Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Jack Hall escribió:La página en español no existe. He puesto la fuente. Puedes pedirle al compañero lo mismo con su noticia BBC en inglés ( si quieres).
Y ahora ¿es verdad lo que dice el wiki o no?
Ah, y seguid camuflando las informaciones molestas bajo toneladas de mensajes

Si,el compañero tambíén podría haberlo puesto en español.En eso tienes razón.Y si,lo que pone es cierto.USA lleva metiendo las narices en todo el mundo por sus propios intereses desde siempre.Eso lo sabe todo el mundo.No es ninguna novedad.
El tema es que parece que estas escribiendo un libro últimamente poniendo una cronología de los sucesos del conflicto que yo creo que aquí conocemos todos.
Bueno,en realidad de algunos sucesos del conflicto.Porque otros no los pones.
No se a donde quieres ir,la verdad.
Ojo,no te lo tomes a mal.Eres una persona que,al menos que yo viera,expone sus ideas con educación y debate sin faltar al respeto.Pero no se para que pones unos tochos tremendos sobre la historia del conflicto,que insisto,creo que todos conocemos...en vez de tu opinión sobre ellos que es lo realmente interesante en un foro de debate.

Por equilibrar la balanza de noticias nefastas:

La Autoridad Palestina acusa a Hamás de ejecuciones “extrajudiciales” a miembros de milicias rivales

Para sorpresa de nadie.

Fork99 escribió:Por equilibrar la balanza de noticias nefastas:

La Autoridad Palestina acusa a Hamás de ejecuciones “extrajudiciales” a miembros de milicias rivales

Para sorpresa de nadie.

Saludos

Yo escribo mis tochos y nadie está obligado a leerlos.
Mucha gente no conoce la historia y hay mucho informador interesado.
Cada cuál puede añadir las informaciones que yo no pongo y que le plazcan, y luego se pueden contrarrestar debatiendo.
Yo a Trump no te digo lo que le haría y sin embargo en el mensaje que he puesto sale hasta bién parado.
No se puede solucionar ningún conflicto sin conocer la historia, ninguno.
También he escrito mi opinión muchas veces, y argumentando.
Por último, casi siempre los que faltan al respeto, mienten y llaman ignorantes son los que menos saben. Y sin señalar, se ven los grupitos, los trols y los desinformadores a la legua. Que aunque no lo crean, la gente que lee no es tonta.
Tú no faltas al respeto y es de agradecer poder debatir con gente así.

Perfect Ardamax escribió:

Fork99 escribió:Por equilibrar la balanza de noticias nefastas:

La Autoridad Palestina acusa a Hamás de ejecuciones “extrajudiciales” a miembros de milicias rivales

Para sorpresa de nadie.

Saludos

Bueno, voy a cenar, cuando vuelva la noticia será "Israel provoca una guerra civil en Gaza y provoca que Hamás contra su voluntad de resistencia atemorice de manera sionista y genocida a la población free palestine by the way".

Siempre me he preguntado cuál sería el destino de los barcos incautados a la flotilla por parte del Estado de Israel. Les puede salir cara la broma por entrar en zona de exclusión:

Si Israel consigue que el juzgado autorice la incautación y los convierta en propiedad estatal, las autoridades normalmente "los venden y obtienen ingresos para el Estado"

Hacerse la foto le costará muy caro a los propietarios de las embarcaciones, no así a sus tripulantes que viajaban por la patilla.

Fork99 escribió:Siempre me he preguntado cuál sería el destino de los barcos incautados a la flotilla por parte del Estado de Israel. Les puede salir cara la broma por entrar en zona de exclusión:

Si Israel consigue que el juzgado autorice la incautación y los convierta en propiedad estatal, las autoridades normalmente "los venden y obtienen ingresos para el Estado"

Hacerse la foto le costará muy caro a los propietarios de las embarcaciones, no así a sus tripulantes que viajaban por la patilla.

?
¿En serio?
Entonces aunque mediáticamente les haya salido bien, la única ayuda que han conseguido llevar es la económica al estado de Israel

Fork99 escribió:Siempre me he preguntado cuál sería el destino de los barcos incautados a la flotilla por parte del Estado de Israel. Les puede salir cara la broma por entrar en zona de exclusión:

Si Israel consigue que el juzgado autorice la incautación y los convierta en propiedad estatal, las autoridades normalmente "los venden y obtienen ingresos para el Estado"

Hacerse la foto le costará muy caro a los propietarios de las embarcaciones, no así a sus tripulantes que viajaban por la patilla.

