueden ser muchas cosas, pero tontos no.

Vaya, ahora eres cartógrafo y especialista geopolítico al mismo tiempo. Seguro que no hay escuelas cerca de puntos clave como embajadas o Ayuntamientos en Madrid, no no.

¿Esas son tus pruebas para autoconvencerte de que había terroristas escondidos? Yo probaría otra cosa

654321 escribió:Si mueren 1000 civiles por daños colaterales, y con eso consigues que luego el regimen no mate a mucha mas gente, al final estas salvando vidas.

Pero nada, lo mejor es dejar que los ayatolás sigan ejecutando gente a su antojo cada vez que hay una manifa contra el regimen.

A ver que tal y como lo están haciendo es imposible cambiar nada, ya ha quedado mas que demostrado que bombardeando lo máximo que puedes conseguir es sustituir un régimen por otro, lo que ocurrió con Japón y Alemania tras la Segunda Guerra Mundial, es la prueba de lo único que vale si realmente quieres cambiar un sistema de arriba a abajo, y es una ocupación militar durante décadas, cualquier otra cosa es absurda.

¿De verdad te piensas que si el régimen de los ayatolás cae será sustituido por una democracia plena? como mucho será reemplazada con el hijo del antiguo sha donde sí, las mujeres tenían muchísima libertad, pero no dejaba de ser una dictadura con ejecuciones diarias

Las cifras esas de 50.000 muertos en las revueltas de iran de donde las sacais , del netanyahu times o del trumpinton post?

Oficialmente son 3000 y pico..

Como tambien son oficiales y reconocidas por israel las 72.000 personas masacradas en gaza sin posibilidad de defenderse.

thespriggan2009 escribió:Vaya, ahora eres cartógrafo y especialista geopolítico al mismo tiempo. Seguro que no hay escuelas cerca de puntos clave como embajadas o Ayuntamientos en Madrid, no no.

¿Esas son tus pruebas para autoconvencerte de que había terroristas escondidos? Yo probaría otra cosa

Es que encima es falso se ve en las imágenes satelitales:



La escuela está en la otra calle, ahora vas y me cuentas que EEUU no tiene misiles para impactar en el cuartel y no en la escuela...

Usaron una bomba para arrasar la manzana entera sin preocuparse lo más minimo de las bajas civiles que podían causar, es un crimen de guerra y justificarlo es lamentable.

Y como indicas si hacemos el mismo ejercicio en España encontramos cientos de cuarteles del ejército cerca de escuelas u hospitales.

Esto por ejemplo es un cuartel en plena ciudad de Madrid al rededor hay colegios y escuelas infantiles, nada diferente a lo visto en las imágenes de Irán...

O Dae_soo escribió:Está demostrado que la escuela estaba anexa a instalaciones militares. No lo digo yo, lo dice el nada sospechoso NYTimes. https://www.nytimes.com/2026/03/05/worl ... -base.html Aquí el gráfico
https://vp.nyt.com/video/2026/03/04/163 ... _1080p.mp4

No excluyo ninguna responsabilidad en quien ataca, ojo, pero hay que ser precisos con la realidad. Esa escuela estaba allí, pegada a un claro objetivo militar. Las lecturas que se hagan a eso se las dejo a cada uno.

Nada, que querían que lo pusieran, alejada de esos sitios? Es que hay que ser caprichoso.

Hereze escribió:

654321 escribió:Si mueren 1000 civiles por daños colaterales, y con eso consigues que luego el regimen no mate a mucha mas gente, al final estas salvando vidas.

Pero nada, lo mejor es dejar que los ayatolás sigan ejecutando gente a su antojo cada vez que hay una manifa contra el regimen.

A ver que tal y como lo están haciendo es imposible cambiar nada, ya ha quedado mas que demostrado que bombardeando lo máximo que puedes conseguir es sustituir un régimen por otro, lo que ocurrió con Japón y Alemania tras la Segunda Guerra Mundial, es la prueba de lo único que vale si realmente quieres cambiar un sistema de arriba a abajo, y es una ocupación militar durante décadas, cualquier otra cosa es absurda.

¿De verdad te piensas que si el régimen de los ayatolás cae será sustituido por una democracia plena? como mucho será reemplazada con el hijo del antiguo sha donde sí, las mujeres tenían muchísima libertad, pero no dejaba de ser una dictadura con ejecuciones diarias

Ni tú ni yo podemos saber cómo sería un futuro gobierno de Iran si los Ayatollahs no estuviesen en él. Como dicen en banca, dictaduras pasadas no garantizan dictaduras futuras.
Desde luego si yo viviese ahora mismo en Iran, y sobre todo si fuese mujer, querría que llegase cualquier gobierno diferente al que tienen actualmente

martincho1212 escribió:Las cifras esas de 50.000 muertos en las revueltas de iran de donde las sacais , del netanyahu times o del trumpinton post?

Oficialmente son 3000 y pico..

Como tambien son oficiales y reconocidas por israel las 72.000 personas masacradas en gaza sin posibilidad de defenderse.

