Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

ElChabaldelPc escribió:

Fork99 escribió:Activistas de la Flotilla denuncian que fueron tratados con "brutalidad" y que Greta Thunberg sufrió golpes y un trato degradante

No sé por qué me vino a la cabeza cierta escena de Edward Norton en "Fight Club".

Pero si hay fotos la mar de contenta comiendo bocata

Es que el pan estaba reseco. Seguro era pan nazi y sionista.

Oye, hemos visto imágenes de Israelíes mostrando que en los barcos no había ayuda humanitaria.

Alguien tiene imágenes de los propios integrantes de la flotilla mostrando lo que llevaban en los barco en materia de alimentos y medicamentos?

Por que se van sumando puntos para asegurar (como todo lo que esta pasando alrededor del tema flotilla y gaza xd) que era todo una farsa de la ostia pa hacerse sus fotitos y meterle mierda a Israel a conciencia cuando los detuviesen.

La que ha liado la Flotilla



Alemania



Reino Unido



Irlanda



Italia



Portugal



Continuará.....

Ahora espero que dejen libres a los rehenes Israelís (a ver cuántos quedan con vida), pobre gente esperemos que todos.

Quiyo_ escribió:
Portugal



Continuará.....

Pancartas en Catalán en Portugal? No sé Rick

Nicedocobo escribió:Ahora espero que dejen libres a los rehenes Israelís (a ver cuántos quedan con vida), pobre gente esperemos que todos.

Quiyo_ escribió:
Portugal



Continuará.....

Pancartas en Catalán en Portugal? No sé Rick

Cierto se mezclo una foto, como veo que te preocupas, te pondré cuando suba las demás

La que ha liado la Flotilla



Alemania



Reino Unido



Irlanda



Italia



Portugal



Continuará.....

Andrómeda escribió:

O Dae_soo escribió:

Andrómeda escribió:Hamas responde al plan de Trump para Gaza y acepta entregar a todos los rehenes, vivos y muertos.

Grandísima noticia.

Me alegra el desenlace

PD: En nada, Barbie Gaza y Yolanda Díaz consiguen que Hamás depongan las armas y entreguen a los rehenes.

@Nicedocobo mira el PD arriba Don.

Andrómeda escribió:

Andrómeda escribió:

O Dae_soo escribió:Grandísima noticia.

Me alegra el desenlace

PD: En nada, Barbie Gaza y Yolanda Díaz consiguen que Hamás depongan las armas y entreguen a los rehenes.

@Nicedocobo mira el PD arriba Don.

Son muy grandes la Barbie Gaza y los flotillers.

@Quiyo_

Tiene que ser muy duro para vosotros que sea Trump y Netanyahu quienes han propuesto una paz bastante poco genocida para terminar el conflicto en Gaza y no el charocratico zurdo promedio que tanto esta manifestándose.

De momento, Podemos ya esta diciendo que se debería rechazar por que las condiciones no son lo suficientemente correctas A ver si el PPSOE se manifiesta, que, por lo que sea, intuyo que tampoco estarán de acuerdo

El ridículo esta siendo LEGENDARIO

Rafaleitor96 escribió:Oye, hemos visto imágenes de Israelíes mostrando que en los barcos no había ayuda humanitaria.

Alguien tiene imágenes de los propios integrantes de la flotilla mostrando lo que llevaban en los barco en materia de alimentos y medicamentos?

Por que se van sumando puntos para asegurar (como todo lo que esta pasando alrededor del tema flotilla y gaza xd) que era todo una farsa de la ostia pa hacerse sus fotitos y meterle mierda a Israel a conciencia cuando los detuviesen.

El objetivo de la flotilla , como bien ha mostrado @Quiyo_ , con las manifestaciones es político. Es hacer ruido para que la gente se conciencie y "apreteu".

No estoy criticando nada, creo que simplemente estoy constatando un hecho. Lo de la ayuda humanitaria era la excusa para salir y generar notoriedad. Que no lo juzgo , insisto. Y el tardar tanto en llegar precisamente servía para estar más tiempo en el candelero y aumentar su repercusión.
Tambien buscaban una respuesta más violenta de Israel, pero eso no lo han conseguido.
Insisto, todo es un tema político, y en eso han conseguido de largo su objetivo.

O Dae_soo escribió:

Rafaleitor96 escribió:Oye, hemos visto imágenes de Israelíes mostrando que en los barcos no había ayuda humanitaria.

Alguien tiene imágenes de los propios integrantes de la flotilla mostrando lo que llevaban en los barco en materia de alimentos y medicamentos?

Por que se van sumando puntos para asegurar (como todo lo que esta pasando alrededor del tema flotilla y gaza xd) que era todo una farsa de la ostia pa hacerse sus fotitos y meterle mierda a Israel a conciencia cuando los detuviesen.

El objetivo de la flotilla , como bien ha mostrado @Quiyo_ , con las manifestaciones es político. Es hacer ruido para que la gente se conciencie y "apreteu".

No estoy criticando nada, creo que simplemente estoy constatando un hecho. Lo de la ayuda humanitaria era la excusa para salir y generar notoriedad. Que no lo juzgo , insisto. Y el tardar tanto en llegar precisamente servía para estar más tiempo en el candelero y aumentar su repercusión.
Tambien buscaban una respuesta más violenta de Israel, pero eso no lo han conseguido.
Insisto, todo es un tema político, y en eso han conseguido de largo su objetivo.

Han conseguido tan de largo su objetivo, que los unicos que se estan manifestando son los progres de siempre. No creo que hayan movido mucho la balanza politica.

Y si ese era el objetivo, a que viene venderle a la gente que iban a llevar ayuda humanitaria? No sera realmente, que ante el absoluto ridiculo y fracaso de la flotilla y todo lo que se esta conociendo sobre este tema, hay que buscar alguna excusa como que "es que el objetivo de la flotilla era político y mediático"?

