Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

ErisMorn escribió:Ahora para que algo sea verdad lo tiene que decir Netanyahu. Nivelazo

En fin no vengo aquí a demostraros lo que es verdad o lo que no, las pruebas están ahí, para vosotros solo es verdad lo que diga Israel, VOX o el PP.

No. Mejor te creemos a ti. Compañero ErisMorn AKA "el neutral".

O Dae_soo escribió:

ErisMorn escribió:.....

En fin no vengo aquí a demostraros lo que es verdad o lo que no......

Me parece muy osado por tu parte tenerlo todo tan claro. Yo aquí veo muchos culpables y pocos inocentes. Mucha manipulación por parte de ambas partes y mucho relato interesado.
Sinceramente creo que es todo mucho más complejo de lo que piensas.

Hay mucha gente poniendo en duda todo lo que no sea de su cuerda que es distinto. Que un medio norteamericano diga eso con fuentes americanas teniendo en cuenta en el bando que está EEUU es bastante creíble, que encima haya videos que demuestran que el ataque es similar a otros que hace Israel en Gaza dan más credibilidad, el historial de Israel de ataques donde les sale de las narices mucho más. Han atacado Qatar un aliado de EEUU pero es increíble que ataquen una Flotilla de barcos que iba a Gaza en Túnez? En serio ese es el nivel?

Recordemos que aquí algunos hasta llegaron a decir sin fuente ninguna que era todo invención de los de la Flotilla o que incluso lo habían provocado ellos el incendio...

Se sabe ya por qué los miembros de la flotilla tiraron los móviles por la borda cuando fueron interceptados?

Fuentes estadounidenses en el anonimato, que tiene el mismo valor que lo que pueda decir un becario de un periódico. Y la misma validez tienen los que AFIRMAN que lo hicieron los propios tripulantes de la flotilla, ninguna.

No hay pruebas ni en uno ni en otro bando.

Mr.Gray Fox escribió:

ErisMorn escribió:Ahora para que algo sea verdad lo tiene que decir Netanyahu. Nivelazo

En fin no vengo aquí a demostraros lo que es verdad o lo que no, las pruebas están ahí, para vosotros solo es verdad lo que diga Israel, VOX o el PP.

Te inventas una respuesta a una frase que no se ha dicho. Nivelazo. Sólo se ha dicho que no hay confirmación oficial, y a pesar de evidencias (dudosas), se debe tratar como lo que es, una suposición.

No voto a ninguno de esos partidos, ni lo haré nunca. Es más, la última vez que voté fue a Podemos, antes de la deriva del partido y su oposición irracional a la energía nuclear, así que vas MUY errado con mi orientación política.

Estás comportándote como un extremista, tomas cualquier rumor como noticia real si conviene atacar a Israel. Yo ya te he dicho, a título personal, creo que Israel SI realizó esos ataques, pero no hay pruebas ni confirmación. Puedo opinar, pero no dar por cierto un hecho si no hay pruebas evidentes e irrefutables.

Como poco hay cosas raras en ese ataque. Se lanzan unos drones desde un submarino (???) con artefactos incendiarios (???) y no causan prácticamente daño alguno a los barcos (???). No sé, si yo quisiera hundir un barco no haría un ataque de esa manera en cubierta, sino atacando al casco que es mucho más difícil de arreglar.

@Yoshi82 Los submarinos precisamente se mantienen ocultos por seguridad, únicamente el país propietario es quien sabe la posición exacta, y a veces ni eso. Desvelar la posición los hace muy vulnerables a ataques, y suelen estar cargados de tecnología que no conviene que caiga en manos enemigas.

No digo que le pongan una banderita luminosa, sino que pueden demostrar la posición ese día, la cual no compromete su seguridad en nada a no ser que sea la misma. Obviamente dudo que se paren a demostrarlo.

Mr.Gray Fox escribió:Como poco hay cosas raras en ese ataque. Se lanzan unos drones desde un submarino (???) con artefactos incendiarios (???) y no causan prácticamente daño alguno a los barcos (???). No sé, si yo quisiera hundir un barco no haría un ataque de esa manera en cubierta, sino atacando al casco que es mucho más difícil de arreglar.

@Yoshi82 Los submarinos precisamente se mantienen ocultos por seguridad, únicamente el país propietario es quien sabe la posición exacta, y a veces ni eso. Desvelar la posición los hace muy vulnerables a ataques, y suelen estar cargados de tecnología que no conviene que caiga en manos enemigas.

¿no sería mejor comprobar antes que soltar una defensa contra la flotilla, y total porque denunciaba "el holocausto que está haciendo Israel con los semitas palestinos" (no lo hace la prensa pagada pero contención de daño)

11 de junio de 2022, ya sale hasta en la prensa

drones así lo ha utilizado Rusia en la guerra de ucrania

Así es el primer dron que se lanza desde un submarino: sigiloso y con gran autonomía

Mr.Gray Fox escribió:No voto a ninguno de esos partidos, ni lo haré nunca. Es más, la última vez que voté fue a Podemos, antes de la deriva del partido y su oposición irracional a la energía nuclear, así que vas MUY errado con mi orientación política.

ni de izquierda ni de derechas



Vaaaaaaaale, nos lo creeeeeeeeeeeemos

@Yoshi82 Desconozco la clase de submarinos que tiene Israel, pero desvelar que X día has tenido un submarino en unas costas, conociendo el radio de acción puede dar pistas de su ubicación actual. Obviamente pasado un tiempo es imposible determinar la posición actual, como es el caso actual con casi un mes desde el ataque a la flotilla, ahí estoy de acuerdo en que deberían demostrar si estuvieron (o no) en esas aguas.

KnightSolaire escribió:Se sabe ya por qué los miembros de la flotilla tiraron los móviles por la borda cuando fueron interceptados?

Ya lo contesté en su momento, el venir aquí haciéndote el idiota es más flameo que otra cosa.

LLioncurt escribió:

KnightSolaire escribió:Se sabe ya por qué los miembros de la flotilla tiraron los móviles por la borda cuando fueron interceptados?

Ya lo contesté en su momento, el venir aquí haciéndote el idiota es más flameo que otra cosa.

como está funcionando la contención de daños

y todo porque el ruidos de las flotillas y manifestaciones ha hecho esto

un trozo de mensaje que puse escribió:..............................................
Pero al final todo este ruido de la población, ¿a qué ha afectado?

19 países mas han reconocido al estado palestino, ¿pero que países europeo?

FRANCIA
IRLANDA
REINO UNIDO
ESPAÑA

Von der Leyen anuncia la suspensión parcial del acuerdo UE-Israel y propone sanciones por Gaza

La relación de Europa con Israel se debilita mientras crece la indignación por la guerra en Gaza

........ Maravilloso ¿y a efectos reales?

El impacto económico de los conflictos de Israel con sus vecinos

pero como contención de daños, que si los móviles contaminan el agua, que si esta ha dicho lo otro, etc...

