Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

@Quiyo_ suelo de ser de debatir de cualquier cosa con cualquier persona. Y, contra más a las antípodas de mi pensamiento esté, más interesante me parece. Pero me niego a hablar con una IA. Es muy cansino que cada uno de tus mensajes se base en poner enlaces a Wikipedia o preguntarle a ChatGPT. Y ya no sólo eso, es que contestas con cosas que no tienen nada que ver para llevarte la “conversación” a “tu” terreno (que en tu caso debe ser la primera cosa que googleas y crees que tiene algo que ver con el tema que se está debatiendo).

En adelante, te pediría por favor que te abstengas de quotear un mensaje mío si no vas a ser tú el interlocutor, ya te digo que no tengo interés alguno en debatir con una IA o un motor de búsqueda. Porque estoy a 5 minutos de estrenar el botón de ignorados contigo.

Es que si te vuelves a leer los mensajes que has quoteado, no tienen NADA que ver con lo que he escrito. Por lo menos tómate la molestia de leer .
O Dae_soo escribió:
ErisMorn escribió: En fin no estamos aquí para convenceros a vosotros estáis en el lado malo de la historia y no os avergonzais por hacerlo.

Si te crees que en esta historia hay un lado malo y un lado bueno demuestras que estás en el lado ignorante de la misma, y en ese lado hay gente de ambos lados


Creer que en un genocidio donde se asesina a lo bestia a la población civil incluidos mujeres y niños a diario no hay un lado malo y un lado bueno bastante claro es que algo de tus valores como persona han fallado claramente, que me llames a mí o a cualquiera ignorante porque decimos con claridad eso preocupa aún más.

Y repito, nadie jamás ha dejado de condenar las barbaridades que hizo Hamas, y sabes porque? Porque algunos tenemos bastante claro lo que está bien y lo que está mal. Otros se ve que no lo tenéis tan claro.
ErisMorn escribió:
O Dae_soo escribió:
ErisMorn escribió: En fin no estamos aquí para convenceros a vosotros estáis en el lado malo de la historia y no os avergonzais por hacerlo.

Si te crees que en esta historia hay un lado malo y un lado bueno demuestras que estás en el lado ignorante de la misma, y en ese lado hay gente de ambos lados


Creer que en un genocidio donde se asesina a lo bestia a la población civil incluidos mujeres y niños a diario no hay un lado malo y un lado bueno bastante claro es que algo de tus valores como persona han fallado claramente, que me llames a mí o a cualquiera ignorante porque decimos con claridad eso preocupa aún más.

Y repito, nadie jamás ha dejado de condenar las barbaridades que hizo Hamas, y sabes porque? Porque algunos tenemos bastante claro lo que está bien y lo que está mal. Otros se ve que no lo tenéis tan claro.

Gracias por darme la razón y confirmarme que hay 2 lados malos.
O Dae_soo escribió:
ErisMorn escribió:
O Dae_soo escribió:Si te crees que en esta historia hay un lado malo y un lado bueno demuestras que estás en el lado ignorante de la misma, y en ese lado hay gente de ambos lados


Creer que en un genocidio donde se asesina a lo bestia a la población civil incluidos mujeres y niños a diario no hay un lado malo y un lado bueno bastante claro es que algo de tus valores como persona han fallado claramente, que me llames a mí o a cualquiera ignorante porque decimos con claridad eso preocupa aún más.

Y repito, nadie jamás ha dejado de condenar las barbaridades que hizo Hamas, y sabes porque? Porque algunos tenemos bastante claro lo que está bien y lo que está mal. Otros se ve que no lo tenéis tan claro.

Gracias por darme la razón y confirmarme que hay 2 lados malos.


[facepalm] [facepalm] Gracias por darme la razón y confirmarme lo que pensaba.

Es una pena que haya crecido una generación entera con los valores trastocados espero que lo hagamos mejor en la siguiente...
ErisMorn escribió:
O Dae_soo escribió:
ErisMorn escribió:
Creer que en un genocidio donde se asesina a lo bestia a la población civil incluidos mujeres y niños a diario no hay un lado malo y un lado bueno bastante claro es que algo de tus valores como persona han fallado claramente, que me llames a mí o a cualquiera ignorante porque decimos con claridad eso preocupa aún más.

Y repito, nadie jamás ha dejado de condenar las barbaridades que hizo Hamas, y sabes porque? Porque algunos tenemos bastante claro lo que está bien y lo que está mal. Otros se ve que no lo tenéis tan claro.

Gracias por darme la razón y confirmarme que hay 2 lados malos.


[facepalm] [facepalm] Gracias por darme la razón y confirmarme lo que pensaba.

Es una pena que haya crecido una generación entera con los valores trastocados espero que lo hagamos mejor en la siguiente...

¿Qué te parece mal de la frase "Natanyahu y Hamas son el lado malo de la historia"?
Es que sigo sin entender el porqié me faltas (bueno, lo intentas) constantemente por no hacer del conflicto palestino-israelí una historia de buenos y malos.
Si te quitases las gafas ideológicas seguro que lo verías más claro.

P.D: Y gracias por pensar que soy joven, pero ya tengo unas cuantas generaciones de esas que hablas :p
Escalofriante entrevista a uno de los miembros de la flotilla (miembro de Compromís, pero bueno que más dará no?) explicando desde su casa y tomándose una taza de café como el estado genocida le ha torturado con comida caducada, le ha apuntado al cerebro con una mirilla y le han puesto las esposas muy ajustadas que le hacían daño, para luego llevarle antes un juez para firmar su extraditación.

Tremendo lo de este estado genocida, y que grandes héroes, yo diría que al nivel de los aliados en la WW2 tomando la playas de Omaha a manos de los nazi, de hecho diría que esto es mucho mas valiente y heroico.

El crucero por el mediterráneo de la flotilla Sumud tocando la guitarra y fumando porros mientras paraban una semanita en cada puerto cool será recordado por los libros de historia junto a los otros grandes héroes de la humanidad.
KnightSolaire escribió:Escalofriante entrevista a uno de los miembros de la flotilla (miembro de Compromís, pero bueno que más dará no?) explicando desde su casa y tomándose una taza de café como el estado genocida le ha torturado con comida caducada, le ha apuntado al cerebro con una mirilla y le han puesto las esposas muy ajustadas que le hacían daño, para luego llevarle antes un juez para firmar su extraditación.

