Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Pero si eres quien está acusando a todo el mundo que critica a Israel de no criticar a Hamás cuando es mentira. Que me estas contando de mear fuera del tiesto tio.

Era sabido que ese clan que lo ha matado eran colaboracionistas de Israel.

Apoyo alegado a la milicia: Fuentes palestinas y árabes (como Al Jazeera, Middle East Eye y Palestine Chronicle) afirman que Israel ha armado y financiado al clan Doghmush desde 2023 para desestabilizar a Hamás desde dentro. El clan, con ideología salafista-jihadista y lazos históricos con Al-Qaeda (a través de Jaysh al-Islam), ha sido acusado de secuestrar palestinos, saquear ayuda humanitaria y entregar información a Israel. Reportes indican que miembros del clan recibieron armas israelíes durante la guerra y operan como "agentes internos" para sembrar caos post-alto al fuego. El Gobierno de Gaza lo califica de "política israelí de targeting a periodistas vía proxies", elevando el total de periodistas palestinos muertos a más de 270 desde octubre de 2023.
Contexto estratégico: Analistas (como en Middle East Monitor) ven esto como una extensión de la estrategia israelí: no solo confrontar a Hamás militarmente, sino fomentar divisiones internas. El clan Doghmush ha perdido miembros en ataques israelíes (2023-2024), pero no ha sido desarmado, lo que sugiere un uso selectivo. Un reporte de Haaretz menciona un "ataque sorpresa" del clan contra operativos de Hamás, matando a varios, incluyendo al hijo de un alto funcionario.
Perspectivas pro-israelíes: Medios como The Times of Israel y Haaretz lo enmarcan como "enfrentamiento interno entre Hamás y milicias anti-Hamás", sin negar la colaboración pero enfatizando el rol de Al-Jafarawi como "propagandista de Hamás". Cuentas pro-israelíes en X celebraron su muerte, alegando fraudes en donaciones y su apoyo al 7 de octubre. Israel niega cualquier rol directo, y no ha habido investigaciones independientes confirmadas.

¿Qué va a decir Hamás?


Es como cuando los gobiernos árabes antes de que existiera Palestina decían que Israel ganaba porque tenía detrás a EEUU para que no se rebelaran sus habitantes por las repetidas humillaciones que les hizo Israel derrotándolos con un ejército inferior. Era mentira, pero coló hasta en occidente, cuando EEUU no se puso a ayudar en serio hasta Yom Kipur.

Schwefelgelb escribió:¿Qué va a decir Hamás?

Ni Israel niega sus lazos con ese clan 🤣

Y ni que fuera la primera vez


https://www.theguardian.com/world/2025/ ... -narrative

eloskuro escribió:

Schwefelgelb escribió:¿Qué va a decir Hamás?

Ni Israel niega sus lazos con ese clan 🤣

De ahí a ser Israel con careta va un trecho.

O Dae_soo escribió:@ErisMorn
¿Esas (Agencias) son las mismas que te dijeron que el periodista asesinado por milicias gazatíes lo había matado Israel?

La cara de cemento armado, es que es increíble. Yo esto de los ciber voluntarios no lo voy a entender nunca.

Schwefelgelb escribió:

eloskuro escribió:

Schwefelgelb escribió:¿Qué va a decir Hamás?

Ni Israel niega sus lazos con ese clan 🤣

De ahí a ser Israel con careta va un trecho.

Ahora vivimos en el país de la piruleta? El propio Netanyahu afirmó que suministraba armas y apoyo logistico a clanes rivales de Hamás

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... ist-groups


"En una entrevista televisiva el domingo [15 de junio], el primer ministro Benjamin Netanyahu confirmó por primera vez el apoyo israelí a 'facciones locales opuestas a Hamás' en Gaza, describiéndolo como una 'herramienta esencial para dividir su control y restaurar la seguridad'. Netanyahu evitó nombres específicos, pero fuentes de seguridad indican que esto incluye clanes armados como los Abu Shabab en Rafah y los Doghmush en Gaza Ciudad, a quienes se han suministrado armas ligeras y asistencia logística a través de pasos fronterizos controlados por el IDF [Fuerzas de Defensa de Israel]".