@Quiyo_ Parece que la frase de contención de daños la has aprendido hace poco, o te viene muy bien comentarla para dar a entender una postura defensiva, si no, no me explico el usarla tanto

Sabemos si Hamas a aceptado ya el alto al fuego? tenia de limite hasta hoy, no?

Que vais a decir si no lo aceptan? Que Israel sigue atacando igualmente y no respeta el tratado?

Rafaleitor96 escribió:@Quiyo_ Parece que la frase de contención de daños la has aprendido hace poco, o te viene muy bien comentarla para dar a entender una postura defensiva, si no, no me explico el usarla tanto

No seas penoso, y es fácil de demostrar con las consecuencias de las movilizaciones de "perroflautas" y "flotilla" que han sido muchísimo mayores Y UN EXITO

Veamos que ha pasado
primero la pregunta que te hice, pero no has contestado

¿Zarpó como propaganda para denunciar el holocausto por hambre de niños semitas palestinos, es verdad?

salieron por "difundir" eso, no me meto en mas

esperemos..... que se descubre solo, que lo he puesto entre comillas la clave

Rafaleitor96 escribió:Sabemos si Hamas a aceptado ya el alto al fuego? tenia de limite hasta hoy, no?

Que vais a decir si no lo aceptan? Que Israel sigue atacando igualmente y no respeta el tratado?

hace tiempo puse esto respecto al mismo tema

Quiyo_ escribió:Veo de principio que ambas partes podrían estar de acuerdo, pero a la larga.... No veo nada sobre Cisjordania y eso no me da seguridad de paz a largo plazo.

Quiyo_ escribió:

Rafaleitor96 escribió:@Quiyo_ Parece que la frase de contención de daños la has aprendido hace poco, o te viene muy bien comentarla para dar a entender una postura defensiva, si no, no me explico el usarla tanto

No seas penoso, y es fácil de demostrar con las consecuencias de las movilizaciones de "perroflautas" y "flotilla" que han sido muchísimo mayores Y UN EXITO

Veamos que ha pasado
primero la pregunta que te hice, pero no has contestado

¿Zarpó como propaganda para denunciar el holocausto por hambre de niños semitas palestinos, es verdad?

salieron por "difundir" eso, no me meto en mas

esperemos..... que se descubre solo, que lo he puesto entre comillas la clave

Rafaleitor96 escribió:Sabemos si Hamas a aceptado ya el alto al fuego? tenia de limite hasta hoy, no?

Que vais a decir si no lo aceptan? Que Israel sigue atacando igualmente y no respeta el tratado?

hace tiempo puse esto respecto al mismo tema

Quiyo_ escribió:Veo de principio que ambas partes podrían estar de acuerdo, pero a la larga.... No veo nada sobre Cisjordania y eso no me da seguridad de paz a largo plazo.

A la pregunta que me haces; "¿Zarpó como propaganda para denunciar el holocausto por hambre de niños semitas palestinos, es verdad?"

No, no es verdad. El objetivo era ROMPER EL BLOQUEO y LLEVAR AYUDA HUMANITARIA. Y como algo secundario, visibilizar que, evidentemente, Israel iba a impedir que la flota alcanzara su objetivo por que tendrían que entrar en aguas interiores de Israel y en un área con un conflicto armado activo.

Y asi lo vendieron continuamente, como una flota para romper el bloqueo y darle esa ayuda humanitaria a los pobres y necesitados Gazatis.

La flotilla sabia perfectamente lo que iba a pasar. Sabían que iban a ser interceptados, detenidos sin mas, y luego cada uno reportado a su país. Así podían llorar y manipular diciendo que Israel son unos malvados que no han permitido meter ayuda humanitaria y abrir un corredor.

Y AHORA, veamos la realidad de por que a sido un ridículo histórico:

1. Han tardado 1 mes en llegar. Esa travesía se puede hacer en una semana, o dos semanas en condiciones desfavorables.

2. No hay evidencia alguna de que llevasen ni comida ni medicamentos. No hay documento audiovisual que lo muestre (y es raro teniendo en cuenta que se estaban grabando continuamente para hacer ver lo solidarios que son). Lo que si tenemos es videos de Israelíes investigando los barcos y comentando que NO llevaban ni ayuda ni medicamentos. Curiosa forma de ir a ayudar, eh?

3. Continuas paradas en zonas turísticas, videos bailando, cantando y estando de fiesta. Cualquiera diría que se supone que era una flota en una misión de ayuda humanitaria y para denunciar un genocidio. Y prácticamente el 90% de documentos sobre esta ha sido jolgorio y disfrute.

4. Han salido desde Barcelona. Que pasa, que no había puertos mas cercanos a Gaza para llegar contra antes mejor? No se podía haber planeado una "intervención" rápida saliendo desde, no se, Egipto, por ejemplo? Desde Grecia? Desde Italia? No, han salido curiosamente desde el punto mas lejano, y con una ruta turística en lugar de ir directamente y minimizar las paradas.

5. Por que no pararon en Egipto e intentaron abrir el corredor humanitario desde allí? Por que no entrar con camiones y coches (aun que implique saltarse la legalidad del país respecto a este tema) para alcanzar el objetivo de ayudar de verdad a los Gazatis?

Y vosotros, con todos vuestros huevos, pretendéis que pensemos que esta peña llevaba un objetivo solidario de verdad? Que les/os importa de verdad lo que pasa allí?

Os han mentido en la puta cara y se lo han pasado de cojones solo para después hacer 4 videos de lo malos que son los Israelíes que los han detenido por intentar entrar en las aguas de una zona de conflicto. Y encima afirmas que además, el objetivo principal era precisamente demostrar al mundo lo malos que son los Israelíes por no dejarles entrar así por que si?

Es que sois patéticos. Cualquiera con 2 dedos de frente ha visto la estafa y el ridículo que ha sido este tema. Que hayan aparecido varios miles de progres a levantar banderas después de que detuviesen a la flotilla no demuestra ningún éxito, al revés.
Vosotros sois los primeros que deberíais estar denunciando la puta estafa y gilipollez que ha sido todo respecto al tema de flotilla, el postureo y la banalización. Pero como estais ya con el relato completamente perdido, incluso esta mala imagen teneis que defenderla. No os queda otra, es simplemente la huida hacia delante.


Y respecto al tema Cisjordania, que propones tu?

Rafaleitor96 escribió:
2. No hay evidencia alguna de que llevasen ni comida ni medicamentos. No hay documento audiovisual que lo muestre (y es raro teniendo en cuenta que se estaban grabando continuamente para hacer ver lo solidarios que son). Lo que si tenemos es videos de Israelíes investigando los barcos y comentando que NO llevaban ni ayuda ni medicamentos. Curiosa forma de ir a ayudar, eh?

Ala. Vé retirando cable majo.

