Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

O Dae_soo escribió:

Ni Israel le hace caso

Me gusta mucho la costumbre que tiene ultimamente de poner su nombre y cargo al final de cada mensaje por si no supiesemos de donde ha salido ese tuit.

Dylandynamo. Forero medio.

LCD Soundsystem escribió:

Menudo circo.

Parece enfadado no? Y mete a todos en el mismo saco.

Soul Assassin escribió:

LCD Soundsystem escribió:

Menudo circo.

Parece enfadado no? Y mete a todos en el mismo saco.

Lo de meter a todos en el mismo saco para repartir culpas y presentarse como el salvador es algo que hace habitualmente y solo beneficia al agresor

Claro que es un circo. Y Donald Trump debe ser el payaso más caro de la historia de la humanidad, puede llegar a costarnos la supervivencia de toda la especie. Biden chocheaba, pero este señor está de psiquiátrico.

@Soul Assassin Como para no estarlo. Está viendo como por un lado, le están puteando los verdaderos gobernantes en las sombras de usa (los sionistas) y por el otro, su buen amigo putín, aliado de Iran. A eso le sumas como ve peligrar los intereses que los usanos tienen en la zona y normal que se enfade, porque ahí ni puede pinchar ni cortar como ha hecho con la economía mundial. Se está sintiendo como el último puto botón de la casaca, y no le hace gracia comer tanta mierda en publico, delante de todo el planeta.

A estas alturas de la vida, yo creo que Trump sabe perfectamente lo que está pasando, y él no es más que otro peón de Netanyahu, como lo era también de Putin.

Sus razones tendrá para dejarse mangonear.

El típico bombardeo de puertas de una cárcel que causa heridos y muertos entre funcionarios, presos

El ataque contra la cárcel de Evin no debió haber sucedido. Representa una grave violación al derecho internacional humanitario”, ha manifestado la Oficina de Derechos Humanos de la ONU.

Un portavoz judicial iraní, Asghar Jahangir, ha denunciado esta mañana que “además del daño al edificio administrativo de la cárcel, algunos funcionarios administrativos y judiciales, así como prisioneros y miembros de sus familias fueron heridos” y ha añadido que también hubo muertos, pero que “el número todavía no ha sido definido”. El portavoz ha agregado que los prisioneros de Evin han sido transferidos a otras cárceles del país

Pero que difícil resulta en este hilo hacer entender a algunos que bombardear edificios civiles de forma voluntaria como en este caso es una violación del derecho Internacional por muchos presos políticos que haya en dicha cárcel


Hasta Trump está hasta las narices de los engaños y las maquinaciones de Netanyahu

thespriggan2009 escribió:A estas alturas de la vida, yo creo que Trump sabe perfectamente lo que está pasando, y él no es más que otro peón de Netanyahu, como lo era también de Putin.

Sus razones tendrá para dejarse mangonear.

Yo creo que el problema de Trump es otro... se cree que si trata como iguales a Putin, a Netanyahu y Jamenei, por poner el ejemplo, estos le harán caso por que "América es Grande".

Y se está equivocando tres pueblos... porque al hacer iguales a los otros, él es mas pequeño y pierde baza negociadora

Si Trump en el caso de Ucrania, le hubiera dicho a Putin: "o firmas esta paz que te propongo, o si no la firmas, le doy todo el armamento a Ucrania que necesito e incluso le envío especialistas y le digo exactamente donde atacar, para que te destroce", en vez de hacer el gilipollas, como ha hecho y casi que darle la razón a Putin, pues otro gallo cantaría.

Aquí pasa igual: ¿Por qué Netanyahu no atacó a Iran estando Biden y si ha atacado estando Trump?. Pues porque Trump desde el primer día ha alentado a Israel a hacerlo. ¿Que pretende, que ahora pare cuando está recibiendo misiles contra la población civil porque Irán no se detiene?

Por que encima sería gracioso que Jamenei si quiera parar los ataques, pero su guardia revolucionaria no. O que incluso por las acciones de guerra, se hubiera cortado la comuicación y alguien estuviera atacando por su cuenta y como es la pescadilla que se muerde la cola, si "Irán ataca, nosotros duplicamos la apuesta"

Parafraseando a Javier Krahe:

"Y Trump publicando tuits como un gilipoo llas madre,
y Trump publicando tuits como un gili po po po llas"

https://www.youtube.com/watch?v=NXNwP8xKrQM

Dylandynamo escribió:

O Dae_soo escribió:

Ni Israel le hace caso

Me gusta mucho la costumbre que tiene ultimamente de poner su nombre y cargo al final de cada mensaje por si no supiesemos de donde ha salido ese tuit.

Dylandynamo. Forero medio.