Según tengo entendido parte de esos barcos fue adquirido mediante financiación por crowdfunding (3 millones de euros recaudaron).

Lo que demuestra una sola cosa la cantidad de descelebrados que dan dinero a engañabobos sigue igual de alta que en épocas previas solo han cambiado las formas la metodología de engañabobos sigue igual que en el siglo XIX.

Saludos

Influencer de Hamás 'Mr. FAFO' es asesinado en Gaza por grupos anti-Hamás

Malas noticias para los proHamas y para los amantes del séptimo arte.

Malas noticias para todo el mundo. Ha muerto una persona asesinada.



Pregunta sin respuesta

Mathias escribió:Influencer de Hamás 'Mr. FAFO' es asesinado en Gaza por grupos anti-Hamás

Malas noticias para los proHamas y para los amantes del séptimo arte.

Pregunto desde el total desconocimiento ¿que tiene que ver la pagina del "Septimo Arte" en este asunto?

Saludos

eloskuro escribió:Malas noticias para todo el mundo. Ha muerto una persona asesinada.



Pregunta sin respuesta

Son casos distintos, Rusia invadió Ucrania por capricho y toda la destrucción ha sido gratuita. Hamás le declaró la guerra a Israel y salieron ampliamente trasquilados, podían no haber atacado o haberse rendido antes. Como por ejemplo si me das una ostia y yo te doy otra más fuerte y te rompo las, gafas, las va a pagar Rita la cantaora a no ser que me obligue un juez.
Es algo que la Onu debería de regular y establecer en que casos un país ayuda a reconstruir o no.
De todas maneras dudo que les falte financiación y donaciones para reconstruir, solo para el paripé de la flotilla les dieron varios millones de bolsillos privados sin parpadear. Me preocupa más la logística y el aprovechamiento de los recursos con la situación tal cual está y en el lugar dónde se encuentra Gaza, sin puerto y rodeada por Israel salvo. rafah, que da a un desierto prácticamente.
@Perfect Ardamax Pues que el chico era actor.

Yoshi82 escribió: @Perfect Ardamax Pues que el chico era actor.

¿Pero la pagina del séptimo arte no es una pagina donde críticos valoran las películas de la cartelera y dan noticias de filmación de películas?

Saludos

Perfect Ardamax escribió:

Yoshi82 escribió: @Perfect Ardamax Pues que el chico era actor.

¿Pero la pagina del séptimo arte no es una pagina donde críticos valoran las películas de la cartelera y dan noticias de filmación de películas?

Saludos

Se conoce al cine como el septimo arte y el chico era actor, por eso ha dicho que los amantes del séptimo arte (amantes del cine) llorarán la pérdida, porque el cine ha perdido un actor.

Yoshi82 escribió:

Perfect Ardamax escribió:

Yoshi82 escribió: @Perfect Ardamax Pues que el chico era actor.

¿Pero la pagina del séptimo arte no es una pagina donde críticos valoran las películas de la cartelera y dan noticias de filmación de películas?

Saludos

Se conoce al cine como el septimo arte y el chico era actor, por eso ha dicho que los amantes del séptimo arte (amantes del cine) llorarán la pérdida, porque el cine ha perdido un actor.

Todos los días se aprende algo gracias

Ahora entiendo el nombre de la pagina de cine que visito (todos estos años sin saberlo)

Saludos

Jack Hall escribió:Yo escribo mis tochos y nadie está obligado a leerlos.
Mucha gente no conoce la historia y hay mucho informador interesado.
Cada cuál puede añadir las informaciones que yo no pongo y que le plazcan, y luego se pueden contrarrestar debatiendo.
Yo a Trump no te digo lo que le haría y sin embargo en el mensaje que he puesto sale hasta bién parado.
No se puede solucionar ningún conflicto sin conocer la historia, ninguno.
También he escrito mi opinión muchas veces, y argumentando.
Por último, casi siempre los que faltan al respeto, mienten y llaman ignorantes son los que menos saben. Y sin señalar, se ven los grupitos, los trols y los desinformadores a la legua. Que aunque no lo crean, la gente que lee no es tonta.
Tú no faltas al respeto y es de agradecer poder debatir con gente así.

