Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

eloskuro escribió:@Yoshi82 por esa regla de 3 Israel lleva decadas invadiendo Palestina 🤷🏻‍♂️
Tanto la invade que le ha estádo robando territorio financiando a los colonos israelies .
.

En ningún momento he dicho que no, de hecho me he quejado en casi todos los posts de que lo hagan. O no he mencionado que la comunidad internacional debería de hacer aplicar los acuerdos de Oslo en favor de los palestinos? Yo creo que sí.
@edammamme Lo que tú digas, pero a parte de tirar un balón fuera tampoco has contestado a la última frase, que va bastante ligada a mi comentario inicial.

DrSerpiente escribió:

Fork99 escribió:Los grupos armados palestinos deben proceder de manera inmediata e incondicional a liberar a todas las personas civiles retenidas como rehenes en la Franja de Gaza ocupada, ha reiterado Amnistía Internacional casi dos años después de que fueran capturadas durante los ataques liderados por Hamás en el sur de Israel el 7 de octubre 2023.

Más vale tarde que nunca.

A qué se refieren con "grupos armados palestinos"? No es solo Hamás?
Puedes poner fuente para leer todo en contexto?
Gracias

Aquí tienes:

https://www.amnesty.org/es/latest/news/ ... ly-needed/

Hamás responde al plan de Trump para Gaza y acepta entregar a todos los rehenes, vivos y muertos.

eloskuro escribió:

Rafaleitor96 escribió:

eloskuro escribió:Igual cuando los libere los suyos Israel

Los rehenes de Israel? Hablas de los terroristas de Hamas, no?

Que yo sepa, los rehenes que tiene Hamas son civiles (algun militar hay, si) pero la mayoria son capturados durante el 7-O

Que quieres que te diga, yo creo que unos tienen mas importancia que los otros. Pero que sabre yo, que lo que no quiero es un territorio gobernado por terroristas islámicos.

Al final de diciembre de 2024, Israel mantenía a unos 9.619 palestinos en prisiones o detención, de los cuales aproximadamente 3.327 estaban en detención administrativa (sin cargos ni juicio, basada en evidencia secreta). Esto representa un aumento significativo desde los 7.000 reportados en noviembre de 2023.
Razones de detención: La acusación más común es el lanzamiento de piedras, que bajo la ley militar israelí puede castigarse con hasta 20 años de prisión. Actualmente, al menos 400 palestinos están encarcelados por esto.
Muchos son detenidos por presuntas "infracciones de seguridad", pero no todas equivalen a terrorismo. Incluye desde protestas no violentas hasta afiliaciones políticas. En 2021, por ejemplo, de 4.650 palestinos detenidos, 520 lo estaban sin cargos formales, y 200 eran niños.
Un 37% de los niños palestinos detenidos (un grupo vulnerable) están en detención administrativa sin cargos ni juicio, a menudo sin acceso a abogados o familiares.

Contexto histórico: Desde 1967, Israel ha detenido a más de un millón de palestinos, lo que ha convertido el sistema carcelario en una herramienta clave de control de la población en los territorios ocupados. Organizaciones como B'Tselem y Human Rights Watch documentan abusos sistemáticos, como tortura y denegación de derechos, independientemente de los cargos

A ver, que veo que te gusta la negrita.

A mi que me des datos sin fuentes fiables me da bastante igual. Puedes decirme lo que quieras, pero veo bastante mas probable, a falta de pruebas y datos de fuentes fiables y que no se basen en lo que dicen las autoridades palestinas (que son basicamente Hamas, un grupo terrorista) que si estan en prision por algo sera.

Sabes el delito que cometieron los civiles del 7-O? Tanto los del festival, como los que fueron luego atacados en sus casas? Ser Judíos. Dicho por los palestinos eh, que hay que destruir a los judios y hacer desaparecer al pueblo de Israel, y de esto si que tienes pruebas en video grabados por ellos mismos. Sin ir mas lejos, con las fiestas que se montaron en Gaza tras lo acontecido.

Venga un saludo.

@Fork99 gracias.

Me llama la atención que digan "los grupos armados palestinos" deben liberar a los secuestrados por Hamás el 7oct, como si fueran dos cosas diferentes.
No dicen "Hamás debe liberar"

No sé...me resulta extraño, y más en un comunicado que (se presupone) debe medir bien las palabras

Andrómeda escribió:Hamas responde al plan de Trump para Gaza y acepta entregar a todos los rehenes, vivos y muertos.

Grandísima noticia.

DrSerpiente escribió:@Fork99 gracias.

Me llama la atención que digan "los grupos armados palestinos" deben liberar a los secuestrados por Hamás el 7oct, como si fueran dos cosas diferentes.
No dicen "Hamás debe liberar"

No sé...me resulta extraño, y más en un comunicado que (se presupone) debe medir bien las palabras

Porqué no hay un solo grupo

https://www.bbc.com/mundo/articles/c9w3z7jzn23o

Por lo menos unos 4 a 5, y dentro de los mismos hay facciones.

Por lo que se ve, Hamas en una simplificación más del Ex Gobierno, que de la milicia que se ha formado a partir de diferentes facciones.

eloskuro escribió:Hamás quiere negociar

Era el paso a dar, que esperemos funcione para parar el genocidio, que es la prioridad ahora.

@alucardson pues me da que aunque Hamás quiera negociar, si se tienen que poner de acuerdo entre los "grupos armados", en el hipotético caso de una "tregua", va a durar 2 dias

O Dae_soo escribió:

Andrómeda escribió:Hamas responde al plan de Trump para Gaza y acepta entregar a todos los rehenes, vivos y muertos.

Grandísima noticia.

Me alegra el desenlace

PD: En nada, Barbie Gaza y Yolanda Díaz consiguen que Hamás depongan las armas y entreguen a los rehenes.

Rafaleitor96 escribió:

eloskuro escribió:

Rafaleitor96 escribió:
Los rehenes de Israel? Hablas de los terroristas de Hamas, no?