Cuando dices que las oficiales son 3000. ¿Oficiales del régimen de los Ayatollahs, no? Por saber la fuente, digo

O Dae_soo escribió:Ponemos el foco (yo el primero) en el radicalismo religioso del Islam en regímenes como el de los Ayatollahs, pero ojo con ésto.

Fork99 escribió:Ambas cosas, bombardear población civil y masacrar disidentes son crímenes abominables. En el caso de la escuela sigo sin entender qué sentido estratégico podría tener más allá de desacreditar a quien ordenó el ataque rebajándose al nivel de los terroristas. Deben pagar los responsables, ya sea por negligencia o por hacerlo deliberadamente.

Está demostrado que la escuela estaba anexa a instalaciones militares. No lo digo yo, lo dice el nada sospechoso NYTimes. https://www.nytimes.com/2026/03/05/worl ... -base.html Aquí el gráfico
https://vp.nyt.com/video/2026/03/04/163 ... _1080p.mp4

No excluyo ninguna responsabilidad en quien ataca, ojo, pero hay que ser precisos con la realidad. Esa escuela estaba allí, pegada a un claro objetivo militar. Las lecturas que se hagan a eso se las dejo a cada uno.

Gracias por la información. Me parece criminal construir una escuela junto a un objetivo militar y que en pleno estallido del conflicto acudieran alumnos. No hay justificación que valga. Lo triste es que de un régimen como el iraní me cuadra, aunque no rebaje un ápice el alcance y extrema gravedad de la tragedia.

En mi opinión es un crimen de guerra se mire por donde se mire. Si tenían conocimiento de ello, sabiendo que el sábado es un día lectivo y que con toda seguridad acabarían por evacuarla (quiero pensar que lo harían de un momento a otro) debido a los bombardeos que se estaban produciendo en la zona, alguien tendrá que rendir cuentas de lo sucedido.

Lo de los pastores evangélicos en el despacho oval me parece otro acto circense de quien accede a mostrar los bombardeos sobre Irán al ritmo de la Macarena.

Estoy de acuerdo contigo en que es preferible un cambio de régimen a seguir bajo la pesadilla de los ayatolás.

Nicedocobo escribió:

O Dae_soo escribió:Está demostrado que la escuela estaba anexa a instalaciones militares. No lo digo yo, lo dice el nada sospechoso NYTimes. https://www.nytimes.com/2026/03/05/worl ... -base.html Aquí el gráfico
https://vp.nyt.com/video/2026/03/04/163 ... _1080p.mp4

No excluyo ninguna responsabilidad en quien ataca, ojo, pero hay que ser precisos con la realidad. Esa escuela estaba allí, pegada a un claro objetivo militar. Las lecturas que se hagan a eso se las dejo a cada uno.

Nada, que querían que lo pusieran, alejada de esos sitios? Es que hay que ser caprichoso.

Que da igual, aunque esté dentro de una base militar, sigue siendo una puta escuela

Hereze escribió:¿De verdad te piensas que si el régimen de los ayatolás cae será sustituido por una democracia plena? como mucho será reemplazada con el hijo del antiguo sha donde sí, las mujeres tenían muchísima libertad, pero no dejaba de ser una dictadura con ejecuciones diarias

Sí, pero ejecutaba mucha menos gente que el regimen anterior ...

No se como acabará esto, pero suponiendo que haya otro Ayatolá al final, supongo que se contará un poco mas por miedo. Que la cosa mejore al menos aunque no se arregle.

Fork99 escribió:Gracias por la información. Me parece criminal construir una escuela junto a un objetivo militar y que en pleno estallido del conflicto acudieran alumnos. No hay justificación que valga. Lo triste es que de un régimen como el iraní me cuadra, aunque no rebaje un ápice el alcance y extrema gravedad de la tragedia.

Entonces te parecerá criminal poner un cuartel en plena ciudad de Madrid rodeada de viviendas y escuelas infantiles como acabo de poner no? Te encaja también en el régimen español o como va la historia?

Pero que es esto!! Si resulta que las bases militares españolas tienen una escuela infantil dentro de las propias bases!! Serán criminales!!

http://www.escuelasinfantiles.kidsco.es ... /centro/35

Oficialmente son 3000 y pico..

Fuente: Régimen de Irán, que seguro que no han maquillado las cifras, seguro...

Más o menos la misma legitimidad que tenia Hamas dando cifras de muertos.

Si el propio régimen ha admitido 3000, cuantas serán en realidad.

3000 muertos en unas protestas, más o menos las mismas personas que murieron en el 11-S y el triple que las del 7-O. Eso sin contar los miles de detenidos en cárceles torturados y los que han acabo -y acabarán- colgados en grúas. Contra tu propio pueblo... nah, peccata minuta.

De verdad, el pique este que os traéis de mis muertes valen mas que las tuyas empieza a resultar nauseabundo.

Nicedocobo escribió:Desde luego, de los 50.000 masacrados hace un mes, ni una queja oiga.

Son sus costumbres y hay que respetarlas.