En este caso,como conoces la historia,sabes que no tiene solución.
Podemos debatir quien hizo mas cosas mal o bien,pero esas cosas que se han hecho los dos pueblos crearon odio.Un odio que tardaría generaciones de paz en apaciguarse.En la Siria otomana vivieron siglos en una relativa paz,insisto en lo de relativa,cristianos,musulmanes y judios.Los no musulmanes tenían limitaciones como pagar mas impuestos,no poder tener cargos importantes,etc..y ademas también hubo episodios violentos.Pero es que desde el siglo pasado no han estado una puta decada en "medio paz".Y eso genera un odio mutuo que ya no tiene solución a corto plazo.Simplemente tanto los de un bando como los de otro han perdido un abuelo,un hermano,un padre...y eso no se perdona nunca.

Yoshi82 escribió:

eloskuro escribió:Malas noticias para todo el mundo. Ha muerto una persona asesinada.



Pregunta sin respuesta

Son casos distintos, Rusia invadió Ucrania por capricho y toda la destrucción ha sido gratuita. Hamás le declaró la guerra a Israel y salieron ampliamente trasquilados, podían no haber atacado o haberse rendido antes. Como por ejemplo si me das una ostia y yo te doy otra más fuerte y te rompo las, gafas, las va a pagar Rita la cantaora a no ser que me obligue un juez.
Es algo que la Onu debería de regular y establecer en que casos un país ayuda a reconstruir o no.
De todas maneras dudo que les falte financiación y donaciones para reconstruir, solo para el paripé de la flotilla les dieron varios millones de bolsillos privados sin parpadear. Me preocupa más la logística y el aprovechamiento de los recursos con la situación tal cual está y en el lugar dónde se encuentra Gaza, sin puerto y rodeada por Israel salvo. rafah, que da a un desierto prácticamente.
@Perfect Ardamax Pues que el chico era actor.

Rusia al igual que Israel trata de anexionarse territorios desde hace decadas, y para ella usa la fuerza. Lo normal es que pague por los daños materiales y el sufrimiento causado de más.

La bofetada ya se la devolvió con creces hace 2 años. El resto del tiempo es ya destruir por destruir y matar por matar.
La Corte Internacional de Justicia lo tiene claro

Tu razonamiento me parece un poco fatalista y, exagerando podriamos concluir que no vale la pena luchar por acabar con el hambre porque siempre hubo, y cosas así.
Ojo, que no pretendo que sea lo que piensas, pero no podemos tolerar que los criminales gobiernen, hay que coger el toro por los cuernos y dejar de colaborar, poco a poco y cada uno como pueda, pero si nosotros estamos como estamos hoy es porque hubo gente que luchó, no se hizo solo, antes estábamos como otros están ahora y tenemos la responsabilidad de intentar proporcionar a los venideros un mundo digno, porque nosotros no duraremos mucho y lo que quedará será lo que sembremos.
Lo importante no es la pasta,nos han vuelto ciegos.
Y para todos los egocéntricos (incluido yo) yo digo que la moral existe. Los que quieran que me llamen ingénuo.

Jack Hall escribió:Tu razonamiento me parece un poco fatalista y, exagerando podriamos concluir que no vale la pena luchar por acabar con el hambre porque siempre hubo, y cosas así.
Ojo, que no pretendo que sea lo que piensas, pero no podemos tolerar que los criminales gobiernen, hay que coger el toro por los cuernos y dejar de colaborar, poco a poco y cada uno como pueda, pero si nosotros estamos como estamos hoy es porque hubo gente que luchó, no se hizo solo, antes estábamos como otros están ahora y tenemos la responsabilidad de intentar proporcionar a los venideros un mundo digno, porque nosotros no duraremos mucho y lo que quedará será lo que sembremos.
Lo importante no es la pasta,nos han vuelto ciegos.
Y para todos los egocéntricos (incluido yo) yo digo que la moral existe. Los que quieran que me llamen ingénuo.

Tienes un buen concepto pero poco realista, no obstante me parece acertado todo lo que dices.

Jack Hall escribió:Tu razonamiento me parece un poco fatalista y, exagerando podriamos concluir que no vale la pena luchar por acabar con el hambre porque siempre hubo, y cosas así.
Ojo, que no pretendo que sea lo que piensas, pero no podemos tolerar que los criminales gobiernen, hay que coger el toro por los cuernos y dejar de colaborar, poco a poco y cada uno como pueda, pero si nosotros estamos como estamos hoy es porque hubo gente que luchó, no se hizo solo, antes estábamos como otros están ahora y tenemos la responsabilidad de intentar proporcionar a los venideros un mundo digno, porque nosotros no duraremos mucho y lo que quedará será lo que sembremos.
Lo importante no es la pasta,nos han vuelto ciegos.
Y para todos los egocéntricos (incluido yo) yo digo que la moral existe. Los que quieran que me llamen ingénuo.

