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Señor Misterio escribió:Parece que habrá un antes y un después de estos ataques a Irán. La cumbre de la OTAN fue respondida por una cumbre de defensa en China en la que participó Irán, Pakistán, India, Rusia, Kazajistán, Kirguistán, Tayikistán, Uzbekistán y por supuesto Bielorusia, aunque no sé si contarla como país a parte. Por otra parte desde Rusia ya han dicho que van a intensificar su ayuda a Irán para el desarrollo de la energía nuclear "con fines pacíficos", y recuerdo que en el traductor Ruso-Realidad siempre hay que tomar lo que dicen exactamente al revés.
Los bloques están claros, poco a poco volvemos a la guerra fría.
Vistoko escribió:¿Véis muy arriesgado hacer un viaje a Jordania en 10 dias?
O Dae_soo escribió:No entiendo qué ganan jodiendo a Ucrania
_Kant_ escribió:el resto, si, son "aliados" de Rusia pero con muchas comillas
El presidente ruso Vladimir Putin declaró: "Kazajstán es un país de habla rusa". En respuesta, el presidente de Kazajstán, Kassym-Jomart Tokayev, respondió a Putin en idioma kazajo. La delegación rusa tuvo que ponerse unos auriculares.
O Dae_soo escribió:Jajajajajaja, qué desagradecido el líder supremo de Iran, le debería dar las gracias a Trom por no matarle
Dylandynamo escribió:O Dae_soo escribió:Jajajajajaja, qué desagradecido el líder supremo de Iran, le debería dar las gracias a Trom por no matarle
Ayer algunos en esye foro decian que iran habia ganado la guerra porque asi lo decia trump.
Hoy imagino que esto no lo querran leer, o no contara.
Personalmente pienso ( y voy a caer en la trampa de usar el verbo perder aunque todos entendemos que ganar no gano nadie) que el gran perdedor fue iran. No fue capaz de causar un gran daño a israel. Perdio los avances en el programa nuclear asi como las instalaciones. En esta ocasion pienso que iran tuvo suerte de que el presidente de eeuu fuese tacotrump, que lanzase un par de ataques y ya. Otros presidentes acostumbran a estar semanas bombardeando la zona para ablandar las defensas. En comparacion, esta fue muy suave
Dylandynamo escribió:O Dae_soo escribió:Jajajajajaja, qué desagradecido el líder supremo de Iran, le debería dar las gracias a Trom por no matarle
Ayer algunos en esye foro decian que iran habia ganado la guerra porque asi lo decia trump.
Hoy imagino que esto no lo querran leer, o no contara.
Personalmente pienso ( y voy a caer en la trampa de usar el verbo perder aunque todos entendemos que ganar no gano nadie) que el gran perdedor fue iran. No fue capaz de causar un gran daño a israel. Perdio los avances en el programa nuclear asi como las instalaciones. En esta ocasion pienso que iran tuvo suerte de que el presidente de eeuu fuese tacotrump, que lanzase un par de ataques y ya. Otros presidentes acostumbran a estar semanas bombardeando la zona para ablandar las defensas. En comparacion, esta fue muy suave
NWOBHM escribió:Dylandynamo escribió:O Dae_soo escribió:Jajajajajaja, qué desagradecido el líder supremo de Iran, le debería dar las gracias a Trom por no matarle
Ayer algunos en esye foro decian que iran habia ganado la guerra porque asi lo decia trump.
Hoy imagino que esto no lo querran leer, o no contara.
Personalmente pienso ( y voy a caer en la trampa de usar el verbo perder aunque todos entendemos que ganar no gano nadie) que el gran perdedor fue iran. No fue capaz de causar un gran daño a israel. Perdio los avances en el programa nuclear asi como las instalaciones. En esta ocasion pienso que iran tuvo suerte de que el presidente de eeuu fuese tacotrump, que lanzase un par de ataques y ya. Otros presidentes acostumbran a estar semanas bombardeando la zona para ablandar las defensas. En comparacion, esta fue muy suave
Ningún presidente antes de Trump bombardeó Irán desde 1988 cuando se hizo en el marco de la guerra Iran-Irak, se limitaron a apoyar a Israel. Y no ha sido por falta de ganas. ¿Todos eran tontos? Bush padre, Clinton, Bush hijo, Obama, Biden o el propio Trump en la primera presidencia cuando aún escuchaba a sus asesores.
Ahora ha bastado la amenaza del cierre de Ormuz y el apoyo explícito de Pakistán para que Trump haga un![]()
Y darse de bruces con la realidad. Que Irán es un país de mierda, pero con frontera directa con Pakistán, Afganistán y a través de estos con China.
O Dae_soo escribió:Jajajajajaja, qué desagradecido el líder supremo de Iran, le debería dar las gracias a Trom por no matarle
IDF officers and soldiers told Haaretz they were ordered to fire at unarmed crowds near food distribution sites in Gaza, even when no threat was present. Hundreds of Palestinians have been killed, prompting the military prosecution to call for a review into possible war crimes ■ Netanyahu, Katz reject claims, call them 'blood libels'
NWOBHM escribió:Ningún presidente antes de Trump bombardeó Irán desde 1988 cuando se hizo en el marco de la guerra Iran-Irak, se limitaron a apoyar a Israel. Y no ha sido por falta de ganas. ¿Todos eran tontos? Bush padre, Clinton, Bush hijo, Obama, Biden o el propio Trump en la primera presidencia cuando aún escuchaba a sus asesores.