"Un ex alto funcionario del Ministerio de Defensa, que habló bajo anonimato, reveló que Israel transfirió 'cientos de rifles de asalto M16 y munición' a líderes de clanes leales, incluyendo miembros del clan Doghmush, en operaciones encubiertas desde finales de 2024. 'Esto no es solo financiamiento; es un pacto: ellos generan caos contra Hamás a cambio de protección y acceso a ayuda humanitaria para saquear', afirmó la fuente. Netanyahu no negó estas afirmaciones cuando se le confrontó en la Knéset".


"Esta política, similar a la usada por Israel en Siria contra el régimen de Assad, ha sido criticada internamente por exjefes del Mossad como 'un pacto con el diablo' que podría volverse en contra de Israel. El clan Doghmush, conocido por su historial criminal desde el secuestro de Gilad Shalit en 2006, ha sido implicado en saqueos de convoyes de la ONU y enfrentamientos que matan civiles, lo que blanquea indirectamente las operaciones israelíes".
"fragmentar Gaza" armando proxies para evadir acusaciones de genocidio en la Corte Internacional de Justicia (CIJ). El periódico cita documentos filtrados del IDF que muestran "acuerdos tácitos" con estos clanes para "ataques quirúrgicos" contra Hamás, y advierte de riesgos de escalada, como el reciente asesinato del periodista Saleh Al-Jafarawi el 12 de octubre de 2025, atribuido al Doghmush.



https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... f7b18c0000

eloskuro escribió:

Schwefelgelb escribió:

eloskuro escribió:Ni Israel niega sus lazos con ese clan 🤣

De ahí a ser Israel con careta va un trecho.

Ahora vivimos en el país de la piruleta? El propio Netanyahu afirmó que suministraba armas y apoyo logistico a clanes rivales de Hamás

https://www.theguardian.com/world/2025/ ... ist-groups


"En una entrevista televisiva el domingo [15 de junio], el primer ministro Benjamin Netanyahu confirmó por primera vez el apoyo israelí a 'facciones locales opuestas a Hamás' en Gaza, describiéndolo como una 'herramienta esencial para dividir su control y restaurar la seguridad'. Netanyahu evitó nombres específicos, pero fuentes de seguridad indican que esto incluye clanes armados como los Abu Shabab en Rafah y los Doghmush en Gaza Ciudad, a quienes se han suministrado armas ligeras y asistencia logística a través de pasos fronterizos controlados por el IDF [Fuerzas de Defensa de Israel]".



"Un ex alto funcionario del Ministerio de Defensa, que habló bajo anonimato, reveló que Israel transfirió 'cientos de rifles de asalto M16 y munición' a líderes de clanes leales, incluyendo miembros del clan Doghmush, en operaciones encubiertas desde finales de 2024. 'Esto no es solo financiamiento; es un pacto: ellos generan caos contra Hamás a cambio de protección y acceso a ayuda humanitaria para saquear', afirmó la fuente. Netanyahu no negó estas afirmaciones cuando se le confrontó en la Knéset".


"Esta política, similar a la usada por Israel en Siria contra el régimen de Assad, ha sido criticada internamente por exjefes del Mossad como 'un pacto con el diablo' que podría volverse en contra de Israel. El clan Doghmush, conocido por su historial criminal desde el secuestro de Gilad Shalit en 2006, ha sido implicado en saqueos de convoyes de la ONU y enfrentamientos que matan civiles, lo que blanquea indirectamente las operaciones israelíes".
"fragmentar Gaza" armando proxies para evadir acusaciones de genocidio en la Corte Internacional de Justicia (CIJ). El periódico cita documentos filtrados del IDF que muestran "acuerdos tácitos" con estos clanes para "ataques quirúrgicos" contra Hamás, y advierte de riesgos de escalada, como el reciente asesinato del periodista Saleh Al-Jafarawi el 12 de octubre de 2025, atribuido al Doghmush.



https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... d1a2f30000

De ahí a ser Israel con careta va un trecho.