Mi razonamiento no es fatalista,es la realidad.Date cuenta que aún en España hay reminiscencias de una guerra civil que acabo hace mas de 80 años.
Y los gobernantes de cualquier pais del mundo han llegado hasta donde han llegado no precisamente por ser empaticos.Todos se mueven por sus intereses y las vidas humanas,no te diré que les importan una mierda,pero les importan mas cuando favorecen a sus intereses politicos.

eloskuro escribió:

Yoshi82 escribió:

eloskuro escribió:Malas noticias para todo el mundo. Ha muerto una persona asesinada.



Pregunta sin respuesta

Son casos distintos, Rusia invadió Ucrania por capricho y toda la destrucción ha sido gratuita. Hamás le declaró la guerra a Israel y salieron ampliamente trasquilados, podían no haber atacado o haberse rendido antes. Como por ejemplo si me das una ostia y yo te doy otra más fuerte y te rompo las, gafas, las va a pagar Rita la cantaora a no ser que me obligue un juez.
Es algo que la Onu debería de regular y establecer en que casos un país ayuda a reconstruir o no.
De todas maneras dudo que les falte financiación y donaciones para reconstruir, solo para el paripé de la flotilla les dieron varios millones de bolsillos privados sin parpadear. Me preocupa más la logística y el aprovechamiento de los recursos con la situación tal cual está y en el lugar dónde se encuentra Gaza, sin puerto y rodeada por Israel salvo. rafah, que da a un desierto prácticamente.
@Perfect Ardamax Pues que el chico era actor.

Rusia al igual que Israel trata de anexionarse territorios desde hace decadas, y para ella usa la fuerza. Lo normal es que pague por los daños materiales y el sufrimiento causado de más.

La bofetada ya se la devolvió con creces hace 2 años. El resto del tiempo es ya destruir por destruir y matar por matar.
La Corte Internacional de Justicia lo tiene claro

Es que confundes anexionar con ocupar, los territorios que se ha anexionado Israel desde el 47 han sido consecuencia de guerras que le han declarado, si declaras la guerra y pierdes te pueden quitar territorios, es lo normal y más si no eres un estado soberano (incluso siéndolo), de todas maneras la autoridad palestina ya aceptó en su momento las anexiones de Israel previas a los acuerdos de Oslo, luego no ha habido más, se ocupó la Franja de Gaza como consecuencia de la intifada y se devolvió para que se celebraran elecciones como estaba escrito en los acuerdos y el resto es historia.
Los asentamientos de Cisjordania tampoco son una anexión, sobre el papel es territorio cisjordano administrado por Israel como se estableció en los acuerdos de Oslo, como la paz se vio que iba para largo Israel creó colonias, con muy malas maneras, para dar soporte a los destacamentos que controlan Cisjordania, algo que debería de entrar en la normalidad si no fuera por la despreciable actitud de gran parte de los colonos, sin ir más lejos en Israel hay 2 millones de musulmanes y palestinos integrados, no sería descabellado que en palestina pudieran haber judíos, aunque no con las formas y la impunidad que se gastan algunos. Todos estamos de acuerdo en que esos asentamientos deben desaparecer, pero supongo que somos lo suficientemente realistas de que eso no va a pasar mientras Israel no tenga sensación de seguridad y eso se antoja complicado. Ojalá con la tregua y el supuesto plan se consiga que los asentamientos desaparezcan e incluso sin el control de Israel no vuelva a haber un baño de sangre como el que hemos visto.

Gracias, y ahora perdonadme por la película, ya luego dejo de dar el coñazo:
Imaginemos que en 50 años sale un virus que se va ha cargar a toda la población, y nosotros en vez de buscar el progreso científico estamos buscando como hacer armas hipersónicas o a lo mejor estamos dejando morir de hambre en un país mísero al génio que podia haber encontrado un remédio.
Perdón por la telenovela, que es que me embalo. (Busco mecenas y tengo el copyright)

Jack Hall escribió:Gracias, y ahora perdonadme por la película, ya luego dejo de dar el coñazo:
Imaginemos que en 50 años sale un virus que se va ha cargar a toda la población, y nosotros en vez de buscar el progreso científico estamos buscando como hacer armas hipersónicas o a lo mejor estamos dejando morir de hambre en un país mísero al génio que podia haber encontrado un remédio.
Perdón por la telenovela, que es que me embalo. (Busco mecenas y tengo el copyright)