"Es un campo de matanza": soldados de las FDI reciben órdenes de disparar deliberadamente contra gazatíes desarmados que esperan ayuda humanitaria
Soldados y oficiales de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) han revelado a Haaretz que recibieron órdenes de disparar deliberadamente contra civiles desarmados de Gaza que esperaban ayuda humanitaria en los centros de distribución gestionados por la Gaza Humanitarian Foundation (GHF), una organización creada por Israel en coordinación con evangélicos estadounidenses y contratistas privados de seguridad
La GHF comenzó a operar en la Franja a finales de mayo. Las circunstancias de su creación y financiación son poco claras: se sabe que fue establecida por Israel en coordinación con evangélicos estadounidenses y contratistas privados de seguridad. Su actual director ejecutivo es un líder evangélico cercano al expresidente estadounidense Donald Trump y al primer ministro israelí Benjamin Netanyahu.
La GHF opera cuatro centros de distribución de alimentos: tres en el sur de Gaza y uno en el centro, conocidos en las FDI como “centros de distribución rápida” (Mahpazim). Están atendidos por trabajadores estadounidenses y palestinos, y asegurados por las FDI desde una distancia de varios cientos de metros.
Miles, y a veces decenas de miles, de gazatíes llegan diariamente a recoger comida de estos centros. Contrariamente a las promesas iniciales de la fundación, la distribución es caótica, con multitudes corriendo hacia las pilas de cajas. Desde que se abrieron estos centros, Haaretz ha contado 19 incidentes de disparos cerca de ellos. Aunque no siempre está claro quiénes son los tiradores, las FDI no permiten que personas armadas entren en estas zonas humanitarias sin su conocimiento.
Los centros de distribución suelen abrir solo una hora cada mañana. Según oficiales y soldados que sirvieron en estas áreas, las FDI disparan a personas que llegan antes del horario de apertura para evitar que se acerquen, o después del cierre para dispersarlas. Algunos incidentes ocurrieron de noche, antes de la apertura, por lo que es posible que algunos civiles no pudieran ver los límites del área designada.
“Es un campo de matanza”, dijo un soldado. “Donde yo estaba destinado, entre una y cinco personas morían cada día. Los tratan como una fuerza hostil: sin medidas de control de multitudes, sin gases lacrimógenos, solo fuego real con todo lo imaginable: ametralladoras pesadas, lanzagranadas, morteros. Luego, una vez que se abre el centro, los disparos cesan y saben que pueden acercarse. Nuestra forma de comunicación son los disparos”
El soldado añadió: “Abrimos fuego temprano por la mañana si alguien intenta ponerse en fila a cientos de metros de distancia, y a veces simplemente cargamos contra ellos a corta distancia. Pero no hay peligro para las fuerzas. No tengo conocimiento de ningún caso de respuesta al fuego. No hay enemigo ni armas”. También dijo que la actividad en su zona de servicio se llama Operación Pez Salado, el nombre de la versión israelí del juego infantil “Red light, green light”.
Oficiales de las FDI le dijeron a Haaretz que el ejército no permite que el público en Israel o en el extranjero vea imágenes de lo que ocurre alrededor de los centros de distribución de alimentos. Según ellos, el ejército está satisfecho de que las operaciones de la GHF hayan evitado un colapso total de la legitimidad internacional para continuar la guerra. Creen que las FDI han logrado convertir a Gaza en un “patio trasero”, especialmente desde que comenzó la guerra con Irán.
“A Gaza ya no le interesa a nadie”, dijo un reservista que completó otra ronda de servicio en el norte de la Franja esta semana. “Se ha convertido en un lugar con sus propias reglas. La pérdida de vidas humanas no significa nada. Ya ni siquiera es un ‘incidente desafortunado’, como solían decir”
Un oficial que servía en el equipo de seguridad de un centro de distribución describió el enfoque de las FDI como profundamente defectuoso: “Trabajar con una población civil cuando tu único medio de interacción es abrir fuego es altamente problemático, por decir lo menos”, le dijo a Haaretz. “No es ética ni moralmente aceptable que la gente tenga que llegar, o no consiga llegar, a una [zona humanitaria] bajo fuego de tanques, francotiradores y morteros”.
El oficial explicó que la seguridad en los sitios está organizada en varios niveles. Dentro de los centros de distribución y el “corredor” que conduce a ellos hay trabajadores estadounidenses, y las FDI no tienen permitido operar en ese espacio. Una capa más externa está compuesta por supervisores palestinos, algunos de ellos armados y afiliados a la milicia Abu Shabab.
El perímetro de seguridad de las FDI incluye tanques, francotiradores y morteros cuyo propósito, según el oficial, es proteger a los presentes y garantizar que la distribución de ayuda pueda llevarse a cabo.
“Por la noche, abrimos fuego para señalar a la población que esta es una zona de combate y que no deben acercarse”, dijo el oficial. “Una vez”, relató, “los morteros dejaron de disparar y vimos que la gente empezaba a acercarse. Así que reanudamos el fuego para dejar claro que no tenían permitido hacerlo. Al final, una de las granadas cayó sobre un grupo de personas”.
En otros casos, dijo, “disparamos ametralladoras desde los tanques y lanzamos granadas. Hubo un incidente en el que un grupo de civiles fue alcanzado mientras avanzaba bajo la cobertura de niebla. No fue intencionado, pero estas cosas pasan”
.