Joder con las negritas para dar énfasis a lo que os interesa

Rafaleitor96 escribió: contención de daño

Bien así se hace, ante todo contención de daños. sigue así que lo haces bien.

pero una pregunta

¿@Rafaleitor96 algunos dicen que la flotilla zarpo como propaganda para denunciar la matanza por hambre de niños semitas palestinos, es verdad?

Aunque otros dicen que los niños semitas palestinos, no pasan hambre y están gordos y rechonchos, que eso de la matanza por hambre de niños semitas palestinos, ¿es eso verdad @Rafaleitor96?

¡¡¡¡si la prensa prosionista (pagada por) toca poco el tema, APRENDED!!!!

Quiyo_ escribió:

Rafaleitor96 escribió: contención de daño

Bien así se hace, ante todo contención de daños. sigue así que lo haces bien.

pero una pregunta

¿@Rafaleitor96 algunos dicen que la flotilla zarpo como propaganda para denunciar la matanza por hambre de niños semitas palestinos, es verdad?

Aunque otros dicen que los niños semitas palestinos, no pasan hambre y están gordos y rechonchos, que eso de la matanza por hambre de niños semitas palestinos, ¿es eso verdad @Rafaleitor96?

¡¡¡¡si la prensa prosionista (pagada por) toca poco el tema, APRENDED!!!!

Para empezar yo no he puesto en ninguno de mis mensajes "contención de daños" JAJAJAJJA no se si afirmas que eso lo esta realizando Israel, o lo estan haciendo desde la izquierda para darle validez al ridiculo de la flotilla.

Pero, lejos de que uses términos mencionándome que yo no he usado, no se, respóndeme tu a esas preguntas. Están muriendo de hambre? por que para estar muriendo de hambre, llevan 2 años en guerra. No vea si tarda la gente en morir de hambre.

O Dae_soo escribió:

Rafaleitor96 escribió:Oye, hemos visto imágenes de Israelíes mostrando que en los barcos no había ayuda humanitaria.

Alguien tiene imágenes de los propios integrantes de la flotilla mostrando lo que llevaban en los barco en materia de alimentos y medicamentos?

Por que se van sumando puntos para asegurar (como todo lo que esta pasando alrededor del tema flotilla y gaza xd) que era todo una farsa de la ostia pa hacerse sus fotitos y meterle mierda a Israel a conciencia cuando los detuviesen.

El objetivo de la flotilla , como bien ha mostrado @Quiyo_ , con las manifestaciones es político. Es hacer ruido para que la gente se conciencie y "apreteu".

No estoy criticando nada, creo que simplemente estoy constatando un hecho. Lo de la ayuda humanitaria era la excusa para salir y generar notoriedad. Que no lo juzgo , insisto. Y el tardar tanto en llegar precisamente servía para estar más tiempo en el candelero y aumentar su repercusión.
Tambien buscaban una respuesta más violenta de Israel, pero eso no lo han conseguido.
Insisto, todo es un tema político, y en eso han conseguido de largo su objetivo.

Totalmente de acuerdo siempre que por objetivo político nos refiramos al postureo moral de los participantes, ya que por desgracia para ellos, Trump se les adelantó con su plan de paz.

Rafaleitor96 escribió:

O Dae_soo escribió:

Rafaleitor96 escribió:Oye, hemos visto imágenes de Israelíes mostrando que en los barcos no había ayuda humanitaria.

Alguien tiene imágenes de los propios integrantes de la flotilla mostrando lo que llevaban en los barco en materia de alimentos y medicamentos?

Por que se van sumando puntos para asegurar (como todo lo que esta pasando alrededor del tema flotilla y gaza xd) que era todo una farsa de la ostia pa hacerse sus fotitos y meterle mierda a Israel a conciencia cuando los detuviesen.

El objetivo de la flotilla , como bien ha mostrado @Quiyo_ , con las manifestaciones es político. Es hacer ruido para que la gente se conciencie y "apreteu".

No estoy criticando nada, creo que simplemente estoy constatando un hecho. Lo de la ayuda humanitaria era la excusa para salir y generar notoriedad. Que no lo juzgo , insisto. Y el tardar tanto en llegar precisamente servía para estar más tiempo en el candelero y aumentar su repercusión.
Tambien buscaban una respuesta más violenta de Israel, pero eso no lo han conseguido.
Insisto, todo es un tema político, y en eso han conseguido de largo su objetivo.

Han conseguido tan de largo su objetivo, que los unicos que se estan manifestando son los progres de siempre. No creo que hayan movido mucho la balanza politica.

Y si ese era el objetivo, a que viene venderle a la gente que iban a llevar ayuda humanitaria? No sera realmente, que ante el absoluto ridiculo y fracaso de la flotilla y todo lo que se esta conociendo sobre este tema, hay que buscar alguna excusa como que "es que el objetivo de la flotilla era político y mediático"?

Joder con las negritas para dar énfasis a lo que os interesa

Que estés obsesionado con la repercusión de la flotilla ya es una muestra del éxito de su objetivo.
Yo como tenía claro su objetivo y llevo oyendo su mensaje desde hace años no les he hecho caso desde el principio porque lo que dicen es lo de siempre, no engañan a nadie ni dicen nada nuevo.
A mí me parece totalmente respetable que vendan su mesaje con la performance que mejor les funcione y es evidente que les ha funcionado

O Dae_soo escribió:

Rafaleitor96 escribió:

O Dae_soo escribió:El objetivo de la flotilla , como bien ha mostrado @Quiyo_ , con las manifestaciones es político. Es hacer ruido para que la gente se conciencie y "apreteu".

No estoy criticando nada, creo que simplemente estoy constatando un hecho. Lo de la ayuda humanitaria era la excusa para salir y generar notoriedad. Que no lo juzgo , insisto. Y el tardar tanto en llegar precisamente servía para estar más tiempo en el candelero y aumentar su repercusión.
Tambien buscaban una respuesta más violenta de Israel, pero eso no lo han conseguido.
Insisto, todo es un tema político, y en eso han conseguido de largo su objetivo.