Para ser justos, gran parte de nuestra tecnología y ciencia fue concebida o fomentada con fines bélicos, no digo que sea lo ideal, pero es algo demostrado que no tiene discusión. Muchos virus han sido creados y se estudian como armas biológicas. Eso es malo, pero de vez en cuando algún beneficio tecnológico indirecto nos da.
Ese problema que propones lleva entre nosotros siglos y siglos y va a ser nuestra perdición en un futuro, pero como ves en los actos e intenciones de las potencias, no hay nada que hacer al respecto. Se podría fomentar a nivel interno en cualquier país, pero en un mundo cada vez más caro cada vez interesa menos y los avances son más discretos proporcionalmente hablando respecto a la tecnología existente que hace uno o dos siglos, por ejemplo.
Resulta barato en países emergentes, sin tanta burocracia ni precios tan hinchados. Esa sería una solución ideal para por ejemplo Gaza, una economía basada en la tecnología que no requiriera de vastas extensiones de terreno para desarrollarla, ya que están hacinados, pero claro, no vas a llevar allí a más gente con conocimientos específicos y en Gaza dudo que haya mucha gente con conocimientos poco más que básicos. Otra cosa sería una economía dedicada a la fabricación tecnológica, que requiriera perfiles técnicos, algo bastante más asequible a medio plazo. Y digo esto porque a parte de reconstruir, para Gaza se debe de crear un plan que pueda encajar con su cultura y que les permita ser autosuficientes, lo que había ni es viable ni es bueno para el futuro del estado, y he visto que se ha hablado poco sobre el tema, todo es decir que dejen de pelearse y poco se ha planteado en el invertir y fomentar darles una ocupación más allá de los perfiles habituales que sirven para el día a día pero no para crecer.

@eloskuro
Creo que hacer paralelismos entre la reconstrucción de Gaza y la de Ucrania es un poco estéril porque ambos tienen características muy diferentes por mucho que se intenten equiparar. Cada uno tiene un inicio , un desarrollo y un final (supongo) particular que no se puede extrapolar al otro.
Si quieres entramos en más detalles pero no creo que haga falta.

@Yoshi82 La corte internacional de Justicia te dice que si debería pagar. No me cuentes milongas. Los colonos son financiados por Israel.



Gabor Maté judio ex sionista y superviviente del holocausto.

Maté explica que fue zionista hasta que aprendió la "realidad" de la Nakba (la "catástrofe" árabe): "Historiadores israelíes judíos han demostrado sin duda que la expulsión de palestinos fue persistente, pervasiva, cruel, asesina y con intención deliberada". Critica que en Israel hay una ley contra negar el Holocausto, pero está prohibido mencionar la Nakba, base de la fundación del Estado. Agrega: "No tienes que apoyar las políticas de Hamás para defender los derechos palestinos; eso es una falsedad completa. Piensa en lo peor que puedas decir de Hamás, multiplícalo por mil, y aún no alcanzará la represión israelí, los asesinatos y la desposesión de palestinos".

@O Dae_soo si no te gusta el debate pues no lo comentes

eloskuro escribió:@Yoshi82 La corte internacional de Justicia te dice que si debería pagar. No me cuentes milongas. Los colonos son financiados por Israel.



Gabor Maté judio ex sionista y superviviente del holocausto.

Maté explica que fue zionista hasta que aprendió la "realidad" de la Nakba (la "catástrofe" árabe): "Historiadores israelíes judíos han demostrado sin duda que la expulsión de palestinos fue persistente, pervasiva, cruel, asesina y con intención deliberada". Critica que en Israel hay una ley contra negar el Holocausto, pero está prohibido mencionar la Nakba, base de la fundación del Estado. Agrega: "No tienes que apoyar las políticas de Hamás para defender los derechos palestinos; eso es una falsedad completa. Piensa en lo peor que puedas decir de Hamás, multiplícalo por mil, y aún no alcanzará la represión israelí, los asesinatos y la desposesión de palestinos".

@O Dae_soo si no te gusta el debate pues no lo comentes

¿Quien ha dicho que no me guste?
He dicho que me parece evidente que no tienen nada que ver y que no hacía falta entrar en detalles para no desviar el hilo hacia la invasión de Ucrania que ya tiene el suyo.

eloskuro escribió:@Yoshi82 La corte internacional de Justicia te dice que si debería pagar. No me cuentes milongas. Los colonos son financiados por Israel.