Fragmentos adicionales traducidos literalmente
Sobre la falta de consistencia y la presión sobre los civiles
“No sé quién está tomando las decisiones, pero damos instrucciones a la población y luego no las cumplimos o las cambiamos”, dijo el oficial. “A principios de este mes, hubo casos en los que nos notificaron que se había enviado un mensaje diciendo que el centro abriría por la tarde, y la gente llegó temprano en la mañana para ser los primeros en la fila de comida. Debido a que llegaron demasiado pronto, la distribución se canceló ese día”
Sobre los contratistas privados
“Hoy, cualquier contratista privado que trabaje en Gaza con equipos de ingeniería recibe 5.000 shekels (aproximadamente 1.500 dólares) por cada casa que derriba”, dijo un combatiente veterano. “Están haciendo una fortuna. Desde su perspectiva, cualquier momento en el que no derriban casas es una pérdida de dinero, y las fuerzas tienen que asegurar su trabajo. Los contratistas, que actúan como una especie de sheriff, derriban donde quieren a lo largo de todo el frente”. Como resultado, añadió, la campaña de demolición acerca a los contratistas y sus pequeños detalles de seguridad a los puntos de distribución o a las rutas utilizadas por los camiones de ayuda. “Para que los contratistas se protejan, se produce un incidente de disparos y la gente muere”, dijo. “Estas son áreas donde los palestinos tienen permitido estar; somos nosotros los que nos acercamos y decidimos que [ellos] nos ponen en peligro. Así que, para que un contratista gane otros 5.000 shekels y derribe una casa, se considera aceptable matar a personas que solo buscan comida”
Sobre el general Yehuda Vach y las órdenes de disparar
Un oficial superior cuyo nombre aparece repetidamente en los testimonios sobre los disparos cerca de los sitios de ayuda es el general de brigada Yehuda Vach, comandante de la División 252 de las FDI. Haaretz informó anteriormente cómo Vach convirtió el corredor de Netzarim en una ruta mortal, puso en peligro a los soldados en el terreno y fue sospechoso de ordenar la destrucción de un hospital en Gaza sin autorización. Ahora, un oficial de la división dice que Vach decidió dispersar las concentraciones de palestinos que esperaban camiones de ayuda de la ONU abriendo fuego. “Esta es la política de Vach”, dijo el oficial, “pero muchos de los comandantes y soldados la aceptaron sin cuestionarla. [Los palestinos] no deberían estar allí, así que la idea es asegurarse de que se vayan, incluso si solo están allí para conseguir comida”
Sobre la rutina de disparos y la normalización de la violencia
Un soldado de tanque de la reserva que sirvió recientemente con la División 252 en el norte de Gaza confirmó los informes y explicó el “procedimiento de disuasión” de las FDI para dispersar a los civiles que se reúnen violando las órdenes militares. “Los adolescentes que esperan los camiones se esconden detrás de montículos de tierra y se lanzan sobre ellos cuando pasan o se detienen en los puntos de distribución”, dijo. “Normalmente los vemos desde cientos de metros de distancia; no es una situación en la que representen una amenaza para nosotros”. En un incidente, al soldado se le ordenó disparar un proyectil hacia una multitud reunida cerca de la costa. “Técnicamente, se supone que es fuego de advertencia, para empujar a la gente hacia atrás o detener su avance”, dijo. “Pero últimamente, disparar proyectiles se ha convertido en una práctica estándar. Cada vez que disparamos, hay víctimas y muertes, y cuando alguien pregunta por qué es necesario un proyectil, nunca hay una buena respuesta. A veces, simplemente hacer la pregunta molesta a los comandantes”
Sobre la investigación y la respuesta oficial
El procurador general militar ha dado instrucciones al Mecanismo de Evaluación de Hechos del Estado Mayor de las FDI (un organismo establecido después del incidente de la flotilla Mavi Marmara para examinar casos de presunta violación de las leyes de la guerra) para que investigue los incidentes de disparos recientes. Sin embargo, estos representan solo una pequeña parte de los casos en los que cientos de civiles desvinculados han sido asesinados.
Un portavoz de las FDI respondió: “Hamás es una brutal organización terrorista que hace pasar hambre a la población de Gaza y la pone en peligro para mantener su gobierno en la Franja. Hamás hace todo lo posible para evitar la distribución exitosa de alimentos en Gaza y para interrumpir la ayuda humanitaria. Las FDI permiten que la organización civil estadounidense (GHF) opere de forma independiente y distribuya ayuda a los residentes de Gaza. Las FDI operan cerca de los centros de distribución para permitir y facilitar la distribución de ayuda humanitaria y para asegurar las rutas que conducen a los centros de distribución, para que la ayuda llegue a los civiles y no a Hamás”
Estwald escribió:NWOBHM escribió:Ningún presidente antes de Trump bombardeó Irán desde 1988 cuando se hizo en el marco de la guerra Iran-Irak, se limitaron a apoyar a Israel. Y no ha sido por falta de ganas. ¿Todos eran tontos? Bush padre, Clinton, Bush hijo, Obama, Biden o el propio Trump en la primera presidencia cuando aún escuchaba a sus asesores.
Para bombardeo de humo, el que te has marcado tu: Trump ha bombardeado en Iran sí, pero ¿A que? ¿A unas instalaciones que estaban a muchos metros de profundidad, con el fin de destruir/dañar el programa nuclear Iraní? ¿Tenían necesidad los otros presidentes de bombardear ESA instalación en concreto?. Entraron, bombardearon ESO y salieron.
Y ahora vas tu y te montas la película que te has montado![]()
Pues mira, te voy a contar yo la mía: Esto es un país, Israel, que tiene quizá el mejor servicio de espionaje en el mundo. Y que parece que estaba infiltrado en Irán hasta la médula.
No le dió ni un día de tregua a Irán tras los dos meses de negociaciones con Trump y atacó cargandose a científicos del programa y descabezando a los jefes militares también. Bombardeó lo que quiso y recibió una respuesta de Irán bastante contundente... y ellos fueron y se cargaron las lanzaderas de misiles de Irán y otras cosas... y al poco, eran los amos de los cielos de Irán. Y cada ataque de respuesta de Irán era menos contundente y a la que atacaban, Israel destruya mas lanzaderas de misiles y otras cosas.