Que yo sepa, los rehenes que tiene Hamas son civiles (algun militar hay, si) pero la mayoria son capturados durante el 7-O

Que quieres que te diga, yo creo que unos tienen mas importancia que los otros. Pero que sabre yo, que lo que no quiero es un territorio gobernado por terroristas islámicos.

Al final de diciembre de 2024, Israel mantenía a unos 9.619 palestinos en prisiones o detención, de los cuales aproximadamente 3.327 estaban en detención administrativa (sin cargos ni juicio, basada en evidencia secreta). Esto representa un aumento significativo desde los 7.000 reportados en noviembre de 2023.
Razones de detención: La acusación más común es el lanzamiento de piedras, que bajo la ley militar israelí puede castigarse con hasta 20 años de prisión. Actualmente, al menos 400 palestinos están encarcelados por esto.
Muchos son detenidos por presuntas "infracciones de seguridad", pero no todas equivalen a terrorismo. Incluye desde protestas no violentas hasta afiliaciones políticas. En 2021, por ejemplo, de 4.650 palestinos detenidos, 520 lo estaban sin cargos formales, y 200 eran niños.
Un 37% de los niños palestinos detenidos (un grupo vulnerable) están en detención administrativa sin cargos ni juicio, a menudo sin acceso a abogados o familiares.

Contexto histórico: Desde 1967, Israel ha detenido a más de un millón de palestinos, lo que ha convertido el sistema carcelario en una herramienta clave de control de la población en los territorios ocupados. Organizaciones como B'Tselem y Human Rights Watch documentan abusos sistemáticos, como tortura y denegación de derechos, independientemente de los cargos

A ver, que veo que te gusta la negrita.

A mi que me des datos sin fuentes fiables me da bastante igual. Puedes decirme lo que quieras, pero veo bastante mas probable, a falta de pruebas y datos de fuentes fiables y que no se basen en lo que dicen las autoridades palestinas (que son basicamente Hamas, un grupo terrorista) que si estan en prision por algo sera.

Sabes el delito que cometieron los civiles del 7-O? Tanto los del festival, como los que fueron luego atacados en sus casas? Ser Judíos. Dicho por los palestinos eh, que hay que destruir a los judios y hacer desaparecer al pueblo de Israel, y de esto si que tienes pruebas en video grabados por ellos mismos. Sin ir mas lejos, con las fiestas que se montaron en Gaza tras lo acontecido.

Venga un saludo.

En la misma web de amnistia internacional comentan el tema.
https://www.amnesty.org/es/latest/news/ ... ly-needed/

Desde octubre de 2023, las autoridades israelíes han intensificado enormemente la detención de personas palestinas en todo el Territorio Palestino Ocupado (TPO). Según Hamoked, a fecha de 1 de septiembre de 2025, las autoridades israelíes mantenían recluidas a unas 11.040 personas palestinas, algunas de las cuales llevaban decenios en prisión. Más de la mitad –alrededor del 57% – están recluidas sin cargos ni juicio, sea por estar sometidas a detención administrativa o en aplicación de la Ley de Combatientes Ilegítimos. De acuerdo con el Centro de Derechos Humanos y Asistencia Jurídica de Jerusalén (JLAC), Israel retiene al menos 730 cadáveres palestinos, algunos desde hace decenios, para utilizarlos como moneda de cambio en negociaciones.

Amnistía Internacional pide que Israel deje en libertad de inmediato a las miles de personas palestinas que mantiene detenidas arbitrariamente; ponga fin a los abusos contra ellas, que incluyen tortura, hambre y violencia sexual, y cese en su arraigada práctica ilegal de retener cadáveres palestinos para utilizarlos como moneda de cambio en negociaciones.

“No puede haber justificación para tomar a personas como rehenes ni para la detención arbitraria de personas por periodos prolongados sin cargos ni juicio. El mundo no debe dar la espalda a la humanidad”, ha afirmado Agnès Callamard.

Si Israel no quita los asentamientos de Cisjordania, poco va a durar la tregua, en un tiempo será por otra cosa y volverá a escalar la cosa.

Yo espero que no ocurra lo que ya ha pasado otras veces, que cualquiera de las dos partes aprovechen o inventen cualquier excusa para romper el acuerdo echéndole la culpa al otro.

DrSerpiente escribió:@Fork99 gracias.

Me llama la atención que digan "los grupos armados palestinos" deben liberar a los secuestrados por Hamás el 7oct, como si fueran dos cosas diferentes.
No dicen "Hamás debe liberar"

No sé...me resulta extraño, y más en un comunicado que (se presupone) debe medir bien las palabras

A mí también. Resulta un tanto ambigua la frase y da a entender que hay grupos armados aparte de Hamás.
*Ya me quedó claro con el enlace de @alucardson

O Dae_soo escribió:

Andrómeda escribió:Hamas responde al plan de Trump para Gaza y acepta entregar a todos los rehenes, vivos y muertos.

Grandísima noticia.

Lo es. Ojalá cesen los bombardeos y den comienzo las negociaciones. Ya podrían haber hecho esto muchísimo antes...

O Dae_soo escribió:Yo espero que no ocurra lo que ya ha pasado otras veces, que cualquiera de las dos partes aprovechen o inventen cualquier excusa para romper el acuerdo echándole la culpa al otro.

Incluso aunque se incumpla el acuerdo y en consecuencia reanude la lucha si los rehenes regeneraran a casa sera una muy buena noticia.

De por si que HAMAS acepte liberar a todos los rehenes ya es un gran avance a lo que se había negado en rotundo en los intentos previos de alto el fuego.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:

O Dae_soo escribió:Yo espero que no ocurra lo que ya ha pasado otras veces, que cualquiera de las dos partes aprovechen o inventen cualquier excusa para romper el acuerdo echándole la culpa al otro.

Incluso aunque se incumpla el acuerdo y en consecuencia reanude la lucha si los rehenes regeneraran a casa sera una muy buena noticia.