Tremendo lo de este estado genocida, y que grandes héroes, yo diría que al nivel de los aliados en la WW2 tomando la playas de Omaha a manos de los nazi, de hecho diría que esto es mucho mas valiente y heroico.

El crucero por el mediterráneo de la flotilla Sumud tocando la guitarra y fumando porros mientras paraban una semanita en cada puerto cool será recordado por los libros de historia junto a los otros grandes héroes de la humanidad.

han tenido que cambiar el discurso porque los golpes y arrastrones por el suelo dejan moratones y laceraciones y cuando llegaron a Madrid no tenían ninguno [carcajad]
Y aquí a recibirlos como si fuese héroes, menudo ridículo de país.
eloskuro escribió:


Ala. Vé retirando cable majo.

Enseñaron en tiempo real varias veces mercancia, momentos de carga y de todo. Que diga Israel lo que quiera.


Ahí se ven muy pocas cajas, ¿que cable hay que retirar?.
Enésima mentira desmontada, que la flotilla no llevaba ayuda ni comida en los barcos. Da igual seguirán mintiendo y dando fiabilidad a cualquier cosa que diga Israel... [facepalm]




@O Dae_soo ya te lo he explicado doscientas mil veces, pones al mismo nivel un acto terrorista con el exterminio de una población. Es como si yo digo que Hitler era igual de malo que un asesino común y los pongo en el mismo nivel de la balanza. Sabes diferenciar la gravedad de un crimen frente a otro? Lo que hizo Hamas fue un crimen brutal que requiere de castigo para sus autores, lo que está haciendo Israel es un crimen CONTRA LA HUMANIDAD y requiere de castigo por parte de la comunidad internacional como se hizo con los nazis. Es sencillo de entender.

La opresión y ocupación del pueblo palestino es incluso anterior al mandato de Netanyahu y a la existencia de Hamas... y no acabarán aunque estos dos actores desaparezcan. Hamas es producto de esa ocupación y opresión, Netanyahu es producto de la evolución de esa opresión y ocupación que ha permitido durante décadas la comunidad internacional.
O Dae_soo escribió:
ErisMorn escribió:
O Dae_soo escribió:Si te crees que en esta historia hay un lado malo y un lado bueno demuestras que estás en el lado ignorante de la misma, y en ese lado hay gente de ambos lados


Creer que en un genocidio donde se asesina a lo bestia a la población civil incluidos mujeres y niños a diario no hay un lado malo y un lado bueno bastante claro es que algo de tus valores como persona han fallado claramente, que me llames a mí o a cualquiera ignorante porque decimos con claridad eso preocupa aún más.

Y repito, nadie jamás ha dejado de condenar las barbaridades que hizo Hamas, y sabes porque? Porque algunos tenemos bastante claro lo que está bien y lo que está mal. Otros se ve que no lo tenéis tan claro.

Gracias por darme la razón y confirmarme que hay 2 lados malos.


Claro que hay 2 lados malos. O incluso te diría que sólo un lado malo que incluye al gobierno de Israel y a su herramienta Hamás. El problema es considerar a Gaza como uno de esos lados.
LLioncurt escribió:
O Dae_soo escribió:
ErisMorn escribió:
Creer que en un genocidio donde se asesina a lo bestia a la población civil incluidos mujeres y niños a diario no hay un lado malo y un lado bueno bastante claro es que algo de tus valores como persona han fallado claramente, que me llames a mí o a cualquiera ignorante porque decimos con claridad eso preocupa aún más.

Y repito, nadie jamás ha dejado de condenar las barbaridades que hizo Hamas, y sabes porque? Porque algunos tenemos bastante claro lo que está bien y lo que está mal. Otros se ve que no lo tenéis tan claro.

Gracias por darme la razón y confirmarme que hay 2 lados malos.


Claro que hay 2 lados malos. O incluso te diría que sólo un lado malo que incluye al gobierno de Israel y a su herramienta Hamás. El problema es considerar a Gaza como uno de esos lados.


Yo no he dicho que "Gaza" sea un lado malo. He dicho siempre que el ataque masivo sobre la población de Gaza es un crimen contra la humanidad. ¿Qué más quieres que diga?
Pero parece que molesta si se dice que los votantes de Gaza en su mayoría votaron libremente a un partido terrorista como su representante ,por mucho que Hamas lo creara Israel, luego fueron los gazatíes quienes auparon a Hamas al poder para que luego dicho grupo terrorista hiciese de esa democracia una dictadura y tenga a dicha población como rehén. Cosa que no justifica que luego sean bombardeados indiscriminadamente, repito.

Sé que todo es más facil si lo llevamos a lados buenos y lados malos pero lamentablemente esto no es nada nuevo, y llevamos muchos barros durante mucho tiempo que han generado estos lodos. Y ahora estos lodos son responsabilidad de Netanyahu, ahí estamos de acuerdo, pero por lo que sea se quiere simplificar todo lo demás
@LLioncurt hombre, algo habrá también, igual que en Israel por lo general no quieren matar gazatíes (o los matarían a los que viven en Israel, que los tienen más a mano).

Que país en el que han puesto pie gazatíes, país que han destrozado y creado grupos terroristas.
Me alegra ver que Ada Colau y el resto de integrantes de la flotilla estan enteros.
Las noticias de el trato de los Israelies estaban siendo escalofriantes, pero por suerte nuestros heroes son mas fuerte de lo que parece y han vuelto de una pieza.
¿Lo de que un usuario tenga una firma con una esvástica y Mario haciendo el saludo nazi está todo normal y correcto?
@Billie_Joe si no has estado al día sobre las noticias, se trata de un "reportaje" de la sexta criminalizando a los videojuegos, en el que se decía que el auge del fascismo se debía a las ideologías presentes en ellos. Y para colmo, recurrían a imágenes de un mod de hace 20 años. Tienes un hilo en miscelánea donde se habla del tema.

A no ser, que estés buscando cualquier excusa para llamar nazi de forma velada a un usuario, que todo puede ser.
O Dae_soo escribió:Pero parece que molesta si se dice que los votantes de Gaza en su mayoría votaron libremente a un partido terrorista como su representante


Hombre, claro que molesta, cuando es mentira.
Billie_Joe escribió:¿Lo de que un usuario tenga una firma con una esvástica y Mario haciendo el saludo nazi está todo normal y correcto?