A mi me gusta mas cuando dice "Thank you for your attention to this matter".

@Estwald te entiendo pero creo que Trump, simple y llanamente, es un lacayo más al servicio del espectáculo. Ya sea por A o por B, quien dicta lo que se hace son otros como Netanyahu o Putin. Trump simplemente es el empresario siervo que obedece y calla porque le habrán prometido algo.

Trump es un retrasado mental que tiene la edad mental de un niño de 10 años.

Sus asesores le habrán dicho que esto tiene que parar ante la amenaza del cierre de Ormuz y la extensión del conflicto y en lugar de comenzar negociaciones con ambas partes dice en X que la guerra se ha acabado y ya está, "arreglao".

Esa es la cosa de Trump. Que hay dos realidades, la de Trump que postea en twitter y la que vivimos los demas.

El dice que la guerra se ha acabado y se piensa que el mundo le va a hacer caso. Que iran va a respetar un acuerdo que no ha firmado y que israel se va a quedar quieto cuando le ataquen. Pues obviamente, no.

Los asesores de Trump tienen que estar sudando tinta para hacerle entender que sus actos tienen consecuencias, y que no puede hacer lo que le de la gana y postearlo en twitter.

Pues al parecer Netanyahu ha hablado hace poco con Trump e Israel ha disminuido severamente la intensidad de sus ataques. Ya veremos cómo termina esto, si lo hace, porque, efectivamente, no se puede calificar de otro modo que como "circo".

En otro orden de cosas, el que quiera saber cómo las gasta el Mosad que eche un vistazo al Washington Post, que ha filtrado una de las muchas llamadas a altos mandos iraníes, en este caso, un general no identificado, conminándolos a huir y a denunciar al régimen de los ayatollahs si no quieren ser literalmente "mandados al infierno" como a una serie de precedentes que cita. Creo que audios como este demuestran muy claramente el elevadísimo grado de infiltración de los servicios secretos israelíes en Irán, donde actúan a su antojo.

“I can advise you now, you have 12 hours to escape with your wife and child,” says the intelligence operative, whose voice has been altered in the recording. “Otherwise, you’re on our list right now.”

En la llamada se le requiere a mandar un video de declaración, y el señalado pide indicaciones sobre el modo de grabarlo y hacerlo llegar. No se sabe si accedió a la amenaza, pero al parecer sigue vivo.

Trump no vive en el mumdo real, pero los Ayatolah parece que aún menos...

O Dae_soo escribió:Trump no vive en el mumdo real, pero los Ayatolah parece que aún menos...

Sobrevivir al ataque y los intentos de golpe de estado de los imperialistas y seguir siendo un país soberano me parece que si es para celebrarlo. Algunos vecinos de Irán ya no lo pueden hacer..

Y aún encima te has follado a la famosa "cupula de hierro" ahora conocida como cupula gruyere

Entre el bocachancla de Trump (que da vergüenza ajena), y los fanáticos con turbante de los ayatolas celebrando la victoria fantasma, ya solo falta que salga Netanyahu bailando alrededor de un fuego y con un colgante de dientes de palestinos, para rematar toda esta estupidez humana vivida en los últimos 12 días.

Jañeto escribió:

O Dae_soo escribió:Trump no vive en el mumdo real, pero los Ayatolah parece que aún menos...

Sobrevivir al ataque y los intentos de golpe de estado de los imperialistas y seguir siendo un país soberano me parece que si es para celebrarlo. Algunos vecinos de Irán ya no lo pueden hacer..

Y aún encima te has follado a la famosa "cupula de hierro" ahora conocida como cupula gruyere

Lo de vivir fuera del mundo real abrazando a regímenes totalitarios se puede hacer hasta detrás de un teclado a miles de km de distancia

Soul Assassin escribió:Entre el bocachancla de Trump (que da vergüenza ajena), y los fanáticos con turbante de los ayatolas celebrando la victoria fantasma, ya solo falta que salga Netanyahu bailando alrededor de un fuego y con un colgante de dientes de palestinos, para rematar toda esta estupidez humana vivida en los últimos 12 días.

+1. No han conseguido nada. Ni desarrollar el programa nuclear, ni hacerle daño a israel, y mucho menos a eeuu.

Pero ya sabes como son estos paises de propagandisticos. Tiene que parecer que han logrado algo. El que? No lo se, no preguntes muy alto.


Supongo que la celebracion podria ser que al menos el regimen no ha caido. La unica victoria que veo.

