Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Señor Misterio escribió:Acabo de llegar a la oficina, y había abajo tres personas con aspecto de activistas de izquierda, con una bandera palestina enorme, otra de la CGT y un montón de octavillas. Me abordaron, me dieron una octavilla fotocopiada en color y me explicaron que la única forma de parar el genocidio palestino es una huelga de 24 horas en España. Y que deberíamos negarnos a satisfacer los compromisos firmados con la OTAN, salir de ella y romper relaciones con Israel, Estados Unidos y cualquier otra nación preminente occidental.

Les atendí con respeto y comprensión, porque uno presupone sus buenas intenciones. Además, con la evidente escora ideológica que presentaban, tampoco iba a ponerme a explicar lo que a Israel le importa una huelga general en España. O cuarenta y dos. O las implicaciones geopolíticas de salirnos de la OTAN, la única organización con capacidad real de pararle los pies a Putin, al Presidente Xi o a cualquier otro autócrata o matón internacional de los que proliferan últimamente. Creo que me limitaré a comentarlo por aquí.

De todas formas me temo que la huelga no va a tener mucho seguimiento. Yo ni me había enterado.

Estamos ante la huelga general con menos seguimiento de la historia? Secundada básicamente por nuestros brillantes estudiantes los de las calificaciones más bajas desde que hay registros para que puedan tocarse los cojones bien a gusto y jodernos a los que tenemos que ir a trabajar.

No los verás convocar huelgas por la vivienda. Tampoco por la precariedad laboral. Tampoco por el deterioro de los servicios públicos. Esperpéntico.
Alexios escribió:
Señor Misterio escribió:Acabo de llegar a la oficina, y había abajo tres personas con aspecto de activistas de izquierda, con una bandera palestina enorme, otra de la CGT y un montón de octavillas. Me abordaron, me dieron una octavilla fotocopiada en color y me explicaron que la única forma de parar el genocidio palestino es una huelga de 24 horas en España. Y que deberíamos negarnos a satisfacer los compromisos firmados con la OTAN, salir de ella y romper relaciones con Israel, Estados Unidos y cualquier otra nación preminente occidental.

Les atendí con respeto y comprensión, porque uno presupone sus buenas intenciones. Además, con la evidente escora ideológica que presentaban, tampoco iba a ponerme a explicar lo que a Israel le importa una huelga general en España. O cuarenta y dos. O las implicaciones geopolíticas de salirnos de la OTAN, la única organización con capacidad real de pararle los pies a Putin, al Presidente Xi o a cualquier otro autócrata o matón internacional de los que proliferan últimamente. Creo que me limitaré a comentarlo por aquí.

De todas formas me temo que la huelga no va a tener mucho seguimiento. Yo ni me había enterado.

Estamos ante la huelga general con menos seguimiento de la historia? Secundada básicamente por nuestros brillantes estudiantes los de las calificaciones más bajas desde que hay registros para que puedan tocarse los cojones bien a gusto y jodernos a los que tenemos que ir a trabajar.

No los verás convocar huelgas por la vivienda. Tampoco por la precariedad laboral. Tampoco por el deterioro de los servicios públicos. Esperpéntico.


Le pregunté a la IA, para ahorrarme el buscar :p

No, las huelgas políticas no son legales en muchos países, ya que la legislación las considera ilegales si se inician por motivos puramente políticos o ajenos al interés profesional de los trabajadores afectados.

...

Huelgas políticas: ¿cuándo son ilegales?
Motivos políticos: Son ilegales las huelgas convocadas por fines puramente políticos, es decir, ajenos al interés profesional directo de los trabajadores que las secundan.
Huelgas de solidaridad: Las huelgas de solidaridad o apoyo tampoco son legales si no están vinculadas directamente a la situación laboral de los afectados, por ejemplo, si se unen trabajadores de sectores totalmente diferentes para apoyar una protesta no laboral de otros profesionales.


Es la huelga mas absurda, justo cuando han firmado la paz y encima esto demuestra que los sindicatos son unos vendidos que no valen ni para tomar por culo... En vez de defender al trabajador y hacer huelgas generales para ello, hacen el gilipollas para "quedar bien".