Como asesinar a una mujer por llevar un puto trapo mal puesto.

O Dae_soo escribió:

Hereze escribió:

654321 escribió:Si mueren 1000 civiles por daños colaterales, y con eso consigues que luego el regimen no mate a mucha mas gente, al final estas salvando vidas.

Pero nada, lo mejor es dejar que los ayatolás sigan ejecutando gente a su antojo cada vez que hay una manifa contra el regimen.

A ver que tal y como lo están haciendo es imposible cambiar nada, ya ha quedado mas que demostrado que bombardeando lo máximo que puedes conseguir es sustituir un régimen por otro, lo que ocurrió con Japón y Alemania tras la Segunda Guerra Mundial, es la prueba de lo único que vale si realmente quieres cambiar un sistema de arriba a abajo, y es una ocupación militar durante décadas, cualquier otra cosa es absurda.

¿De verdad te piensas que si el régimen de los ayatolás cae será sustituido por una democracia plena? como mucho será reemplazada con el hijo del antiguo sha donde sí, las mujeres tenían muchísima libertad, pero no dejaba de ser una dictadura con ejecuciones diarias

Ni tú ni yo podemos saber cómo sería un futuro gobierno de Iran si los Ayatollahs no estuviesen en él. Como dicen en banca, dictaduras pasadas no garantizan dictaduras futuras.
Desde luego si yo viviese ahora mismo en Iran, y sobre todo si fuese mujer, querría que llegase cualquier gobierno diferente al que tienen actualmente

En España hay muchísima gente que echa de menos a Franco y desearía que volviera su régimen, todos sabemos como funcionan las dictaduras y en Irán la del sha no era muy diferente, mientras que simpatizaras con el régimen o simplemente te mantuvieras al margen pues podías tirar mas o menos bien, pero como te opusieras ya la habías cagado, que en Internet también se pueden encontrar testimonios de como eran las cosas en la antigua Persia y no es que fuera precisamente el paraíso, no sólo eran ejecuciones, torturas, etc de opositores, era un régimen con un nivel de corrupción gigantesco y con un sha que se pensaba que era una especia de Dios en la tierra

Obviamente no podemos saber al 100% lo que ocurrirá en Irán si caen los ayatolás, pero tenemos lo ocurrido en otros países de la zona y no es que sea precisamente como para tener muchas esperanzas.

Además se nos olvida que pro mucho que nos cueste creerlo, es un régimen que cuenta con un apoyo popular muy importante, no son cuatro gatos que oprimen al 99% de la población, a eso súmale una mentalidad muy diferente a la que tenemos en occidente, da la sensación de que son incapaces de vivir en una democracia plena

ErisMorn escribió:

Fork99 escribió:Gracias por la información. Me parece criminal construir una escuela junto a un objetivo militar y que en pleno estallido del conflicto acudieran alumnos. No hay justificación que valga. Lo triste es que de un régimen como el iraní me cuadra, aunque no rebaje un ápice el alcance y extrema gravedad de la tragedia.

Entonces te parecerá criminal poner un cuartel en plena ciudad de Madrid rodeada de viviendas y escuelas infantiles como acabo de poner no? Te encaja también en el régimen español o como va la historia?

El día que en España sea un objetivo claro de un ataque aéreo anunciado desde hace semanas ten por seguro que las escuelas que se encontrasen frente a objetivos militares claros no estarían operativas.
El problema no es la construcción o la existencia de las mismas, el problema es cómo actuar cuando sabes que eres objetivo militar de un ataque aéreo.

P.D: ¿Sabes donde dan clases muchas escuelas infantiles ucranianas? Sí, en refugios aéreos o en el Metro. Pocos ataques aéreos rusos habrás visto sobre escuelas , y no por falta de ganas, créeme, porque hospitales (que no son faciles de mover) o edificios de viviendas son atacados diariamente
Que cada uno saque sus conclusiones .

O Dae_soo escribió:

ErisMorn escribió:

Fork99 escribió:Gracias por la información. Me parece criminal construir una escuela junto a un objetivo militar y que en pleno estallido del conflicto acudieran alumnos. No hay justificación que valga. Lo triste es que de un régimen como el iraní me cuadra, aunque no rebaje un ápice el alcance y extrema gravedad de la tragedia.

Entonces te parecerá criminal poner un cuartel en plena ciudad de Madrid rodeada de viviendas y escuelas infantiles como acabo de poner no? Te encaja también en el régimen español o como va la historia?

El día que en España sea un objetivo claro de un ataque aéreo anunciado desde hace semanas ten por seguro que las escuelas que se encontrasen frente a objetivos militares claros no estarían operativas.
El problema no es la construcción o la existencia de las mismas, el problema es cómo actuar cuando sabes que eres objetivo militar de un ataque aéreo.

P.D: ¿Sabes donde dan clases muchas escuelas infantiles ucranianas? Sí, en refugios aéreos o en el Metro. Pocos ataques aéreos rusos habrás visto sobre escuelas , y no por falta de ganas, créeme, porque hospitales (que no son faciles de mover) o edificios de viviendas son atacados diariamente
Que cada uno saque sus conclusiones .