Gabor Maté judio ex sionista y superviviente del holocausto.

Maté explica que fue zionista hasta que aprendió la "realidad" de la Nakba (la "catástrofe" árabe): "Historiadores israelíes judíos han demostrado sin duda que la expulsión de palestinos fue persistente, pervasiva, cruel, asesina y con intención deliberada". Critica que en Israel hay una ley contra negar el Holocausto, pero está prohibido mencionar la Nakba, base de la fundación del Estado. Agrega: "No tienes que apoyar las políticas de Hamás para defender los derechos palestinos; eso es una falsedad completa. Piensa en lo peor que puedas decir de Hamás, multiplícalo por mil, y aún no alcanzará la represión israelí, los asesinatos y la desposesión de palestinos".

@O Dae_soo si no te gusta el debate pues no lo comentes

Milongas? Lo que no te gusta o no te conviene parecen ser milingas...
Para empezar Israel no pertenece ya que no lo ratificó en su día, pueden emitir cuantos comunicados como ese quieran que no es vinculante, la única medida es romper relaciones con ellos y meterles sanciones, si no pagan de una manera pagarán de otra si la comunidad internacional se pone en sus 13, pero en principio lo que enlazas sirve para poco más que limpiarse el trasero. Caso diferente sería que Usa (que tampoco pertenece y no reconoce el tribunal) negociase con ellos o les amenazase con quitar el apoyo, tan dificil como que paguen así por las buenas.
Yo el fragmento que enlaza, sin más contexto y fundamentos jurídicos lo veo más obra de un forofo que quiere que eso ocurra que de un letrado, algo como lo del juez que juzga a Ábalos, dando su opinión que cree que debe dimitir pero por otra parte lo deja en libertad.
Haceros a la idea que el plan de paz puede que termine en un cada palo que aguantes su vela o borrón y cuenta nueva, prueba de ello es que no incluye ni juzgar a Hamás ni a la cúpula de Netanyahu, declaración de intenciones...

Lo que enlazo es lo que dice la corte penal internacional. Lo que la ley internacional recomienda hacer. Que es pedirle que paguen por los delitos continuados contra la población Palestina.

Que es de lo que hablamos.

Yo tampoco creo que vayan a pagar mucho. Desgraciadamente. Perobes obvio que deberían pagar. Pero ya se encargará Estados Unidos para presionar para que no pague una mierda.

Tanto Putin como Netanyahu están buscados por la justicia. Si no tienen nada que ocultar que se entreguen.

eloskuro escribió:Lo que enlazo es lo que dice la corte penal internacional. Lo que la ley internacional recomienda hacer. Que es pedirle que paguen por los delitos continuados contra la población Palestina.

Que es de lo que hablamos.

Yo tampoco creo que vayan a pagar mucho. Desgraciadamente. Perobes obvio que deberían pagar. Pero ya se encargará Estados Unidos para presionar para que no pague una mierda.

Tanto Putin como Netanyahu están buscados por la justicia. Si no tienen nada que ocultar que se entreguen.

Y que te parecería que Netanyahu sea procesado justo al mismo tiempo que Hamás entregue todas las armas de las que disponga, sea disuelta y sus líderes sean juzgados también?

Porque te recuerdo que el problema real de Gaza ahora mismo es Hamas: https://www.bbc.com/news/articles/ce8482418plo

Todos estamos de acuerdo en que lo que merece Netanyahu es una cadena perpetua como poco, pero me sorprende como estáis obviando que Hamas se está rearmando para una eventual guerra civil y exterminar a toda facción disidente o contraria a ellos.

No os importan tanto los gazatíes? Porque nadie está hablando de ello? No hay flotillas yendo para allí ahora mismo?

Te parece mal que los terroristas se maten entre ellos?
Israel tmb ha seguido matando civiles.

Creo que los civiles lo que prefieren es que dejen entrar más suministros y les dejen todos en paz

Y si. Hamás y el resto de clanes deberian desarmarse. A la vez que Israel desocupe la franja.

eloskuro escribió:Y si. Hamás y el resto de clanes deberian desarmarse. A la vez que Israel desocupe la franja.

En eso no estoy de acuerdo porque se tienen que desarmar los palestinos mientras están siendo ocupados? Me resulta llamativo que lo que pide Rusia a Ucrania: su desarme total para que pueda conquistarla fácilmente se le exija a los palestinos.