Ójala las empresas sancionen el absentismo injustificado y los jueces les den la razón, para que usen el derecho de huelga para lo que se creó.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b459e.html


Entre ellos, Avinatan Or (32) que ha podido reencontrarse con su novia Noa Argamani tras ser secuestrados ambos en el Festival Nova en unas imágenes que se convirtieron en virales.

"Han pasado dos años desde la última vez que vi a mi amado Avinatan. Dos años desde el momento en el que terroristas nos secuestraron y me pusieron a mí en una motocicleta y nos separaron ante los ojos del mundo", cuenta Argamani rescatada en una operación militar israelí en junio del 2024.

"Yo estuve en cautiverio con niños, mujeres y personas mayores mientras Avinatan estuvo solo todo el tiempo. Yo estuve todo el tiempo retenida en casas mientras Avinatan en túneles", revela en las redes sociales mientras fuentes citadas por el Canal 12 dan más detalles. "Estuvo en unas condiciones muy duras, bajo un aislamiento completo y hambruna sistemática por parte de Hamas". Según contó, estaba atado a cadenas y en una ocasión intentó huir.

El informe médico inicial confirma su debilidad tras haber perdido del 30 al 40% de peso de su cuerpo. En este sentido, Hamas dio mucha comida a los rehenes cuando se supo del acuerdo para que su apariencia no fuera tan mala. Rebeca Bohbot, la esposa colombiana-israelí de Elkana Bohbot, también secuestrado en el Festival Nova, denunció el maltrato durante el cautiverio y confirmó que de cara a su liberación "recibió grandes cantidades de comida para que se vea un poco mejor ante el mundo".


Después de esto (y de aquel video donde vimos a un saco de huesos cavar su propia tumba en uno de los túneles, que según alguno no existen) que vengan a querer vendernos que los secuestrados estaban de pm y los de las cárceles en condiciones pésimas. Nótese que la secuestrada la tenían niños mujeres y personas mayores, qué, no son nada sospechosos de ser del entramado, cómplices y partícipes de los terroristas de Hamas (y que si luego mueren en un ataque, ya sabemos la canción: "genocidio")

En fin. Seguid apoyando a los terroristas que se niegan a entregar las armas y dejar las riendas a otros palestinos que sí quieran vivir en paz
La CGT y CNT no convocan huelga porque no saliera la reducción de jornada y la convocan por palestina

La próxima q la convoque la conferencia episcopal por los tifones en el sudeste asiatico
Al resto de manifestaciones he ido, pero esta se ha organizado e informado bastante mal.
O Dae_soo escribió:
Señor Misterio escribió:Acabo de llegar a la oficina, y había abajo tres personas con aspecto de activistas de izquierda, con una bandera palestina enorme, otra de la CGT y un montón de octavillas. Me abordaron, me dieron una octavilla fotocopiada en color y me explicaron que la única forma de parar el genocidio palestino es una huelga de 24 horas en España. Y que deberíamos negarnos a satisfacer los compromisos firmados con la OTAN, salir de ella y romper relaciones con Israel, Estados Unidos y cualquier otra nación preminente occidental.
.

Te intentaron vender el pack completo anti Israel antiEEUU y antiOTAN, lo que demuestra que más que la situación en Gaza la preocupación es que siga formando parte de su bandera ideológica, por eso la convocatoria de huelga sigue adelante pese a la firma del acuerdo de paz.
En vez de alegrarse o querer que esa paz se consolide, intentan convencer a todo el mundo que esa paz no vale, para que el pack se siga vendiendo como antes. Y por supuesto si lamentablente alguien no cumple lo firmado la culpa será de Israel.


Críticas que la gente no se fie y despues ya cuelas que si no sale adelante la gente se quejará de Israel. Es que sabes perfectamente que no está todo hecho. Que es normal que no se tiren las campanas al vuelo y que hay que remar para que la paz sea duradera

Deja a la gente que use su derecho a la huelga y se manifieste sin hacerte garante de lo que piensa o van a criticar después.