Imagen
https://elpais.com/opinion/2025-10-04/s ... ue-si.html
Mr.Gray Fox escribió:@Billie_Joe si no has estado al día sobre las noticias, se trata de un "reportaje" de la sexta criminalizando a los videojuegos, en el que se decía que el auge del fascismo se debía a las ideologías presentes en ellos. Y para colmo, recurrían a imágenes de un mod de hace 20 años. Tienes un hilo en miscelánea donde se habla del tema.

A no ser, que estés buscando cualquier excusa para llamar nazi de forma velada a un usuario, que todo puede ser.

Para nada, era una pregunta buscando una respuesta. Me alegro que sea irónico y no sea nazi. Pero seguro que entiendes que la gente que no conozca esa historia y entre al foro le llamará la atención. De hecho, alegando ironía cualquiera puede ponerse la firma más terrible que se le ocurra. Venga un saludo!
Barbie Gaza

Y ahora " La flotilla de las tentaciones"

Barbie Gaza antes junto al marido en 4tv con Nacho, más relajadita, frente a frente, de carita y bueno.... Se pudo explicar toda sin ninguna censura, tiene sus razones pero noté un poco el típico rollo conspiranóico de "no creer nada porque nos engañan..." y en las preguntas un poquito ejem, ejem se coloca fuera de la ecuación. Eso está muy visto.
LLioncurt escribió:
O Dae_soo escribió:Pero parece que molesta si se dice que los votantes de Gaza en su mayoría votaron libremente a un partido terrorista como su representante


Hombre, claro que molesta, cuando es mentira.

Ya veo que molesta cuando se tacha de mentira algo que es verdad.
Lo que he dicho lo puedes saber que es verdad porque lo vivieses en su día (yo lo seguí por aquel entonces), pero si no puedes encontrarlo en la bibliografía que quieras,
en wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... na_de_2006
en la prensa de entonces, te pongo el Pais para que no sea sospechoso https://elpais.com/internacional/2006/0 ... 50215.html
en instituciones políticas de prestigio https://www.realinstitutoelcano.org/ana ... alestinas/

¿De verdad no sabías que Hamas ganó dichas elecciones o es que no consideras a Hamas como grupo terrorista?
LLioncurt escribió:
O Dae_soo escribió:Pero parece que molesta si se dice que los votantes de Gaza en su mayoría votaron libremente a un partido terrorista como su representante


Hombre, claro que molesta, cuando es mentira.


Y sigue diciendo que es así a pesar de que se le demostró que no ganó por mayoría, fue la fuerza más votada pero la mayoría voto a otra cosa distinta a Hamas.

Pero cuidado si le dices que miente que encima dice que le faltamos al respeto [tomaaa]
ErisMorn escribió:
LLioncurt escribió:
O Dae_soo escribió:Pero parece que molesta si se dice que los votantes de Gaza en su mayoría votaron libremente a un partido terrorista como su representante


Hombre, claro que molesta, cuando es mentira.


Y sigue diciendo que es así a pesar de que se le demostró que no ganó por mayoría, fue la fuerza más votada pero la mayoría voto a otra cosa distinta a Hamas.

Pero cuidado si le dices que miente que encima dice que le faltamos al respeto [tomaaa]


Espera, espera, espera....¿quien ganó esas elecciones? ¿Mientes también los links que he puesto? ¿No ganó Hamas?
Es que esto empieza a ser Kafkiano


¡¡¡¡¡COÑOOOOOOO, ahora caigo, que como no sacó mayoría absoluta entonces es que no son los representantes legales y legítimos de Gaza!!!!!! Anda, o sea, que en democracia no hay mayoría absoluta entonces no se puede hablar de que los ciudadanos votaron en su mayoría por su gobierno.

Jooooder, ya es que me bajo. No me jodas
Quiyo_ está baneado del subforo hasta el 20/10/2025 21:44 por "flames y faltas de respeto"
¿estas seguro de esa afirmación que fueron la mayoría? los datos que tengo me dan aproximadamente 44-45% en Gaza y eso se puede convertir rápidamente en por debajo del 37% en una población joven (te pongo abajo un calculo que ya puse para toda palestina para que te hagas una idea).

El PP de Rajoy ganó su primera mayoria absoluta con el 44%, ¿es eso la mayoría de los españoles?

O Dae_soo escribió:Yo no he dicho que "Gaza" sea un lado malo. He dicho siempre que el ataque masivo sobre la población de Gaza es un crimen contra la humanidad. ¿Qué más quieres que diga?
Pero parece que molesta si se dice que los votantes de Gaza en su mayoría votaron libremente a un partido terrorista como su representante ,por mucho que Hamas lo creara Israel, luego fueron los gazatíes quienes auparon a Hamas al poder para que luego dicho grupo terrorista hiciese de esa democracia una dictadura y tenga a dicha población como rehén. Cosa que no justifica que luego sean bombardeados indiscriminadamente, repito.


te ha faltado decir que se lo merecen

El ataque terrorista de HAMAS está mal y es un acto Terrorista criminal y no creo que aquí haya mucha duda.

El problema está en el "Holocausto" que está haciendo Israel contra los "semitas" palestinos (me encanta poner estas dos palabras entrecomilladas que están bien empleadas semánticamente por el cabreo que cogen los que describo a continuación), que bajo ningún concepto se quiere reconocer.

¿por qué?

Porque aquí estamos acostumbrado al "el tuyo hace lo mismo", el "y tu mas" y ese "y tu mas" es el que impide que digan que Israel está cometiendo un Genocidio (o Holocausto XD ) en Gaza, porque es más y no se quiere reconocer aunque lo diga el concejo de derechos humanos

web de la ONU: Israel ha cometido genocidio en la Franja de Gaza

y la gran pregunta ¿el "y tu mas" hace bueno al otro?, el problema es que nos creemos que sí, si el otro lo ha hecho peor ya el mío es bueno. algo que es penoso

Analisis de votos que es una fuente interminable de bulos escribió:
Analicemos mejor que discutir

de la pagina que has puesto

Palestinian Legislative Council 2006 General

Votantes HAMAS 440,409
votantes registrados (población de mas de 18 años): 1,341,671
votantes activos (los que han ido a votar): 1,042,424

se calcula en tantos por 1 y después se pone en porcentaje

Porcentaje de voto a HAMAS respecto a votantes activos 440.409/1.042.424 nos da el 42% de los votantes activos
INFERIOR AL 50% de los votantes activos