Enseñaron en tiempo real varias veces mercancia, momentos de carga y de todo. Que diga Israel lo que quiera.

eloskuro escribió:

Rafaleitor96 escribió:
2. No hay evidencia alguna de que llevasen ni comida ni medicamentos. No hay documento audiovisual que lo muestre (y es raro teniendo en cuenta que se estaban grabando continuamente para hacer ver lo solidarios que son). Lo que si tenemos es videos de Israelíes investigando los barcos y comentando que NO llevaban ni ayuda ni medicamentos. Curiosa forma de ir a ayudar, eh?

Ala. Vé retirando cable majo.

Mira, a mi no se me caen los anillos por decir que, si este video es verdad, al menos tenemos confirmación de 3 barcos con cierta ayuda.

Lo cual tampoco invalida el resto de puntos. Entonces, estamos de acuerdo en que el objetivo SI era abrir un corredor humanitario y llevar ayuda, no? Objetivo que (quizás simplemente por ineptitud) ha dinamitado la propia flotilla.

Hay mas videos e imagenes, solo tienes que buscar en la cuenta oficial de la flotilla que fueron subiendo muchas cosas.

Poneen grok o cualquier IA si te da pereza. Es bastante fácil la busqueda.

El resto de puntos que pones son subjetivos 🤷🏻‍♂️ así que será dificil llegar a un acuerdo

eloskuro escribió:Hay mas videos e imagenes, solo tienes que buscar en la cuenta oficial de la flotilla que fueron subiendo muchas cosas.

Poneen grok o cualquier IA si te da pereza. Es bastante fácil la busqueda.

El resto de puntos que pones son subjetivos 🤷🏻‍♂️ así que será dificil llegar a un acuerdo

Subjetivos?

Objetivamente han elegido las peores rutas para llegar (consciente o inconscientemente)

Objetivamente el objetivo de la flota no era "visibilizar", sino romper el bloqueo y llevar ayuda, y objetivamente también han elegido la peor forma de hacerlo (consciente o inconscientemente)

Objetivamente estar de fiesta en las paradas que han hecho y en los videos que han ido subiendo no casa con la idea del objetivo. Parecía mas un festejo que una misión humanitaria.

Y ya sin entrar en el tema de que, antes de la detención, tiraron móviles y portátiles por la borda (se sospecha que para ocultar la información sobre una posible financiación de Hamas, pero a saber)

eloskuro escribió:

Ala. Vé retirando cable majo.

Enseñaron en tiempo real varias veces mercancia, momentos de carga y de todo. Que diga Israel lo que quiera.

Da igual lo que digas algunos de este hilo solo creen lo que diga el Estado terrorista, funcionan así

ErisMorn escribió:

eloskuro escribió:

Ala. Vé retirando cable majo.

Enseñaron en tiempo real varias veces mercancia, momentos de carga y de todo. Que diga Israel lo que quiera.

Da igual lo que digas algunos de este hilo solo creen lo que diga el Estado terrorista, funcionan así

Tu no has leído el mensaje que he puesto después, no?

O prefieres ignorarlo por que demuestra que, en mi caso, si tengo que daros la razón en algo os la doy, pero vosotros no sois capaces de hacerlo ante evidencias obvias?

PD: seguimos sin saber si Hamas a aceptado el acuerdo de paz, por lo que sea?

Rafaleitor96 escribió:No, no es verdad. El objetivo era ROMPER EL BLOQUEO y LLEVAR AYUDA HUMANITARIA. Y como algo secundario, visibilizar que, evidentemente, Israel iba a impedir que la flota alcanzara su objetivo por que tendrían que entrar en aguas interiores de Israel y en un área con un conflicto armado activo.

No, el objetivo no era romper el bloqueo porque no tenían esa capacidad. El objetivo era causar el conflicto para hacer la denuncia, porque era lo único que podían hacer al respecto, y porque la gente no es tonta y ve las intenciones.

Lo que pasa es que os creéis tanto la propaganda, que no se si por interés o por conveniencia, no estáis dispuestos a ver otra cosa.

Señor Ventura escribió:

Rafaleitor96 escribió:No, no es verdad. El objetivo era ROMPER EL BLOQUEO y LLEVAR AYUDA HUMANITARIA. Y como algo secundario, visibilizar que, evidentemente, Israel iba a impedir que la flota alcanzara su objetivo por que tendrían que entrar en aguas interiores de Israel y en un área con un conflicto armado activo.

No, el objetivo no era romper el bloqueo porque no tenían esa capacidad. El objetivo era causar el conflicto para hacer la denuncia, porque era lo único que podían hacer al respecto, y porque la gente no es tonta y ve las intenciones.

Lo que pasa es que os creéis tanto la propaganda, que no se si por interés o por conveniencia, no estáis dispuestos a ver otra cosa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Global_Su ... hatgpt.com

Wiki oficial de la flotilla.

Objetivos: llevar ayuda humanitaria a la franja de Gaza y romper el bloqueo Israeli.

Método utilizado: salir desde la otra punta del mediterráneo (hubo algunos que salieron desde zonas mas cercanas, pero la minoria), tardar 1 mes entero en cruzarlo (parando en sitios turísticos/festivos continuamente), yendo de frente y por mar abierto sabiendo que los van a interceptar.

Rafaleitor96 escribió:

Señor Ventura escribió:

Rafaleitor96 escribió:No, no es verdad. El objetivo era ROMPER EL BLOQUEO y LLEVAR AYUDA HUMANITARIA. Y como algo secundario, visibilizar que, evidentemente, Israel iba a impedir que la flota alcanzara su objetivo por que tendrían que entrar en aguas interiores de Israel y en un área con un conflicto armado activo.

No, el objetivo no era romper el bloqueo porque no tenían esa capacidad. El objetivo era causar el conflicto para hacer la denuncia, porque era lo único que podían hacer al respecto, y porque la gente no es tonta y ve las intenciones.

Lo que pasa es que os creéis tanto la propaganda, que no se si por interés o por conveniencia, no estáis dispuestos a ver otra cosa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Global_Su ... hatgpt.com

Wiki oficial de la flotilla.

Objetivos: llevar ayuda humanitaria a la franja de Gaza y romper el bloqueo Israeli.

Método utilizado: salir desde la otra punta del mediterráneo (hubo algunos que salieron desde zonas mas cercanas, pero la minoria), tardar 1 mes entero en cruzarlo (parando en sitios turísticos/festivos continuamente), yendo de frente y por mar abierto sabiendo que los van a interceptar.

Claro, el objetivo era romper el bloqueo israelí, no tenían contemplado que iba a haber un conflicto, y que esa opción iba a ser aún mas jugosa que ayudar en gaza con un puñado de cajas de alimentos y medicinas que se hubiera quedado hamas para prohibirselas a su población, y que en ese caso los organizadores de toda esta organización se hubiesen callado sin rechistar.

Un gran trabajo de marketing, eso es lo que si es.

Señor Ventura escribió:

Rafaleitor96 escribió:

Señor Ventura escribió:

No, el objetivo no era romper el bloqueo porque no tenían esa capacidad. El objetivo era causar el conflicto para hacer la denuncia, porque era lo único que podían hacer al respecto, y porque la gente no es tonta y ve las intenciones.