Alexios escribió:La cara de cemento armado, es que es increíble. Yo esto de los ciber voluntarios no lo voy a entender nunca.

Que alguien como tú o el que citas hablen de cibervoluntarios que solo estáis aqui para hablar de política nacional

Al que citas le diré que las agencias se llaman Reuters, otra agencias pro HAMAS supongo, y solo hay que hacer una busqueda básica en Google para encontrarlo pero claro es más facil venir aquí a manipular y tergiversar que a tratar de informar

Israel dice que disparó a sospechosos en Gaza y las autoridades locales informan de seis muertos
https://es-us.noticias.yahoo.com/israel ... 08133.html

Sobre el periodista asesinado el otro día ya ha dicho @eloskuro todo lo que tenía que decir, son grupos armados financiados por Israel, no lo digo yo lo dijo el propio Netanyahu, que ahora están haciendo el trabajo sucio al ejército israelí.

De primero de criminología tan asesino es el que mata como el que ordena o financia al que mata para matar.

PD: Os queda un par de semanas para seguir en este hilo hasta que oh sorpresa ya no os interese entrar aquí porque en la política nacional no se hable del tema

En resumen Hamas es culpa de Israel y los rivales de Hamas también son culpa de Israel.
Israel es culpa de una cosa y su opuesta. Valiente gilipollas es Israel.

ErisMorn escribió:PD: Os queda un par de semanas para seguir en este hilo hasta que oh sorpresa ya no os interese entrar aquí porque en la política nacional no se hable del tema

Descuida, la política nacional seguirá hablando del tema mientras partidos como Sumar/Podemos hagan bandera de ello.
Igual que el Sahara era su bandera hasta que oh sorpresa dejó de serlo por lo que sea.

O Dae_soo escribió:En resumen Hamas es culpa de Israel y los rivales de Hamas también son culpa de Israel.
Israel es culpa de una cosa y su opuesta. Valiente gilipollas es Israel.

ErisMorn escribió:PD: Os queda un par de semanas para seguir en este hilo hasta que oh sorpresa ya no os interese entrar aquí porque en la política nacional no se hable del tema

Descuida, la política nacional seguirá hablando del tema mientras partidos como Sumar/Podemos hagan bandera de ello.
Igual que el Sahara era su bandera hasta que oh sorpresa dejó de serlo por lo que sea.

Israel tendrá culpa de lo que mate israel y dirigido por ellos y Hamas de lo que mate Hamás y dirigido por ellos

Si fuese un grupo pro hamás seria tmb culpa de hamás y si es un grupo armado, financiado y dirigido por israel tmb será culpa de Israel..

@eloskuro Hay que hacerle un croquis de todo porque no se entera de nada:

Israel ayudó a crear a Hamas para debilitar a la OLP, siguó permitiendo su financiación para debilitar a la ANP. Porqué? Porque la OLP y la ANP es lo más cercano que ha tenido Palestina del gran enemigo de Israel: que Palestina sea un estado de pleno derecho con instituciones serias y, sobre todo, ejército.

Israel financia y arma ahora a grupos opositores a Hamas para crear caos en Gaza.

Israel no es gilipollas para nada, sabe perfectamente cual es su enemigo, y no es Hamas, es el estado de Palestina.

Para todo esto hay multiples fuentes e informaciones que leer, incluido declaraciones propias de Netanyahu, pero no voy a ponerselas a un tipo que solo viene aquí a hablar de política nacional y le importa un carajo este conflicto ni se entera ni se quiere enterar.

@ErisMorn
Tienes razón.
No tengo todo tan claro como tú.
Cuando ya tienes unas ideas preconcebidas como tú, es mucho más facil creer que todo es como quieres que sea. Si quieres que algo sea como te encaja a ti, entonces solo tienes qie buscar las fuentes que te den la razón.

El fanatismo (religioso, político....) es peor que la ignorancia, todo lo que no sea tu verdad se convierte directamente en mentira Y quien no lo ve como tú es que no se entera de nada.