Porcentaje de voto a HAMAS respecto a votantes registrados (población de mas de 18 años) 440.409/1.341.671 nos da el 33% de los votantes registrados INFERIOR AL 50% de los votantes registrados

Pero ya sabemos que de la población mayor de 18 años , solo el 33% votó a HAMAS (un tercio)

Ajuste por pirámide de población

y esto se lo dejo a cada uno para ver de que pie cojea

si la pirámide de población está envejecida, la mayoría de la población estaría en la población que puede votar, los votantes registrados (votantes registrados: 1,341,671) y el resultado de "440.409/1.341.671 nos da el 33% de los votantes registrados" SE CONSOLIDA "440.409/(1.341.671+ los pocos menores que no votan) por 100" antes daba 33%

Pero si la pirámide de población es joven, la población que vota solo sería una parte, es decir la población total es bastante mayor que la población de votantes activos (votantes activos: 1,042,424)

Y ahora la pregunta a los NEUTRALES XD XD ¿subirá o bajará el porcentaje de votos ?

pista "440.409/(1.341.671+ AHORA HAY MUCHOS QUE NO VOTAN) por 100" antes daba 33%
Quiyo_ escribió:
O Dae_soo escribió:Yo no he dicho que "Gaza" sea un lado malo. He dicho siempre que el ataque masivo sobre la población de Gaza es un crimen contra la humanidad. ¿Qué más quieres que diga?
Pero parece que molesta si se dice que los votantes de Gaza en su mayoría votaron libremente a un partido terrorista como su representante ,por mucho que Hamas lo creara Israel, luego fueron los gazatíes quienes auparon a Hamas al poder para que luego dicho grupo terrorista hiciese de esa democracia una dictadura y tenga a dicha población como rehén. Cosa que no justifica que luego sean bombardeados indiscriminadamente, repito.


te ha faltado decir que se lo merecen


Entiendo que como no estaba escrito como a ti te gusta, en negrita y gigante, es que no lo habías leído. Igual que cuando pongo que la mayoría de votantes . Por cierto, la mayoría de votantes hacen que lo que votan se convierta en su representante legal. Se llama democracia. Si para alguno los resultados de las elecciones en democracia no representan a la decisión de un pueblo es que de democracia vais justitos. Pero no me echéis la culpa a mí de eso.
Quiyo_ está baneado del subforo hasta el 20/10/2025 21:44 por "flames y faltas de respeto"
O Dae_soo escribió:Entiendo que como no estaba escrito como a ti te gusta, en negrita y gigante, es que no lo habías leído. Igual que cuando pongo que la mayoría de votantes . Por cierto, la mayoría de votantes hacen que lo que votan se convierta en su representante legal. Se llama democracia. Si para alguno los resultados de las elecciones en democracia no representan a la decisión de un pueblo es que de democracia vais justitos. Pero no me echéis la culpa a mí de eso.


¿Qué parte no entiendes de esto?

Votantes HAMAS 440,409
votantes registrados (población de mas de 18 años): 1,341,671
votantes activos (los que han ido a votar): 1,042,424

se calcula en tantos por 1 y después se pone en porcentaje

Porcentaje de voto a HAMAS respecto a votantes activos 440.409/1.042.424 nos da el 42% de los votantes activos
INFERIOR AL 50% de los votantes activos (en el caso de GAZA fue 44%-45%)

Porcentaje de voto a HAMAS respecto a votantes registrados (población de mas de 18 años) 440.409/1.341.671 nos da el 33% de los votantes registrados INFERIOR AL 50% de los votantes registrados

¿Será que los escaños y los votos no son proporcionales?

El PP de Rajoy ganó su primera mayoría absoluta con el 44%, ¿es eso la mayoría de los españoles?
O Dae_soo escribió:Espera, espera, espera....¿quien ganó esas elecciones? ¿Mientes también los links que he puesto? ¿No ganó Hamas?
Es que esto empieza a ser Kafkiano


Ganar las elecciones no significa que Hamas fue votado por la mayoría de los VOTANTES que es lo que has hecho tú constantemente para asumir que los gazatíes se tienen merecido lo que les pasa por votar a un grupo terrorista. Lo votó el 44% de los votantes, no la mayoría.

O Dae_soo escribió:¡¡¡¡¡COÑOOOOOOO, ahora caigo, que como no sacó mayoría absoluta entonces es que no son los representantes legales y legítimos de Gaza!!!!!! Anda, o sea, que en democracia no hay mayoría absoluta entonces no se puede hablar de que los ciudadanos votaron en su mayoría por su gobierno.


No lo son porque expulsaron a la oposición de Gaza y prohibieron más elecciones a partir de entonces. Es como si Feijoo al "ganar" las elecciones, pero sin tener mayoría, expulse al PSOE del país e instaure una dictadura de facto para que tú luego le eches la culpa a la mayoría de españoles de haber votado al PP y de ser culpables de todo lo que les pase en casi 20 años!!

Pero luego vas y te molestas porque la gente deje en evidencia tus argumentos...
ErisMorn escribió:
O Dae_soo escribió:Espera, espera, espera....¿quien ganó esas elecciones? ¿Mientes también los links que he puesto? ¿No ganó Hamas?
Es que esto empieza a ser Kafkiano


Ganar las elecciones no significa que Hamas fue votado por la mayoría de los VOTANTES que es lo que has hecho tú constantemente para asumir que los gazatíes se tienen merecido lo que les pasa por votar a un grupo terrorista. Lo votó el 44% de los votantes, no la mayoría.
.


O Dae_soo escribió:Yo no he dicho que "Gaza" sea un lado malo. He dicho siempre que el ataque masivo sobre la población de Gaza es un crimen contra la humanidad. ¿Qué más quieres que diga?
Pero parece que molesta si se dice que los votantes de Gaza en su mayoría votaron libremente a un partido terrorista como su representante ,por mucho que Hamas lo creara Israel, luego fueron los gazatíes quienes auparon a Hamas al poder para que luego dicho grupo terrorista hiciese de esa democracia una dictadura y tenga a dicha población como rehén. Cosa que no justifica que luego sean bombardeados indiscriminadamente, repito.


De nuevo me manipulas para que parezca que digas lo que no digo nunca. Entiendo que te encantaría que lo dijese pero si no lo digo NO MIENTAS MAS sobre ello.