Sigue siendo la guerra de los 12 días como la ha bautizado Drumpf o hay que irle añadiendo días?
1Saludo

thadeusx escribió:Sigue siendo la guerra de los 12 días como la ha bautizado Drumpf o hay que irle añadiendo días?
1Saludo

Para los Ayatolah son 12 porque ya están celebrando su victoria


P.D:

Ahira pidiendo a China que le de las gracias

O Dae_soo escribió:

Jañeto escribió:

O Dae_soo escribió:Trump no vive en el mumdo real, pero los Ayatolah parece que aún menos...

Sobrevivir al ataque y los intentos de golpe de estado de los imperialistas y seguir siendo un país soberano me parece que si es para celebrarlo. Algunos vecinos de Irán ya no lo pueden hacer..

Y aún encima te has follado a la famosa "cupula de hierro" ahora conocida como cupula gruyere

Lo de vivir fuera del mundo real abrazando a regímenes totalitarios se puede hacer hasta detrás de un teclado a miles de km de distancia

Aplícate el cuento guapo, lo de vivir fuera del mundo real abrazando países imperialistas que lanzan ataques preventivos por sus santos cojones se puede hacer hasta detrás de un teclado a miles de km de distancia. Seguro que si fueses Iraní estarías encantando de parar un pepino sionista con el pecho. todo por los derechos humanos.

O Dae_soo escribió:

thadeusx escribió:Sigue siendo la guerra de los 12 días como la ha bautizado Drumpf o hay que irle añadiendo días?
1Saludo

Para los Ayatolah son 12 porque ya están celebrando su victoria


P.D:

Ahira pidiendo a China que le de las gracias

No he mencionado a los Ayatolá, que lo puede llamar el día de los follacabras si quiere, ni son ellos los que le han puesto el nombre de "la guerra de los 12 días".

1Saludo

thadeusx escribió:

O Dae_soo escribió:

thadeusx escribió:Sigue siendo la guerra de los 12 días como la ha bautizado Drumpf o hay que irle añadiendo días?
1Saludo

Para los Ayatolah son 12 porque ya están celebrando su victoria


P.D:

Ahira pidiendo a China que le de las gracias

No he mencionado a los Ayatolá, que lo puede llamar el día de los follacabras si quiere, ni son ellos los que le han puesto el nombre de "la guerra de los 12 días".

1Saludo

Ya, ya.
Conocía lo de los 12 días. Yo solo he dicho que los Ayatolás le han comprado el libro a Trom

Jañeto escribió:. Seguro que si fueses Iraní estarías encantando de parar un pepino sionista con el pecho. todo por los derechos humanos.

Israel ya tiene misiles con personalidad propia que deciden ser sionistas?

Que avanzados estan.

Por cierto, no, no sabemos si fuesemos iranies si estariamos encantados...y tu tampoco. No lo sabemos porque no lo somos.

Pero si que sabemos que es una zona muy inestable en la que gran parte de la poblacion quiere un cambio de regimen.

Estwald escribió:

dlabo escribió:

vik_sgc escribió:Parece que hay que explicar que si uno critica un acto contra Irán no tiene porqué comulgar necesariamente con las ideas de dicho país.

Mundo curioso este que nos ha tocado vivir, cuando los que estamos a favor del derecho internacional basado en normas tenemos que dar explicaciones.

Pues mira, a mi me gustaría saber que es lo que hace ese derecho internacional basado en normas, aparte de ser utilizado incluso de forma muy hipócrita, por paises que se lo saltan sistemáticamente, cuando les parece que le toca a ellos...

Por que si no hace nada y nos tenemos que limitar a decir "La ONU dice", "La ONU condena", pero ¿quien cojones es la ONU esa a la que se refiere?. Porque si son ciertos payasos miembros de la ONU, que miran para otra parte cuando quieren, o exageran, porque actúan en base a intereses retorcidos...pues allá vosotros.

Para mi, "derecho internacional", "consejo de seguridad de la ONU", "la ONU dice" (y luego es un venezolano, un iraní, etc) , "UNRWA", o es papel mojado, o están desacreditadas o no tienen ningún fundamento o validez.

Pues hombre, yo creo que está bastante claro, y no va tanto de ONUS ni de nada por el estilo, si no de paises soberanos.

Ante un conflicto, lo primero que tiene que primar es la diplomacia para poder solucionarlo. Y una vez se agotan las vias diplomaticas, pues igual ya no queda mas remedio que coger las armas.

Ante el problema del enriquecimiento de uranio en Iran, hace algo mas de 10 dias, realmente se estaban reuniendo los paises implicados para poder abrir una negociación. Pero finalmente se opto por bombardear sin haber abierto una negociación, para primar los intereses de un pais piromano como es Israel y EEUU realizando una de las maniobras mas estudiadas y utilizando unas bombas que jamás se habian visto.