Hamas como ha dicho debe entregar las armas a un estado palestino y solo cuando exista nunca antes. El derecho a la defensa es un derecho básico de los pueblos y eliminarles ese derecho a los palestinos es absolutamente inmoral.

Eso no quita que la lucha armada Palestina debe ser exclusivamente contra la ocupación nunca contra la población civil israelí.

Perfect Ardamax escribió:

Mathias escribió:Influencer de Hamás 'Mr. FAFO' es asesinado en Gaza por grupos anti-Hamás

Malas noticias para los proHamas y para los amantes del séptimo arte.

Pregunto desde el total desconocimiento ¿que tiene que ver la pagina del "Septimo Arte" en este asunto?

Saludos

Te recomiendo que veas alguna de sus actuaciones, era un actor muy polifacético. No olvidar también su faceta como cómico, como cuando celebraba la muerte de los civiles tras el ataque de Hamas, y luego lloraba el contraataque.

Los militares en una prisión que usaron una barra de hierro para violar y matar a una medico palestina actuaban en defensa propia

eloskuro escribió:Y si. Hamás y el resto de clanes deberian desarmarse. A la vez que Israel desocupe la franja.

Exacto.
(Casi) todos estamos de acuerdo en eso.

eloskuro escribió:Los militares en una prisión que usaron una barra de hierro para violar y matar a una medico palestina actuaban en defensa propia

Que atrapen a los responsables y los sometan a un consejo de guerra, no? O la culpa es de todo el pueblo de Israel y por eso hay que aniquilarlos "desde el río hasta el mar?

O Dae_soo escribió:

eloskuro escribió:Y si. Hamás y el resto de clanes deberian desarmarse. A la vez que Israel desocupe la franja.

Exacto.
(Casi) todos estamos de acuerdo en eso.

Yo hubiera añadido Cisjordania, la misma solución para ambos territorios, lo demás es marear.

Mathias escribió:

Perfect Ardamax escribió:

Mathias escribió:Influencer de Hamás 'Mr. FAFO' es asesinado en Gaza por grupos anti-Hamás

Malas noticias para los proHamas y para los amantes del séptimo arte.

Pregunto desde el total desconocimiento ¿que tiene que ver la pagina del "Septimo Arte" en este asunto?

Saludos

Te recomiendo que veas alguna de sus actuaciones, era un actor muy polifacético. No olvidar también su faceta como cómico, como cuando celebraba la muerte de los civiles tras el ataque de Hamas, y luego lloraba el contraataque.

De hecho, a ese no le han matado "por casualidad": es de Hamas y estaba con los de Hamas. Puede que incluso estuviera combatiendo... Pero ya conocemos la propaganda de Hamas "han matado a un periodista". Y yo me pregunto: ¿Esta vez si?. Porque no me extrañaría que dentro de tres días resucite...

Sobre el tema del TPI y el "derecho internacional" me parece que le dais demasiada importancia a un tribunal qué, basado en unos informes de gente que no es imparcial, emite ordenes de detenciones que no puede hacer cumplir y mas con la tontería de que un pais no firmante, no tiene ninguna obligación, pero un firmante...tampoco. De hecho, lo hemos visto con Putin que se pasea libremente.

Además, desde el mismo momento que la ONU no tiene el monopolio de la fuerza y permite las guerras (la guerra debería ser un delito contra la humanidad. El papel de la ONU y ese TPI aquí sería el mismo que si nuestra justicia permitiera que asesinaramos y robaramos sin problema, pero pretendiera condenar solo si hay cierto ensañamiento: ridículo), queda desvirtuado.

A Israel y a Hamás se les ha dejado hacer y deshacer. Se supone que ahora va a haber una fuerza internacional de interposición que debe de encargarse ee hacer que Hamas entregue las armas y dejen la senda del terrorismo. Si esa fuerza no es capaz de hacerlo o se inhibe, Israel tendrá todo el derecho a aplastar a Hamás con los medios que tenga a su alcance y sin miramientos. Y el que se quiera agarrar a la ONU y al "derecho internacional" estará siendo un hipócrita: o la ONU actúa o que se calle la boquita, que mas guapos están

eloskuro escribió:Pregunta sin respuesta

Mientras estén en guerra HAMAS con los otros clanes, nadie va pagar la reconstrucción ...