De por si que HAMAS acepte liberar a todos los rehenes ya es un gran avance a lo que se había negado en rotundo en los intentos previos de alto el fuego.

Saludos

Trump exige a Israel que detenga de inmediato los bombardeos. Hamás, mientras tanto, quiere negociar ciertos puntos del acuerdo.

El escenario ideal sería eliminar a Hamás de la mesa negociadora y hacer lo mismo con Netanyahu. De lo contrario uno de los dos echará por tierra el acuerdo...

Video informativo sobre la situacion

Fork99 escribió:

Perfect Ardamax escribió:

O Dae_soo escribió:Yo espero que no ocurra lo que ya ha pasado otras veces, que cualquiera de las dos partes aprovechen o inventen cualquier excusa para romper el acuerdo echándole la culpa al otro.

Incluso aunque se incumpla el acuerdo y en consecuencia reanude la lucha si los rehenes regeneraran a casa sera una muy buena noticia.

De por si que HAMAS acepte liberar a todos los rehenes ya es un gran avance a lo que se había negado en rotundo en los intentos previos de alto el fuego.

Saludos

Trump exige a Israel que detenga de inmediato los bombardeos. Hamás, mientras tanto, quiere negociar ciertos puntos del acuerdo.

El escenario ideal sería eliminar a Hamás de la mesa negociadora y hacer lo mismo con Netanyahu. De lo contrario uno de los dos echará por tierra el acuerdo...

El plan de TRUMP de 21 puntos es claro en este aspecto (lo publique ayer).
viewtopic.php?p=1756256732
HAMAS DEBE DESAPARECER RINDIÉNDOSE INCONDICIONALMENTE y toda su milicia debe ser desarmada y no se le permitirá formar parte de ningún gobierno futuro de la Franja. A cambio se les concede armistia y un paso seguro a un país de su elección.

Si aceptas el plan de Trump te rindes incondicionalmente si no...."si te haces el chulo/el duro" NO HAY ACUERDO

Así que si entregas a los rehenes pero no te rindes y plateas imponer condiciones = Israel tendrá vía libre para seguir (y esto lo dice el propio TRUMP).

29 sep 2025 23:51 By Perfect Ardamax escribió:Yo la única vía que veo con "alguna posibilidad" de salir adelante es que Catar.... le diga a los 3 lideres políticos que aun siguen con vida de HAMAS que puede retirarse a cualquier isla tropical de su elección que ha llegado a un acuerdo con Israel de que el Mossad no los perseguirá siempre que no vuelva jamas a actuar contra Israel.

Saludos

Y por cosas como esta vengo diciendo que el plan de paz es una pantomima orientada a la aniquilación de Palestina como estado y la anexión de todo el territorio.

Andrómeda escribió:Hamás responde al plan de Trump para Gaza y acepta entregar a todos los rehenes, vivos y muertos.

Otro paso más para acercar a Trump al Nobel de la paz.

Los palestinos están de enhorabuena gracias al "gran Satán".

Parece que hamas aceptará las condiciones para que acabe la guerra entre Palestina y Israel.

Nicedocobo escribió:Parece que hamas aceptará las condiciones para que acabe la guerra entre Palestina y Israel.

Al final ya ves tú para qué ha servido que nuestro país se enemistase con Israel. Ya ves el caso que le han hecho al perrete, la Yoli, Colau, etc.

La cortina de humo más cara de la historia y el mayor ridículo internacional de la historia.

paco_man escribió:

Nicedocobo escribió:Parece que hamas aceptará las condiciones para que acabe la guerra entre Palestina y Israel.

Al final ya ves tú para qué ha servido que nuestro país se enemistase con Israel. Ya ves el caso que le han hecho al perrete, la Yoli, Colau, etc.

La cortina de humo más cara de la historia y el mayor ridículo internacional de la historia.

La situacion es aun "mejor"
1) ¿Adivinas quien va a tener que pagar la factura de la deportación y gastos terciarios de la detención?
2) La patrullera de altura BAM Furor que salio a darse un paseo ¿cuanto dinero nos ha costado ese paseo?.
3) La cancelación unilaterial de los contratos de armamento (se de buena mano) que gente en Israel esta contenta con ello porque como fueron cancelados "in extremis" el armamento ya estaba fabricado y empaquetado listo para ser enviado como resultado de la acción de nuestro gobierno ahora tenemos que:
a) Pagar la penalización por cancelación unilateral.
b) Israel es libre de venderle ese armamento (que ya no le vamos a comprar) a otro país....como acaben en marruecos la definición de estupidez se nos quedara pequeña.
4) Como muchos de los sistemas europeos que tenemos también nosotros dependen de tecnología Israelí esto en la practica implica que nos guste o no con embargo o no vamos a seguir comprando y pagando programas de mantenimiento y actualizaciones de software cuyo precio los Israelíes nos lo van a subir (por idiotas).

Saludos

paco_man escribió:

Nicedocobo escribió:Parece que hamas aceptará las condiciones para que acabe la guerra entre Palestina y Israel.

Al final ya ves tú para qué ha servido que nuestro país se enemistase con Israel. Ya ves el caso que le han hecho al perrete, la Yoli, Colau, etc.

La cortina de humo más cara de la historia y el mayor ridículo internacional de la historia.

Ahora toca la siguiente cortina de humo.

Pues parece que se confirma, si. Grandes noticias, aunque espero de corazón que Netanyahu y su gobierno, además de los cabecillas de Hamás, acaben juzgados en la Haya.

Pero bueno, es un paso. No será fácil mantener la paz mucho tiempo si Israel sigue violando sistemáticamente el derecho internacional además de no respetar los territorios palestinos, y no será fácil tampoco si los palestinos no se resisten a ser gobernados por terroristas que les usan se carne de cañón.

Y ése es el tema… Que aquello lleva miles de años siendo un avispero. Se gana tiempo hasta que vuelva a liarse otra vez lo mismo, no hay solución posible. Pero bueno, se para la sangría y eso es bueno.