Lo que piden es paz para ese pueblo aue aún sufre la devastación y la hambruna.
eloskuro escribió:
O Dae_soo escribió:
Señor Misterio escribió:Acabo de llegar a la oficina, y había abajo tres personas con aspecto de activistas de izquierda, con una bandera palestina enorme, otra de la CGT y un montón de octavillas. Me abordaron, me dieron una octavilla fotocopiada en color y me explicaron que la única forma de parar el genocidio palestino es una huelga de 24 horas en España. Y que deberíamos negarnos a satisfacer los compromisos firmados con la OTAN, salir de ella y romper relaciones con Israel, Estados Unidos y cualquier otra nación preminente occidental.
.

Te intentaron vender el pack completo anti Israel antiEEUU y antiOTAN, lo que demuestra que más que la situación en Gaza la preocupación es que siga formando parte de su bandera ideológica, por eso la convocatoria de huelga sigue adelante pese a la firma del acuerdo de paz.
En vez de alegrarse o querer que esa paz se consolide, intentan convencer a todo el mundo que esa paz no vale, para que el pack se siga vendiendo como antes. Y por supuesto si lamentablente alguien no cumple lo firmado la culpa será de Israel.


Críticas que la gente no se fie y despues ya cuelas que si no sale adelante la gente se quejará de Israel. Es que sabes perfectamente que no está todo hecho. Que es normal que no se tiren las campanas al vuelo y que hay que remar para que la paz sea duradera

Deja a la gente que use su derecho a la huelga y se manifieste sin hacerte garante de lo que piensa o van a criticar después.

Lo que piden es paz para ese pueblo aue aún sufre la devastación y la hambruna.


1-No, no critico que la gente no se fíe. Yo soy el primero que no me fío. Critico que hagan campaña en contra de ese acuerdo, o bien negando que sea de paz (como se ha hecho en este hilo) o bien minimizando su impacto (también se ha dicho que las partes implicadas no habían firmado).
2-Si desgraciadamente se rompe sabes perfectamente que los del punto 1 culparán a Israel
3-Me alegro que digas que haya que remar para que la paz sea duradera, cosa que mucho no están haciendo como te acabo de explicar
4-El derecho a la huelga es libre igual que es libre el derecho a criticarla.
Qué tal la situación en vuestras ciudades? Mucho colapso? Habéis podido salir a la calle de la gente que hay manifestándose o que?
Alexios escribió:Qué tal la situación en vuestras ciudades? Mucho colapso? Habéis podido salir a la calle de la gente que hay manifestándose o que?

En mi ciudad los servicios de transporte público van con retraso, un montón de pequeños comercios chapados y bastante gente por la calle sin hacer nada.
En resumen, un día cualquiera.
@O Dae_soo
No hacen campaña en contra de ningun acuerdo de paz. Piden paz duradera. Un alto el fuego con garantias y verificable y la autodeterminación para el pueblo palestino. Lo que han pedido siempre, antes incluso del genocidio
A lo sumo piden mejorar el acuerdo de paz. No acabar con el
eloskuro escribió:@O Dae_soo
No hacen campaña en contra de ningun acuerdo de paz. Piden paz duradera. Un alto el fuego con garantias y verificable y la autodeterminación para el pueblo palestino. Lo que han pedido siempre, antes incluso del genocidio
A lo sumo piden mejorar el acuerdo de paz. No acabar con el


¿Seguro que no hay una campaña contra el acuerdo de paz?


...y en este mismo hilo
ErisMorn escribió:Que duro se les va a hacer algunos esa defensa entusiasmada del mal llamado proceso de paz:
.


Como ves , este acuerdo de paz molesta para quienes lo que más le importa de Gaza es hacer bandera política.
OscarKun escribió:En la mía...

Imagen

Exitazo hoyga.

Pues ya es raro, porque viendo las noticias estos días y el clamor popular contra el genocidio en Gaza, me esperaba una reacción furibunda de la gente y que tomaran las calles.

Desde luego no sé que pretendían ni qué interés había detrás de esta huelga, pero les ha salido el tiro por la culata. El ridículo está siendo espantoso.

Y dicho esto, 100% a favor de cualquier manifestación por Gaza y en contra de Israel. Muy respetable. Pero que hayan tenido que decretar servicios mínimos en el transporte que millones de usuarios utilizan cada día para ir a trabajar, para que 4 zarrapastrosos se salten la uni… En fin. Lamentable.