Y venga, estáis a un paso de decir que Israel colocó en Gaza a Hamas sin que la población de Gaza quisiese. Y que esas elecciones nunca ocurrieron
O Dae_soo escribió:
LLioncurt escribió:
O Dae_soo escribió:Pero parece que molesta si se dice que los votantes de Gaza en su mayoría votaron libremente a un partido terrorista como su representante


Hombre, claro que molesta, cuando es mentira.

Ya veo que molesta cuando se tacha de mentira algo que es verdad.
Lo que he dicho lo puedes saber que es verdad porque lo vivieses en su día (yo lo seguí por aquel entonces), pero si no puedes encontrarlo en la bibliografía que quieras,
en wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... na_de_2006
en la prensa de entonces, te pongo el Pais para que no sea sospechoso https://elpais.com/internacional/2006/0 ... 50215.html
en instituciones políticas de prestigio https://www.realinstitutoelcano.org/ana ... alestinas/

¿De verdad no sabías que Hamas ganó dichas elecciones o es que no consideras a Hamas como grupo terrorista?


Has dicho "los votantes en su mayoría", lo cual de entrada es falso. El 44% de los que fueron a votar, que tampoco es el 100% de la población.

Pero es que si encima te vienes al año 2025, verás que el 75-80% de la población actual de Gaza era menor de edad o ni siquiera había nacido cuando fueron las elecciones. Es decir, que los que votaron a Hamás son hoy el 10-15% de la población. Y ni el hecho de que votasen a Hamás hace 20 años significa que tengan que ser cómplices del 7O, igual que no considero que quien votase a Netanyahu sea cómplice del genocidio contra los gazatíes.
O Dae_soo escribió:De nuevo me manipulas para que parezca que digas lo que no digo nunca. Entiendo que te encantaría que lo dijese pero si no lo digo NO MIENTAS MAS sobre ello.


No he manipulado nada, vuelves a repetir una mentira no pongas en mayúscula solo lo que te interesa. Esto es falso y ya se te ha demostrado con datos:

O Dae_soo escribió:Yo no he dicho que "Gaza" sea un lado malo. He dicho siempre que el ataque masivo sobre la población de Gaza es un crimen contra la humanidad. ¿Qué más quieres que diga?
Pero parece que molesta si se dice que los votantes de Gaza en su mayoría votaron libremente a un partido terrorista como su representante ,por mucho que Hamas lo creara Israel, luego fueron los gazatíes quienes auparon a Hamas al poder para que luego dicho grupo terrorista hiciese de esa democracia una dictadura y tenga a dicha población como rehén. Cosa que no justifica que luego sean bombardeados indiscriminadamente, repito.


Que luego suavices tu mensaje diciendo que ohh hombre eso no significa que se les pueda bombardear indiscriminadamente... perooo.. auparon votando mayoritariamente a un grupo terrorista al poder. FALSO.

Se te han dado numeros demostrando que mientes, que no fueren mayoría los votantes que votaron a Hamas. Porque solo usas ese argumento para culpabilizar a la población gazatí de lo que le pasa, y eso es algo evidente. Yo no culpabilizado a la población de Israel de tener un gobierno nazi cuando Netanyahu estaba en una crisis de gobierno evidente y usó la guerra para no convocar elecciones.
Que sí, que Hamas no tiene nada que ver con nada de lo que ocurre en Gaza ni con sus habitantes. Las autoridades de Gaza no son miembros de Hamas , ni por supuesto gestionan el día a día de los gazatíes.

Si os lo queréis creer estáis en vuestro derecho, y si así lo hacéis es normal y os entiendo con que lo veáis todo como blanco y negro, buenos y malos. Yo también lo vería así.
O Dae_soo escribió:Que sí, que Hamas no tiene nada que ver con nada de lo que ocurre en Gaza ni con sus habitantes. Las autoridades de Gaza no son miembros de Hamas , ni por supuesto gestionan el día a día de los gazatíes.


Ahora dices otra cosa contraria... por supuesto que Hamas gobierna en Gaza, por supuesto que gestiona el dia a dia como lo hacía Franco o Hitler cuando convirtió Alemania en una dictadura totalitaria. Y?

Culpabilizaste a la población gazatí de haber votado en su mayoría a Hamas y que por eso están como están. Cosa que es FALSO.

Y eso obviando lo evidente: es NORMAL que una población que vive en uno de los enclaves más pobres del mundo que sufre diariamente la ocupación, el asesinato y el hostigamiento de Israel acabe abrazando a partidos extremistas. Pero claro que difícil es ponerse en la piel de alguien que ha visto morir a toda su familia por los bombardeos israelís que se radicalice no? Es super extraño oiga!

Que crees que va a salir de los niños que viven ahora en Gaza el genocidio israelí? Paz y amor?
O Dae_soo escribió:Que sí, que Hamas no tiene nada que ver con nada de lo que ocurre en Gaza ni con sus habitantes. Las autoridades de Gaza no son miembros de Hamas , ni por supuesto gestionan el día a día de los gazatíes.

¿De dónde sacas que hemos dicho eso? "Creo" que hay una falacia con nombre a inventarse el argumento del rival y combatirlo, en vez de responder al argumento real.
Quiyo_ está baneado del subforo hasta el 20/10/2025 21:44 por "flames y faltas de respeto"
O Dae_soo escribió:Y venga, estáis a un paso de decir que Israel colocó en Gaza a Hamas sin que la población de Gaza quisiese. Y que esas elecciones nunca ocurrieron


Te queda nada para decir que el Método D'Hont o el metodo de Mesa Electoral son HAMAS y por eso te dan destrozado el argumento de la mayoría de votantes (que ni eso).

vamos que se lo merecen y no es un genocidio (Holocausto XD ) aunque lo diga el concejo de derechos humanos
LLioncurt escribió:
O Dae_soo escribió:Que sí, que Hamas no tiene nada que ver con nada de lo que ocurre en Gaza ni con sus habitantes. Las autoridades de Gaza no son miembros de Hamas , ni por supuesto gestionan el día a día de los gazatíes.

¿De dónde sacas que hemos dicho eso?