@paco_man prepárate para leer que ha sido gracias a Pedro Sánchez y la visibilidad que le ha dado al conflicto (como si no fuera suficientemente visible las barbaridades que llevan pasando ahí desde el día del atentado). Y lo leerás hoy mismo en este mismo hilo. Mark my words!

@Alexios se supone que forma parte del acuerdo que no paguen por sus crímenes, al menos en la parte de Hamás. Me da a mí que no vamos a ver responsabilidades de nadie y que solo habrán pagado quienes menos se lo merecían (bueno, entre los que se lo merecían, también, pero no todos).

Pero bueno, bien está si esto realmente acaba con un conflicto que se acerca al siglo y deja de sufrir tanta gente.

La izquierda Israelí y los 2 partidos palestinos de Israel ya ha dicho que apoyan el plan en consecuencia lo que opinen los paridos de extrema derecha de la coalición de Netanyaju es irrelevante
Nacionalistas
Sionismo Religioso,
Poder Judío
Noam

Ultraortodoxos
Shas
Judaísmo Unido de la Torá

Entre todos esto suman 32 escaños (estando la mayoría absoluta en 61 escaños). Ahora mismo el Likud (el partido de Netanyaju) tiene los otros 32 escaños que conceden a esta coalición un total de 64 escaños dándoles mayoría absoluta.

Pero si tanto la izquierda como los 2 partidos palestinos han dicho que apoyan el plan de paz (en conjunto la oposición Israelí tiene los los suficientes escaños para llegar a la mayoría absoluta si el Likud se les une. Así pues Netanyaju lo único que tiene que hacer "si la extrema derecha se pone tonta" es cambiar de Chaqueta (no seria la primera legislatura en que hace algo así )

¿Que opinara la izquierda de este país ante tal situacion? (me muero por ver el argumentario ) 2 partidos palestinos pactando con Netanyaju....difícil digestión para el argumentario de la izquierda ahora mismo.

Aun así no creo que le den apoyo gratis solo para que el plan de paz salga adelante supongo que como es esperable le exigirán rendir cuentas (su dimisión como primer ministro y su entrega a la justicia Israelí), faltaría por ver si Netanyaju le importa más su persona o el plan de paz.

No me negareis que la situacion puede ser interesante

Saludos

Perkes_ escribió:

Y por cosas como esta vengo diciendo que el plan de paz es una pantomima orientada a la aniquilación de Palestina como estado y la anexión de todo el territorio.

Para empezar Israel sigue sin cumplir la petición de alto al fuego de Trump, en lugar de ordenar el alto el fuego han ordenado reducir al mínimo la ofensiva... vamos que siguen atacando y bombardeando como si nada.

Israel ordena a su ejército reducir "al mínimo" la ofensiva sobre Gaza, según medios israelíes

La radio militar israelí, Galei Tzahal, ha informado de que el Gobierno israelí habría ordenado a su ejército reducir “al mínimo” la ofensiva sobre Gaza y llevar a cabo únicamente operaciones defensivas en la Franja. Las indicaciones llegan después de que el Gabinete de Netanyahu haya afirmado que se prepara para la “inmediata aplicación” de la primera fase del plan de paz para Gaza del presidente estadounidense, Donald Trump, tras la respuesta de Hamás a la propuesta.

Israel nunca ha sido de fiar fue la primera en violar el alto al fuego en Libano

@ErisMorn en el propio párrafo que citas pone que se limitan a la defensa.

La flotilla se tira un mes de crucero por el mediterráneo fumando porros y bailando el Cumbayá para que al llegar Trump, Hamás y Netanyahu firmen la paz, que jodido ridículo

KnightSolaire escribió:La flotilla se tira un mes de crucero por el mediterráneo fumando porros y bailando el Cumbayá para que al llegar Trump, Hamás y Netanyahu firmen la paz, que jodido ridículo

No te confundas. El acuerdo de paz ha sido gracias a la presión ejercida por la flotilla y su maravillosa tripulación.

Tengo mis dudas acerca de lo que opinan los de la flotilla sobre el acuerdo de paz.

Hablando de la flotilla haciendo el ridículo, la nueva flotilla ha recorrido en 3 días lo q le costó semanas y semanas a la faketilla. Se ve que no ir parando para hacer fiestas en casa playa tiene resultados

https://freedomflotilla.org/ffc-tmtg-co ... e-tracker/

Fork99 escribió:No te confundas. El acuerdo de paz ha sido gracias a la presión ejercida por la flotilla y su maravillosa tripulación.

El acuerdo de paz llega por el aislamiento internacional que ha visto Netanyahu que sufre cuando viajó a la ONU y se encontró que a penas un centenar de paises escuchó su discurso y nace también de que empezara a ver rechazo popular en las calles al genocidio que ha hecho a muchos líderes mundiales incluido el nuestro a reconocer el estado de Palestina.

Gracias a los que lleváis meses demostrando equidistancia con el genocidio no ha sido.

PD: Israel todavía sigue diciendo que ha arrasado Gaza hasta los cimientos para ejercer su derecho a la defensa así que decir que reduce las operaciones a defensa es basicamente seguir bombardeando Gaza diariamente.

Las operaciones "de defensa"

Al menos siete palestinos muertos en ataques israelíes en Gaza en las últimas horas

Al menos siete civiles palestinos, entre ellos dos niños, han muerto este sábado en una nueva serie de bombardeos israelíes contra diferentes zonas de la franja de Gaza, según han informado fuentes médicas y locales recogidas por Wafa. El hospital Nasser, en Jan Yunis, ha confirmado la muerte de dos menores y ocho heridos en un ataque con dron contra una tienda de campaña que albergaba a desplazados en el área costera de Al Mawasi, al noroeste de la ciudad.