Han conseguido tan de largo su objetivo, que los unicos que se estan manifestando son los progres de siempre. No creo que hayan movido mucho la balanza politica.

Y si ese era el objetivo, a que viene venderle a la gente que iban a llevar ayuda humanitaria? No sera realmente, que ante el absoluto ridiculo y fracaso de la flotilla y todo lo que se esta conociendo sobre este tema, hay que buscar alguna excusa como que "es que el objetivo de la flotilla era político y mediático"?

Joder con las negritas para dar énfasis a lo que os interesa

Que estés obsesionado con la repercusión de la flotilla ya es una muestra del éxito de su objetivo.
Yo como tenía claro su objetivo y llevo oyendo su mensaje desde hace años no les he hecho caso desde el principio porque lo que dicen es lo de siempre, no engañan a nadie ni dicen nada nuevo.
A mí me parece totalmente respetable que vendan su mesaje con la performance que mejor les funcione y es evidente que les ha funcionado

Ajam ajam, si. Exitazo.

Oye que no pasa nada, que podeis defender la causa palestina, pensar que se esta cometiendo un genocidio y que los Israelies son el demonio, sin tener que defender el ridiculo que se ha hecho con este tema. Es que de hecho, esto va a hacer mas daño al tema Gazatí que otra cosa.

Y es que anda que no se podían haber hecho las cosas bien para demostrar el supuesto genocidio y lo malvados que son los Israelíes al bloquear ayuda humanitaria, y van y lo hacen montando flotillas sin ayuda humanitaria, tardando 10 veces mas tiempo de lo que podrían haber tardado, haciendo todo el día videos bailando y cantando, y parando en cada sitio turístico/festivo de camino a gaza.

Pero en fin, si es... es verdad. Hay que hacer contención de daños, pero no desde nuestro lado al criticar todo esto... contención de daños y autocritica

Parece que el acuerdo de paz va tomando cuerpo (según Trump, claro)

O Dae_soo escribió:Parece que el acuerdo de paz va tomando cuerpo (según Trump, claro)

Adivina quien falta por confirmar

Efectivamente, Hamas, los super aliados de los progres


Y me da a mi, que por lo que sea, no van a confirmar el tratado.

O Dae_soo escribió:Parece que el acuerdo de paz va tomando cuerpo (según Trump, claro)

Veo de principio que ambas partes podrían estar de acuerdo, pero a la larga.... No veo nada sobre Cisjordania y eso no me da seguridad de paz a largo plazo.



y no te pelees con lo de la flotilla. Ha sido un éxito rotundo en lo que se buscaba, pero hubo gente que aún no sabe ni lo que buscaba y participaron en ese éxito cuando pensaban que lo estaban atacando.

Recuerda que la persona que mas te va a discutir es la persona que se ha equivocado y se lo demuestras.
como el t0nt0 que le demuestra que ha hecho una tontería.

no se cuantas flotillas llevamos, sabemos como se mueven las redes y la repercusión. Y yo hacia coñas con ¿es que hay un holocausto por hambre de niños semitas palestinos? (ni con esas)

La flotilla ha sido un éxito, pero ha vuelto a dejar en evidencia a los lápices poco afilados de la caja. y llevamos cuantas flotillas.....

Quiyo_ escribió:

O Dae_soo escribió:Parece que el acuerdo de paz va tomando cuerpo (según Trump, claro)

Veo de principio que ambas partes podrían estar de acuerdo, pero a la larga.... No veo nada sobre Cisjordania y eso no me da seguridad de paz a largo plazo.



y no te pelees con lo de la flotilla. Ha sido un éxito rotundo en lo que se buscaba, pero hubo gente que aún no sabe ni lo que buscaba y participaron en ese éxito cuando pensaban que lo estaban atacando.

Recuerda que la persona que mas te va a discutir es la persona que se ha equivocado y se lo demuestras.
como el t0nt0 que le demuestra que ha hecho una tontería.

no se cuantas flotillas llevamos, sabemos como se mueven las redes y la repercusión. Y yo hacia coñas con ¿es que hay un holocausto por hambre de niños semitas palestinos? (ni con esas)

La flotilla ha sido un éxito, pero ha vuelto a dejar en evidencia a los lápices poco afilados de la caja. y llevamos cuantas flotillas.....

Yo tampoco tengo claro el futuro de Cisjordania y de Palestina como estado , pero sí tengo claro que ese acuerdo de paz es el mejor acuerdo que se puede conseguir en el presente para Gaza y un punto de partida para el bienestar de sus habitantes.

Por cierto, sobre tus consejos.Me dices que la persona que mas te va a discutir es la persona que se ha equivocado y se lo demuestras. Pues bien , a mí no se me caen los anillos por estar de acuerdo contigo en el éxito político-mediático de la flotilla, pero no olvides que hace un par de días me decías en tono faltón que cuanto me pagaban los sionistas. Creo que te demuestro que estabas equivocado.
Un saludo

De la invasión a Cisjordania no se ha hablado nada, no? Es decir, que esto no sirve para nada. Perfecto

Liquid Snake yo escribió:De la invasión a Cisjordania no se ha hablado nada, no? Es decir, que esto no sirve para nada. Perfecto

¿Te parece poco que Israel deje de machacar Gaza?
¿Te parece poco que se recuperen los secuestrados?
¿Te parece poco que Hamas deje de ser un actor político?

O Dae_soo escribió:

Liquid Snake yo escribió:De la invasión a Cisjordania no se ha hablado nada, no? Es decir, que esto no sirve para nada. Perfecto

¿Te parece poco que Israel deje de machacar Gaza?
¿Te parece poco que se recuperen los secuestrados?
¿Te parece poco que Hamas deje de ser un actor político?