Eso es de lo que nos quejamos algunos, y no es que nos guste Iran, ni estemos en "su bando". Simplemente pensamos que lo primero que tiene que primar es la diplomacia frente a las bombas.

De que ha servido todo esto de "la guerra de los 12 dias" tal y como se ha desarrollado? Han habido muertes, zonas civiles destruidas por ambos bandos, Iran e Israel se odian mas que hace 10 dias, el uranio enriquecido parece que ha desaparecido y quizas Iran hoy por hoy piense que la unica via a su supervivencia sea con la bomba nuclear.

@Dylandynamo Israel ya tiene misiles con personalidad propia para lanzarse ellos solos?

Que avanzados están. Bueno, más bien que retrasados van. Lo suyo sería no construirlos así, que se lancen ellos solos, por eso de poder elegir el como y el cuando.

Y yo que pensaba que había que tener un humano "con personalidad propia" para apretar el botoncito.

@Ismsanmar

Si. Se necesita un humano para apretar el botoncito. Hice un chiste por el adjetivo de los misiles, que eran sionistas.

Es como si no se, otro pais lanza misiles veganos, racistas, republicanos, o deportistas. Adjetivos inadecuados para un misil, que no son seres vivos

Al final SatánYahu éste alto el fuego le convenía, y a Trump también para calmar las aguas de la opinión pública y todos los procesos judiciales que tiene abiertos que no son pocos, las deportaciones masivas que ha estado realizando contra la comunidad latina ya le estába pasando factura, sin contar el tema de Ucrania, Trump ahora mismo en cuanto a popularidad está bajo mínimos no puede permitirse abrir otro frente con medio país en su contra con manifestaciones masivas por todo el territorio, está en la cuerda floja.

Este es el vomitivo mensaje que la rata aduladora de Mark Rutter, secretario general de la OTAN y ex-primer ministro de los Países Bajos ( ese país que durante la crisis de 2008 nos intentó estrangular económicamente con los recortes mientras vivía de rentas en los paraísos fiscales que controlaba con beneplácito europeo y que ahora muerde el polvo como su vecina Alemania ) ha mandado a Trump, quien no ha dudado en airearlo a los cuatro vientos.

"Europa pagará a gusto", dice.

Produce asco, vergüenza a jena y tristeza ver a occidentales defender un régimen terrorista islámico.
Demuestra una ignorancia supina.

@Adris peor. Ya. No es solo ignorancia. Es el odio que muestran al preferir que un regimen que quiere nuestra destruccion obtenga un armamento capaz de conseguirla si a cambio a otro tercer pais le va mal.

Considerarian una victoria que nos cayese mañana una bomba si hoy le cae a israel.

Dylandynamo escribió:@Adris peor. Ya. No es solo ignorancia. Es el odio que muestran al preferir que un regimen que quiere nuestra destruccion obtenga un armamento capaz de conseguirla si a cambio a otro tercer pais le va mal.

Considerarian una victoria que nos cayese mañana una bomba si hoy le cae a israel.

Es odio derivado de la ignorancia.

Solo hay que ver las burradas sin sentido que escriben, para darte cuenta de que no saben nada, pero NADA, de lo que es realmente el Islam, no digamos los radicalizados.

Me cuesta creer que no tengan crítica suficiente (O materia gris) como para darse cuenta del mal que es Irán, entre otros, y el régimen actual que tienen.

Otros lo hacen por trolear, pero los que lo hacen para echar mierda sobre Occidente, uf... no merecen respeto ninguno. Mucho menos credibilidad.
Desde una democracia se escriben de puta madre esas burradas.

Adris escribió:Produce asco, vergüenza a jena y tristeza ver a occidentales defender un régimen terrorista islámico.
Demuestra una ignorancia supina.

¿Y no te da asco y vergüenza ajena ver a occidentales defender a un Estado genocida?

Jañeto escribió:

O Dae_soo escribió:Trump no vive en el mumdo real, pero los Ayatolah parece que aún menos...

Sobrevivir al ataque y los intentos de golpe de estado de los imperialistas y seguir siendo un país soberano me parece que si es para celebrarlo. Algunos vecinos de Irán ya no lo pueden hacer..

Y aún encima te has follado a la famosa "cupula de hierro" ahora conocida como cupula gruyere

Celebración de victoria de que? Por esa regla de tres entonces los israelitas también deberían celebrar su victoria por qué siguen vivos, siguen con el dominio aéreo mientras que los Iranies han perdido varias instalaciones clave y están a merced de que puedan petarles más cosas.

Saludos

Dylandynamo escribió:@Adris peor. Ya. No es solo ignorancia. Es el odio que muestran al preferir que un régimen que quiere nuestra destrucción obtenga un armamento capaz de conseguirla si a cambio a otro tercer país le va mal.
Considerarían una victoria que nos cayese mañana una bomba si hoy le cae a Israel.