Al final se impone el sentido común: la mayoría de gente de esta país apoya el tratado de paz y el fin de la matanza de civiles inocentes. Es una alegría ver que conservamos la cordura por más que los medios subvencionados por el gobierno traten de vendernos la película. Chapeau.
@O Dae_soo No, esa conclusión que sacas es tergiversada a más no poder.

No se trata que haya que romper el acuerdo, sino que el acuerdo no garantiza un futuro justo y sostenible en el tiempo y hay que exigir más y mejor.
Se le ve al gobierno israelí una intención de luchar por la paz enorme oiga

Un ministro ultaderechista israelí insiste en que habrá “asentamientos judíos en Gaza”

El ministro de Finanzas israelí, el ultraderechista Bezalel Smotrich, ha vuelto a prometer este miércoles que “habrá asentamientos judíos en Gaza”, como ya ha hecho en anteriores ocasiones, durante un acto no gubernamental por la festividad judía de Simjat Torá en la ciudad sureña israelí de Sderot, a pocos kilómetros del enclave palestino, según recogen los medios israelíes.

“Sin asentamientos, Israel no tiene seguridad” sentenció Smotrich, líder del partido ultranacionalista Sionismo Religioso, y agregó que “con paciencia, determinación y la ayuda de Dios, continuaremos con la serie de victorias y grandes milagros”.


El ridículo es enorme se le pide a Hamas que se desarme mientras Israel insiste en ocupar Gaza. Tienen los palestinos derecho a la defensa y a proteger sus tierras o ese derecho solo pertenece a Israel??
Alexios escribió:
OscarKun escribió:En la mía...

Imagen

Exitazo hoyga.

Pues ya es raro, porque viendo las noticias estos días y el clamor popular contra el genocidio en Gaza, me esperaba una reacción furibunda de la gente y que tomaran las calles.

Desde luego no sé que pretendían ni qué interés había detrás de esta huelga, pero les ha salido el tiro por la culata. El ridículo está siendo espantoso.

Y dicho esto, 100% a favor de cualquier manifestación por Gaza y en contra de Israel. Muy respetable. Pero que hayan tenido que decretar servicios mínimos en el transporte que millones de usuarios utilizan cada día para ir a trabajar, para que 4 zarrapastrosos se salten la uni… En fin. Lamentable.

Al final se impone el sentido común: la mayoría de gente de esta país apoya el tratado de paz y el fin de la matanza de civiles inocentes. Es una alegría ver que conservamos la cordura por más que los medios subvencionados por el gobierno traten de vendernos la película. Chapeau.

A ver, técnicamente la huelga es ilegal, porque no afecta ni de refilón a los derechos de los trabajadores, que es lo que protege la ley.

Es normal que la gente no se la quiera jugar.
Perkes_ escribió:@O Dae_soo No, esa conclusión que sacas es tergiversada a más no poder.

No se trata que haya que romper el acuerdo, sino que el acuerdo no garantiza un futuro justo y sostenible en el tiempo y hay que exigir más y mejor.

Creo que no has escuchado las palabras de Irene Montero que representan el sentir de la izquierda radical que se posiciona en contra de dicho acuerdo. Repito, no es que quieren que se mejore o que se respete por ambas partes, quiere que se rompa , de hecho se lo pide a nuestro presidente del Gobierno
https://www.lavanguardia.com/nacional/2 ... 51015.html
Ahí lo puedes leer claramente. No lo llama plan de paz sino plan de negocio y colonización
O Dae_soo escribió:Ahí lo puedes leer claramente. No lo llama plan de paz sino plan de negocio y colonización

Y tiene razón, pero aun así es la mejor solución que tiene palestina, pero ella parece que prefiere que sigan sufriendo para poder usarlo ella politicamente.
O Dae_soo escribió:
Perkes_ escribió:@O Dae_soo No, esa conclusión que sacas es tergiversada a más no poder.

No se trata que haya que romper el acuerdo, sino que el acuerdo no garantiza un futuro justo y sostenible en el tiempo y hay que exigir más y mejor.