Se te olvida que el dia que atacaron la escuela fue el dia 28, osea que no habia ninguna guerra y esos bonbardeos fueron el comienzo

Ucrania reporta cuatro muertos en ataque a escuela; Rusia frena asaltos de drones sobre Moscú
https://www.france24.com/es/europa/2023 ... mosc%C3%BA

Ucrania: 60 muertos ataque ruso a escuela usada como refugio de civiles
https://www.telemundo51.com/video/video ... s/2295049/

Rusia reinicia su bucle del terror con ataques a niños y dejando a media Ucrania a oscuras
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4586.html

Al menos dos profesores mueren tras un ataque ruso a una escuela en la región ucraniana de Sumy
https://www.elperiodico.com/es/internac ... s-91255741

Sigo?

Es increíble como hacéis el ejercicio de ciencia ficción constante en las guerras que os interesa... los civiles NUNCA están ajenos a bombardeos indiscriminados, y NUNCA es justificable ni se pueden poner peros a su asesinato...

Decir que Irán porque está amenazado tiene que alejar automágicamente escuelas y hospitales de sus cuarteles algo que no ocurre en ningún país del mundo para impedir que mueran civiles en vez de exigir a EEUU, la democracia modélica para algunos, que no ataque indiscriminadamente para evitar bajas civiles me parece tristísimo.

PD: Encima es eso! Es que no había guerra aún! Que Irán estaba negociando una supuesta propuesta de EEUU cuando les bombardearon sin avisar ni permitir que la población civil se protegiera

Mientras más me informo más convencido estoy que ese F18 Kuwaití que ha derribado 3 F15 estadounidenses no era fuego amigo. Es que una vez puede ser error (cosa rara según leo) pero 3......


@edammamme Tienes razón. Pero no es menos cierto que había señales de que el ataque era ese mismo día por tema de movimientos aéreos, recuerdo un tweet que lo decía claramente (lo siento, no lo encuentro) . De hecho como anécdota, esa noche al acostarme le dije a mi hijo "el ataque es esta noche". Me equivoqué por unas horas.
Pero seamos claros, era un ataque más que anunciado.
Y no estoy diciendo que los que lo hayan lanzado los misiles no sean los culpables, que lo son, pero las circunstancias que han rodeado a ese ataque no se pueden ignorar

Lo mejor que le puede pasar al mundo es la desaparición de Israel y de todos los que justifican sus actos, son el cáncer, la lacra de el planeta, y junto a EEUU perfectamente provocan el 90% de los problemas que tiene la humanidad, asesinos, avaros y sin empatia, la peor mierda que hay en el planeta

EDIT.- Pues en relación a lo que acabo de escribir debajo estaría mejor callado: el Ejército norteamericano acaba de apuntar a su "propia responsabilidad" en el ataque. El informe no está finalizado y no se descarta la exculpación, pero de momento todo apunta a un "error" de inteligencia que apuntó como objetivo a una estructura civil causando esas 160 bajas, una de las mayores matanzas de los últimos años. Error o no, las menores siguen muertas, de eso no hay duda.

Sobre el tema de la escuela bombardeada se apuntó en su momento que gran parte de las alumnas serían familiares de miembros de la Guardia Revolucionaria, cosa razonable atendiendo a su ubicación. No veo a Estados Unidos, ni siquiera el actual, cometiendo deliberadamente un acto de este calibre, pero en cuanto al carnicero de Tel Aviv... ?. No se, pero parece un "recado" firmado con sangre de esos que acostumbra a mandar Netanyahu. Pruebas ninguna, ya lo admito yo mismo, pero si un día se sabe y se confirma que es un ataque deliberado, o sea, un nuevo crimen de guerra, no me sorprendería lo más mínimo.

Remufrasio escribió:Lo mejor que le puede pasar al mundo es la desaparición de Israel y de todos los que justifican sus actos, son el cáncer, la lacra de el planeta, y junto a EEUU perfectamente provocan el 90% de los problemas que tiene la humanidad, asesinos, avaros y sin empatia, la peor mierda que hay en el planeta

¿Eres consciente que ese discurso es el mismo de los Ayatollahs o de cualquier terrorista islámico?

Remufrasio escribió:Lo mejor que le puede pasar al mundo es la desaparición de Israel y de todos los que justifican sus actos, son el cáncer, la lacra de el planeta, y junto a EEUU perfectamente provocan el 90% de los problemas que tiene la humanidad, asesinos, avaros y sin empatia, la peor mierda que hay en el planeta

No exageremos por favor, lo que hay que alejar es el fascismo de esos países como hicimos en Alemania, nadie pidió en su momento la desaparición de Alemania sino la eliminación del nazismo de ese país y lo conseguimos.
Lo mismo ocurre en Israel donde Netanyahu debería ser detenido por criminal de guerra y hacer una profunda reforma democrática para impedir que partidos fascistas puedan acceder al poder o tener influencia sobre él.