Lo que pasa es que os creéis tanto la propaganda, que no se si por interés o por conveniencia, no estáis dispuestos a ver otra cosa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Global_Su ... hatgpt.com

Wiki oficial de la flotilla.

Objetivos: llevar ayuda humanitaria a la franja de Gaza y romper el bloqueo Israeli.

Método utilizado: salir desde la otra punta del mediterráneo (hubo algunos que salieron desde zonas mas cercanas, pero la minoria), tardar 1 mes entero en cruzarlo (parando en sitios turísticos/festivos continuamente), yendo de frente y por mar abierto sabiendo que los van a interceptar.

Claro, el objetivo era romper el bloqueo israelí, no tenían contemplado que iba a haber un conflicto, y que esa opción iba a ser aún mas jugosa que ayudar en gaza con un puñado de cajas de alimentos y medicinas que se hubiera quedado hamas para prohibirselas a su población, y que en ese caso los organizadores de toda esta organización se hubiesen callado sin rechistar.

Un gran trabajo de marketing, eso es lo que si es.

Todo se resume a eso. Postureo, marketing, publicidad...

Rafaleitor96 escribió:Todo se resume a eso. Postureo, marketing, publicidad...

Moda, confusión, ideología.

Oh sorpresa entregar todos los rehenes a Netanyahu no le vale... Quién lo iba a imaginar y aquí algunos se cree de verdad que Israel quiere la paz...

Netanyahu avisa de que Hamás debe aceptar “en su totalidad” el plan de Trump para Gaza

El primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, ha avisado de que la milicia palestina Hamás “no puede aceptar parcialmente” el plan para lograr la paz en Gaza promovido por el presidente estadounidense, Donald Trump, sino que “tiene que aceptarlo en su totalidad”. En una entrevista con el canal Euronews, Netanyahu ha recalcado que ahora “es responsabilidad de Hamás” aceptar el acuerdo que plantea Estados Unidos y que Israel apoya, y devolver a los rehenes que aún tiene en su poder.

Netanyahu ha añadido que si Hamás se niega a aceptar el plan en su totalidad, Washington respaldará plenamente a Israel en sus esfuerzos por dar un fin militar al conflicto. “Esperemos que podamos terminarlo por las buenas y no por las malas”, ha añadido. (Efe)

Recordemos que fue Netanyahu el primero en desvincularse del plan al decir que jamás aceptaría un Estado palestino

eloskuro escribió:

Rafaleitor96 escribió:
2. No hay evidencia alguna de que llevasen ni comida ni medicamentos. No hay documento audiovisual que lo muestre (y es raro teniendo en cuenta que se estaban grabando continuamente para hacer ver lo solidarios que son). Lo que si tenemos es videos de Israelíes investigando los barcos y comentando que NO llevaban ni ayuda ni medicamentos. Curiosa forma de ir a ayudar, eh?

Ala. Vé retirando cable majo.

Enseñaron en tiempo real varias veces mercancia, momentos de carga y de todo. Que diga Israel lo que quiera.

Tripulaciones de 15 y 20 tíos en un viaje de un mes en barco por el mediterráneo, esas cajas eran su comida y se quedaron cortos, muy cortos, probablemente eso les duró hasta el primer puerto en donde se quedaron varios días de fiestuqui, subestimas lo que comen un grupo de adultos de crucero de fin de curso por el mediterráneo durante un mes.

ErisMorn escribió:Oh sorpresa entregar todos los rehenes a Netanyahu no le vale... Quién lo iba a imaginar y aquí algunos se cree de verdad que Israel quiere la paz...

Netanyahu avisa de que Hamás debe aceptar “en su totalidad” el plan de Trump para Gaza

El primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, ha avisado de que la milicia palestina Hamás “no puede aceptar parcialmente” el plan para lograr la paz en Gaza promovido por el presidente estadounidense, Donald Trump, sino que “tiene que aceptarlo en su totalidad”. En una entrevista con el canal Euronews, Netanyahu ha recalcado que ahora “es responsabilidad de Hamás” aceptar el acuerdo que plantea Estados Unidos y que Israel apoya, y devolver a los rehenes que aún tiene en su poder.

Netanyahu ha añadido que si Hamás se niega a aceptar el plan en su totalidad, Washington respaldará plenamente a Israel en sus esfuerzos por dar un fin militar al conflicto. “Esperemos que podamos terminarlo por las buenas y no por las malas”, ha añadido. (Efe)

Recordemos que fue Netanyahu el primero en desvincularse del plan al decir que jamás aceptaría un Estado palestino

Ah!, que tienen que ser las condiciones que Hamas quiera, no?

Que genocidio mas raro, que los genocidas proponen parar el conflicto y los genocidados se niegan por que las condiciones no les molan.

No conozco un genocidio en el que los que lo sufren se ponen tiquismiquis en las condiciones para detener su propio genocidio macho...

Los genocidas no han parado el conflicto de hecho en ningún momento lo han parado. Así que mientes y lo sabes. La propuesta de Trump ni siquiera es de Trump ya estaba sobre la mesa el 3 de septiembre

ErisMorn escribió:Los genocidas no han parado el conflicto de hecho en ningún momento lo han parado. Así que mientes y lo sabes. La propuesta de Trump ni siquiera es de Trump ya estaba sobre la mesa el 3 de septiembre

Los genocidas estan lanzando un acuerdo de paz para parar el genocidio y los que estan sufriendo ese genocidio no lo quieren aceptar por que las condiciones que les ponen para parar de matarlos no les convencen del todo.

A ver si eres capaz de pensar un poco en la puta subnormalidad que supone.

A ver si es que... no hay genocidio y si mucha propaganda

paco_man escribió:@ErisMorn @eloskuro En ambos bandos cuecen habas. Pero creo que el bando palestino se puede llevar fácil el Oscar a la mejor manipulación mediática. De hecho mirad esta lista que me ha pasado un experto sobre el tema:

Miembros de Hamas abren fuego desde el hospital de Al shifa.
https://www.instagram.com/reel/DO_P_ONjK7h/

Guerras empezadas por países árabes contra Israel.
https://www.instagram.com/p/C1kH6RQrHP6/

Pallywood. Graban a un chico dándole agua, para luego quitársela y volver a hacer otra toma con otra persona.

https://www.instagram.com/reel/DMFkGCptZnO/

Palestino explicando la situación con Israel.
https://www.instagram.com/reel/DPKwrVXDQ9t/

Co-Fundadora de Free gaza (Y la flotilla de la vergüenza) admitiendo que todo es politic para darles visibilidad. No interesa la ayuda.
https://www.instagram.com/mactaskforce/ ... WoRc2jSTB/

Mujer Gazatí habla abiertamente de quien se lleva la ayuda en Gaza y quien la reparte.
https://www.youtube.com/watch?v=NBjvYkNzuAA

Comunicador Egipcio culpa a Hamas de robar la ayuda
https://www.instagram.com/reel/DM9HRUjtEy9/