Llegado al punto de que controlaban los cielos y ya habían bombardeado bastante, necesitaban la ayuda de USA para bombardear a fondo Fordow y esta accedió. Entonces, Trump consideró que ya era suficiente y que la guerra tenía que acabar ya e Israel incluso se quedó con las ganas de dar una respuesta contundente a un ataque de Irán que el mandamás de Irán dice que no sucedió y que posiblemente, no estaba autorizado pero sucedió.
Humm, nos falta parte del guión, ¿verdad?
Hay quien dice que Israel se estaba quedando sin arrows y por eso incluso con menos intensidad de ataques, la eficacia descendió: si eso lo damos por cierto, a Israel le convenía hacer una pausa para reponer todo lo que había gastado en ataque y defensa.
Hay quien dice que el uranio al 60% se extrajo y fue a parar a otra parte. Y como es obvio que las instalaciones que se bombardearon fueron destruidas o dañadas, parece que por ese lado el programa de Irán se ha ido al garete por un tiempo. Tampoco olvidemos que se cargaron a los cerebritos al principio
Pero, es posible que existan otras instalaciones secretas y que el programa pueda continuar...
Pues en ese caso, habrá una segunda parte. El objetivo de Israel era destruir o retrasar ese programa de Irán, darle un buen sopapo a Irán para que no se ponga tan gallito y fruto de ello, se han cargado como 2/3 de sus lanzaderas, se han cargado a sus jefes militares, les han enviado el mensaje "sabemos donde vives, no importa donde te escondas, ni tu, ni tu familia estará a salvo", etc. Y ahora toca recopilar información, evaluar y reponer fuerzas: si alguien cree que esto se ha acabado, a mi no me lo parece aún. Que esto puede ser un visto y no visto y empezar de nuevo, si la inteligencia israelí señala nuevos puntos de ataque para destruir ese programa nuclear, o simplemente, una tregua de varios meses antes de volver a empezar.
Pero según algunos, Irán se apunta el tanto de haber sido bombardeado a placer, ver 2/3 de sus lanzaderas de misiles destruidas (lo único que podía frenar a Israel), mas otras instalaciones militares y de enriquecimiento de uranio y algo más, habiendo descabezado a la cupula militar y habiendo matado a los científicos expertos que quiso.
¿Que creeis que va a frenar otro ataque, por parte de Israel, si lo ve necesario, cuando no se ha frenado teniendo Irán todas sus lanzaderas intactas?
Porque aquí hay argumento para una segunda parte de esta película. Irán está ejecutando a un montón de gente de forma rabiosa y diciendo que no admitirá inspecciones de la OIEA también, de forma rabiosa, porque sabe que lo que dijo estar organización de la evidencia de uranio enriquecido, era incontestable.
Pues nada, cuando Israel les ataque por que dice que tiene evidencia de que siguen con ese programa, que luego no lloren como Irak, cuando fueron atacados porque se les acusaba de tener armas de destrucción masiva y se negaron a dejar a los inspectores de la ONU hacer su trabajo. Solo que me da a mi, que si eso pasa, si que hay pruebas en contra de Irán.
¿O acaso te refieres a la peregrina cruzada que tenéis algunos de rascar en la definición de genocidio? No vaya a ser que Israel se quede a 10 civiles de no llegar a lo que consideráis genocidio.
Perfect Ardamax escribió:
FUENTE ORIGINAL (podrias haberla puesto tú)
https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... be33780000
Traducción literal del inicio y fragmentos clave del artículo de Haaretz (la IA no me permite por motivos de copyright traducir el articulo completo pero "ha hecho un buen apaño")."Es un campo de matanza": soldados de las FDI reciben órdenes de disparar deliberadamente contra gazatíes desarmados que esperan ayuda humanitaria
Soldados y oficiales de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) han revelado a Haaretz que recibieron órdenes de disparar deliberadamente contra civiles desarmados de Gaza que esperaban ayuda humanitaria en los centros de distribución gestionados por la Gaza Humanitarian Foundation (GHF), una organización creada por Israel en coordinación con evangélicos estadounidenses y contratistas privados de seguridad
La GHF comenzó a operar en la Franja a finales de mayo. Las circunstancias de su creación y financiación son poco claras: se sabe que fue establecida por Israel en coordinación con evangélicos estadounidenses y contratistas privados de seguridad. Su actual director ejecutivo es un líder evangélico cercano al expresidente estadounidense Donald Trump y al primer ministro israelí Benjamin Netanyahu.
La GHF opera cuatro centros de distribución de alimentos: tres en el sur de Gaza y uno en el centro, conocidos en las FDI como “centros de distribución rápida” (Mahpazim). Están atendidos por trabajadores estadounidenses y palestinos, y asegurados por las FDI desde una distancia de varios cientos de metros.
Miles, y a veces decenas de miles, de gazatíes llegan diariamente a recoger comida de estos centros. Contrariamente a las promesas iniciales de la fundación, la distribución es caótica, con multitudes corriendo hacia las pilas de cajas. Desde que se abrieron estos centros, Haaretz ha contado 19 incidentes de disparos cerca de ellos. Aunque no siempre está claro quiénes son los tiradores, las FDI no permiten que personas armadas entren en estas zonas humanitarias sin su conocimiento.
Los centros de distribución suelen abrir solo una hora cada mañana. Según oficiales y soldados que sirvieron en estas áreas, las FDI disparan a personas que llegan antes del horario de apertura para evitar que se acerquen, o después del cierre para dispersarlas. Algunos incidentes ocurrieron de noche, antes de la apertura, por lo que es posible que algunos civiles no pudieran ver los límites del área designada.