Adris escribió:Produce asco, vergüenza ajena y tristeza ver a occidentales defender un régimen terrorista islámico.
Demuestra una ignorancia supina.

"El mejor argumento contra la democracia es una conversación de cinco minutos con un votante medio"

Winston Churchill.

Esa frase "con sus matices" ha quedado demostrada como cierta.
La gente común no mira más allá de su dedo.
La gente común sigue el hilo de sus cámaras de eco
La gente común no se molesta en tener pensamiento critico e investigar la veracidad o correcta redacción de las noticias de su cámara de eco.
La gente común se lee solo los titulares sin indagar sobre el tema (por no leer muchas veces ni leen ni la noticia del medio al que pagan las suscripción).

Netanyaju tenia razón cuando decía que el antisemitismo sigue muy presente en Europa (algunos por convicción y otros por borreguismo).

Pero tranquilos que según algunos iluminados (que luego inmolaron su cuenta) yo soy un supremacista, fanático entre otras lindezas......así que no me hagáis mucho caso porque en el fondo "EL NAZI" por defender una democracia sobre un régimen teocratico Islámico soy yo .

Sabéis llevo un tiempo pensando que Ucrania se va a convertir en NAZI ¿POR QUÉ?

Pues porque Europa en su "buenismo moral" no va a entender que Ucrania cuando llegue el momento bombardee Crimea hasta los cimientos expulsando a la población Rusa por la fuerza.
Porque Europa en su "buenismo moral" no va a entender que Ucrania si se da el caso bombardee el Kremlin y el parlamento Ruso o mate sistemáticamente (como hace el mossad) a todos los autócratas y gerifaltes Rusos (incluyendo esos que pasan el verano el Ibiza).

Porque en el fondo la degradación moral europea ha permitido mostrar tolerancia a regímenes intolerantes y envolverlos de un "humanismo" que no merecen y que no es reciproco (ellos si nos destruirían a nosotros sin pestañear si tuvieran la posibilidad).

Y sabéis que es lo peor
Lo peor es que en el caso de esta tregua con Irán de confirmarse demostraría que Netanyaju es "otro actor" que juega a ese juego.

Os imagináis que en marzo de 1945 lo aliados hubiesen dicho "bueno Hitler ya hemos reducido a Alemania a sus fronteras oficiales, ya nos paramos y listo....te vamos a mantener sancionado hasta las cejas pero te dejamos en paz mientras no avances ni un metro"

Os imagináis que en Agosto de 1945 EEUU le hubiese dicho a Japon "bueno Hiroito" tú ejercito imperial se se ha retirado del territorio de manchuria, el sur este asiático y las islas ocupadas del pacifico habéis vuelto a vuestras fronteras iniciales así que nosotros (EEUU) nos paramos aquí y listo....te vamos a mantener sancionado hasta las cejas pero te dejamos en paz mientras no avances ni un metro".


Eso es lo que hoy en día estamos haciendo tolerar la existencia de regímenes que abogan abiertamente por traernos guerra, sangre, muerte y dolor.
El asunto ya no es "tolerar dictaduras" mientras se estén quietecitas y no molesten a las democracias...el asunto es que se tolera incluso aquellas que nos molestan y abogan por nuestra destrucción (la destrucción de la democracia me da igual si se llama Israel, España, Ucrania, Taiwan, Corea del Sur, Estonia, Letonia o Lituania).

Una democracia no debe tolerar que una dictadura lo amenace "no se debe tolerar al intolerante" como diría Karl Popper.

Veo mucha gente quejándose en este y otro hilo del tema del 5% del gasto en defensa o de las palabras (mensajes) de Rutter y yo me pregunto.

Joder si Rutter tiene razón Europa debería "pagar encantadamente" ese gasto al 5% así Donald Trump conseguiría como bien dice las palabras de Rutter "algo que ningún presidente de EEUU a logrado en 70 años" = Qué EUROPA TENGA AUTONOMÍA DE DEFENSA

Otra de las cosas que me choca es que la gente ve este aumento en defensa como un GASTO

La OTAN exigía que en tiempos de paz se dedicase el 2% del PIB a Defensa

PIB = Producto Interno Bruto (Suma de toda la riqueza que un país consigue generar en un año).

La definición de PIB en ningún momento habla de gasto = Suma de toda la riqueza que un país consigue generar en un año.

Decidme por favor donde estaría el gasto de dejar que nuestro sector industrial crezca vendiendo armas a una larga lista de democracias que necesitan armas ahora mismo Israel, Ucrania, Taiwan, Corea del Sur, Estonia, Letonia o Lituania.