Me parece poco que Cisjordania vaya camino a ser 4-5 franjas de Gaza
Me parece poco que Palestina siga sin ser reconocida como Estado
Me parece poco que Israel no tenga ningún tipo de castigo por masacrar y arrasar Gaza hasta los cimientos e invadir Cisjordania impunemente.

Esto es unicamente velar por los intereses de Israel, no ayudar a Palestina. Y evidentemente sigue el camino de anexión completa de Palestina, esto es solo una pausa en el camino

Liquid Snake yo escribió:

O Dae_soo escribió:

Liquid Snake yo escribió:De la invasión a Cisjordania no se ha hablado nada, no? Es decir, que esto no sirve para nada. Perfecto

¿Te parece poco que Israel deje de machacar Gaza?
¿Te parece poco que se recuperen los secuestrados?
¿Te parece poco que Hamas deje de ser un actor político?

Me parece poco que Cisjordania vaya camino a ser 4-5 franjas de Gaza
Me parece poco que Palestina siga sin ser reconocida como Estado
Me parece poco que Israel no tenga ningún tipo de castigo por masacrar y arrasar Gaza hasta los cimientos e invadir Cisjordania impunemente.

Esto es unicamente velar por los intereses de Israel, no ayudar a Palestina. Y evidentemente sigue el camino de anexión completa de Palestina, esto es solo una pausa en el camino

Ok.
¿Qué propones?

O Dae_soo escribió:

Liquid Snake yo escribió:

O Dae_soo escribió:¿Te parece poco que Israel deje de machacar Gaza?
¿Te parece poco que se recuperen los secuestrados?
¿Te parece poco que Hamas deje de ser un actor político?

Me parece poco que Cisjordania vaya camino a ser 4-5 franjas de Gaza
Me parece poco que Palestina siga sin ser reconocida como Estado
Me parece poco que Israel no tenga ningún tipo de castigo por masacrar y arrasar Gaza hasta los cimientos e invadir Cisjordania impunemente.

Esto es unicamente velar por los intereses de Israel, no ayudar a Palestina. Y evidentemente sigue el camino de anexión completa de Palestina, esto es solo una pausa en el camino

Ok.
¿Qué propones?

No sé, igual la salida de Israel de todo territorio que tiene invadido de Palestina (y ya de paso la salida de los territorios invadidos al Líbano y Siria) y reconocer a Palestina como estado? Así como idea loca

@Liquid Snake yo recompensar con un estado a entrar en un festival disparando y secuestrando a todo bicho viviente? Un poco hardcore, no?

Bastante que el "premio" sera hacer un poco la vista gorda y no llevarles ante la justicia, no?

Dylandynamo escribió:@Liquid Snake yo recompensar con un estado a entrar en un festival disparando y secuestrando a todo bicho viviente? Un poco hardcore, no?

Bastante que el "premio" sera hacer un poco la vista gorda y no llevarles ante la justicia, no?

Recompensar "regalandole" Cisjordania a quienes han asesinado 65.000 personas y cometidos practicamente todos los crimenes de guerra existentes? Un poco hardcore, no?

En el mundo de la ideal:

-Juicio a Netanyahu
-Reconocimiento del estado Palestino
-Desarticulacion de Hamas (y cualquier otro grupo armado)
-Recosntruccion de Gaza pagado por Israel
-Devolucion de los secuestrados (y cadáveres)
-Liberacion de prisioneros palestinos (inocentes)

Alguien duda de que no se vaya a cumplir absolutamente nada?

Lo que YO (y solo es mi opinión) creo que pasará:
-Netanyahu de rositas (y que no venga otro peor)
-Intercambio de secuestrados por presos de Israel (incluyendo terroristas)
-Reconocimiento de Palestina solo de boquilla por algunos países, sin efectos reales
-Empresas sacando dinero para reconstruir
-Grupos armados volviendo a atacar a Israel (Ya sea una facción disidente de Hamas, u otros)
-vuelta a empezar

Ojalá pudiera ser más optimista

@Liquid Snake yo pues esa es la cosa. Que no hay acuerdo 100% justo. Pero dentro de lo que cabe, me parece lo mas equilibrado posible, para ambos.

Mas sabiendo que palestina no tiene mucho musculo militar que mostrar, mientras Israel si. De cara a unas negociaciones no tienen fuerza, no tienen mucho para exigir y aun asi en este acuerdo israel hace concesiones.

El acuerdo basicamente se resume en: hamas deja de existir, nos devolveis los rehenes, nosotros tambien y nos vamos. Y aqui no ha pasado nada.

Mejor que nada, la verdad.

Fork99 escribió:Activistas de la Flotilla denuncian que fueron tratados con "brutalidad" y que Greta Thunberg sufrió golpes y un trato degradante

No sé por qué me vino a la cabeza cierta escena de Edward Norton en "Fight Club".

Sii, y vamos y nos lo creemos , ya se ve que iban de gira turistica en vez de ayudar.
Un saludo.

Liquid Snake yo escribió:

O Dae_soo escribió:

Liquid Snake yo escribió:
Me parece poco que Cisjordania vaya camino a ser 4-5 franjas de Gaza
Me parece poco que Palestina siga sin ser reconocida como Estado
Me parece poco que Israel no tenga ningún tipo de castigo por masacrar y arrasar Gaza hasta los cimientos e invadir Cisjordania impunemente.

Esto es unicamente velar por los intereses de Israel, no ayudar a Palestina. Y evidentemente sigue el camino de anexión completa de Palestina, esto es solo una pausa en el camino

Ok.
¿Qué propones?

No sé, igual la salida de Israel de todo territorio que tiene invadido de Palestina (y ya de paso la salida de los territorios invadidos al Líbano y Siria) y reconocer a Palestina como estado? Así como idea loca

Muy bonito
¿Y como se consigue eso?