O Dae_soo escribió:@ErisMorn
Tienes razón.
No tengo todo tan claro como tú.
Cuando ya tienes unas ideas preconcebidas como tú, es mucho más facil creer que todo es como quieres que sea. Si quieres que algo sea como te encaja a ti, entonces solo tienes qie buscar las fuentes que te den la razón.

El fanatismo (religioso, político....) es peor que la ignorancia, todo lo que no sea tu verdad se convierte directamente en mentira Y quien no lo ve como tú es que no se entera de nada.

Si fueses tan neutral como sugieres no estarías riendole las gracias a los que dicen que no hay genocidio y todo es legitima defensa. Les dirias exactamente lo mismo que a ErisMorn. Pero no lo haces. Así que no nos cuentes cuentos chinos

Falsa equidistancia. Es absurdo ir de neutral en cosas que atentan contra vidas humanas como las guerras

O tienes unas opinion mas o menos formada o no la tienes. Y si no la tienes lo que no puedes hacer es solo criticar a los de una parte. Eso es simplemente mentirse así mismo.

eloskuro escribió:

O Dae_soo escribió:@ErisMorn
Tienes razón.
No tengo todo tan claro como tú.
Cuando ya tienes unas ideas preconcebidas como tú, es mucho más facil creer que todo es como quieres que sea. Si quieres que algo sea como te encaja a ti, entonces solo tienes qie buscar las fuentes que te den la razón.

El fanatismo (religioso, político....) es peor que la ignorancia, todo lo que no sea tu verdad se convierte directamente en mentira Y quien no lo ve como tú es que no se entera de nada.

Si fueses tan neutral como sugieres no estarías riendole las gracias a los que dicen que no hay genocidio y todo es legitima defensa. Les dirias exactamente lo mismo que a ErisMorn. Pero no lo haces. Así que no nos cuentes cuentos chinos

Falsa equidistancia de mierda

De nuevo meas fuera del tiesto conmigo.
No soy equidistante. No lo soy. Estoy en contra de lo que no me gusta. Y estar en contra de 2 cosas no te sitúa entre la mitad de ambas.

Estoy en contra de la respuesta injustificada, desproporcionada e inhumana de Israel. Lo he dicho antes, ahora y lo haré cuando haga falta.
Pero estoy muy en contra de Hamas, estoy en contra del terrorismo. No pongo "peros" a Hamas ni le blanqueo.
Y me alegro del acuerdo de paz, me alegro de que Israel deje de atacar Gaza y me alegro de que Hamas sea borrado de la faz de la tierra, eso es lo deseable, ¿verdad?
Párate a pensar el porqué tú o tu compi no os alegráis del acuerdo de paz, o directamente no lo llamais acuerdo de paz.

Bueno... Al menos el iluminado que dijo que "ojalá Hamás hubiera matado a más el 7oct" ya no anda por aquí.
Es un avance

DrSerpiente escribió:Bueno... Al menos el iluminado que dijo que "ojalá Hamás hubiera matado a más el 7oct" ya no anda por aquí.
Es un avance

Pero siguen los que justifican el genocidio

eloskuro escribió:

DrSerpiente escribió:Bueno... Al menos el iluminado que dijo que "ojalá Hamás hubiera matado a más el 7oct" ya no anda por aquí.
Es un avance

Pero siguen los que justifican el genocidio

En realidad, el q sigue es el que no tubo narices a condenar la boca chancla de barbie gaza despues de que soltara barbaridades sobre mujeres que estaban tristes por no haber sido violadas

@O Dae_soo pero luego está la realidad, ya le pasó a la flotilla y tuvo la dosis. La verdad (palabras) es manipulable, la realidad a pie de calle no. Al final la realidad pone cada cosa en su sitio. Lo único malo de las curas de realidad es el tiempo perdido para que 3 o 4 aprendan que no puedes idealizar, hay que actuar y una vez actúas podrás ver si tu mundo idealizado es aplicable a la sociedad o una utopia.

Siempre pienso lo mismo con la cultura, injusticia, inclusividad y valores, es que en Finlandia, es que en Islas Feroe, es que....., pues coges y te vas allí. Déjanos en paz que los enfermos de ELA siguen sin cobrar un año después Free-Palestines.