Pallywood. Mismo padre, diferentes niños.
https://www.instagram.com/reel/DJytcFUtVDK/

Pallywood.
Le dan una bolsa con alimentos, lo graban y se la quitan.
https://www.instagram.com/reel/DPWwUzej6A8/

Reportero de AP revela como funciona la información que sale de Gaza.
https://www.instagram.com/reel/DNDzeF5MgxT/

Desde la UN mienten otra vez sobre la hambruna en Gaza.
https://www.instagram.com/reel/DPL22kIDAsd/

Mercados en Gaza
https://www.instagram.com/reel/DNvf7nv0Dv6/
https://www.instagram.com/reel/DNaxNw3sJvB/

La hipocresía Europea, por Mosab Hassan Yousef
https://www.instagram.com/reel/DPAZgTEjNzD/


Gazawood desatado.
https://www.instagram.com/reel/DEYe00dvfvz/
https://www.instagram.com/reel/DObQyoQjkYC/

Musulmán pregunta que es el genocidio.
https://www.instagram.com/reel/DOgJtddDnf5/

Árabe musulmán habla sobre los niños de Gaza.
https://www.instagram.com/reel/DMIHRQeM2Lg/

En Europa preocupados por los chavales de Gaza, y las madres de estos les dan la respuesta.
https://www.instagram.com/reel/DNwDvx05pbi/

Senador haciendo preguntas sobre gaza y Hamas.
https://www.instagram.com/reel/DPBvKE0Dw53/

Soldado británico retirado habla sobre la situación en Gaza.
https://www.instagram.com/reel/DM0GI-fRajT/?hl=es

De primera mano que tal les fue con Hamas.
https://www.instagram.com/reel/DOJNI-xgo0U/

Como se manipula la información sobre la ayuda y la hambruna.
https://www.instagram.com/reel/DPLJV8HEtKO/

Rawan Osman habla en el Human Rights Council 2025.
https://www.instagram.com/reel/DOKBkgMEdmd/

Hamas robando camiones, y apuntando a la población que se acerca.
https://www.instagram.com/reel/DMyT5E1o8HW/

Experto militar explica las bajas en Gaza.
https://www.instagram.com/reel/DOCfBu9Ajf5/

Niños en Gaza vendiendo la ayuda que les envían. Muy mal no se les ve.
https://www.instagram.com/reel/DOgv-CuAaQg/
https://www.instagram.com/p/DORUVRBD8vu/

Moran Stela Yanai (Rehen) le da una lección a Aidan Doyle. Líder del campamento pro gaza/Hamas en UCLA).
https://www.instagram.com/reel/DCfiQG8NX5v/

Lo que ya se sabía de catar, dhic por Arabia Saudi.
https://www.instagram.com/reel/DOjUmhADaHG/

Te has lucido Paco. Ese postes la definición de porqué muchos queremos que pare la guerra ya que no queremos que hayan bajas civiles o almenos que sean mínimas, pero por otra parte no nos creemos ni media de los palestinos, de Hamás ni de los voceríos que los acompañan.
Los israelies tienen culpa en este conflicto, tanto ahora como desde el principio, pero los palestinos tienen tanta o más y omitirla no ayuda a enfocar la solución del problema.

Este e el comienzo del mensaje, el argumento de este mensaje lo he referido en 3 foros donde en uno, un usuario se me declaro sionista y que me contesto y bloqueo criticando ciertos términos y los demás no usaron. solo lo hago en la primera parte ya que continuar me resulta penoso discutir por ello, ya que quería solo la primera respuestas

Primero pongamos en negrita la claves de la primera parte de mi mensaje

Quiyo_ escribió:No seas penoso, y es fácil de demostrar con las consecuencias de las movilizaciones de "perroflautas" y "flotilla" que han sido muchísimo mayores Y UN EXITO

Veamos que ha pasado
primero la pregunta que te hice, pero no has contestado

¿Zarpó como propaganda para denunciar el holocausto por hambre de niños semitas palestinos, es verdad?

salieron por "difundir" eso, no me meto en mas

esperemos..... que se descubre solo, que lo he puesto entre comillas la clave

Está claramente dicho que es hambre y en una guerra siempre es ocasionada por el bando que controla las vias de comunicación. En este caso los SIONISTAS JUDIOS.

Y que responde

Rafaleitor96 escribió:A la pregunta que me haces; "¿Zarpó como propaganda para denunciar el holocausto por hambre de niños semitas palestinos, es verdad?"

No, no es verdad. El objetivo era ROMPER EL BLOQUEO y LLEVAR AYUDA HUMANITARIA. Y como algo secundario, visibilizar que, evidentemente, Israel iba a impedir que la flota alcanzara su objetivo por que tendrían que entrar en aguas interiores de Israel y en un área con un conflicto armado activo.

AYUDA HUMANITARIA, el termino comida, y de ahí no salen, los niños gazaties están gordos y horondos con los mofletes rojos.

Pero eso de que lleven COMIDA NUNCA y el argumento es cojonudo, estarían todos muertos.

El Argumento científico es: si una persona no come en 5 días se muere, si una persona no bebe en 3 días se muere.

que es correcto, pero eso no es la hambruna

hilo_conflicto-en-oriente-medio-israel-palestina-etc_2489605_s16450#p1756269235

última edición ayer (4/10/2025) a las 21:57 (pongo en negrita los penoso)

Rafaleitor96 escribió:Pero, lejos de que uses términos mencionándome que yo no he usado, no se, respóndeme tu a esas preguntas. Están muriendo de hambre? por que para estar muriendo de hambre, llevan 2 años en guerra. No vea si tarda la gente en morir de hambre.

y después escudas de contención de daños

Trabajé en África varios años en una empresas que sacan sales muy utilices para nosotros (después había fabricas de refinado y enriquecimiento) a la vez que la crisis de etiopia, pero ver las conclusiones que he recibido no solo de @Rafaleitor96 son duras

@paco_man

Cuidado que hay FALSAS BANDERAS, ojo con los videos que solo has puesto Instagram y Youtube. ten ojo

Quiyo_ escribió:Este e el comienzo del mensaje, el argumento de este mensaje lo he referido en 3 foros donde en uno, un usuario se me declaro sionista y que me contesto y bloqueo criticando ciertos términos y los demás no usaron. solo lo hago en la primera parte ya que continuar me resulta penoso discutir por ello, ya que quería solo la primera respuestas

Primero pongamos en negrita la claves de la primera parte de mi mensaje

Quiyo_ escribió:No seas penoso, y es fácil de demostrar con las consecuencias de las movilizaciones de "perroflautas" y "flotilla" que han sido muchísimo mayores Y UN EXITO

Veamos que ha pasado
primero la pregunta que te hice, pero no has contestado

¿Zarpó como propaganda para denunciar el holocausto por hambre de niños semitas palestinos, es verdad?

salieron por "difundir" eso, no me meto en mas

esperemos..... que se descubre solo, que lo he puesto entre comillas la clave

Está claramente dicho que es hambre y en una guerra siempre es ocasionada por el bando que controla las vias de comunicación. En este caso los SIONISTAS JUDIOS.