En EEUU pasa lo mismo, ya desde el Asalto al Capitolio se debió prohibir que Trump volviese a presentarse y ahí está otra vez como presidente.

Arvo escribió:EDIT.- Pues estaría mejor callado: el Ejército norteamericano acaba de apuntar a su "propia responsabilidad" en el ataque.

Sobre el tema de la escuela bombardeada se apuntó en su momento que gran parte de las alumnas serían familiares de miembros de la Guardia Revolucionaria, cosa razonable atendiendo a su ubicación. No veo a Estados Unidos, ni siquiera el actual, cometiendo deliberadamente un acto de este calibre, pero en cuanto al carnicero de Tel Aviv... ?. No se, pero parece un "recado" firmado con sangre de esos que acostumbra a mandar Netanyahu. Pruebas ninguna, ya lo admito yo mismo, pero si un día se sabe y se confirma que es un ataque deliberado, o sea, un nuevo crimen de guerra, no me sorprendería lo más mínimo.

Algo es algo. A ver si se abre una investigación oficial aunque dudo mucho que llegue a alguna parte.

Respecto al tema de la escuela, sigo pensando lo mismo. No justifica el ataque pero repito que construirla junto a un objetivo militar y no evacuarla a tiempo me cuadra a cómo se las gasta el régimen ayatolá. Creo que han hecho suficientes méritos como para usar dicho ataque para victimizarse. Dicho esto, también reitero que sigue siendo un crimen de guerra para que cuando me citen también lo tengan en cuenta.

@Remufrasio Por curiosidad, eres mayor de edad?

A mí lo que más triste me parecería de todo lo que está ocurriendo es que pasara como en Afganistán, fueron las tropas USA y de otros países a intentar liberarlos de la tiranía de los talibanes, en principio, luego se fueron y el país ahora está peor. Yo no se si es buena idea o no, pero si no se subleva el pueblo ahora y lucha, cuándo podría hacerlo? Y sin duda, si luchan y se consiguiera algo, que pongan como presidente o Sha o lo que sea a alguien con dos dedos de frente y tire el país y la libertad de sus ciudadanos y sobre todo de sus ciudadanas para adelante, no que vuelva a ser lo mismo con diferente nombre. Es un tema difícil este, yo espero que si hay lucha dentro del país es para que surja una auténtica democracia o algo parecido, que todo haya servido para un buen fin y un futuro próspero.

O Dae_soo escribió:

Hereze escribió:

654321 escribió:Si mueren 1000 civiles por daños colaterales, y con eso consigues que luego el regimen no mate a mucha mas gente, al final estas salvando vidas.

Pero nada, lo mejor es dejar que los ayatolás sigan ejecutando gente a su antojo cada vez que hay una manifa contra el regimen.

A ver que tal y como lo están haciendo es imposible cambiar nada, ya ha quedado mas que demostrado que bombardeando lo máximo que puedes conseguir es sustituir un régimen por otro, lo que ocurrió con Japón y Alemania tras la Segunda Guerra Mundial, es la prueba de lo único que vale si realmente quieres cambiar un sistema de arriba a abajo, y es una ocupación militar durante décadas, cualquier otra cosa es absurda.

¿De verdad te piensas que si el régimen de los ayatolás cae será sustituido por una democracia plena? como mucho será reemplazada con el hijo del antiguo sha donde sí, las mujeres tenían muchísima libertad, pero no dejaba de ser una dictadura con ejecuciones diarias

Ni tú ni yo podemos saber cómo sería un futuro gobierno de Iran si los Ayatollahs no estuviesen en él. Como dicen en banca, dictaduras pasadas no garantizan dictaduras futuras.
Desde luego si yo viviese ahora mismo en Iran, y sobre todo si fuese mujer, querría que llegase cualquier gobierno diferente al que tienen actualmente

martincho1212 escribió:Las cifras esas de 50.000 muertos en las revueltas de iran de donde las sacais , del netanyahu times o del trumpinton post?

Oficialmente son 3000 y pico..

Como tambien son oficiales y reconocidas por israel las 72.000 personas masacradas en gaza sin posibilidad de defenderse.

Cuando dices que las oficiales son 3000. ¿Oficiales del régimen de los Ayatollahs, no? Por saber la fuente, digo

Según The Guardian, aún hay dudas sobre el total de muertes pero:

- Aprox. 3.000 fueron las cifras oficiales de Iran
- Aprox. 6.000 fueron las cifras de HRANA (Human Rights Activists News Agency) que son una organización de EEUU que trabaja en Irán
- 33.000 fueron las estimaciones de un doctor por fuera de Irán que tenía conocidos en Irán.

Fuente: https://www.theguardian.com/global-development/2026/jan/27/iran-protests-death-toll-disappeared-bodies-mass-burials-30000-dead

Sacad vuestras propias conclusiones

Que se rindan o si no, corren verdadero riesgo de que les caigan bombitas con forma de seta.