En Ciudad de Gaza, un dron israelí ha atacado una vivienda en el barrio de Tuffah, en el noreste de la urbe, causando la muerte de cuatro personas y varios heridos. En otro ataque aéreo, un proyectil ha alcanzado una casa en la calle Yarmuk, en el centro de Gaza, donde una persona ha muerto y otras resultaron heridas, de acuerdo con fuentes locales.

Los ataques se han producido después de que Hamás aceptase ayer por la noche liberar a todos los rehenes israelíes para alcanzar un alto el fuego en el enclave palestino y de que Trump pidiese a Israel cesar los bombardeos.

7 civiles y 2 niños muertos para "defenderse"

Ahora van a empezar los 2 extremos a buscar motivos para que todo se rompa. Es triste pero hay gente que parece que quiere que ocurra algo que rompa el acuerdo.

O Dae_soo escribió:Ahora van a empezar los 2 extremos a buscar motivos para que todo se rompa. Es triste pero hay gente que parece que quiere que ocurra algo que rompa el acuerdo.

hombre claro, los que celebraron el 7O y gritan proclamas de hamas lo que sueñan es que la onu eche a los judios de israel, este acuerdo les va a parecer mal siempre

Schwefelgelb escribió:@ErisMorn en el propio párrafo que citas pone que se limitan a la defensa.

Zas! . Pero es que Hamas no ha aceptado el plan de Trump todavía, si no está pidiendo discutir "detalles"... lo único, que yo he leído, es que acepta liberar a los rehenes y poco más... de hecho, parece que la reacción de Trump (como siempre) ha ido mas allá y ya veremos si no pasa como con Rusia... solo que aquí, el enfado del narajito se va a dejarse notar y mucho.

Así que tiene lógica que Israel se quede donde está, en plan defensivo y si hay ataques, es porque la recua de Hamas seguirá dando por culo. Hamas ha perdido, pero se resiste a asumirlo y me pregunto que pasará si esta gente pone pegas, porque me da que se están dividiendo y no creo que los que están en Qatar (ni a Qatar tampoco) les guste que se vaya la cosa a la mierda por algo tan simple como que se niegan a entregar la armas y por tanto, a dejar la lucha armada.

Hablando de armas entiendo que la parte palestina piense: "si entregamos todas las armas, le dejamos a Israel via libre para que nos invada y se quede con todo". Pero para eso se supone que va a haber una fuerza de interposición internacional, formada por gente que no está interesada en que eso ocurra.

Esta vez cambia ese detalle importante, como que tambien muchos países ya han reconocido el Estado Palestino. Hay mucha hartura con este conflicto estúpido y ha llegado la hora de que acabe... pero, ¿que hará Hamas, le seguirá dando cuerda?

@ErisMorn Eso no lo niego, pero tengo la impresión de que ha sido mucho más determinante la decisión de Hamás de entregar por fin a los rehenes, algo que podrían haber hecho desde un principio. Y al menos, que yo sepa, poco o nada ha tenido que ver aquí el aislamiento internacional de Israel.

Y te doy la razón en que las operaciones de "defensa" de Israel no ayudan precisamente a acelerar el proceso de paz. Pero no tengas ninguna duda de que Hamás también contribuirá activamente a torpedear el acuerdo.

ErisMorn escribió:

Perkes_ escribió:

Y por cosas como esta vengo diciendo que el plan de paz es una pantomima orientada a la aniquilación de Palestina como estado y la anexión de todo el territorio.

Para empezar Israel sigue sin cumplir la petición de alto al fuego de Trump, en lugar de ordenar el alto el fuego han ordenado reducir al mínimo la ofensiva... vamos que siguen atacando y bombardeando como si nada.

Israel ordena a su ejército reducir "al mínimo" la ofensiva sobre Gaza, según medios israelíes

La radio militar israelí, Galei Tzahal, ha informado de que el Gobierno israelí habría ordenado a su ejército reducir “al mínimo” la ofensiva sobre Gaza y llevar a cabo únicamente operaciones defensivas en la Franja. Las indicaciones llegan después de que el Gabinete de Netanyahu haya afirmado que se prepara para la “inmediata aplicación” de la primera fase del plan de paz para Gaza del presidente estadounidense, Donald Trump, tras la respuesta de Hamás a la propuesta.

Israel nunca ha sido de fiar fue la primera en violar el alto al fuego en Libano

Ni lo van ha hacer, Netanyahu está tratando de alargar lo máximo posible para seguir evadiendo sus problemas con la justicia a la vez que sigue tratando de expulsar a todos los Palestinos que pueda del territorio para facilitar la anexión del mismo.

El plan de paz es una porquería, sería el equivalente a que la paz en Ucrania pasase por ceder las provincias anexionadas a Rusia y además no darle a Ucrania garantías para su soberanía en el futuro ante futuros ataques.

ErisMorn escribió:

Fork99 escribió:No te confundas. El acuerdo de paz ha sido gracias a la presión ejercida por la flotilla y su maravillosa tripulación.

El acuerdo de paz llega por el aislamiento internacional que ha visto Netanyahu que sufre cuando viajó a la ONU y se encontró que a penas un centenar de paises escuchó su discurso y nace también de que empezara a ver rechazo popular en las calles al genocidio que ha hecho a muchos líderes mundiales incluido el nuestro a reconocer el estado de Palestina.

Gracias a los que lleváis meses demostrando equidistancia con el genocidio no ha sido.

PD: Israel todavía sigue diciendo que ha arrasado Gaza hasta los cimientos para ejercer su derecho a la defensa así que decir que reduce las operaciones a defensa es basicamente seguir bombardeando Gaza diariamente.

Las operaciones "de defensa"

Al menos siete palestinos muertos en ataques israelíes en Gaza en las últimas horas

Al menos siete civiles palestinos, entre ellos dos niños, han muerto este sábado en una nueva serie de bombardeos israelíes contra diferentes zonas de la franja de Gaza, según han informado fuentes médicas y locales recogidas por Wafa. El hospital Nasser, en Jan Yunis, ha confirmado la muerte de dos menores y ocho heridos en un ataque con dron contra una tienda de campaña que albergaba a desplazados en el área costera de Al Mawasi, al noroeste de la ciudad.