“Es un campo de matanza”, dijo un soldado. “Donde yo estaba destinado, entre una y cinco personas morían cada día. Los tratan como una fuerza hostil: sin medidas de control de multitudes, sin gases lacrimógenos, solo fuego real con todo lo imaginable: ametralladoras pesadas, lanzagranadas, morteros. Luego, una vez que se abre el centro, los disparos cesan y saben que pueden acercarse. Nuestra forma de comunicación son los disparos”
El soldado añadió: “Abrimos fuego temprano por la mañana si alguien intenta ponerse en fila a cientos de metros de distancia, y a veces simplemente cargamos contra ellos a corta distancia. Pero no hay peligro para las fuerzas. No tengo conocimiento de ningún caso de respuesta al fuego. No hay enemigo ni armas”. También dijo que la actividad en su zona de servicio se llama Operación Pez Salado, el nombre de la versión israelí del juego infantil “Red light, green light”.
Oficiales de las FDI le dijeron a Haaretz que el ejército no permite que el público en Israel o en el extranjero vea imágenes de lo que ocurre alrededor de los centros de distribución de alimentos. Según ellos, el ejército está satisfecho de que las operaciones de la GHF hayan evitado un colapso total de la legitimidad internacional para continuar la guerra. Creen que las FDI han logrado convertir a Gaza en un “patio trasero”, especialmente desde que comenzó la guerra con Irán.
“A Gaza ya no le interesa a nadie”, dijo un reservista que completó otra ronda de servicio en el norte de la Franja esta semana. “Se ha convertido en un lugar con sus propias reglas. La pérdida de vidas humanas no significa nada. Ya ni siquiera es un ‘incidente desafortunado’, como solían decir”
Un oficial que servía en el equipo de seguridad de un centro de distribución describió el enfoque de las FDI como profundamente defectuoso: “Trabajar con una población civil cuando tu único medio de interacción es abrir fuego es altamente problemático, por decir lo menos”, le dijo a Haaretz. “No es ética ni moralmente aceptable que la gente tenga que llegar, o no consiga llegar, a una [zona humanitaria] bajo fuego de tanques, francotiradores y morteros”.
El oficial explicó que la seguridad en los sitios está organizada en varios niveles. Dentro de los centros de distribución y el “corredor” que conduce a ellos hay trabajadores estadounidenses, y las FDI no tienen permitido operar en ese espacio. Una capa más externa está compuesta por supervisores palestinos, algunos de ellos armados y afiliados a la milicia Abu Shabab.
El perímetro de seguridad de las FDI incluye tanques, francotiradores y morteros cuyo propósito, según el oficial, es proteger a los presentes y garantizar que la distribución de ayuda pueda llevarse a cabo.
“Por la noche, abrimos fuego para señalar a la población que esta es una zona de combate y que no deben acercarse”, dijo el oficial. “Una vez”, relató, “los morteros dejaron de disparar y vimos que la gente empezaba a acercarse. Así que reanudamos el fuego para dejar claro que no tenían permitido hacerlo. Al final, una de las granadas cayó sobre un grupo de personas”.
En otros casos, dijo, “disparamos ametralladoras desde los tanques y lanzamos granadas. Hubo un incidente en el que un grupo de civiles fue alcanzado mientras avanzaba bajo la cobertura de niebla. No fue intencionado, pero estas cosas pasan”
.
Fragmentos adicionales traducidos literalmente
Sobre la falta de consistencia y la presión sobre los civiles
“No sé quién está tomando las decisiones, pero damos instrucciones a la población y luego no las cumplimos o las cambiamos”, dijo el oficial. “A principios de este mes, hubo casos en los que nos notificaron que se había enviado un mensaje diciendo que el centro abriría por la tarde, y la gente llegó temprano en la mañana para ser los primeros en la fila de comida. Debido a que llegaron demasiado pronto, la distribución se canceló ese día”
Sobre los contratistas privados
“Hoy, cualquier contratista privado que trabaje en Gaza con equipos de ingeniería recibe 5.000 shekels (aproximadamente 1.500 dólares) por cada casa que derriba”, dijo un combatiente veterano. “Están haciendo una fortuna. Desde su perspectiva, cualquier momento en el que no derriban casas es una pérdida de dinero, y las fuerzas tienen que asegurar su trabajo. Los contratistas, que actúan como una especie de sheriff, derriban donde quieren a lo largo de todo el frente”. Como resultado, añadió, la campaña de demolición acerca a los contratistas y sus pequeños detalles de seguridad a los puntos de distribución o a las rutas utilizadas por los camiones de ayuda. “Para que los contratistas se protejan, se produce un incidente de disparos y la gente muere”, dijo. “Estas son áreas donde los palestinos tienen permitido estar; somos nosotros los que nos acercamos y decidimos que [ellos] nos ponen en peligro. Así que, para que un contratista gane otros 5.000 shekels y derribe una casa, se considera aceptable matar a personas que solo buscan comida”
Sobre el general Yehuda Vach y las órdenes de disparar
Un oficial superior cuyo nombre aparece repetidamente en los testimonios sobre los disparos cerca de los sitios de ayuda es el general de brigada Yehuda Vach, comandante de la División 252 de las FDI. Haaretz informó anteriormente cómo Vach convirtió el corredor de Netzarim en una ruta mortal, puso en peligro a los soldados en el terreno y fue sospechoso de ordenar la destrucción de un hospital en Gaza sin autorización. Ahora, un oficial de la división dice que Vach decidió dispersar las concentraciones de palestinos que esperaban camiones de ayuda de la ONU abriendo fuego. “Esta es la política de Vach”, dijo el oficial, “pero muchos de los comandantes y soldados la aceptaron sin cuestionarla. [Los palestinos] no deberían estar allí, así que la idea es asegurarse de que se vayan, incluso si solo están allí para conseguir comida”
Sobre la rutina de disparos y la normalización de la violencia
Un soldado de tanque de la reserva que sirvió recientemente con la División 252 en el norte de Gaza confirmó los informes y explicó el “procedimiento de disuasión” de las FDI para dispersar a los civiles que se reúnen violando las órdenes militares. “Los adolescentes que esperan los camiones se esconden detrás de montículos de tierra y se lanzan sobre ellos cuando pasan o se detienen en los puntos de distribución”, dijo. “Normalmente los vemos desde cientos de metros de distancia; no es una situación en la que representen una amenaza para nosotros”. En un incidente, al soldado se le ordenó disparar un proyectil hacia una multitud reunida cerca de la costa. “Técnicamente, se supone que es fuego de advertencia, para empujar a la gente hacia atrás o detener su avance”, dijo. “Pero últimamente, disparar proyectiles se ha convertido en una práctica estándar. Cada vez que disparamos, hay víctimas y muertes, y cuando alguien pregunta por qué es necesario un proyectil, nunca hay una buena respuesta. A veces, simplemente hacer la pregunta molesta a los comandantes”
Sobre la investigación y la respuesta oficial
El procurador general militar ha dado instrucciones al Mecanismo de Evaluación de Hechos del Estado Mayor de las FDI (un organismo establecido después del incidente de la flotilla Mavi Marmara para examinar casos de presunta violación de las leyes de la guerra) para que investigue los incidentes de disparos recientes. Sin embargo, estos representan solo una pequeña parte de los casos en los que cientos de civiles desvinculados han sido asesinados.