Arvo escribió:EDIT.- Pues en relación a lo que acabo de escribir debajo estaría mejor callado: el Ejército norteamericano acaba de apuntar a su "propia responsabilidad" en el ataque. El informe no está finalizado y no se descarta la exculpación, pero de momento todo apunta a un "error" de inteligencia que apuntó como objetivo a una estructura civil causando esas 160 bajas, una de las mayores matanzas de los últimos años. Error o no, las menores siguen muertas, de eso no hay duda.

Sobre el tema de la escuela bombardeada se apuntó en su momento que gran parte de las alumnas serían familiares de miembros de la Guardia Revolucionaria, cosa razonable atendiendo a su ubicación. No veo a Estados Unidos, ni siquiera el actual, cometiendo deliberadamente un acto de este calibre, pero en cuanto al carnicero de Tel Aviv... ?. No se, pero parece un "recado" firmado con sangre de esos que acostumbra a mandar Netanyahu. Pruebas ninguna, ya lo admito yo mismo, pero si un día se sabe y se confirma que es un ataque deliberado, o sea, un nuevo crimen de guerra, no me sorprendería lo más mínimo.

Que no, que es que la escuela estaba al lado y asi como no se le va a dar. Y si dicen que fue un """"error"""", la culpera sera de las niñas, que deberian haberse quedado en casa. Aqui la gente hace las piruetas que haga falta para justificar que Estados Unidos, para sorpresa de nadie, ha matado por """"error"""" a civiles.

Es como las mas de 70.000 personas que Israel ha matado en Gaza, de los cuales aproximadamente el 30% son niños. Culpa de todos, menos de Israel, claro.

Chun-Li escribió:A mí lo que más triste me parecería de todo lo que está ocurriendo es que pasara como en Afganistán, fueron las tropas USA y de otros países a intentar liberarlos de la tiranía de los talibanes, en principio, luego se fueron y el país ahora está peor. Yo no se si es buena idea o no, pero si no se subleva el pueblo ahora y lucha, cuándo podría hacerlo? Y sin duda, si luchan y se consiguiera algo, que pongan como presidente o Sha o lo que sea a alguien con dos dedos de frente y tire el país y la libertad de sus ciudadanos y sobre todo de sus ciudadanas para adelante, no que vuelva a ser lo mismo con diferente nombre. Es un tema difícil este, yo espero que si hay lucha dentro del país es para que surja una auténtica democracia o algo parecido, que todo haya servido para un buen fin y un futuro próspero.

El problema que ocurre tanto con Afganistán e Irak, es que tras el vacío de poder dejado por un ejército extranjero, no hay pelotas a poner a alguien competente al mando. Casualmente los dirigentes que acaban tomando el poder son extremistas que justamente son los que tienen más formación para llevar un país (bien, como Japón, o mal, como en todo oriente medio)

Se junta el paternalismo de una fuerza invasora que trata a la población local como niños, y cuando esa fuerza se va, vuelven los hermanos mayores (extremistas, caudillos, líderes religiosos) a zurrarle al hermano menor (población en general).

Por eso estas invasiones no funcionan. Porque (aparte de las masacres iniciales) la población lleva tanto tiempo siendo un rebaño indefenso, que cuando no hay nadie a quien acudir, se vuelven a lo malo conocido, que es lo que han tenido toda la vida.

Si la ONU sirviera de algo, sería ella la que tiene que encargarse de impedir el acceso de los fanáticos al poder. Un par de décadas de reeducación en igualdad de derechos, sistemas democráticos, comercio, laicismo, etc y es cuando la propia población es la que sabría valerse por si misma. Si después de eso, vuelven a lo mismo, pues mira, país fallido, bloqueo internacional y que sigan viviendo como salvajes.

Y esto aplica lo mismo para Irán, Palestina y Afganistán, como para Estados Unidos, Israel o China. Que ningún loco pueda tomar el poder, subyugar a su población y empezar a tocar los cojones a medio mundo.

Yo creo q la frase "dejemos q cada país decida su futuro" no se aplica donde hay dictaduras y no democracia, lo de maduro era dictadura desde q manipuló las elecciones, Irán dictadura q ahorcan 1000 personas a año con delitos como ir en contra de dios., cuando el pueblo es sometido por tiranos y no pueden cambiarlo por su voto, allí tiene q actuar la fuerza.

Mr.Gray Fox escribió:

Chun-Li escribió:A mí lo que más triste me parecería de todo lo que está ocurriendo es que pasara como en Afganistán, fueron las tropas USA y de otros países a intentar liberarlos de la tiranía de los talibanes, en principio, luego se fueron y el país ahora está peor. Yo no se si es buena idea o no, pero si no se subleva el pueblo ahora y lucha, cuándo podría hacerlo? Y sin duda, si luchan y se consiguiera algo, que pongan como presidente o Sha o lo que sea a alguien con dos dedos de frente y tire el país y la libertad de sus ciudadanos y sobre todo de sus ciudadanas para adelante, no que vuelva a ser lo mismo con diferente nombre. Es un tema difícil este, yo espero que si hay lucha dentro del país es para que surja una auténtica democracia o algo parecido, que todo haya servido para un buen fin y un futuro próspero.