LA PALABRA CLAVE ES DISUASIÓN

Una de las formas de crear disuasión es tener "tal capacidad industrial" (distribuida por todo el territorio nacional) tipo por ejemplo fabricar un millón de drones a la semana.....que compraría Ucrania pero en caso de necesidad "toma nota marruecos" de la noche a la mañana si os Españoles nos vemos necesitamos tendríamos un millos de drones a la semana (fabricas distribuidas por todo el territorio nacional).

Y eso también se llama disuasión (la rapidez con la que puedes pasar de tener "lo justo para aguantar 2 días" a que en una semana tienes el cielo ennegrecido de drones bomba.

No hace falta aumentar las compras para el ejercito español "no estamos en guerra" hace falta tener la capacidad de hacerle saber al enemigo ya no "las armas que tienes" si no "las que puedes tener en una semana a disposición de todo tú ejercito"

Sustituye drones por artillería, armas ligeras, minas (ciertos países balticos y Taiwan) han abandonado el tratado anti minas personales y "nada impide" que España fabrique mientras nuestro ejercito y gobierno cumplen con el tratado de "NO USO DE MINAS" (no las usamos solo las "fabricamos como churros" para los países que las quieren comprar).

Y en caso de guerra tengo un montón de fabricas de minas que.....puedo usar a discreción (¿te ha quedado claro marruecos? ?).

Y asi es como puedes dedicar el 5% de tú PIB a defensa sin GASTAR UN PUTO EURO

EEUU gasta el 3,38% EN DEFENSA (he visto a muchos usuarios quejarse de que ni siquiera EEUU cumple con eso del 5%).

El complejo militar de Estados Unidos generó $318.7 mil millones de dólares en ventas de armas a gobiernos extranjeros en 2024

Eso significa que el complejo militar industrial de EEUU genero unos ingresos equivalentes al 1,13% del PIB de EEUU en venta de armamento al extranjero.

3,38+1,13 = 4.51% (en 2024)

¿de verdad es muy loco decir que se debe cumplir con el 5% en 2030? (EEUU cumplirá ese porcentaje este año o a más tardar en 2026)

Pero ¿veis por donde voy?
Ese 1,13% no es un gasto es "UN INGRESO"

Y nada impide tener un sector de defensa dedicado a la exportación donde los ingresos por exportaciones sean mayoritario en plan
2,1% de gasto en defensa interno (PLAN DE SÁNCHEZ)
Y 2,9% de Ingresos por venta de armas al extranjero.

TOTAL = 5% del PIB dedicado a Defensa (cumples con nota el objetivo marcado por la OTAN) y encima tiene mas ingresos que gastos.

14 PAGINAS (cada uno de 10 comentarios) en el hilo de "Nadie habla del 5% del PIB en gasto militar... ¿por qué?" y hasta donde se nadie ha sido capaz de ver ese 5% como una oportunidad de ingresos extra para el país "TODO EL MUNDO HABLANDO DE GASTO"

Señores la OTAN no dice que tengas que "GASTAR" dice que tienes que "DEDICAR" el 5% de tú PIB a defensa. Nadie ha sido capaz de ver ese "matiz" de palabras.

Y es que justo ahora mismo tenemos en el mundo compradores de nuestras armas a patadas (solo Ucrania nos compraría todo el lote como churros ) y TAIWAN ni os cuento.

Saludos

✌

O Dae_soo escribió:✌

@Perfect Ardamax muchísima razón.
Muchos son tolerantes con la intolerancia.
Hasta que esa intolerancia les afecte

Alguna noticia sobre la sorpresa de iran?

O Dae_soo escribió:✌

Puedo entender algo de celebración por su parte pero...joder, los ayatolah son unos fantasmas de cojo es eh, nos hemos cansado a ver vídeos subidos por ellos con yermos destruidos y declaraciones que poco más predicaban un infierno en Israel, y al final, aunque si que han demostrado que la cúpula de hierro para cohetes caseros y poco más, solo han provocado unos pocos daños y ya

En cambio a ellos, aunque hayan evacuado instalaciones nucleares y militares, les han dado de lleno

@Perfect Ardamax, mira que es dificil coincidir 100% con el pensamiento de otra persona, pero es que esta vez es así... he visto el hilo ese del 5% y he pensado "para que decir nada, esto es EOL y los que discuten estas cosas, nunca van a entender que ese 5% no tiene por qué significar comprarles cosas a USA, si no que se puede usar en forma de inversión militar para producir nuestro propio armamento, creando puestos de trabajo cualificados". Que, cojones, si USA ha estado soportando buena parte del presupuesto y nosotros, a la sombra, ahora se nos está pidiendo tener voz y voto, de verdad.