Un portavoz de las FDI respondió: “Hamás es una brutal organización terrorista que hace pasar hambre a la población de Gaza y la pone en peligro para mantener su gobierno en la Franja. Hamás hace todo lo posible para evitar la distribución exitosa de alimentos en Gaza y para interrumpir la ayuda humanitaria. Las FDI permiten que la organización civil estadounidense (GHF) opere de forma independiente y distribuya ayuda a los residentes de Gaza. Las FDI operan cerca de los centros de distribución para permitir y facilitar la distribución de ayuda humanitaria y para asegurar las rutas que conducen a los centros de distribución, para que la ayuda llegue a los civiles y no a Hamás”
Yo aquí lo que veo son varios crímenes de guerra más (que se suman a una larga lista).
"el general de brigada Yehuda Vach, comandante de la División 252" se menciona a una persona concreta de dar esas ordenes "porque a el le sale de los huevos"
Y un proceder muy muy cuestionable (a lo bruto)
“Los adolescentes que esperan los camiones se esconden detrás de montículos de tierra y se lanzan sobre ellos cuando pasan o se detienen en los puntos de distribución”, dijo.
“Técnicamente, se supone que es fuego de advertencia, para empujar a la gente hacia atrás o detener su avance”, dijo. “Pero últimamente, disparar proyectiles se ha convertido en una práctica estándar. Cada vez que disparamos, hay víctimas y muertes, y cuando alguien pregunta por qué es necesario un proyectil, nunca hay una buena respuesta. A veces, simplemente hacer la pregunta molesta a los comandantes”
Para mi esto es un uso desproporcionado de la fuerza con clara tentativa de matar en plan "me la suda lo que pase" no es una orden de matar palestinos es una orden de disparen cerca y dispersen la multutud a base de "fuego" = lo que se traduce en algunos muertos cada vez que las FDI actúan así.
Crimen tras Crimen de guerra = Deshumanizacion del Gazati (igual que se deshumanizo al Vietnamita bombardeando pueblos con napal, igual que se des humanizo al Alemán de Dresde o a toda mujer Berlinesa que caía en manos de soldados Soviéticoso a los Japoneses cuando se bombardeo Tokio o Hiroshima o Nagasaki).
Ademas tienes que entender que esos soldados Israelíes han acusado directamente al un superior con nombre y apellidos Yehuda Vach este tipo ahora se va a convertir el el centro de toda la investigación que tanto los tribunales Israelíes como Organizaciones Independientes van ha hacer al respecto.
Lo que va a suponer una investigación interna y que este tipo Yehuda Vach sea removido de su puesto (y por supuesto cualquier relación con el estado mayor sera cortada y la coalición de Netanyaju intentara "cubriese de la lluvia de mierda" diciendo lo tipifico que dice pedro Sanchez de "yo no sabia nada me siento engañado"
Un crimen de guerra más para la lista, Netanyaju y su gobierno no tiene salvación electoral (llevo diciéndolo ya más de un año).
Pero vega seguid discutiendo sobre genocidio total se han prostituido ya tantas palabras durante estos años que ya han perdido significado.
Se prostituyo la palabra NAZI
Se prostituyo la palabra FACHA
Se prostituyo la palabra Comunista
Se prostituyo la palabra Recortes "Restructuracion de GASTO"
Se prostituyo la palabra "Rescate Bancario"
Se prostituyo la palabra "Crisis Económica"
Llevamos más de una década prostituyo la lingüística y la sintaxis de la lengua española no es algo nuevo, aunque he de admitir que me esperaba que se respetasen ciertas palabras cuyo significado real es importante recordar....aquel que no recuerde el valor de las palabras es alguien que volverá a cometer los mismo errores que sus antepasados (al final se prostituir tanto que perderá su significado original y cuando eso pase nadie podrá identificar un verdadero genocidio cuando un loco diga de hacerlo).
PARA MI DESGRACIA NI SIQUIERA SE RESPETAN ESAS PALABRAS
Sabes yo te tenia a ti como un user lógico y racional (te tengo en mi lista de amigos) como alguien que es físico, que se ciñe a los datos y a los hechos de forma fría y metódica, las tremendas aportaciones de debates sobre ciencia que hemos tenido tú y yo en el pasado y lo que aprendí de tus post (te puse en mi lista de amigos hace años por ese motivo).
Jamás pensé que cayeras en la prostitución linguistica de los medios españoles.