El problema que ocurre tanto con Afganistán e Irak, es que tras el vacío de poder dejado por un ejército extranjero, no hay pelotas a poner a alguien competente al mando. Casualmente los dirigentes que acaban tomando el poder son extremistas que justamente son los que tienen más formación para llevar un país (bien, como Japón, o mal, como en todo oriente medio)

Se junta el paternalismo de una fuerza invasora que trata a la población local como niños, y cuando esa fuerza se va, vuelven los hermanos mayores (extremistas, caudillos, líderes religiosos) a zurrarle al hermano menor (población en general).

Por eso estas invasiones no funcionan. Porque (aparte de las masacres iniciales) la población lleva tanto tiempo siendo un rebaño indefenso, que cuando no hay nadie a quien acudir, se vuelven a lo malo conocido, que es lo que han tenido toda la vida.

Si la ONU sirviera de algo, sería ella la que tiene que encargarse de impedir el acceso de los fanáticos al poder. Un par de décadas de reeducación en igualdad de derechos, sistemas democráticos, comercio, laicismo, etc y es cuando la propia población es la que sabría valerse por si misma. Si después de eso, vuelven a lo mismo, pues mira, país fallido, bloqueo internacional y que sigan viviendo como salvajes.

Y esto aplica lo mismo para Irán, Palestina y Afganistán, como para Estados Unidos, Israel o China. Que ningún loco pueda tomar el poder, subyugar a su población y empezar a tocar los cojones a medio mundo.

Me quedo con tu último párrafo. Precisamente si un loco toma el poder en esos países democráticos que citas es por "culpa" de los electores. A pesar de todo, sigue siendo mejor que estar bajo una dictadura.

Fork99 escribió:Me quedo con tu último párrafo. Precisamente si un loco toma el poder en esos países democráticos que citas es por "culpa" de los electores. A pesar de todo, sigue siendo mejor que estar bajo una dictadura.

Que se lo digan a Alemania que fue mejor... Le dáis mucha importancia a la democracia como herramienta para evitar las guerras o garantizar la paz y lo que ha demostrado la Democracia es que desgraciadamente la gente es capaz de votar a un dictador o pseudodictador como Trump con 0 escrúpulos sin problemas.

Las democracias deberían tener limites también para evitar que la gente vote a cualquier loco que la líe pardísima y lo que se está viendo en países como EEUU es que esos límites no existen.

Para mí es infinitamente peor Israel o la Alemania Nazi que cualquier dictadura que hemos visto en los últimos 50 años, el impacto que está suponiendo o supuso esos dos países al mundo es mucho peor que lo que supone el régimen iraní.

Y es pronto para evaluar el impacto de la era Trump en el mundo pero en un año el daño ya es enorme y muchas cosas del mundo "civilizado" que conocíamos antes han muerto para siempre por su culpa.

O Dae_soo escribió:

Remufrasio escribió:Lo mejor que le puede pasar al mundo es la desaparición de Israel y de todos los que justifican sus actos, son el cáncer, la lacra de el planeta, y junto a EEUU perfectamente provocan el 90% de los problemas que tiene la humanidad, asesinos, avaros y sin empatia, la peor mierda que hay en el planeta

¿Eres consciente que ese discurso es el mismo de los Ayatollahs o de cualquier terrorista islámico?

Si, y probablemente de cualquiera al que le interese la geopolitica y conozca los hábitos americanos creyéndose la policía mundial y el como y porque se crea Israel en una zona en la que no pinta nada y que claramente iba a no solo desestabilizar sino limpiar etnicamente

De hecho los ayatollahs y los terroristas islámicos no serían un problema si EEUU no hubiera metido las manazas en la zona desde los años 50

Remufrasio escribió:Lo mejor que le puede pasar al mundo es la desaparición de Israel y de todos los que justifican sus actos, son el cáncer, la lacra de el planeta, y junto a EEUU perfectamente provocan el 90% de los problemas que tiene la humanidad, asesinos, avaros y sin empatia, la peor mierda que hay en el planeta

Entonces según tu análisis Hitler fue un visionario y un liberador de la paz mundial para el futuro (hoy)

Matar judíos y perseguirlos hasta el exterminio fue lo mejor que pudo hacer….lastima que no le dio tiempo…

Ese es el análisis que se puede sacar de tus palabras

Buste escribió:

Remufrasio escribió:Lo mejor que le puede pasar al mundo es la desaparición de Israel y de todos los que justifican sus actos, son el cáncer, la lacra de el planeta, y junto a EEUU perfectamente provocan el 90% de los problemas que tiene la humanidad, asesinos, avaros y sin empatia, la peor mierda que hay en el planeta

Entonces según tu análisis Hitler fue un visionario y un liberador de la paz mundial para el futuro (hoy)

Matar judíos y perseguirlos hasta el exterminio fue lo mejor que pudo hacer….lastima que no le dio tiempo…

Ese es el análisis que se puede sacar de tus palabras

No porque el problema no son los judíos, el problema es el sionismo y quienes lo defienden, porque aquí nos llevamos las manos a la cabeza con el islamismo radical, y el sionismo es incluso peor, porque ellos si que tienen medios para el genocidio

A eso, le podemos sumar el imperialismo americano, creo que estos días ha quedado bastante claro que no quieren aliados, quieren vasallaje

Mira que poner una escuela en medio de la trayectoria de un misil. Qué gentuza estos iraníes.