Estwald escribió:@Perfect Ardamax, mira que es dificil coincidir 100% con el pensamiento de otra persona, pero es que esta vez es así... he visto el hilo ese del 5% y he pensado "para que decir nada, esto es EOL y los que discuten estas cosas, nunca van a entender que ese 5% no tiene por qué significar comprarles cosas a USA, si no que se puede usar en forma de inversión militar para producir nuestro propio armamento, creando puestos de trabajo cualificados". Que, cojones, si USA ha estado soportando buena parte del presupuesto y nosotros, a la sombra, ahora se nos está pidiendo tener voz y voto, de verdad.

Pero en la práctica, si va a significar gastar ese 5% en comprar armas a Estados Unidos. Por qué? Porque es lo que llevamos haciendo durante los últimos 30 años. No tenemos industria armamentística propia.

La queja con respecto al 5% obligado por Trump no es realmente por la cuantía. Creo que es muchísimo más complejo. Es porque un país que casualmente tiene la industria armamentística más grande del mundo nos está imponiendo un gasto que debe decidirse aquí. Si agachamos las orejas y accedemos a esto realmente estamos yendo en la dirección contraria a la que debemos ir. Necesitamos autonomía militar y un ejercito europeo con tecnología propia. La decisión de invertir un 5% o la cantidad oportuna debe ser europea y de consenso.

Aceptar ese aumento impuesto por Trump es reducir aún más nuestra autonomía y nuestra capacidad de cara a negociar con otras potencias, porque estamos dejando que un tipo que ha demostrado tener la edad mental de un adolescente nos marque los tiempos. Precisamente así no es como se construye una industria propia, es todo lo contrario, es no tener control de nada.

Perdón por el offtopic del 5%, pero quizá si España desarrollara algo suyo ese dinero se gastaría, y se quedaría en el país.
No hay porqué comprar a usa obligatoriamente. Solo hacer el gasto (y hacerlo bien,claro)
Aún recuerdo la fábrica de armas de Palencia, por ejemplo.

DrSerpiente escribió:Perdón por el offtopic del 5%, pero quizá si España desarrollara algo suyo ese dinero se gastaría, y se quedaría en el país.
No hay porqué comprar a usa obligatoriamente. Solo hacer el gasto (y hacerlo bien,claro)
Aún recuerdo la fábrica de armas de Palencia, por ejemplo.

Es cuestión de que no debemos seguir bailando al son de este tipo. Seguir por su camino no va a llevar a NADA de lo que decís. Ni vamos a desarrollar industria propia ni vamos a ser competitivos con lo poco que tenemos a la hora de venderlo. Igual que no lo ha hecho en los últimos 30 años. El cambio de paradigma tiene que venir en este punto, no después.

O Dae_soo escribió:✌

Pobres se les ve tan oprimidos.. están deseando que las ''democracias'' occidentales armen a la oposición para la caída del gobierno y pongan a un rebanacuellos moderado como han hecho hace poco en Siria.

Creo que es lo que mas desean.

La otra vez que Israel ataco Irán vendi todas mis acciones porque creia que se iba a ir todo a tomar el culo, esta vez pase de vender nada y acerte. No solo los mercados han pasado del tema sino que han subido. La tercera guerra mundial estaba solo en las cabezas de los que quieren que Israel sea el que la trajo para meterle mierda, no hemos estado ni cerca y a los mercados me remito

Los mataniños van a estar una buena temporada lamiéndose las heridas…

vik_sgc escribió:

Estwald escribió:@Perfect Ardamax, mira que es dificil coincidir 100% con el pensamiento de otra persona, pero es que esta vez es así... he visto el hilo ese del 5% y he pensado "para que decir nada, esto es EOL y los que discuten estas cosas, nunca van a entender que ese 5% no tiene por qué significar comprarles cosas a USA, si no que se puede usar en forma de inversión militar para producir nuestro propio armamento, creando puestos de trabajo cualificados". Que, cojones, si USA ha estado soportando buena parte del presupuesto y nosotros, a la sombra, ahora se nos está pidiendo tener voz y voto, de verdad.

Pero en la práctica, si va a significar gastar ese 5% en comprar armas a Estados Unidos. Por qué? Porque es lo que llevamos haciendo durante los últimos 30 años. No tenemos industria armamentística propia.

Pues va siendo hora de recuperarla. Y si no lo hacemos, la culpa es nuestra, no de Estados Juntitos.

vik_sgc escribió:La queja con respecto al 5% obligado por Trump no es realmente por la cuantía. Creo que es muchísimo más complejo. Es porque un país que casualmente tiene la industria armamentística más grande del mundo nos está imponiendo un gasto que debe decidirse aquí. Si agachamos las orejas y accedemos a esto realmente estamos yendo en la dirección contraria a la que debemos ir. Necesitamos autonomía militar y un ejercito europeo con tecnología propia. La decisión de invertir un 5% o la cantidad oportuna debe ser europea y de consenso.