En fin supongo que el dicho de "tarde o temprano hasta tus ídolos te defraudan"
Saludos
Soul Assassin escribió:Hombre si Netanyahu tiene una orden de arresto internacional por la corte penal internacional, no sera por ser un santo. A la vista esta que todo lo que pasa en Gaza es lo mas atroz que hemos visto durante décadas.
edammamme escribió:Menudos llorones los irakies porque les invadiera eeuu...menos mal que por lo menos hablas de que es tu pelicula, una pelicula sobre abusones, en donde si el abusado no hace caso al abuson, le dara 4 ostias pa que los demás aprendan que hay que hacerselo, ya que el es que manda.
Durante la guerra Irán-Irak, Sadam Huseín llevó a cabo la conocida Operación al-Anfal, una serie de matanzas sistemáticas en la región kurda, calificada por diferentes países como genocidio,[26] ya que se calcula el asesinato de alrededor de 100 000 civiles y la destrucción de más de 4000 aldeas.[27] En 1988, el ejército iraquí baazista utilizó armas químicas, en concreto gas mostaza, sarin, tabun y VX, contra civiles kurdos, produciendo una masacre en el ataque químico a Halabja. Se estima que por lo menos 5000 kurdos murieron en el ataque.[
Para el profesor en derecho Nicholas Grief sería posible fincar cargos criminales contra George W. Bush, invocando la Carta de Núremberg de 1945 que estableció el concepto de crímenes contra la paz. Esta postura, no obstante, ha sido rechazada por los gobiernos que realizaron la invasión. La mayoría de los expertos en derecho internacional consideran que es inviable cualquier tipo de iniciativa en contra de los dirigentes de la coalición, puesto que entonces se podrían iniciar acciones contra todos los líderes que han realizado alguna operación militar sin apoyo de las Naciones Unidas.
DrSerpiente escribió:Soul Assassin escribió:Hombre si Netanyahu tiene una orden de arresto internacional por la corte penal internacional, no sera por ser un santo. A la vista esta que todo lo que pasa en Gaza es lo mas atroz que hemos visto durante décadas.
Es lo más atroz que te enseñan en la tele. Otras masacres/genocidios como no los enseñan, no parecen existir
Hombre si Netanyahu tiene una orden de arresto internacional por la corte penal internacional, no sera por ser un santo. A la vista esta que todo lo que pasa en Gaza es lo mas atroz que hemos visto durante décadas.
Pero vamos que todos sabemos porque lo han dicho claramente porque niegan el genocidio y no es por ser pro Israeli ni nada parecido. La cuestión es más simple.
Estwald escribió:edammamme escribió:Menudos llorones los irakies porque les invadiera eeuu...menos mal que por lo menos hablas de que es tu pelicula, una pelicula sobre abusones, en donde si el abusado no hace caso al abuson, le dara 4 ostias pa que los demás aprendan que hay que hacerselo, ya que el es que manda.
No llorarían tanto cuando fueron ellos los que ahorcaron a Hussein... No se en tu película pero en la vida real, fue un tribunal iraquí el que juzgó a ese señor por crímenes contra la humanidad y lo sentenció a la horca...
¿Abusones?. Si, ese señor al que ahorcaron era un abusón: curioso que tu lo defiendas y estés en contra de quienes hicieron posible que pagara por sus crímenes, cuando luego sois partidarios de que "la ONU haga algo" en el caso de Netanyahu... es que se os ven las costuras: La ONU es la que permite que los dictadores campen a sus anchas y cometan crímenes contra la humanidad y sometan a su propio pueblo. La ONU es la que permite que haya invasiones, crímenes de guerra y toda la mierda que ocurre en el mundo en contra de ese pretendido "derecho internacional", por que mas allá de hacer poses y declaraciones, no hace nada.
¿Que ha hecho la ONU para impedir la invasión de Ucrania?. Una invasión llevada a cabo, no para deponer un genocida como Hussein, o para destruir unas armas de destrucción masiva o anular esas capacidades, como en el caso de Irak o de Irán.
Irak había tenido ese tipo de armas y las había usado incluso contra su población. Hussein se negó a que los inspectores de la ONU entraran y verificaran que ese punto no existía...muy listo no fue. USA formó una cualición con ese pretexto entre otros y lo depuso: USA abusón, pero nadie hizo nada de nada y es curioso, que haya que defender la "soberanía" de países gobernados por dictadores (con lo cual es un gobernante ilegítimo bajo cualquier óptica y no tiene derecho a nada) que cometen crímenes contra su propia población y que financian el terrorísmo, pero los abusones son los que deciden hacer algo contra eso.
de Wkipedia:Durante la guerra Irán-Irak, Sadam Huseín llevó a cabo la conocida Operación al-Anfal, una serie de matanzas sistemáticas en la región kurda, calificada por diferentes países como genocidio,[26] ya que se calcula el asesinato de alrededor de 100 000 civiles y la destrucción de más de 4000 aldeas.[27] En 1988, el ejército iraquí baazista utilizó armas químicas, en concreto gas mostaza, sarin, tabun y VX, contra civiles kurdos, produciendo una masacre en el ataque químico a Halabja. Se estima que por lo menos 5000 kurdos murieron en el ataque.[
¿Y que hizo la ONU para que ese señor pagara por sus crímenes?.
Nada, prefirió que siguiera ejerciendo de dictador y que con mano de hierro, mantuviera "unido" su pueblo.. ¿Por qué?. Pues porque vuestra querida ONU, no se rige por la legalidad, si no por los intereses retorcidos de unos y otros... Punto.
Lo gracioso es que esa invasión se considera ilegal, por algo que suena a chiste como que "no contó con el mandato del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas", que como sabemos, sus miembros no se rigen por criterios objetivos o de justicia, si no por intereses contrapuestos, que básicamente consisten en joder a otros.