Creo que no has escuchado las palabras de Irene Montero que representan el sentir de la izquierda radical que se posiciona en contra de dicho acuerdo. Repito, no es que quieren que se mejore o que se respete por ambas partes, quiere que se rompa , de hecho se lo pide a nuestro presidente del Gobierno
https://www.lavanguardia.com/nacional/2 ... 51015.html
Ahí lo puedes leer claramente. No lo llama plan de paz sino plan de negocio y colonización


Vuelvo a insistir, como ha hecho el compañero Elo, que criticar dicho acuerdo no es querer que volvamos a una situación de guerra previa que es la idea que se está dejando caer por parte de determinados sectores.

No hace falta ser de izquierda radical para posicionarse en ese sentir, en vistas de cómo se ha planteado el acuerdo y los antecedentes en Cisjordania.
Perkes_ escribió:
O Dae_soo escribió:
Perkes_ escribió:@O Dae_soo No, esa conclusión que sacas es tergiversada a más no poder.

No se trata que haya que romper el acuerdo, sino que el acuerdo no garantiza un futuro justo y sostenible en el tiempo y hay que exigir más y mejor.

Creo que no has escuchado las palabras de Irene Montero que representan el sentir de la izquierda radical que se posiciona en contra de dicho acuerdo. Repito, no es que quieren que se mejore o que se respete por ambas partes, quiere que se rompa , de hecho se lo pide a nuestro presidente del Gobierno
https://www.lavanguardia.com/nacional/2 ... 51015.html
Ahí lo puedes leer claramente. No lo llama plan de paz sino plan de negocio y colonización


Vuelvo a insistir, como ha hecho el compañero Elo, que criticar dicho acuerdo no es querer que volvamos a una situación de guerra previa que es la idea que se está dejando caer por parte de determinados sectores.

No hace falta ser de izquierda radical para posicionarse en ese sentir, en vistas de cómo se ha planteado el acuerdo y los antecedentes en Cisjordania.


No sé si sabes lo que es la realpolitik (palabra aceptada por la RAE). Se basa en hacer política real, basada en el pragmatismo.
Tú puedes preferir un acuerdo ideal (cosa muy loable), el que consideres más justo , pero los actores necesarios para firmalo están en las antípodas y matándose desde hace muuuuchos años lo cual lo hacen imposible en la actualidad
Y ahora tenemos un acuerdo REAL entre dichos actores que se odian a muerte , donde se consiguen unos mínimos que mejoran mucho la situación actual.
Pues hay quienes en búsqueda de ese acuerdo utópico echan mierda encima del acuerdo real por motivos políticos, porque ese acuerdo ideal forma parte de su bandera política.
Un acuerdo real que es, o lo aceptas o barremos a tu pueblo de la faz de la tierra. Claro....

Pueden aceptar lo que sea, pero como seres humanos es normal que pidamos una paz más justa para los Palestinos. Con garantías y tiempos pactados, de que Israel de irá de Palestina , cuando y como s, si siguen los pasos pactados.

Además del derecho a decidir su futuro. Sin la injerencia de empresas de la construcción y magnates hoteleros
eloskuro escribió:Un acuerdo real que es, o lo aceptas o barremos a tu pueblo de la faz de la tierra. Claro....

Pueden aceptar lo que sea, pero como seres humanos es normal que pidamos una paz más justa para los Palestinos. Con garantías y tiempos pactados, de que Israel de irá de Palestina , cuando y como s, si siguen los pasos pactados.

Además del derecho a decidir su futuro. Sin la injerencia de empresas de la construcción y magnates hoteleros


Estamos mezclando dos cosas:
1-Buscar el mejor acuerdo posible, el más justo e ideal
2-Posicionarse en contra del acuerdo firmado