Y que responde

Rafaleitor96 escribió:A la pregunta que me haces; "¿Zarpó como propaganda para denunciar el holocausto por hambre de niños semitas palestinos, es verdad?"

No, no es verdad. El objetivo era ROMPER EL BLOQUEO y LLEVAR AYUDA HUMANITARIA. Y como algo secundario, visibilizar que, evidentemente, Israel iba a impedir que la flota alcanzara su objetivo por que tendrían que entrar en aguas interiores de Israel y en un área con un conflicto armado activo.

AYUDA HUMANITARIA, el termino comida, y de ahí no salen, los niños gazaties están gordos y horondos con los mofletes rojos.

Pero eso de que lleven COMIDA NUNCA y el argumento es cojonudo, estarían todos muertos.

El Argumento científico es: si una persona no come en 5 días se muere, si una persona no bebe en 3 días se muere.

que es correcto, pero eso no es la hambruna

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última edición ayer (4/10/2025) a las 21:57 (pongo en negrita los penoso)

Rafaleitor96 escribió:Pero, lejos de que uses términos mencionándome que yo no he usado, no se, respóndeme tu a esas preguntas. Están muriendo de hambre? por que para estar muriendo de hambre, llevan 2 años en guerra. No vea si tarda la gente en morir de hambre.

y después escudas de contención de daños

Trabajé en África varios años en una empresas que sacan sales muy utilices para nosotros (después había fabricas de refinado y enriquecimiento) a la vez que la crisis de etiopia, pero ver las conclusiones que he recibido no solo de @Rafaleitor96 son duras

Mira, voy a ser simple y directo. Si no quieres entender mi punto y mi argumento es tu problema. Esta visto que no se puede argumentar contra alguien que no quiere recibir argumentos.

Pero, si quieres seguir hablando del tema, hazme el favor y usa menos negritas y prueba a redactar mejor el mensaje y tus argumentos, por que no me he enterado de nada de lo que has escrito, la verdad. Y dudo que sea error de comprensión mío viendo como esta redactado.

Vamos, es que me esta dando hasta vergüenza leerte. Por cierto, te recuerdo que la gilipollez de contención de daños lo usaste tu y me lo mencionaste a mi sin yo haberlo puesto en mi mensaje.

Rafaleitor96 escribió:Mira, voy a ser simple y directo. Si no quieres entender mi punto y mi argumento es tu problema. Esta visto que no se puede argumentar contra alguien que no quiere recibir argumentos.

Pero, si quieres seguir hablando del tema, hazme el favor y usa menos negritas y prueba a redactar mejor el mensaje y tus argumentos, por que no me he enterado de nada de lo que has escrito, la verdad. Y dudo que sea error de comprensión mío viendo como esta redactado.

Vamos, es que me esta dando hasta vergüenza leerte. Por cierto, te recuerdo que la gilipollez de contención de daños lo usaste tu y me lo mencionaste a mi sin yo haberlo puesto en mi mensaje.

A mi me daba hasta penilla contestarle viendo el argumentario, decidí bloquearlo por no leer sandeces ni discutirlas.

Rafaleitor96 escribió:Los genocidas estan lanzando un acuerdo de paz para parar el genocidio y los que estan sufriendo ese genocidio no lo quieren aceptar por que las condiciones que les ponen para parar de matarlos no les convencen del todo.

A ver si eres capaz de pensar un poco en la puta subnormalidad que supone.

A ver si es que... no hay genocidio y si mucha propaganda

Cuando te aplican un genocidio, no sigues vivo. Usais esa palabra porque es lo que hay que decir.



P.D: Y ya decía yo que no enseñaban tantas cajas como para suponer ninguna ayuda, es que eran solo sus víveres para el viaje. Te cagas.

Puedes negar la mayor todo lo que quieras, pero esto ha sido un engaño. En primer lugar, si vas en una misión de ayuda humanitaria, no te pones a fiestear, es de descerebrados. Vas a una puta zona de guerra donde la gente está sufriendo, y supuestamente te importa, y tu tocando los timbales y bailando como si fueras a una recepción multicultural, porque todo lo entiendes así, y porque llevas cuatro cajas de alimentos, que resulta que son las previsiones de alimento PARA TI MISMO. ¿Cual es el objetivo entonces?, montar el numerito.


No hay mas, porque no puede haber mas.

Señor Ventura escribió:

Rafaleitor96 escribió:Los genocidas estan lanzando un acuerdo de paz para parar el genocidio y los que estan sufriendo ese genocidio no lo quieren aceptar por que las condiciones que les ponen para parar de matarlos no les convencen del todo.

A ver si eres capaz de pensar un poco en la puta subnormalidad que supone.

A ver si es que... no hay genocidio y si mucha propaganda

Cuando te aplican un genocidio, no sigues vivo. Usais esa palabra porque es lo que hay que decir.



P.D: Y ya decía yo que no enseñaban tantas cajas como para suponer ninguna ayuda, es que eran solo sus víveres para el viaje. Te cagas.

Puedes negar la mayor todo lo que quieras, pero esto ha sido un engaño. En primer lugar, si vas en una misión de ayuda humanitaria, no te pones a fiestear, es de descerebrados. Vas a una puta zona de guerra donde la gente está sufriendo, y supuestamente te importa, y tu tocando los timbales y bailando como si fueras a una recepción multicultural, porque todo lo entiendes así, y porque llevas cuatro cajas de alimentos, que resulta que son las previsiones de alimento PARA TI MISMO. ¿Cual es el objetivo entonces?, montar el numerito.


No hay mas, porque no puede haber mas.

Creo que estas confundiendo mi postura en este asunto Yo uso la palabra genocidio para entenderme con aquellos que de verdad argumentan y afirman que existe un genocidio.

Yo no estoy de acuerdo, creo que no existe genocidio alguno, aun que si que puedo estar de acuerdo con que Israel no ha tenido mano izquierda con nadie y a ido a lo bruto (cosa que también entiendo por que deben estar hasta los cojones de grupos radicales alrededor suya, y de que encima en occidente haya peña defendiendo a terroristas incluso a nivel gubernamental).

En el tema de la flotilla también estoy de acuerdo contigo, ha sido todo una farsa.

No sé, yo es que creo que la gente no termina de ser consciente de lo que es el conflicto Israel-Palestina. Nunca va a haber una paz duradera. Nunca va a haber reconciliación. Nunca va a ser posible acabar con el problema. Este tratado de paz desde luego que no es la panacea, pero si sirve para parar la actual sangría, bienvenido sea. No se puede aspirar a más. Y por qué? Pues porque los hijos de los bombardeados durante este último conflicto serán los terroristas del mañana. Y los soldados israelíes del hoy, son los nietos que sufrieron a Amin al-Husayni. Que algunos os pensáis que los palestinos son seres de luz, y muchos de ellos han sido unos auténticos hijos de puta que les han hecho perrerías a los judíos durante muuuuuchos años. Colaborando con los nazis por ejemplo y sin ir más lejos.