Tomarse a cachondeo lo de poner escudos humanos xD.

Aquí está el no a la guerra de Pedro el guapo

https://www.elmundo.es/espana/2026/03/05/69a9cf65e85ecec5298b458e.html

ErisMorn escribió:Que se lo digan a Alemania que fue mejor... Le dáis mucha importancia a la democracia como herramienta para evitar las guerras o garantizar la paz y lo que ha demostrado la Democracia es que desgraciadamente la gente es capaz de votar a un dictador o pseudodictador como Trump con 0 escrúpulos sin problemas.

Y eso no es culpa de las democracias, sino de la población. La democracia es una herramienta, depende de quien la use es buena o puede aupar al poder a un totalitario como Trump, Hitler, Netanyahu, Chávez o Jomeini. Es decisión del pueblo, para bien o para mal. Curioso que en países no fanatizados es una herramienta cojonuda.

ErisMorn escribió:Las democracias deberían tener limites también para evitar que la gente vote a cualquier loco que la líe pardísima y lo que se está viendo en países como EEUU es que esos límites no existen.

Totalmente de acuerdo. Por suerte en algunos países hay reglas para evitar que un lunático como Trump se perpetúe en el poder. Y no está en su mano poder cambiarlas.

ErisMorn escribió:Para mí es infinitamente peor Israel o la Alemania Nazi que cualquier dictadura que hemos visto en los últimos 50 años, el impacto que está suponiendo o supuso esos dos países al mundo es mucho peor que lo que supone el régimen iraní.

Sinceramente, he escrito varias borradores respondiendo a esto y me parece TAN absurdo lo que has puesto, y que es imposible hacerte cambiar de opinión, que sinceramente no me voy ni a molestar en responder algo elaborado. Pero ahí tienes China, Corea del Norte, Cuba, Venezuela ("democracia" amañada), la antigua Yugoslavia, Unión Soviética/Rusia, Chechenia, o cualquier país en el que una persona ostente el cargo de dirigente de forma vitalicia. Estoy seguro de que a su población les va de puta madre. Siempre y cuando coincidas con el pensamiento del dictador de turno.

ErisMorn escribió:Y es pronto para evaluar el impacto de la era Trump en el mundo pero en un año el daño ya es enorme y muchas cosas del mundo "civilizado" que conocíamos antes han muerto para siempre por su culpa.

No ha muerto nada. A Trump le queda un suspiro en el cargo, es un imbécil que en ningún otro país democrático en el mundo hubiera podido ser presidente ni de la comunidad de vecinos. Se acercan las midterms y nota la brisa de la guillotina, si pretendía desviar el asunto de Epstein con una guerra, le ha salido el tiro por la culata.

Dicho esto, yo NO apoyo el ataque a Irán. Me parece inútil, porque como dije antes, la población iraní acabará con mas resentimiento hacia occidente en general y EEUU e Israel en particular, y volverá a salir un nuevo dictador religioso que empezará el ciclo por enésima vez.

De los buleros que sueltan noticias random de tíos random, mejor no hacer ni caso.
Gente que todavía sigue dudando de los túneles y hace mofas de la situación de los 30mil asesinados por el régimen, mejor pasar.

No digamos ya cuando se les pilla intentando colar como noticia algo que no está pasando, en un país donde oh casualidad, vive un forero.
Lamentable actitud.

@Hereze

Eso hablamos de orden cronológico, te dejas un último punto

4) Trump retoma los ataques: "España es una perdedora, son muy hostiles. No son buenos compañeros, y nosotros tampoco vamos a serlo con ellos"

Porque a día de hoy España es hostil hacia la OTAN. No ayudan, no hacen nada bueno ni beneficioso.

Eso no quita que hayan mandado la fragata, sigan llegando aviones a Rota y sigan despegando aviones de la base.
Es decir, vuelven a mentir, y Albares sale muy mucho enfadado y Robles con sus cosas.

PD;
Ya hay evidencias, están saliendo poco a poco, de que IRGC está usando hospitales y escuelas para dar conferencias y amontonar personal militar.

https://www.iranintl.com/en/202603031421
https://www.iranintl.com/en/202602215486
https://www.instagram.com/p/DVbL8fiijHU/?img_index=4

Esto del 2023
https://iranwire.com/en/special-feature ... rotesters/

ErisMorn escribió:
Para mí es infinitamente peor Israel o la Alemania Nazi que cualquier dictadura que hemos visto en los últimos 50 años,

Y para mí es peor Sánchez que Trump, por suerte para el mundo no es presidente de Usa.