DrSerpiente escribió:En el mundo de la ideal:

-Juicio a Netanyahu
-Reconocimiento del estado Palestino
-Desarticulacion de Hamas (y cualquier otro grupo armado)
-Recosntruccion de Gaza pagado por Israel
-Devolucion de los secuestrados (y cadáveres)
-Liberacion de prisioneros palestinos (inocentes)

Alguien duda de que no se vaya a cumplir absolutamente nada?

Lo que YO (y solo es mi opinión) creo que pasará:
-Netanyahu de rositas (y que no venga otro peor)
-Intercambio de secuestrados por presos de Israel (incluyendo terroristas)
-Reconocimiento de Palestina solo de boquilla por algunos países, sin efectos reales
-Empresas sacando dinero para reconstruir
-Grupos armados volviendo a atacar a Israel (Ya sea una facción disidente de Hamas, u otros)
-vuelta a empezar

Ojalá pudiera ser más optimista

Como dijo Metallica, sad but true

Liquid Snake yo escribió:

Dylandynamo escribió:@Liquid Snake yo recompensar con un estado a entrar en un festival disparando y secuestrando a todo bicho viviente? Un poco hardcore, no?

Bastante que el "premio" sera hacer un poco la vista gorda y no llevarles ante la justicia, no?

Recompensar "regalandole" Cisjordania a quienes han asesinado 65.000 personas y cometidos prácticamente todos los crímenes de guerra existentes? Un poco hardcore, no?

Diles a los Palestinos que primero se pongan de acuerdo entre ellos para unas fronteras definidas porque solo una vez "el pueblo palestino" tenga una decisión unificada respecto a donde se trazan las fronteras se podrá ir con una base legal solida a la mesa de negociación.

Si parte de los palestinos siguen con:
1) GRUPO A: EXTREMISTAS la idea de que solo debe existir un único estado palestino = HAMAS (DESDE EL RIO HASTA EL MAR).
2) GRUPO B: ULTRA CONSERVADORES la idea de las fronteras de 1948.
3) GRUPO C: CONSERVADORES PRAGMÁTICOS fronteras de 1967.
4) ANP fronteras del acuerdo de OSLO de 1993.

Si te piensas que porque occidente reconozca OSLO (frontera de 1993) va a acabar la violencia vas listo habrá una parta de los palestinos que no aceptara ese imposición fronteriza impuesta por la ONU y seguiran con la violencia.

Mientras los palestinos sigan divididos en la cuestión fronteriza la violencia no acabara aparecerá "un grupo de palestinos" que no este de acuerdo y continué con la violencia y atentados. Israel no va a firmar nada que no acabe con un compromiso definitivo del fin de la violencia y atentados (todo sera de boquilla como mucho).

Así que primero empieza exigiéndole a los palestinos que se pongan de acuerdo entre ellos y sea cual sea la decisión que tomen debe hacerse con una renuncia completa y absoluta al uso de la violencia para que Israel acepte sentarse en la mesa de negociaciones.

Así que menos criticar a Israel y mas ser exigente con ese bando al que defiendes.

Saludos

Liquid Snake yo escribió:De la invasión a Cisjordania no se ha hablado nada, no? Es decir, que esto no sirve para nada. Perfecto

Simplemente sigue la campaña de "blanqueo" a Israel, y este supuesto "tratado de paz" es un movimiento mas dentro del aparato mediático promovido por el régimen sionista. No existe Cisjordania, no existe genocidio, no existe el bloqueo de ayuda humanitaria, no hay hambruna, no existen asesinatos a personal civil extranjero (ya sean periodistas, médicos... incluso cascos azules), no existe el abuso de Israel previo al 7O, y un largo etcétera...

Lo dicho, que continúe el blanqueo (por lo menos mientras papa EEUU siga viendo al "perro" con buenos ojos, cuando ya no sirva y haya que sacrificarlo, veremos a ver)

Liquid Snake yo escribió:

Dylandynamo escribió:@Liquid Snake yo recompensar con un estado a entrar en un festival disparando y secuestrando a todo bicho viviente? Un poco hardcore, no?

Bastante que el "premio" sera hacer un poco la vista gorda y no llevarles ante la justicia, no?

Recompensar "regalandole" Cisjordania a quienes han asesinado 65.000 personas y cometidos practicamente todos los crimenes de guerra existentes? Un poco hardcore, no?

¿Pero la prioridad no era detener el supuesto Genocidio?

Hasta Hamas está de acuerdo con este tratado de paz, y vosotros no. Tiene bemoles el asunto.

Todas las soluciones que proponéis son absurdas, ya que Israel jamás va a pasar por ese aro, Israel no es el débil, seamos realistas... Lo único que provocarían estas "soluciones" serían más masacres y más destrucción.

Os recuerdo que Israel es más pequeño que Galicia. En casi un siglo de historia, con pasta y poder militar podrían haberse expandido por casi todo oriente medio, y ya ves con la ridícula migaja que se han conformado...

PD: Y si quisieran realmente un genocidio, los palestinos habrían dejado de existir desde hace más de medio siglo.

O Dae_soo escribió:

Liquid Snake yo escribió:De la invasión a Cisjordania no se ha hablado nada, no? Es decir, que esto no sirve para nada. Perfecto

¿Te parece poco que Israel deje de machacar Gaza?
¿Te parece poco que se recuperen los secuestrados?
¿Te parece poco que Hamas deje de ser un actor político?

De verdad alguien con dos dedos de frente cree que Israel va a dejar de machacar a Gaza? Si los que os apuntasteis a ver está película el 8 de octubre y creiais que en Gaza vivían en paz y prosperidad sin ser bombardeados una y otra vez.

Por otro lado a ver si nos leemos el acuerdo de Trump que no da plazos para que Israel se retire de Gaza y, siendo optimistas, llevaria a la franja al mismo punto en el que estaba antes del 8 de octubre es decir seguiría siendo la mayor cárcel del mundo pero encima totalmente destrozada.