Es un conflicto que se remonta a la noche de los tiempos, un acción/repercusión constante que no tendrá final jamás y que seguramente nadie recuerde ni cómo empezó.

Por eso, aunque imperfecta, esta paz es una buena noticia. Y no, Netanyahu no pagará por sus crímenes, como tampoco lo hizo al-Husayni, ni lo harán los líderes de Hamas. Y esa es la prepotencia y el colonialismo occidental: pensar que tenemos la solución a un problema que no entendemos, y del que ambas partes son culpables.

El que quiera ver eso como un blanco/negro con un lado bueno y otro malvado, adelante. Pero no se ha enterado de absolutamente nada. Dicho esto, era necesario y una obligación acabar con esta barbarie por la brutalidad contra civiles y la desproporción de medios. Por eso, pese a quien le pese, no quedaba otra que una intervención como la de Trump y Estados Unidos.

Todos sabemos cómo va a ir esto, 1-2 años de calma, atentado terrorista de los Palestinos, guerra y Palestinos llorando, volvemos al primer punto.

Alexios escribió:......Amin al-Husayni.....

Hacia tiempo que no lo escuchaba desde que lo sacó Netanyahu y Alemania le contestó que no solo fueron palestinos de Amin al-Husayni, sino también los sionistas de "Lojamei Jerut Israel" (EL lehi), incluso la india quienes contactaron con Hitler. Y la responsabilidad e lo que pasó en Alemania es de Hitler.

de la wikipedia, esto fue parte de la argumentación de Alemania.

El Leji consideraba al Gobierno británico el único y principal enemigo, mientras que a Hitler solo lo veían como uno de tantos perseguidores que había sufrido el pueblo judío, con el que incluso podían plantearse alianzas tácticas, confiados en que la idea nacionalsocialista de dejar Europa judenrein (sin judíos) podría ser funcional a sus planes de facilitar el retorno masivo de judíos a Palestina.

su facción el IRGUM se dedicó a hacer matanzas de palestinos como están ahora y atentados contra los ingleses (mas de 100 en 5 años)

atentado al hotel Rey david donde estaban ingleses (ojo es wikipedia)

Atentado al Hotel Rey David

matanza de semitas palestinos del IRGUM que se separó del Lehi que negoció con Hitler

Matanza de Deir Yassin (ojo es wikipedia)

Masacre de Deir Yassin

@Quiyo no hace falta que pongas negritas ni arial 87 que veo perfectamente. Búscate quien era al-Husayni y qué hizo siendo el gran muftí de Jerusalén. De todos modos, no haces más que darme la razón: es un conflicto que se remonta a siglos y siglos atrás y en el que ambos bandos han hecho barbaridades. Eres el perfecto ejemplo de lo que decía: habláis de algo que no entendéis como si fuera un partido de fútbol. Elegís ciegamente un bando sin tratar de entender el por qué de la actual situación.

Te iría bien documentarte un poco más en vez de tanta negrita y tanto copia y pega.

Alexios escribió:@Quiyo no hace falta que pongas negritas ni arial 87 que veo perfectamente. Búscate quien era al-Husayni y qué hizo siendo el gran muftí de Jerusalén. De todos modos, no haces más que darme la razón: es un conflicto que se remonta a siglos y siglos atrás y en el que ambos bandos han hecho barbaridades. Eres el perfecto ejemplo de lo que decía: habláis de algo que no entendéis como si fuera un partido de fútbol. Elegís ciegamente un bando sin tratar de entender el por qué de la actual situación.

Te iría bien documentarte un poco más en vez de tanta negrita y tanto copia y pega.

El gran "mufti de Jerusalem" al-Husayni, que poca gente daba importancia, fue acusado por NETANYAJU y fue la misma Alemania quien le dijo que los SIONISTAS también estaban a favor del genocidio, pero en EUROPA (cojonudo).

El Leji consideraba al Gobierno británico el único y principal enemigo, mientras que a Hitler solo lo veían como uno de tantos perseguidores que había sufrido el pueblo judío, con el que incluso podían plantearse alianzas tácticas, confiados en que la idea nacionalsocialista de dejar Europa judenrein (sin judíos) podría ser funcional a sus planes de facilitar el retorno masivo de judíos a Palestina.

Creo que sacar a un personaje "histórico" en 2015, con todo lo que había detrás del LEJI, IRGUM era para justifica los mismo que hizo HITLER, y ya se ha visto el Holocausto de semitas palestinos que ha hecho Israel

OJO @Alexios que en la web o la wikipedia para Goyim (ganado) igual nos dice otra cosa

Alexios escribió:@Quiyo no hace falta que pongas negritas ni arial 87 que veo perfectamente. Búscate quien era al-Husayni y qué hizo siendo el gran muftí de Jerusalén. De todos modos, no haces más que darme la razón: es un conflicto que se remonta a siglos y siglos atrás y en el que ambos bandos han hecho barbaridades. Eres el perfecto ejemplo de lo que decía: habláis de algo que no entendéis como si fuera un partido de fútbol. Elegís ciegamente un bando sin tratar de entender el por qué de la actual situación.

Te iría bien documentarte un poco más en vez de tanta negrita y tanto copia y pega.

Woody Allen te da la razón:
No soy lo suficientemente sabio como para hacer una declaración inteligente al respecto. Sé que el conflicto en Oriente Medio lleva décadas y que gente sabia ha intentado resolverlo. Infinidad de políticos y escritores han escrito sobre él. Y todos los días leo artículos en el periódico de gente mucho más capaz que yo sobre ese tema. Y al día siguiente lees otra opinión de alguien igual de inteligente que el anterior que mantiene una opinión contraria. Y nunca es posible saber lo que realmente está pasando. Solo en una cosa coinciden todos: en que el otro miente. Yo nunca he estado en Israel y no soy un experto. Me temo que cualquier cosa que diga [sobre Israel y Gaza] será como lo declarado por algún actor tonto que, en verdad, no sabe nada.

Dicen los integrantes de la flotilla que Israel les ha maltratado, golpeado y arrastrado por los suelos
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 0.amp.html

La cosa es que no logro ver ni un solo moratón y en cambio son todo caras sonrientes

algo no me cuadra

Alexios escribió:No sé, yo es que creo que la gente no termina de ser consciente de lo que es el conflicto Israel-Palestina. Nunca va a haber una paz duradera. Nunca va a haber reconciliación. Nunca va a ser posible acabar con el problema. Este tratado de paz desde luego que no es la panacea, pero si sirve para parar la actual sangría, bienvenido sea. No se puede aspirar a más. Y por qué? Pues porque los hijos de los bombardeados durante este último conflicto serán los terroristas del mañana. Y los soldados israelíes del hoy, son los nietos que sufrieron a Amin al-Husayni. Que algunos os pensáis que los palestinos son seres de luz, y muchos de ellos han sido unos auténticos hijos de puta que les han hecho perrerías a los judíos durante muuuuuchos años. Colaborando con los nazis por ejemplo y sin ir más lejos.