De que usáis el hecho de que en democracia el ganador/gobernante no implica (de hecho no es lo habitual) que haya sido votado por la mayoría de ciudadanos porque muchos no votan por edad o lo que sea, para querer deslizar que Hamas no tiene nada que ver con los gazatíes.
Te lo digo más claro: ¿Te parece correcto cuando P. Sanchez dice que España es un país de mayoría progresista? . Porque para ello usa el hecho de que el % de votantes de progresistas fue mayoría a la hora de formar gobierno
Pues es lo mismo que negáis cuando se habla de Hamas y Gaza
Yo sería muy cuidadoso con aquello de deslizar ideas sobre la población en general. Porque haciendo un paralelismo, en Ucrania se deja caer que es un nido de nazis desde diversos sectores para así posicionarse rápidamente en el conflicto.
Quiyo_ está baneado del subforo hasta el 20/10/2025 21:44 por "flames y faltas de respeto"
O Dae_soo escribió:
LLioncurt escribió:
O Dae_soo escribió:Que sí, que Hamas no tiene nada que ver con nada de lo que ocurre en Gaza ni con sus habitantes. Las autoridades de Gaza no son miembros de Hamas , ni por supuesto gestionan el día a día de los gazatíes.

¿De dónde sacas que hemos dicho eso?

De que usáis el hecho de que en democracia el ganador/gobernante no implica (de hecho no es lo habitual) que haya sido votado por la mayoría de ciudadanos porque muchos no votan por edad o lo que sea, para querer deslizar que Hamas no tiene nada que ver con los gazatíes.
Te lo digo más claro: ¿Te parece correcto cuando P. Sanchez dice que España es un país de mayoría progresista? . Porque para ello usa el hecho de que el % de votantes de progresistas fue mayoría a la hora de formar gobierno
Pues es lo mismo que negáis cuando se habla de Hamas y Gaza


¿pero que te pasa con el tema de Gaza? normalmente eres coherente pero has soltado dos mentiras en este tema, La mayoría de Gaza votó a Hamas (fue el 45% de voto real) y negar el genocidio.

y en el primer caso, te han demostrado la mentira con argumentos

¿por qué?
Billie_Joe escribió:
Mr.Gray Fox escribió:@Billie_Joe si no has estado al día sobre las noticias, se trata de un "reportaje" de la sexta criminalizando a los videojuegos, en el que se decía que el auge del fascismo se debía a las ideologías presentes en ellos. Y para colmo, recurrían a imágenes de un mod de hace 20 años. Tienes un hilo en miscelánea donde se habla del tema.

A no ser, que estés buscando cualquier excusa para llamar nazi de forma velada a un usuario, que todo puede ser.

Para nada, era una pregunta buscando una respuesta. Me alegro que sea irónico y no sea nazi. Pero seguro que entiendes que la gente que no conozca esa historia y entre al foro le llamará la atención. De hecho, alegando ironía cualquiera puede ponerse la firma más terrible que se le ocurra. Venga un saludo!

Es una crítica a la demonización que se está haciendo de varios sectores de la sociedad por desviarse medio milímetro del discurso oficial.

Pero algo de razón tienes, voy a ponerle link que lleve a la noticia.
El nuevo argumentario de la ultraderecha española que porque pagamos la repatriación de los integrantes de la Flotilla con dinero público, Flotilla detenida ilegalmente en aguas internacionales donde según la ley internacional hay libre tránsito... Que venga encima ese comentario del jeta de Inda que ha recibido más de 1,27 millones de euros de dinero público en solo 4 años de Ayuso es ya para descojonarse de la cara dura que tienen algunos



Ayuso ha inyectado 1,27 millones de euros al OkDiario de Eduardo Inda en cuatro años


https://www.elsaltodiario.com/medios/ay ... atro-anos#

"Que se lo paguen ellos!" [qmparto]

Que sigan descojonandose en la cara de los que les leen y apoyan su argumentario...
O Dae_soo escribió:
LLioncurt escribió:
O Dae_soo escribió:Que sí, que Hamas no tiene nada que ver con nada de lo que ocurre en Gaza ni con sus habitantes. Las autoridades de Gaza no son miembros de Hamas , ni por supuesto gestionan el día a día de los gazatíes.

¿De dónde sacas que hemos dicho eso?

De que usáis el hecho de que en democracia el ganador/gobernante no implica (de hecho no es lo habitual) que haya sido votado por la mayoría de ciudadanos porque muchos no votan por edad o lo que sea, para querer deslizar que Hamas no tiene nada que ver con los gazatíes.
Te lo digo más claro: ¿Te parece correcto cuando P. Sanchez dice que España es un país de mayoría progresista? . Porque para ello usa el hecho de que el % de votantes de progresistas fue mayoría a la hora de formar gobierno
Pues es lo mismo que negáis cuando se habla de Hamas y Gaza


No, no me lo parece, de hecho alguna vez lo he comentado.

Aquí lo tienes por ejemplo:

viewtopic.php?p=1755629446

Y de hecho tú mismo me diste like a ese mensaje.

Así que por favor, deja de asumir lo que decimos los demás.

Yo cito lo que has dicho:

O Dae_soo escribió:Que sí, que Hamas no tiene nada que ver con nada de lo que ocurre en Gaza ni con sus habitantes. Las autoridades de Gaza no son miembros de Hamas , ni por supuesto gestionan el día a día de los gazatíes.


Y eso es rotundamente falso. Hamás gobierna en Gaza, las autoridades de Gaza son miembros de Hamás y son quienes gestionan el día a día del gobierno de Gaza.

¿Ves? Acusarnos de decir lo contrario es MENTIR.
Para nuestro feminismo, ellas no existen...

Ayelet Razin: “Piezas de mi identidad se derrumbaron”
Dos años después de la matanza del 7 de octubre
La experta y activista feminista israelí documentó los casos de violencia sexual perpetrados por Hamás


La primera reacción de Ayelet Razin en pleno apogeo de la matanza fue empezar a recoger evidencias. Ex directora de la autoridad israelí para el “Avance del estatus de la mujer” y activista feminista, Razin se puso manos a la obra para “intentar retomar el control en pleno caos”.

“Entendí que esto era algo diferente y que la vida me llevó a este momento: debía documentar evidencias según la perspectiva legal y mi experiencia en violencia sexual”, explica a La Vanguardia en un despacho de Tel Aviv. Junto a más expertas, creó el “Dinah Project”, cuya misión es “recordar las atrocidades del 7 de octubre y que los perpetradores sean juzgados”.