Trump envía a su yerno a Egipto para negociar un alto el fuego en Gaza: "Estamos muy cerca de llegar a un acuerdo"

https://www.20minutos.es/internacional/ ... 061_6.html

ErisMorn escribió:

O Dae_soo escribió:

Liquid Snake yo escribió:De la invasión a Cisjordania no se ha hablado nada, no? Es decir, que esto no sirve para nada. Perfecto

¿Te parece poco que Israel deje de machacar Gaza?
¿Te parece poco que se recuperen los secuestrados?
¿Te parece poco que Hamas deje de ser un actor político?

De verdad alguien con dos dedos de frente cree que Israel va a dejar de machacar a Gaza? Si los que os apuntasteis a ver está película el 8 de octubre y creiais que en Gaza vivían en paz y prosperidad sin ser bombardeados una y otra vez.

Por otro lado a ver si nos leemos el acuerdo de Trump que no da plazos para que Israel se retire de Gaza y, siendo optimistas, llevaria a la franja al mismo punto en el que estaba antes del 8 de octubre es decir seguiría siendo la mayor cárcel del mundo pero encima totalmente destrozada.

Me recuerdas a los del PP más rancios cuando ETA dijo que dejaría de matar. ¿Te acuerdas? Decían:
-parece que no conocéis a ETA, seguro que todo es mentira y es una trampa para hacer lo mismo
-ya,ya, pero....¿han entregado las armas? Ummmm entonces no vale su anuncio
-pe....pero, no han pedido perdón, eso es porque lo volverán a hacer
Cambia a ETA por Israel y ya lo tienes. Parece como si que Israel deje de bombardear Gaza no fuese una buena noticia y lo deseado, sino como una circunstancia que no encaja bien en determinado relato que le necesita un villano malo malísimo al que presentarse como superhéroe. Sin villano no hay peli, ya se sabe.

Pero seguro que eso no es.

Liquid Snake yo escribió:

O Dae_soo escribió:

Liquid Snake yo escribió:
Me parece poco que Cisjordania vaya camino a ser 4-5 franjas de Gaza
Me parece poco que Palestina siga sin ser reconocida como Estado
Me parece poco que Israel no tenga ningún tipo de castigo por masacrar y arrasar Gaza hasta los cimientos e invadir Cisjordania impunemente.

Esto es unicamente velar por los intereses de Israel, no ayudar a Palestina. Y evidentemente sigue el camino de anexión completa de Palestina, esto es solo una pausa en el camino

Ok.
¿Qué propones?

No sé, igual la salida de Israel de todo territorio que tiene invadido de Palestina (y ya de paso la salida de los territorios invadidos al Líbano y Siria) y reconocer a Palestina como estado? Así como idea loca

Yo creo que esa recompensa la merece el gobierno que constituyan, por su buen funcionamiento, no Hamás por sus actos. Todavía no se ha asumido que están inmersos en una guerra, la cual declararon, y que la van perdiendo estrepitosamente.
Lo principal ahora es que pare y que las bases del acuerdo permitan conducir a la independencia e integridad de Palestina aunque no sea ya ya ya ya ya ya ya.....

Es obvio que todo este acuerdo es para limpiar la cara de Israel controlando hasta el ultimo mosquito que va a entrar en gaza en los proximos años. Si no fuera así esa gente de bien que ahora tanto apoyo tiene en unos años se rearma y otra gerra o atentado para Israel contra su vecino. Recordar el denominador común de los que masacra Israel. Algunos se os olvida que en Israel llovían cohetes día si y día tambien y estoy seguro que si fuerais vosotros los que el iron dome os despertara tambien querríais tener a ese pueblo doblegado y que no tuviera ni para pipas. Y más en oriente donde parece que va todo al blanco o negro sin matices grises

O Dae_soo escribió:Me recuerdas a los del PP más rancios cuando ETA dijo que dejaría de matar. ¿Te acuerdas? Decían:
-parece que no conocéis a ETA, seguro que todo es mentira y es una trampa para hacer lo mismo
-ya,ya, pero....¿han entregado las armas? Ummmm entonces no vale su anuncio
-pe....pero, no han pedido perdón, eso es porque lo volverán a hacer
Cambia a ETA por Israel y ya lo tienes. Parece como si que Israel deje de bombardear Gaza no fuese una buena noticia y lo deseado, sino como una circunstancia que no encaja bien en determinado relato que le necesita un villano malo malísimo al que presentarse como superhéroe. Sin villano no hay peli, ya se sabe.

Pero seguro que eso no es.

A ETA se la DERROTÓ, no dejó de matar porque sí.

Netanyahu no tiene ninguna intención de acabar con la opresión del pueblo palestino, el plan de "paz" no ofrece ninguna garantía de que Israel deje de ocupar Gaza y matar a los palestinos, no incluye nada de que Netanyahu pague por sus crímenes.

Si estuvieramos en 1944 celebrarías que se llegase a un acuerdo con Hitler para que parara de quemar judíos sin plazos ni garantías en los campos de concentración durante un tiempo mientras se va de rositas de sus crímenes?

Pero seguro que eso no es.

PD: Y sigue habiendo bombardeos mientras vosotros habláis de un plan de paz que Israel no ejecuta...

Israel sigue bombardeando Gaza pese a negociaciones, con al menos 10 muertos esta noche

Buenos días. A pesar de que Israel asegura haber pasado a ejecutar “operaciones defensivas en Gaza”, los bombardeos continúan y tanto las tropas como drones abren fuego contra los gazatíes. Esta madrugada ha dejado 10 muertos, cinco de ellos abatidos por el ejército cuando intentaban volver a sus casas en Ciudad de Gaza.