Lo que está haciendo un sector de la izquierda radical española (y europea y mundial, ojo) es posicionarse en contra de ese acuerdo, cosa que me negabas unos mensajes atrás.
eloskuro escribió:@O Dae_soo
No hacen campaña en contra de ningun acuerdo de paz. Piden paz duradera. Un alto el fuego con garantias y verificable y la autodeterminación para el pueblo palestino. Lo que han pedido siempre, antes incluso del genocidio
A lo sumo piden mejorar el acuerdo de paz. No acabar con el
O Dae_soo escribió:
Perkes_ escribió:
O Dae_soo escribió:Creo que no has escuchado las palabras de Irene Montero que representan el sentir de la izquierda radical que se posiciona en contra de dicho acuerdo. Repito, no es que quieren que se mejore o que se respete por ambas partes, quiere que se rompa , de hecho se lo pide a nuestro presidente del Gobierno
https://www.lavanguardia.com/nacional/2 ... 51015.html
Ahí lo puedes leer claramente. No lo llama plan de paz sino plan de negocio y colonización


Vuelvo a insistir, como ha hecho el compañero Elo, que criticar dicho acuerdo no es querer que volvamos a una situación de guerra previa que es la idea que se está dejando caer por parte de determinados sectores.

No hace falta ser de izquierda radical para posicionarse en ese sentir, en vistas de cómo se ha planteado el acuerdo y los antecedentes en Cisjordania.


No sé si sabes lo que es la realpolitik (palabra aceptada por la RAE). Se basa en hacer política real, basada en el pragmatismo.
Tú puedes preferir un acuerdo ideal (cosa muy loable), el que consideres más justo , pero los actores necesarios para firmalo están en las antípodas y matándose desde hace muuuuchos años lo cual lo hacen imposible en la actualidad
Y ahora tenemos un acuerdo REAL entre dichos actores que se odian a muerte , donde se consiguen unos mínimos que mejoran mucho la situación actual.
Pues hay quienes en búsqueda de ese acuerdo utópico echan mierda encima del acuerdo real por motivos políticos, porque ese acuerdo ideal forma parte de su bandera política.


Conozco el concepto perfectamente.

Volvemos al punto inicial: Nadie está diciendo que la paz haya que romperla, lo que se está diciendo es que el acuerdo no garantiza la paz, que está claramente sesgado hacia los intereses nacionales y personales de EEUU, Israel, Arabia, etc., y que dicho acuerdo más allá del cese inmediato del conflicto directo, no tiene mucho de donde rascar. Es pan para hoy y hambre para mañana, como ha ocurrido otras tantas veces.
Algunos de izquierdas son peores que Hamas, que ya firmaron la paz. [fies]
Viene de página 341.

La población de Palestina pasa de 525000 musulmanes, 60000 judios y 70000 cristianos en 1914 a 1181000 musulmanes, 630000 judíos y 143000 cristianos en 1947.

El territorio de Palestina previsto para acoger el hogar nacional judío no recibe objección de Hussein ben Ali, la declaración de Balfour reconoce la decisión. Segun los historiadores varias razones explican la decisión occidental y los arabes de Palestina no son consultados por diversos motivos.

La hostilidad arabe al proyecto sionista no es unánime. Anteriormente intelectuales arabes se felicitaban de la llegada de judíos, que aportaban mano de obra,técnicas y capital necesario al desarrollo de Palestina además de apoyo contra el poder turco.

El redactor del periodico egipcio Al Ahram escribe: " Es absolutamente necesaria una colaboración entre sionistas y arabes, pues la guerra de palabras solo puede ser dañina. El país necesita a los sionistas: el dinero que traen, sus conocimientos y su inteligencia además de su ardor en el trabajo contribuirán sin duda al renacimiento del país.

Le chérif de La Meca declara: " Los que son bastante profundos sabían que Palestina era para sus primeros hijos, a pesar de sus diferencias, una patria amada y Sagrada. El retorno de los exiliados se rebelará, material y espiritualmente como una Escuela práctica para sus vecinos que comparten con ellos los campos, las fábricas, los comercios y en todo lo ligado al trabajo y la labor.

En Jérusalem, el mufti participa a la puesta de la primera piedra de la universidad hebraica del monte Scopus.
eloskuro escribió:[facepalm]


Qué sentido tiene lanzar un ataque de ese tipo en pleno proceso de paz? Si según algunos este acuerdo es una farsa que sólo favorece a los intereses de Israel y USA me parece absurdo que ellos mismos deseen boicotearlo.
O nos falta información (Hamás no creo que esté deshojando margaritas) o son un atajo de ineptos.
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