En Ciudad de Gaza, un dron israelí ha atacado una vivienda en el barrio de Tuffah, en el noreste de la urbe, causando la muerte de cuatro personas y varios heridos. En otro ataque aéreo, un proyectil ha alcanzado una casa en la calle Yarmuk, en el centro de Gaza, donde una persona ha muerto y otras resultaron heridas, de acuerdo con fuentes locales.

Los ataques se han producido después de que Hamás aceptase ayer por la noche liberar a todos los rehenes israelíes para alcanzar un alto el fuego en el enclave palestino y de que Trump pidiese a Israel cesar los bombardeos.

7 civiles y 2 niños muertos para "defenderse"

Si, casi seguro que Netanyahu pensó, mira, 4 tontos marchándose de la sala, voy a ver si dejo a los terroristas rearmarse...que nivelazo tienes

Perkes_ escribió:
El plan de paz es una porquería, sería el equivalente a que la paz en Ucrania pasase por ceder las provincias anexionadas a Rusia y además no darle a Ucrania garantías para su soberanía en el futuro ante futuros ataques.

El plan de paz si fructifica conseguiría 3 cosas:
1- Fin de la masacre de Israel a la franja de Gaza
2- Liberación de los rehenes vivos/muertos
3- Fin de la existencia de Hamas como gobierno de Gaza.

Solo por esas 3 cosas ya es un plan de paz más que deseable por todos, tanto israelíes como habitantes de Gaza. Solo le puede parecer mal a Hamas y a los ultraortodoxos israelíes. (y a Netanyahu si quiere seguir huyendo hacia adelante)

Y , por favor, no sigamos haciendo equivalencias con lo que pasa en Ucrania porque vuelvo a requeteinsistir que no tienen nada que ver

Fork99 escribió:@ErisMorn Eso no lo niego, pero tengo la impresión de que ha sido mucho más determinante la decisión de Hamás de entregar por fin a los rehenes, algo que podrían haber hecho desde un principio. Y al menos, que yo sepa, poco o nada ha tenido que ver aquí el aislamiento internacional de Israel.

Y te doy la razón en que las operaciones de "defensa" de Israel no ayudan precisamente a acelerar el proceso de paz. Pero no tengas ninguna duda de que Hamás también contribuirá activamente a torpedear el acuerdo.

Puedes tener la impresión que quieras la realidad no es esa, los últimos intentos de alto el fuego los paró Israel no Hamas que si iba a liberar más secuestrados. Israel nunca ha aceptado la retirada de las tropas y renunciar a Gaza algo que no hubiese pasado sin la presión internacional

O Dae_soo escribió:

Perkes_ escribió:
El plan de paz es una porquería, sería el equivalente a que la paz en Ucrania pasase por ceder las provincias anexionadas a Rusia y además no darle a Ucrania garantías para su soberanía en el futuro ante futuros ataques.

El plan de paz si fructifica conseguiría 3 cosas:
1- Fin de la masacre de Israel a la franja de Gaza
2- Liberación de los rehenes vivos/muertos
3- Fin de la existencia de Hamas como gobierno de Gaza.

Solo por esas 3 cosas ya es un plan de paz más que deseable por todos, tanto israelíes como habitantes de Gaza. Solo le puede parecer mal a Hamas y a los ultraortodoxos israelíes. (y a Netanyahu si quiere seguir huyendo hacia adelante)

Y , por favor, no sigamos haciendo equivalencias con lo que pasa en Ucrania porque vuelvo a requeteinsistir que no tienen nada que ver

Estamos de acuerdo en que en estos momentos el cese del conflicto armado es lo urgente y lo que debe suceder de inmediato.

El problema viene cuando has tenido a Trump con ínfulas de convertir Gaza en un resort, cuando el plan de paz no plantea una hoja de ruta sino que parece más orientada a que Israel no ceda en absolutamente ningún punto como si esta no hubiese hecho nada. En Gaza nos quitamos a Hamas, genial. ¿Qué hay de Israel? Los miles de asesinados civiles perpetrados por orden del gobierno, los derechos internacionales que se han saltado sistemáticamente, el convertir todo en un polvorín y "que paguen la reparación otros", los colonos en Cisjordania, etc. El plan me parece una pantomima que solo servirá para que en 10 o 15 años haya otro conflicto más y seguir justificando la expansión territorial.

Y lamento que no te guste, pero voy a seguir haciendo esas comparativas porque considero que son equivalentes. La paz implica construir un futuro, esto es simplemente un "alto el fuego" porque una de las partes se ha bajado los pantalones. La guerra en Ucrania y los muertos también se acaban si Ucrania cede en todo como se está obligando a Palestina.

ErisMorn escribió:

Fork99 escribió:@ErisMorn Eso no lo niego, pero tengo la impresión de que ha sido mucho más determinante la decisión de Hamás de entregar por fin a los rehenes, algo que podrían haber hecho desde un principio. Y al menos, que yo sepa, poco o nada ha tenido que ver aquí el aislamiento internacional de Israel.

Y te doy la razón en que las operaciones de "defensa" de Israel no ayudan precisamente a acelerar el proceso de paz. Pero no tengas ninguna duda de que Hamás también contribuirá activamente a torpedear el acuerdo.

Puedes tener la impresión que quieras la realidad no es esa, los últimos intentos de alto el fuego los paró Israel no Hamas que si iba a liberar más secuestrados. Israel nunca ha aceptado la retirada de las tropas y renunciar a Gaza algo que no hubiese pasado sin la presión internacional

Puedes indicarme, por favor, con fuentes fiables, en qué fecha Hamás se comprometió a liberar a todos los rehenes (no sólo a algunos) antes del acuerdo de paz del pasado 3 de octubre de 2025?
Gracias.