La capital gazatí ha sido objeto de ataques continuos de artillería durante la noche, mientras que los bombardeos aéreos también han continuado. Cinco palestinos han muerto en la ciudad de Gaza, abatidos a tiros, cuando se dirigían a sus casas en zonas donde Israel mantiene presencia militar, según fuentes del Hospital Shifa. Otros cinco murieron por ataques cuando intentaban volver a la ciudad de Gaza desde el sur del enclave, y sus cadáveres llegaron al Hospital Al Awda de Nuseirat (centro).

Ante el llamamiento del presidente de Estados Unidos, Donald Trump, de que Israel detenga sus ataques contra Gaza después de que Hamás aceptara su propuesta de tregua, muchos gazatíes tratan diariamente de alcanzar los hogares que abandonaron ante el avance de las tropas israelíes. (Efe)

O Dae_soo escribió:Me recuerdas a los del PP más rancios cuando ETA dijo que dejaría de matar. ¿Te acuerdas? Decían:
-parece que no conocéis a ETA, seguro que todo es mentira y es una trampa para hacer lo mismo
-ya,ya, pero....¿han entregado las armas? Ummmm entonces no vale su anuncio
-pe....pero, no han pedido perdón, eso es porque lo volverán a hacer
Cambia a ETA por Israel y ya lo tienes. Parece como si que Israel deje de bombardear Gaza no fuese una buena noticia y lo deseado, sino como una circunstancia que no encaja bien en determinado relato que le necesita un villano malo malísimo al que presentarse como superhéroe. Sin villano no hay peli, ya se sabe.

Pero seguro que eso no es.

no es el hilo, pero cuando lees eso que lo decían después, y comparas con lo que ví , lo que se hizo y lo que se veía,.... con ellos...... es para otro hilo.

ErisMorn escribió:A ETA se la DERROTÓ, no dejó de matar porque sí.

¡¡¡¡¡¡¡NO SE LO DIGAS A AYUSO!!!!!!! que para ella todo lo que no le gusta es ETA.

y este no es el HILO

pero voy a soltar un perlita: la FCSE, CNI, ministerio, etc... lucharon de muchas maneras contra ETA, pero fue la llegada de un presidente y sobre todo su ministro de interior que se la jugó dedicando esfuerzos y recursos a atacar la organización económica. (si alguien tiene contactos o puede acceder .... igual le dicen que lo mas desconocido de la organización era su estructura económica)

en una operación cayó toda la cúpula económica y Adios ETA ¡¡¡¡¡¡¡Gracias Rubalcaba!!!!!!!

ErisMorn escribió:

O Dae_soo escribió:Me recuerdas a los del PP más rancios cuando ETA dijo que dejaría de matar. ¿Te acuerdas? Decían:
-parece que no conocéis a ETA, seguro que todo es mentira y es una trampa para hacer lo mismo
-ya,ya, pero....¿han entregado las armas? Ummmm entonces no vale su anuncio
-pe....pero, no han pedido perdón, eso es porque lo volverán a hacer
Cambia a ETA por Israel y ya lo tienes. Parece como si que Israel deje de bombardear Gaza no fuese una buena noticia y lo deseado, sino como una circunstancia que no encaja bien en determinado relato que le necesita un villano malo malísimo al que presentarse como superhéroe. Sin villano no hay peli, ya se sabe.

Pero seguro que eso no es.

A ETA se la DERROTÓ, no dejó de matar porque sí.

Netanyahu no tiene ninguna intención de acabar con la opresión del pueblo palestino, el plan de "paz" no ofrece ninguna garantía de que Israel deje de ocupar Gaza y matar a los palestinos, no incluye nada de que Netanyahu pague por sus crímenes.

Si estuvieramos en 1944 celebrarías que se llegase a un acuerdo con Hitler para que parara de quemar judíos sin plazos ni garantías en los campos de concentración durante un tiempo mientras se va de rositas de sus crímenes?

Pero seguro que eso no es.

PD: Y sigue habiendo bombardeos mientras vosotros habláis de un plan de paz que Israel no ejecuta...

Israel sigue bombardeando Gaza pese a negociaciones, con al menos 10 muertos esta noche

Buenos días. A pesar de que Israel asegura haber pasado a ejecutar “operaciones defensivas en Gaza”, los bombardeos continúan y tanto las tropas como drones abren fuego contra los gazatíes. Esta madrugada ha dejado 10 muertos, cinco de ellos abatidos por el ejército cuando intentaban volver a sus casas en Ciudad de Gaza.

La capital gazatí ha sido objeto de ataques continuos de artillería durante la noche, mientras que los bombardeos aéreos también han continuado. Cinco palestinos han muerto en la ciudad de Gaza, abatidos a tiros, cuando se dirigían a sus casas en zonas donde Israel mantiene presencia militar, según fuentes del Hospital Shifa. Otros cinco murieron por ataques cuando intentaban volver a la ciudad de Gaza desde el sur del enclave, y sus cadáveres llegaron al Hospital Al Awda de Nuseirat (centro).

Ante el llamamiento del presidente de Estados Unidos, Donald Trump, de que Israel detenga sus ataques contra Gaza después de que Hamás aceptara su propuesta de tregua, muchos gazatíes tratan diariamente de alcanzar los hogares que abandonaron ante el avance de las tropas israelíes. (Efe)

Netanyahu no es el primer político que tiene que tomar duras decisiones. Ahí tienes a Truman con los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki; o a Churchill con los bombardeos de ciudades alemanas (cientos de miles de inocentes perecieron); al descerebrado de Stalin; o aún más reciente... aquí en España a Sánchez y a Mazón con las víctimas de la dana.

Los políticos toman decisiones difíciles. Tu argumento es demasiado inocente y simple compañero. Si el mundo fuese un lugar justo el 90% de los políticos estarían encarcelados.