Junto a sus compañeras, documentaron “claras evidencias de actos sexuales como tortura, violación y humillación. Incidentes de violaciones grupales ocurrieron en el festival Nova, la autopista 232 i el kibutz Re’im”, indica su web. Antes de abrir el PowerPoint, alerta de la dureza de las imágenes. Un israelí abandona la sala. “A veces me cuesta creer lo que explico, lo que le pasó a mi país. Es difícil de comprender”, reconoce.

Las investigadoras hallaron un patrón común: muchos cadáveres de mujeres fueron hallados parcial o totalmente desnudos, disparados y mutilados. Se estima que la masacre de Hamás acabó con más de 300 mujeres, y otras 90 fueron secuestradas en Gaza.

“Como en tiempos bíblicos, el cuerpo de la mujer fue parte de la batalla y la conquista”, cuenta. Razin investiga basándose en “cuatro pilares”: testimonios, grabaciones, información obtenida de los terroristas e informes forenses. La mayoría de las mujeres violadas fueron luego asesinadas, pero supervivientes abusadas empezaron a hablar con el paso del tiempo.

Los relatos de los paramédicos, encargados de recoger los cadáveres, así como de psicólogos que atendieron a las víctimas, fueron demoledores. Un doctor le contó que su paciente no le reconoció haber sido violada, pero “cuando recibió las pruebas de VIH y embarazo, colapsó”.

Amit Susanna abrió el camino. Esta ex rehén, que al ser llevada a Gaza intentó resistir a la manada que la arrastraba, contó al New York Times los abusos sufridos en cautiverio. Tras varios días encerrada, su guardián le preguntó por su vida sexual. Ella estaba encadenada en una habitación. Él quería saber cuándo terminaría su periodo. “Al tomar prisioneras, pasan a ser su sabaya (propiedad)”, matiza.

El violador de Susanna la abusó en la ducha. “Me seguía golpeando y me puso la mano en la cara. Me arrastró hasta el dormitorio y luego exigió con fuerza que le hiciera algo sexual”, contó la ex rehén. Era totalmente dependiente de su guardián, y consciente de que “podía volver a ocurrir en cualquier momento”.

A Ilana Gritzewsky le costó más de un año revelar los abusos sufridos. “Fui liberada, pero mi alma sigue en los túneles”, reconoció a este diario. En plena lucha por lograr que su novio Matan Zangauker sea liberado, contó que tras recuperar la conciencia -quedó inconsciente por las palizas- “estaba en el suelo con siete hombres armados de pie sobre mí. Tenía la camisa levantada y los pantalones bajados”. Tras su liberación, Keith Siegel reveló que le forzaron a presenciar abusos sexuales y torturas a mujeres israelíes.

“Probablemente soy la persona que ha visto más materiales, pero no se pueden publicar. Tenemos respeto por los muertos”, reconoce Razin, quien ha tenido acceso a archivos militares restringidos. “Hay un patrón que muestra lo premeditado que fue todo”, prosigue. Muestra más fotos: mujeres calcinadas, imposibles de identificar, sin ropa interior y con las piernas abiertas.

Además de kalashnikovs, granadas o bazucas, los terroristas portaban machetes para rematar la faena. Tras la matanza, se hallaron documentos escritos en árabe, con instrucciones para pronunciar bien el hebreo. “Quítate los pantalones”, decía una frase. “Lo hicieron al estilo de ISIS, filmando sus propias atrocidades”, agrega.

La ley judía indica que los cadáveres deben ser enterrados lo antes posible. Ante el caos desatado en pleno “escenario de guerra”, muchos cuerpos fueron recogidos sin recabar pruebas. Hasta marzo de 2024, las expertas israelíes pedían en solitario al mundo que las creyeran. “Hasta que llegó Pramila Patten (oficial de la ONU) y afirmó que había indicios razonables de violencia sexual ocurrida en múltiples sitios”, comenta.

,,Nadie cuestionó los abusos a ucranianas o yazidíes. A nosotras, se nos pone en duda
Ayelet Razin

Ayelet Razin siente enojo hacia la ONU, ya que en su reporte “balancearon” la denuncia apuntando casos de asaltos sexuales cometidos contra presos palestinos en cárceles israelíes. “No debería haber ocurrido y me avergüenza, pero no es lo mismo”, protesta. Considera que oenegés internacionales “que deberían ser imparciales” deberían haber reaccionado ante las evidencias.

Tras insistir en que “no soy indiferente a lo que sigue ocurriendo en Gaza” —van 66.225 víctimas por los bombardeos israelíes—, la investigadora alega que “lo importante es mostrar a qué enemigo nos enfrentamos y lo peligroso que es para su propio pueblo. Hay que eliminar a Hamás”, exige.

La activista recorrió el mundo para defender los derechos reproductivos en EE.UU., a las iraníes reprimidas o acudiendo a un juicio en que jóvenes israelíes fueron acusados en Chipre de violar a una joven británica. “Las organizaciones globales de mujeres no quieren vernos, no nos quieren escuchar”, lamenta.

Como feminista, considera que “nos dieron la espalda y piezas de mi identidad se derrumbaron”. Para Razin, no va de ser proisraelíes o propalestinos: “supuestamente debería ser fácil de creer. Nadie cuestionó los abusos a ucranianas o yazidíes. A nosotras, se nos pone en duda”.


https://www.lavanguardia.com/internacional/20251006/11129701/piezas-mi-identidad-derrumbaron.html
Valmont escribió:Para nuestro feminismo, ellas no existen...


Uy a ver si también ese trabajo de la feminista israelí documenta las violaciones sexuales cometidas por los colonos israelís que son impunes totalmente en Israel, y esto no lo digo yo ni un palestino, lo dice la ONU:

El documento indica que también prevalece un clima de impunidad con respecto a los delitos sexuales y de género cometidos por los colonos israelíes en Cisjordania, con el objetivo de infundir miedo en la sociedad palestina y expulsarlos.

"Las declaraciones y acciones justificadas de los líderes israelíes y la ineficacia del sistema de justicia militar para enjuiciar y condenar a los perpetradores envían un mensaje claro a los miembros de las fuerzas de seguridad israelíes de que pueden seguir cometiendo tales actos sin temor a rendir cuentas", señaló Pillay al respecto.