ElChabaldelPc escribió:

eloskuro escribió:

DrSerpiente escribió:Bueno... Al menos el iluminado que dijo que "ojalá Hamás hubiera matado a más el 7oct" ya no anda por aquí.
Es un avance

Pero siguen los que justifican el genocidio

En realidad, el q sigue es el que no tubo narices a condenar la boca chancla de barbie gaza despues de que soltara barbaridades sobre mujeres que estaban tristes por no haber sido violadas

🤣🤣 Si deje desde el principio que estaba equivocada y que hizo mal en no confirmar la información.

Andrómeda escribió:
Siempre pienso lo mismo con la cultura, injusticia, inclusividad y valores, es que en Finlandia, es que en Islas Feroe, es que....., pues coges y te vas allí. Déjanos en paz que los enfermos de ELA siguen sin cobrar un año después Free-Palestines.

Curioso que quien más promociona las politicas de Netanyahu en España sea Vox y que sea VOX quienes votaron en contra de esas ayudas a los enfermos de ELA

👀

Igual es que se pueden hacer las dos cosas. Criticar el genocidio de Israel a pueblo Palestino y seguir pidiendo más ayudas a los enfermos de ELA. Llámame loco.

eloskuro escribió:Curioso que quien más promociona las politicas de Netanyahu en España sea Vox y que sea VOX quienes votaron en contra de esas ayudas a los enfermos de ELA

👀

Igual es que se pueden hacer las dos cosas. Criticar el genocidio de Israel a pueblo Palestino y seguir pidiendo más ayudas a los enfermos de ELA. Llámame loco.

Podríamos ahorrarnos el dinero de buques protectores, pasajes de vuelta y antidisturbios en manifestaciones y darle el dinero a los afectados de ELA. ¿Cómo lo ves?

Alrederor de 1900 existen comunidades de confesión judía por todo el mundo, el movimiento sionista prona por el derecho del pueblo judío a un estado mientras otros juzgan que estas comunidades se han ido formando a lo largo de siglos en diferentes paises y que por tanto no tienen una identidad común mas allá de la religiosa. Por aquel entonces, Palestina se encuentra bajo el dominio del Imperio Otomano.

Durante la I guerra mundial, las posiciones se enquistan y el Reino Unido trata de enrolar a los EEUU en el conflicto, pero la opinión publica americana no es favorable. En ese contexto, sabiendo de la fuerte influencia del movimiento sionista en américa, Britania pasa acuerdos con sus dirigentes y estos logran influir la decisión de EEUU de entrar en el conflicto.

Churchil declaró:
"La declaración de Balfour no debe considerarse como una promesa hecha por motivos sentimentales, fué una medida práctica tomada en el interés de una causa común en un momento donde no se podia ignorar ningún factor de asistencia material o moral".

En dicha declaración queda escrito:
se entiende claramente que nada será hecho que pueda atentar sea a los derechos cívicos y religiosos de los colectivos no judíos que existen en Palestina, sea a los derechos y al estatuto politico con el que los judíos cuentan en cualquier otro país.

Balfour declarará más tarde:
"La contradicción entre los términos del pacto y la política de los aliados es todavía más flagrante en el caso de la nación independiente de Palestina que en el de la nación independiente de Siria. Puesto que en Palestina no contamos siquiera consultar los deseos de los actuales habitantes del país, aunque la comisión americana haya intentado conocerlos."

"Las cuatro grandes potencias son anejas al sionismo, que sea justo o no, bueno o malo, está enracinado en tradiciones seculares, en necesidades presentes, en esperanzas futuras de una importancia mucho más profunda que los deseos y prejuicios de los 700000 arabes que habitan hoy esta tierra ancestral".

Otro día a lo mejor sigo.

Andrómeda escribió:

eloskuro escribió:Curioso que quien más promociona las politicas de Netanyahu en España sea Vox y que sea VOX quienes votaron en contra de esas ayudas a los enfermos de ELA

👀

Igual es que se pueden hacer las dos cosas. Criticar el genocidio de Israel a pueblo Palestino y seguir pidiendo más ayudas a los enfermos de ELA. Llámame loco.