Es un conflicto que se remonta a la noche de los tiempos, un acción/repercusión constante que no tendrá final jamás y que seguramente nadie recuerde ni cómo empezó.

Por eso, aunque imperfecta, esta paz es una buena noticia. Y no, Netanyahu no pagará por sus crímenes, como tampoco lo hizo al-Husayni, ni lo harán los líderes de Hamas. Y esa es la prepotencia y el colonialismo occidental: pensar que tenemos la solución a un problema que no entendemos, y del que ambas partes son culpables.

El que quiera ver eso como un blanco/negro con un lado bueno y otro malvado, adelante. Pero no se ha enterado de absolutamente nada. Dicho esto, era necesario y una obligación acabar con esta barbarie por la brutalidad contra civiles y la desproporción de medios. Por eso, pese a quien le pese, no quedaba otra que una intervención como la de Trump y Estados Unidos.

Totalmente de acuerdo con tu análisis. Es dificil hablar tan claro en España porque lamentablemente se ha hecho bandera política de Gaza-Israel los de uno y otro lado. Y lo que buscan es que lo veas blanco o negro, que te compres todo el pack de unos u otros.
Cuando aquí hay muchos culpables y pocos inocentes.
Un saludo

ElChabaldelPc escribió:Dicen los integrantes de la flotilla que Israel les ha maltratado, golpeado y arrastrado por los suelos
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 0.amp.html

La cosa es que no logro ver ni un solo moratón y en cambio son todo caras sonrientes

algo no me cuadra

Que no te cuadre que los estados terroristas como Israel tienen gente especializada en hacer maltrato sin dejar rastro no me extraña nada... Que te parezca mal que sonrían por haber salido de allí menos.

La realidad es que estamos viendo el mismo relato en TODOS los integrantes de la Flotilla en distintos países y que mientras han estado encerrados no han estado nunca juntos... Que casualidad que se hayan puesto de acuerdo en el relato que a vosotros, los de siempre, no os cuadra.

Tampoco os cuadraba que Israel estuviera matando civiles, no os cuadraban las cifras de muertos en Palestina, no os cuadra el genocidio... En fin...

O Dae_soo escribió:

ErisMorn escribió: En fin no estamos aquí para convenceros a vosotros estáis en el lado malo de la historia y no os avergonzais por hacerlo.

Si te crees que en esta historia hay un lado malo y un lado bueno demuestras que estás en el lado ignorante de la misma, y en ese lado hay gente de ambos lados

Que diga que Israel es un estado terrorista, cuando Gaza estaba literalmente gobernada por una banda terrorista (Hamas).

El propio gobierno de Gaza (Hamas) fue el que llevó a cabo la masacre de 1300 judíos (incluyendo niños).

Ahora porque el propio gobierno de Israel hace lo mismo, se llevan las manos a la cabeza. Al menos los judíos avisan antes de atacar...

ErisMorn escribió:

ElChabaldelPc escribió:Dicen los integrantes de la flotilla que Israel les ha maltratado, golpeado y arrastrado por los suelos
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 0.amp.html

La cosa es que no logro ver ni un solo moratón y en cambio son todo caras sonrientes

algo no me cuadra

Que no te cuadre que los estados terroristas como Israel tienen gente especializada en hacer maltrato sin dejar rastro no me extraña nada... Que te parezca mal que sonrían por haber salido de allí menos.

La realidad es que estamos viendo el mismo relato en TODOS los integrantes de la Flotilla en distintos países y que mientras han estado encerrados no han estado nunca juntos... Que casualidad que se hayan puesto de acuerdo en el relato que a vosotros, los de siempre, no os cuadra.

Tampoco os cuadraba que Israel estuviera matando civiles, no os cuadraban las cifras de muertos en Palestina, no os cuadra el genocidio... En fin...

Pero tu de verdad te crees las cosas que escribes?

@ErisMorn Oye, tu condenas a Hamas? así, como duda.

@Rafaleitor96 Te ahorro la respuesta, porque vamos a dar vueltas en círculos durante un rato. Sí lo ha hecho, condena a Hamas.

@Mr.Gray Fox Ok, gracias.

@ErisMorn Pues teniendo esto en cuenta, a ti no se te a ocurrido pensar que seguramente LO MEJOR que le puede pasar al pueblo Palestino es precisamente librarse del control de un grupo terrorista que adoctrina a la gente en el odio hacia Israel y que atenta continuamente contra estos?

Por que precisamente la estrategia de Hamas se ha centrado en: adoctrinar a su pueblo, usar las ayudas que iban destinadas a la población en armamento, montar búnkeres, bases y pasadizos en infraestructura civil (incluidos hospitales), y que ahora tienen en su mano aceptar un alto al fuego sabiendo que el mayor beneficiado es la población civil y aun no tenemos confirmación oficial (por parte de Hamas) a pesar de llevar varios días en la mesa.

No se, llamame loco. Lo mejor que puede ocurrir alli es la desaparicion de Hamas y la toma de control por parte de cascos azules, por ejemplo. Dejarian de morir inocentes como minimo y se podrian intentar otras medidas mas justas para todos a futuro.

Pero desde luego con un control terrorista, eso no se va a conseguir. E insinuar que Israel es un estado terrorista y que esta cometiendo un genocidio deliberado (aparte de ser mentira) tampoco va a ayudar en nada.

ErisMorn escribió:

O Dae_soo escribió:

ErisMorn escribió:.....

En fin no vengo aquí a demostraros lo que es verdad o lo que no......

Me parece muy osado por tu parte tenerlo todo tan claro. Yo aquí veo muchos culpables y pocos inocentes. Mucha manipulación por parte de ambas partes y mucho relato interesado.
Sinceramente creo que es todo mucho más complejo de lo que piensas.

Hay mucha gente poniendo en duda todo lo que no sea de su cuerda que es distinto. Que un medio norteamericano diga eso con fuentes americanas teniendo en cuenta en el bando que está EEUU es bastante creíble, que encima haya videos que demuestran que el ataque es similar a otros que hace Israel en Gaza dan más credibilidad, el historial de Israel de ataques donde les sale de las narices mucho más. Han atacado Qatar un aliado de EEUU pero es increíble que ataquen una Flotilla de barcos que iba a Gaza en Túnez? En serio ese es el nivel?

Recordemos que aquí algunos hasta llegaron a decir sin fuente ninguna que era todo invención de los de la Flotilla o que incluso lo habían provocado ellos el incendio...

Si para empezar dejaseis este tema de lado estaríais más tranquilos, por qué os veo demasiado nerviosos con un tema que nos compete a nosotros, ya tenemos bastantes problemas aquí y no veo a nadie protestando por ello para que se solucionen, pero los de fuera..... Madre mía .
Un saludo.