En este contexto, Pillay destacó "la rendición de cuentas a través de la Corte Penal Internacional y de los tribunales nacionales rindan cuentas, a través de sus leyes nacionales o del ejercicio de la jurisdicción universal, es esencial si se quiere defender el Estado de derecho y se haga justicia a las víctimas".


Fuente: https://news.un.org/es/story/2025/03/1537221

“La violencia sexual y de género se usa cada vez más como estrategia de guerra de Israel para desestabilizar, dominar, oprimir y destruir al pueblo palestino. La Comisión documenta un patrón de violencia sexual, incluyendo casos violaciones, y otras formas de violencia sexual, tortura y otros actos inhumanos que equivalen a crímenes de guerra y crímenes de lesa humanidad”, dijo el comisionado Chris Sidoti


Fuente: https://news.un.org/es/story/2025/03/1537231

El periodista de El Pais narra detalladamente las vejaciones del estado israelí en su detención ilegal:

El periodista de EL PAÍS en la flotilla de Gaza: “No hay médicos para animales como vosotros’, nos dijeron los guardias israelíes”
Carlos de Barrón narra las humillaciones, el maltrato psicológico, las agresiones y las intimidaciones que él y el resto de la tripulación sufrieron durante su cautiverio de tres noches en la cárcel de Israel


Fuente: https://elpais.com/internacional/2025-1 ... elies.html
Nos vamos a creer a un empleado del País claaaro.
Quiyo_ está baneado del subforo hasta el 20/10/2025 21:44 por "flames y faltas de respeto"
el zasca a @Valmont ha sido épico

Imagen

de todas formas ya ha sido denunciado varias veces en la onu.

pero en la religión Judia hay algo peor (que también existe en la musulmana) que es la permisividad a la pedofilia

ErisMorn escribió:
Valmont escribió:Para nuestro feminismo, ellas no existen...


Uy a ver si también ese trabajo de la feminista israelí documenta las violaciones sexuales cometidas por los colonos israelís que son impunes totalmente en Israel, y esto no lo digo yo ni un palestino, lo dice la ONU:

El documento indica que también prevalece un clima de impunidad con respecto a los delitos sexuales y de género cometidos por los colonos israelíes en Cisjordania, con el objetivo de infundir miedo en la sociedad palestina y expulsarlos.

"Las declaraciones y acciones justificadas de los líderes israelíes y la ineficacia del sistema de justicia militar para enjuiciar y condenar a los perpetradores envían un mensaje claro a los miembros de las fuerzas de seguridad israelíes de que pueden seguir cometiendo tales actos sin temor a rendir cuentas", señaló Pillay al respecto.

En este contexto, Pillay destacó "la rendición de cuentas a través de la Corte Penal Internacional y de los tribunales nacionales rindan cuentas, a través de sus leyes nacionales o del ejercicio de la jurisdicción universal, es esencial si se quiere defender el Estado de derecho y se haga justicia a las víctimas".


Fuente: https://news.un.org/es/story/2025/03/1537221

“La violencia sexual y de género se usa cada vez más como estrategia de guerra de Israel para desestabilizar, dominar, oprimir y destruir al pueblo palestino. La Comisión documenta un patrón de violencia sexual, incluyendo casos violaciones, y otras formas de violencia sexual, tortura y otros actos inhumanos que equivalen a crímenes de guerra y crímenes de lesa humanidad”, dijo el comisionado Chris Sidoti


Fuente: https://news.un.org/es/story/2025/03/1537231

El periodista de El Pais narra detalladamente las vejaciones del estado israelí en su detención ilegal:

El periodista de EL PAÍS en la flotilla de Gaza: “No hay médicos para animales como vosotros’, nos dijeron los guardias israelíes”
Carlos de Barrón narra las humillaciones, el maltrato psicológico, las agresiones y las intimidaciones que él y el resto de la tripulación sufrieron durante su cautiverio de tres noches en la cárcel de Israel


Fuente: https://elpais.com/internacional/2025-1 ... elies.html
Cuánto dinero y recursos se han gastado los españoles (oh el estado Español) es ir con un buque de guerra por medio mediterráneo para luego cubrirles con médicos y pagarles a esta gente el viaje de vuelta?

Esta gente se ha hecho un crucero por el mediterraneo parando en Ibiza,Italia,Grecia(en zonas de fiesta etc) para luego acabar de vuelta pagado por los españoles….

Menudo circo ,UN PUTO CIRCO!!!!!

Y la gente aplaudiendo
Perkes_ escribió:Yo sería muy cuidadoso con aquello de deslizar ideas sobre la población en general. Porque haciendo un paralelismo, en Ucrania se deja caer que es un nido de nazis desde diversos sectores para así posicionarse rápidamente en el conflicto.

Si lo dices usando como argumento una foto de un supuesto miembro de un grupo militar con una bandera nazi pues un poco bastante cogido con alfileres. Y si lo quieres equiparar con los resultados de unas elecciones limpias y democráticas que supusieron la llegada al poder de un grupo terrorista pues tú mismo
nail23 escribió:Y aquí a recibirlos como si fuese héroes, menudo ridículo de país.


Buenooooo, no te pases, unos cuantos que hoy lunes no tenían que madrugar para ir al curro....🤔
@LLioncurt
Más facil:
¿Quienes son las autoridades de Gaza? ¿quienes gestionan (políticamente) el día a día de los habitantes de Gaza?
Quiyo_ está baneado del subforo hasta el 20/10/2025 21:44 por "flames y faltas de respeto"
O Dae_soo escribió:
Perkes_ escribió:Yo sería muy cuidadoso con aquello de deslizar ideas sobre la población en general. Porque haciendo un paralelismo, en Ucrania se deja caer que es un nido de nazis desde diversos sectores para así posicionarse rápidamente en el conflicto.

Si lo dices usando como argumento una foto de un supuesto miembro de un grupo militar con una bandera nazi pues un poco bastante cogido con alfileres. Y si lo quieres equiparar con los resultados de unas elecciones limpias y democráticas que supusieron la llegada al poder de un grupo terrorista pues tú mismo


¿Qué te pasa?

unas elecciones limpias que llevaron al poder a hamas con mayoría absoluta en escaños con el voto del 33% de los votantes registrados

¿Es que vas a negar este dato?
Perdonar por el off topic

Por favor, déjar de poner mensajes en Negrita y mayúsculas pleaseeeee

Se os entiende perfectamente y no hace falta....
16894 respuestas