654321 escribió:

eloskuro escribió:Pregunta sin respuesta

Mientras estén en guerra HAMAS con los otros clanes, nadie va pagar la reconstrucción ...

Vamos, que si Israel sigue financiando bandas armadas en Gaza no tendrá que pagar nada. 👀 Un plan poco ético.

eloskuro escribió:Vamos, que si Israel sigue financiando bandas armadas en Gaza no tendrá que pagar nada. 👀 Un plan poco ético.

Esa "bandas" son palestinos, que podrían coger las ayudas de Israel, y usarlas de otra forma, no están obligados a luchar contra HAMAS.
Bueno, si HAMAS les ataca, entonces si que están obligados, pero no por Israel.

Ademas, no todas las bandas están financiadas por Israel.

Da la sensación de que cualquier persona de la franja de Gaza que coja un arma y use la violencia es responsabilidad y culpa de Israel de una u otra forma.
Así desde luego es más fácil a la hora de ver los problemas y las soluciones.

654321 escribió:

eloskuro escribió:Vamos, que si Israel sigue financiando bandas armadas en Gaza no tendrá que pagar nada. 👀 Un plan poco ético.

Esa "bandas" son palestinos, que podrían coger las ayudas de Israel, y usarlas de otra forma, no están obligados a luchar contra HAMAS.
Bueno, si HAMAS les ataca, entonces si que están obligados, pero no por Israel.

Ademas, no todas las bandas están financiadas por Israel.

Sisi. Les dan armas y logistica militar para labrar los campos 🤷🏻‍♂️

eloskuro escribió:Vamos, que si Israel sigue financiando bandas armadas en Gaza no tendrá que pagar nada. 👀 Un plan poco ético.

No te das cuenta como ignoran vilmente que Israel ha reconocido abiertamente que ha financiado y armado a dichos grupos?

Tambien han ignorado que Israel financió a Hamas y permitió luego que se le financiara, todo con el objetivo de que Gaza fuera caos y terrorismo para poder tener la excusa para el genocidio.

Les da igual. En cambio les encanta resaltar que Iran es el eje del mal porque financia grupos terroristas... La hipocresía es brutal.

Como exigir a los palestinos que se desarmen mientras Israel sigue ocupando sus tierras pero en cambio si Putin exige que Ucrania se desarme les parece una proposición ridícula.

eloskuro escribió:Sisi. Les dan armas y logistica militar para labrar los campos 🤷🏻‍♂️

No les han dado sólo armas, tambien les han dado ayuda humanitaria que estan repartiendo.

Y las armas no tienes pq usarlas para atacar, las puedes usar para defenderte sólo. ¿ Prefieres que tenga HAMAS el monopolio de las armas en Gaza y pueda eliminar a cualquiera que se le oponga ?

eloskuro escribió:

654321 escribió:

eloskuro escribió:Vamos, que si Israel sigue financiando bandas armadas en Gaza no tendrá que pagar nada. 👀 Un plan poco ético.

Esa "bandas" son palestinos, que podrían coger las ayudas de Israel, y usarlas de otra forma, no están obligados a luchar contra HAMAS.
Bueno, si HAMAS les ataca, entonces si que están obligados, pero no por Israel.

Ademas, no todas las bandas están financiadas por Israel.

Sisi. Les dan armas y logistica militar para labrar los campos 🤷🏻‍♂️

estas diciendo que si te doy armas matarias a toda persona del hilo que se oponga a ti o esque tu eres un ser humano civilizado?

@ElChabaldelPc estamos hablando de un conflicto armado. Si das armas a grupos terroristas no es que seas muy buena persona

eloskuro escribió:@ElChabaldelPc estamos hablando de un conflicto armado. Si das armas a grupos terroristas no es que seas muy buena persona

entonces tu si llega el caso SI matarias a la gente que se te opone?

ElChabaldelPc escribió:

eloskuro escribió:@ElChabaldelPc estamos hablando de un conflicto armado. Si das armas a grupos terroristas no es que seas muy buena persona

entonces tu si llega el caso SI matarias a la gente que se te opone?

Pero de qué cojones hablas?

eloskuro escribió:

ElChabaldelPc escribió:

eloskuro escribió:@ElChabaldelPc estamos hablando de un conflicto armado. Si das armas a grupos terroristas no es que seas muy buena persona

entonces tu si llega el caso SI matarias a la gente que se te opone?

Pero de qué cojones hablas?

De que si te dan un arma no tienes porqué usarla, por lo menos matar a alguien opositor mediante ejecución, no en combate.