Fork99 escribió:Puedes indicarme, por favor, con fuentes fiables, en qué fecha Hamás se comprometió a liberar a todos los rehenes (no sólo a algunos) antes del acuerdo de paz del pasado 3 de octubre de 2025?
Gracias.

Hamás reitera su disposición a un acuerdo con Israel y a liberar todos los rehenes
Hamás aseguró este miércoles su disposición a aceptar "un acuerdo integral" para poner fin a la guerra en Gaza que contemple la liberación de todos los rehenes que tiene en su poder y dijo estar a la espera de una respuesta por parte de Israel.

3 de Septiembre: https://quepasamedia.com/noticias/hamas ... s-rehenes/

Y más fuentes por si acaso dices que no es fiable:

https://www.huffingtonpost.es/global/ha ... nyahu.html
https://mxmultimedios.com/policiaca/gru ... s-rehenes/
https://agenciaajn.com/noticia/alto-car ... nos-279700

De nada. Ahora al menos admite el error.


Siguen los ataques de Israel a pesar de la orden de alto el fuego por Trump

Fuentes médicas palestinas elevan a 20 los muertos en bombardeos israelíes

Fuentes médicas palestinas han elevado al menos a 20 los muertos en los bombardeos de esta noche en Gaza, a pesar de que el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, instó a Israel a detener los ataques este viernes por la noche, después de que Hamás entregara una respuesta a grandes rasgos positiva al plan de paz del mandatario para la Franja. El Gobierno del primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, había ordenado antes a su ejército que se limitara a “operaciones defensivas” en el territorio para preparar la liberación de los últimos 48 rehenes que siguen allí retenidos, vivos o muertos, según ha informado la radio militar israelí.

Quien no quiere la paz? Quien está aceptando a regañadientes un acuerdo que ya se planteaba desde hace un mes? Israel.

O Dae_soo escribió:

Perkes_ escribió:
El plan de paz es una porquería, sería el equivalente a que la paz en Ucrania pasase por ceder las provincias anexionadas a Rusia y además no darle a Ucrania garantías para su soberanía en el futuro ante futuros ataques.

El plan de paz si fructifica conseguiría 3 cosas:
1- Fin de la masacre de Israel a la franja de Gaza
2- Liberación de los rehenes vivos/muertos
3- Fin de la existencia de Hamas como gobierno de Gaza.

Solo por esas 3 cosas ya es un plan de paz más que deseable por todos, tanto israelíes como habitantes de Gaza. Solo le puede parecer mal a Hamas y a los ultraortodoxos israelíes. (y a Netanyahu si quiere seguir huyendo hacia adelante)

Y , por favor, no sigamos haciendo equivalencias con lo que pasa en Ucrania porque vuelvo a requeteinsistir que no tienen nada que ver

Hombre entiende que queda un poco regulinchi que le eches en cara a otros que usen Rusia o Ucrania como ejemplos para que luego tu hagas lo mismo usando a Moldavia y Rusia.
1Saludo

ErisMorn escribió:

Fork99 escribió:Puedes indicarme, por favor, con fuentes fiables, en qué fecha Hamás se comprometió a liberar a todos los rehenes (no sólo a algunos) antes del acuerdo de paz del pasado 3 de octubre de 2025?
Gracias.

Hamás reitera su disposición a un acuerdo con Israel y a liberar todos los rehenes
Hamás aseguró este miércoles su disposición a aceptar "un acuerdo integral" para poner fin a la guerra en Gaza que contemple la liberación de todos los rehenes que tiene en su poder y dijo estar a la espera de una respuesta por parte de Israel.

3 de Septiembre: https://quepasamedia.com/noticias/hamas ... s-rehenes/

Y más fuentes por si acaso dices que no es fiable:

https://www.huffingtonpost.es/global/ha ... nyahu.html
https://mxmultimedios.com/policiaca/gru ... s-rehenes/
https://agenciaajn.com/noticia/alto-car ... nos-279700

De nada. Ahora al menos admite el error.


Siguen los ataques de Israel a pesar de la orden de alto el fuego por Trump

Fuentes médicas palestinas elevan a 20 los muertos en bombardeos israelíes

Fuentes médicas palestinas han elevado al menos a 20 los muertos en los bombardeos de esta noche en Gaza, a pesar de que el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, instó a Israel a detener los ataques este viernes por la noche, después de que Hamás entregara una respuesta a grandes rasgos positiva al plan de paz del mandatario para la Franja. El Gobierno del primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, había ordenado antes a su ejército que se limitara a “operaciones defensivas” en el territorio para preparar la liberación de los últimos 48 rehenes que siguen allí retenidos, vivos o muertos, según ha informado la radio militar israelí.

Quien no quiere la paz? Quien está aceptando a regañadientes un acuerdo que ya se planteaba desde hace un mes? Israel.

Gracias por la información.

En efecto, Hamás mostró su disposición con anterioridad al acuerdo para entregar a todos los rehenes, aunque con un matiz que considero crucial: su negativa a desarmarse; algo a lo que estarían obligados según el reciente acuerdo de paz y que, reitero, en caso de aceptar, poco o nada tiene que ver con el aislamiento internacional de Israel.

Fork99 escribió:En efecto, Hamás mostró su disposición con anterioridad al acuerdo para entregar a todos los rehenes, aunque con un matiz que considero crucial: su negativa a desarmarse; algo a lo que estarían obligados según el reciente acuerdo de paz y que, reitero, en caso de aceptar, poco o nada tiene que ver con el aislamiento internacional de Israel.

Hamas ha dicho que no se va a desarmar hasta que haya un estado palestino al que entregar las armas también en este acuerdo y aún así Trump ha ordenado a Israel que pare los bombardeos

El documento no consigna respuesta a la estipulación que le obliga a desarmarse, pero el funcionario de Hamás Mousa Abu Marzouk indicó: que entregarán "las armas al futuro Estado palestino".

Fuente: https://www.france24.com/es/medio-orien ... -respuesta

Eso sin contar con el absurdo de obligar a desarmarse a los palestinos ante una potencia ocupante... No tienen derecho a la defensa tambien?