Se confirma que el ataque a la Flotilla en Túnez fue ordenado personalmente por Netanyahu, ya puse un vídeo que demostraba que Israel usa el mismo tipo de ataques en Gaza contra las tiendas de campaña donde viven familias de palestinos



Es un Estado Terrorista y deberia ser considerado como tal por toda la comunidad internacional

ErisMorn escribió:Se confirma que el ataque a la Flotilla en Túnez fue ordenado personalmente por Netanyahu, ya puse un vídeo que demostraba que Israel usa el mismo tipo de ataques en Gaza contra las tiendas de campaña donde viven familias de palestinos

Es un Estado Terrorista y deberia ser considerado como tal por toda la comunidad internacional

Se confirma? No digo que no sea así, pero no digas que se confirma ya que solo aparece la noticia en el tweet y en webs de dudoso sesgo que achacan a cbs una información que no aparece en sus medios.
Haz el favor, aporta la noticia original o quita lo de que se confirma.

Ahora os toca poner en duda las fuentes de CBS News o decir que ese medio es Hamas.

https://www.cbsnews.com/news/netanyahu- ... ts-tunisia

Haz el favor y rectifica tu post

Eso sin contar como ya puse ayer que es el mismo tipo de ataques con drones que se ven en Gaza lanzando objetos incendiarias desde drones

ErisMorn escribió:Ahora os toca poner en duda las fuentes de CBS News o decir que ese medio es Hamas.

https://www.cbsnews.com/news/netanyahu- ... ts-tunisia

Haz el favor y rectifica tu post

Eso sin contar como ya puse ayer que es el mismo tipo de ataques con drones que se ven en Gaza lanzando objetos incendiarias desde drones

Dos oficiales de inteligencia estadounidense lo dicen de manera anónima. La noticia únicamente se hace eco de esas declaraciones y de la de los miembros de la flotilla, no hay confirmación oficial por parte del gobierno israelí (aunque dudo que la haya)

Haz el favor de centrarte en datos y no suposiciones. Es increíble la cantidad de datos que tomas como verdaderos o falsos según le convenga a tu sesgo.

Y no digo que Israel no lo hiciera, de hecho opino que sí, pero no lo afirmo de manera categórica. Córtate un poco anda.

ErisMorn escribió:Ahora os toca poner en duda las fuentes de CBS News o decir que ese medio es Hamas.

https://www.cbsnews.com/news/netanyahu- ... ts-tunisia

Haz el favor y rectifica tu post

Eso sin contar como ya puse ayer que es el mismo tipo de ataques con drones que se ven en Gaza lanzando objetos incendiarias desde drones

Yo no tengo que rectificar nada, te he dicho que con la fuente original es más creíble y te ha costado bien poco si la tienes. Yo no lo he desmentido, solo digo que afirmaciones sin la fuente en actualidad política es una falta, aquí que es tan serio también lo debería de ser.
A partir de ahí toca creer a cbs, ya que de igual manera dicen que se lo han dicho, pero no dicen quién. De todas maneras, me creo que los hayan intentado sabotear de esa manera, no sería la primera vez que israel hace una operación encubierta y medios tienen. Dicen que ha sido desde un submarino, tienen 3, es facil probar dónde estaban ese día, si coincide...

Ahora para que algo sea verdad lo tiene que decir Netanyahu. Nivelazo

En fin no vengo aquí a demostraros lo que es verdad o lo que no, las pruebas están ahí, para vosotros solo es verdad lo que diga Israel, VOX o el PP.

ErisMorn escribió:Ahora para que algo sea verdad lo tiene que decir Netanyahu. Nivelazo

En fin no vengo aquí a demostraros lo que es verdad o lo que no, las pruebas están ahí, para vosotros solo es verdad lo que diga Israel, VOX o el PP.

Netanyahu no, pero si dice el tweet que según cbs, se le dará credibilidad a cbs, no a quién publica un tweet random sin enlazar a nada. Hay miles de personajes en X "confirmando" cosas que no son ciertas, nos fiamos de todos? Hay gente que confirma que lo de Gaza no es un genocidio, te pongo un tweet y lo aceptas sin rechistar? A que no?

ErisMorn escribió:.....

En fin no vengo aquí a demostraros lo que es verdad o lo que no......

Me parece muy osado por tu parte tenerlo todo tan claro. Yo aquí veo muchos culpables y pocos inocentes. Mucha manipulación por parte de ambas partes y mucho relato interesado.
Sinceramente creo que es todo mucho más complejo de lo que piensas.

ErisMorn escribió:Ahora para que algo sea verdad lo tiene que decir Netanyahu. Nivelazo

En fin no vengo aquí a demostraros lo que es verdad o lo que no, las pruebas están ahí, para vosotros solo es verdad lo que diga Israel, VOX o el PP.

Te inventas una respuesta a una frase que no se ha dicho. Nivelazo. Sólo se ha dicho que no hay confirmación oficial, y a pesar de evidencias (dudosas), se debe tratar como lo que es, una suposición.

No voto a ninguno de esos partidos, ni lo haré nunca. Es más, la última vez que voté fue a Podemos, antes de la deriva del partido y su oposición irracional a la energía nuclear, así que vas MUY errado con mi orientación política.

Estás comportándote como un extremista, tomas cualquier rumor como noticia real si conviene atacar a Israel. Yo ya te he dicho, a título personal, creo que Israel SI realizó esos ataques, pero no hay pruebas ni confirmación. Puedo opinar, pero no dar por cierto un hecho si no hay pruebas evidentes e irrefutables.

Como poco hay cosas raras en ese ataque. Se lanzan unos drones desde un submarino (???) con artefactos incendiarios (???) y no causan prácticamente daño alguno a los barcos (???). No sé, si yo quisiera hundir un barco no haría un ataque de esa manera en cubierta, sino atacando al casco que es mucho más difícil de arreglar.

@Yoshi82 Los submarinos precisamente se mantienen ocultos por seguridad, únicamente el país propietario es quien sabe la posición exacta, y a veces ni eso. Desvelar la posición los hace muy vulnerables a ataques, y suelen estar cargados de tecnología que no conviene que caiga en manos enemigas.