La ONU no es solo una organización que no hace nada por si misma, si no que si uno de sus miembros decide hacer algo, le pone palos en las ruedas o se manifiesta de forma hipócrita y con un cinismo de morirse. ¿Que ha hecho la ONU para impedir que Irán se haga con armas nucleares y financiando a terroristas? ¿Que ha hecho la ONU cuando a la OIEA se ve impedida a hacer sus inspecciones?. N-A-D-A por evitarlo.
Por cierto, ¿por qué, si era una invasión "ilegal" lo de Irak, quedó sin consecuencias?
Este párrafo de la Wikipedia me encanta, porque refleja, exactamente, el valor de la ONU:Para el profesor en derecho Nicholas Grief sería posible fincar cargos criminales contra George W. Bush, invocando la Carta de Núremberg de 1945 que estableció el concepto de crímenes contra la paz. Esta postura, no obstante, ha sido rechazada por los gobiernos que realizaron la invasión. La mayoría de los expertos en derecho internacional consideran que es inviable cualquier tipo de iniciativa en contra de los dirigentes de la coalición, puesto que entonces se podrían iniciar acciones contra todos los líderes que han realizado alguna operación militar sin apoyo de las Naciones Unidas.
El que esté libre de pecado... pero es que nadie está libre de pecado, unos porque son "los malos" y otros porque cuando ejercen "de buenos" (nótese que no es lo mismo que ser "bueno") lo hacen porque la ONU no hace nada, siempre está bloqueada por unos o por otros. Vamos, que todos van de putas porque es una casa de putas.
Lo que resulta curioso es que luego se os llene la boca al hablar de "derecho internacional", "derechos humanos", etc, precisamente, para defender regímenes que no los respetan para nada en ningún momento y especialmente, contra su población. Para defender dictadores y gentuza así. Para eso, si son "soberanos".
Añado enlace a Wikipedia por las referencias a esta:
https://es.wikipedia.org/wiki/Invasi%C3 ... ak_de_2003
DrSerpiente escribió:@edammamme
Te refieres a los iraquies que aplaudían la ayuda yankie cuando les invadían los soviéticos?
La geopolítica son tiempos y situaciones amigo
Chun-Li escribió:
Luego el Zanahorio, dijo que terminaría con las guerras abiertas rápidamente y qué ha pasado? Pues nada nuevo bajo el sol, más mentiras y promesas que luego no se cumplen, como la mayoría de mandatarios de los países del mundo, te prometen cosas para que les votes y generar ideología, confianza y demás y luego el pueblo se cabrea. Pues normal que la gente esté cabreada, con los mandatarios que tenemos...
Dylandynamo escribió:Chun-Li escribió:
Luego el Zanahorio, dijo que terminaría con las guerras abiertas rápidamente y qué ha pasado? Pues nada nuevo bajo el sol, más mentiras y promesas que luego no se cumplen, como la mayoría de mandatarios de los países del mundo, te prometen cosas para que les votes y generar ideología, confianza y demás y luego el pueblo se cabrea. Pues normal que la gente esté cabreada, con los mandatarios que tenemos...
No sere yo quien defienda a Trump ni sus politicas pero...que podria haber hecho para detener las guerras?
En los dos conflictos calientes que hay, o te metes de lleno o no vas a conseguir nada. Y si bien Trump ha sido muy blandito (o tonto, si me preguntas) al final no depende de el. El unico que puede detener la guerra de ucrania es putin, y lo mismo pasa en oriente medio. Trump solo ha servido para que se rian de el y no le respeten, a parte de eso, no podria hacer nada mas
Manint escribió:Dylandynamo escribió:Chun-Li escribió:
Luego el Zanahorio, dijo que terminaría con las guerras abiertas rápidamente y qué ha pasado? Pues nada nuevo bajo el sol, más mentiras y promesas que luego no se cumplen, como la mayoría de mandatarios de los países del mundo, te prometen cosas para que les votes y generar ideología, confianza y demás y luego el pueblo se cabrea. Pues normal que la gente esté cabreada, con los mandatarios que tenemos...
No sere yo quien defienda a Trump ni sus politicas pero...que podria haber hecho para detener las guerras?
En los dos conflictos calientes que hay, o te metes de lleno o no vas a conseguir nada. Y si bien Trump ha sido muy blandito (o tonto, si me preguntas) al final no depende de el. El unico que puede detener la guerra de ucrania es putin, y lo mismo pasa en oriente medio. Trump solo ha servido para que se rian de el y no le respeten, a parte de eso, no podria hacer nada mas
¿Cómo que qué podría haber hecho? Él sabrá, que decía tener la varita.
Lo que uno no puede hacer es racionalizar a un irracional.
Soul Assassin escribió:EEUU levanta las sanciones a Siria.
https://www.whitehouse.gov/fact-sheets/ ... sanctions/
edammamme escribió:Soul Assassin escribió:EEUU levanta las sanciones a Siria.
https://www.whitehouse.gov/fact-sheets/ ... sanctions/
EEUU llevaba sancionando a Siria desde 1979 y ahora que llegan unos islamistas radicales, se las quitan.
Dime de que bando eres, y te dire si molestas a la "democracia"
Moraydron escribió:Esta claro que todo forma parte del juego geopolitico, hay que hacer lo posible para que Siria no apoye ni a Rusia ni a China, lo que claro, siendo islamistas radicales, lo de ver con buenos ojos a Israel no se yo.
Igualmente si al final no salen como quieren se las volveran a poner y listos.
O Dae_soo escribió:Israel puede acabar con todos los miembros de Hamas , pero no con la causa palestina
Esa es la idea: Palestina libre , independiente y 100% libre de Hamas . Porque esa es la idea, ¿no?