Vuelvo a reiterar que te equivocas, el 3 de septiembre Israel se negaba a aceptar un acuerdo similar que ahora hasta EEUU le presiona a aceptar porque están aislados internacionalmente.

El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, ha dado por buena y por suficiente la respuesta de Hamás. En un mensaje en redes sociales, su vía preferida para la comunicación inmediata, ha declarado que el grupo palestino “está listo para una paz duradera” después de haber aceptado parcialmente el plan de la Casa Blanca para Gaza, en un momento que Washington considera como el más próximo a una paz tangible a solo cuatro días de que el conflicto entre en su tercer año.

Trump también ha planteado que Israel “detenga de inmediato el bombardeo de Gaza”, en su primera respuesta pública al mensaje que ha enviado el grupo fundamentalista sobre la propuesta del Gobierno estadounidense.

thadeusx escribió:

O Dae_soo escribió:

Perkes_ escribió:
El plan de paz es una porquería, sería el equivalente a que la paz en Ucrania pasase por ceder las provincias anexionadas a Rusia y además no darle a Ucrania garantías para su soberanía en el futuro ante futuros ataques.

El plan de paz si fructifica conseguiría 3 cosas:
1- Fin de la masacre de Israel a la franja de Gaza
2- Liberación de los rehenes vivos/muertos
3- Fin de la existencia de Hamas como gobierno de Gaza.

Solo por esas 3 cosas ya es un plan de paz más que deseable por todos, tanto israelíes como habitantes de Gaza. Solo le puede parecer mal a Hamas y a los ultraortodoxos israelíes. (y a Netanyahu si quiere seguir huyendo hacia adelante)

Y , por favor, no sigamos haciendo equivalencias con lo que pasa en Ucrania porque vuelvo a requeteinsistir que no tienen nada que ver

Hombre entiende que queda un poco regulinchi que le eches en cara a otros que usen Rusia o Ucrania como ejemplos para que luego tu hagas lo mismo usando a Moldavia y Rusia.
1Saludo

Primero no echo en cara, estoy pidiendo por favor .
Segundo, si digo que por favor no usemos lo que pasa entre Rusia e Ucrania con lo que pasa entre Israel y Gaza es porque creo que se usa para hacer unas equivalencias que no existen. . Sin embargo cuando se ha hablado de la creación por parte de Israel de Hamas como caballo de Troya en la política de Gaza, ahí sí veo paralelismos con lo que ha intentado Rusia influyendo en las elecciones moldavas.
Me parece acertado hacer paralelismos si estos se basan en situaciones que se puedan comparar, si no me parece así pues lo digo. No sé si eso queda regulichi para ti
Saludos

Todo esto para desarmar a Hamás cuando podrían haberlo hecho hace ocho años usando la información que tenía el mossad.

¿Por qué? Porque el interés no era desarmar a Hamás, si no arrasar Gaza y exterminar a su población para tener donde expandirse.

Ahora los líderes de Hamás serán millonarios, podrán moverse libremente e incluso comparecer en la ONU. Nadie juzgará a Netanyahu. Todo se calmará, a nadie le importará una mierda, pero el exterminio ya está hecho y ahora toca lucrarse.

El hiper capitalismo en el que vivimos, que trata la vida humana como mercancía, como algo prescindible. Dejamos que Hamás se financie para que puedan matar gente en Israel para que Israel pueda matar gente en Gaza. Es absolutamente vomitivo.

Si el objetivo era el exterminio ¿Cómo es que ha aumentado tanto la población en Gaza estos años?

Si el objetivo era el exterminio ¿por qué detenerse ahora que se pueden cumplir los objetivos que daba Israel, si el verdadero objetivo era el exterminio? ¿Por qué no hacer como dice el enemigo (desde el río hasta el mar)?

ErisMorn escribió:

Fork99 escribió:En efecto, Hamás mostró su disposición con anterioridad al acuerdo para entregar a todos los rehenes, aunque con un matiz que considero crucial: su negativa a desarmarse; algo a lo que estarían obligados según el reciente acuerdo de paz y que, reitero, en caso de aceptar, poco o nada tiene que ver con el aislamiento internacional de Israel.

Hamas ha dicho que no se va a desarmar hasta que haya un estado palestino al que entregar las armas también en este acuerdo y aún así Trump ha ordenado a Israel que pare los bombardeos

El documento no consigna respuesta a la estipulación que le obliga a desarmarse, pero el funcionario de Hamás Mousa Abu Marzouk indicó: que entregarán "las armas al futuro Estado palestino".

Fuente: https://www.france24.com/es/medio-orien ... -respuesta

Eso sin contar con el absurdo de obligar a desarmarse a los palestinos ante una potencia ocupante... No tienen derecho a la defensa tambien?

Vuelvo a reiterar que te equivocas, el 3 de septiembre Israel se negaba a aceptar un acuerdo similar que ahora hasta EEUU le presiona a aceptar porque están aislados internacionalmente.

Luego Hamás no está dispuesto a aceptar el desarme inmediato de su organización y eso puede hacer fracasar el acuerdo. No obstante, el matiz es importante porque no descartan el desarme, en cuanto cuenten con la garantía de que haya un Estado Palestino a quien entregarlas. En ese sentido, el anterior intento de acuerdo, sin atisbo alguno de desarme, no es equivalente al de octubre. Perdona si desconfío de una dictadura terrorista.

Por lo que respecta a los bombardeos de Israel como operación de "defensa", tienes toda la razón; a mí también me parece absolutamente inaceptable, un grave error que puede hacer que se malogre cualquier tipo de acuerdo.
Muchos consideramos la necesidad de eliminar de la mesa de negociación tanto a Hamás como a Netanyahu y su gobierno para lograr un alto el fuego permanente, elecciones libres en Palestina y acercar posiciones respecto a los dos Estados. En eso, confío en que estemos de acuerdo.

un saludo.