Podríamos ahorrarnos el dinero de buques protectores, pasajes de vuelta y antidisturbios en manifestaciones y darle el dinero a los afectados de ELA. ¿Cómo lo ves?

El presupuesto de Sanidad no viene del ministerio del interior, y ese mecanismo de apoyo a los españoles deportados no voluntariamente de paises extranjeros es algo estándar. Con su propio presupuesto.

Lo que propones es que miremos a otro lado. Nada más.

Que duro se les va a hacer algunos esa defensa entusiasmada del mal llamado proceso de paz:

Israel mata a seis personas en Gaza cerca de la “línea amarilla”

El Ejército israelí ha matado este martes a seis personas en tres incidentes diferentes en la capital del enclave al norte y en Jan Yunis al sur, cuando se encontraban en zonas cercanas a la llamada “línea amarilla” de retirada de las tropas israelíes del alto el fuego acordado entre Israel y Hamás.

Según han informado a Efe fuentes médicas locales, se trata de cuatro personas que murieron por fuego israelí en el barrio de Shujaia de la capital gazatí, una más que falleció en el barrio de Al Shaaf de la misma ciudad y una cuarta que murió en la zona de Al Foukhari de Jan Yunis, en todos los casos cerca de la línea a donde se han retirado las tropas de Israel. (Efe)

Y una vez más castigar a la población limitando el acceso de ayuda por algo que depende de Hamas:

Israel pospone hasta el miércoles la apertura del cruce de Rafah y reduce la entrada de ayuda

El cruce fronterizo de Rafah entre Gaza y Egipto permanecerá cerrado hasta el miércoles y el flujo de ayuda hacia el enclave palestino se reducirá, según han informado este martes tres funcionarios israelíes.

La decisión ha sido tomada después de que Hamás no entregara los cuerpos de los rehenes que mantiene en su poder, como parte del nuevo acuerdo de alto el fuego mediado por Estados Unidos, han expresado los funcionarios, sin precisar cuánto tiempo durará esta medida.

Hamás había indicado anteriormente que la recuperación de los cuerpos de algunos rehenes fallecidos podría tardar más, ya que no se conocen todos los lugares donde los cuerpos han quedado entre los escombros en Gaza.

Previamente, Egipto había expresado que esperaban reabrir el cruce este martes tras acordar con la Autoridad Nacional Palestina (ANP) el despliegue de cien efectivos, en coordinación con la misión europea que supervisará las operaciones en el paso fronterizo. (Reuters)

Israel sigue matando e Israel sigue castigando a la población sin acceso a la comida eso a pesar de ya tener en su poder a todos los rehenes que quedaban con viva secuestrados por Hamas.

@eloskuro
¿Y se puede criticar lo que hace Israel sin llamarlo genocidio? ¿O si no lo llamas genocidio entonces es que estás de acuerdo con lo que hace Israel?

eloskuro escribió:

Andrómeda escribió:

eloskuro escribió:Curioso que quien más promociona las politicas de Netanyahu en España sea Vox y que sea VOX quienes votaron en contra de esas ayudas a los enfermos de ELA

👀

Igual es que se pueden hacer las dos cosas. Criticar el genocidio de Israel a pueblo Palestino y seguir pidiendo más ayudas a los enfermos de ELA. Llámame loco.

Podríamos ahorrarnos el dinero de buques protectores, pasajes de vuelta y antidisturbios en manifestaciones y darle el dinero a los afectados de ELA. ¿Cómo lo ves?

El presupuesto de Sanidad no viene del ministerio del interior, y ese mecanismo de apoyo a los españoles deportados no voluntariamente de paises extranjeros es algo estándar. Con su propio presupuesto.

Lo que propones es que miremos a otro lado. Nada más.

Puede, solo puede que si hubiera presupuestos a lo mejor ese dinero se hubiera tenido.

Nada, rotondas y relativizaciones c forever. Lo de siempre. Por eso no me gusta intervenir mucho.