¡Ah! que el problema es que Trump (que no es el primero), del país que soporta la mayor carga presupuestaria, no está `pidiendo que debemos aumentar la carga presupuestaria, que ya está bien que siempre les toque a ellos y nosotros pongamos la excusa de mantener "un estado de bienestar" del que ellos carecen... Pues mira, no me cuela eso de que "debemos ser los europeos los que decidamos", por que de hecho, somos los europeos los que hemos decidido aumentar ese presupuesto, porque estamos viendo el peligro ruso y además, sabemos que Trump tiene razón, en este caso

Pero claro, volvemos a la retórica: quienes coño son los otros para imponer a "un país soberano" como España, un presupuesto. Y vuelta a la excusita y a hacernos los indignados porque "nos imponen" un presupuesto, cuando todos sabemos que el problema son ciertos socios del gobierno, que hasta piden abandonar la OTAN

¿Sabes lo que yo veo?. Pues aparte de excusitas y un odio irracional aderezada de ideología trasnochada, que estamos dejando pasar la oportunidad de que España gane peso y relevancia o lo que es peor, que al final, mas o menos pasemos por el aro, pero quedemos como los rezagados que siempre ponen pegas y eso nos penalice.

vik_sgc escribió:Aceptar ese aumento impuesto por Trump es reducir aún más nuestra autonomía y nuestra capacidad de cara a negociar con otras potencias, porque estamos dejando que un tipo que ha demostrado tener la edad mental de un adolescente nos marque los tiempos. Precisamente así no es como se construye una industria propia, es todo lo contrario, es no tener control de nada.

Pues si un tipo con la edad mental de un adolescente, es capaz de ver lo que nosotros no queremos ver y pretendemos reclamar una autonomía teniendo una completa dependencia, por que no somos capaces de aumentar el presupuesto en defensa... pues tu dirás.

Yo creo que te equivocas: te estás centrando en el personaje y no en si tiene razón de que ya está bien que ellos siempre hagan el esfuerzo presupuestario mientras paises como España, se comprometen con la boca pequeña y ahora pretende ajustar el presupuesto al que ya debimos tener hace años. Si queremos tener peso y relevancia, tenemos que tener argumentos que den peso y relevancia. Lo que no puede ser es pretender tenerla sin subir el presupuesto y agarrarse a "No porque lo pide Trump", "No por que lo pide Rutte", "No porque lo piden Francia, Alemania y Reino Unido" y luego vender el discurso de que "lo ideal, es que lo decidamos nosotros", cuando demostrado está, que de nosotros no sale... y que en el fondo, los demás están aprovechando la excusa de "nos lo exige Trump" para subirlo, por que lo siguiente será "ahora que tenemos presupuesto suficiente, necesitamos proyectos europeos para que ese gasto redunde en beneficio de Europa y aumentar su capacidad tecnológica-militar".

Aquí lo que pasa es lo de siempre... tenemos una sanidad de mierda y unos servicios publicos bastante mierdosos pese a que pagamos un huevo de impuestos, porque los manirrotos de nuestros políticos solo saben poner el cazo y crear corruptelas. Pero nos preocupa que aumentar el gasto militar, que lo necesitamos, pueda deteriorar unos servicios que ya están deteriorados. A lo mejor, si esto hace que cada euro que se gasta, haya que mirarlo con lupa, nos viene hasta bien. Mira el tío que está gobernando España, un tío que vende a su madre por estar en la poltrona: Trump será un payaso y un adolescente, pero España no está para dar ejemplo de nada y lo único que está, es poniendo excusas de mal pagdor.

Las mismas excusas que pone el que está todo el día en el bar, pero luego no quiere pagar una derrama necesaria de la Comunidad de Vecinos, porque para eso, "no tiene dinero". Typical Spanish, como se suele decir.

Victoria de Irán, no ha sido por K.O. porque coach gringo ha tirado antes la toalla…

Perfect Ardamax escribió:

Dylandynamo escribió:@Adris peor. Ya. No es solo ignorancia. Es el odio que muestran al preferir que un régimen que quiere nuestra destrucción obtenga un armamento capaz de conseguirla si a cambio a otro tercer país le va mal.
Considerarían una victoria que nos cayese mañana una bomba si hoy le cae a Israel.

Adris escribió:Produce asco, vergüenza ajena y tristeza ver a occidentales defender un régimen terrorista islámico.
Demuestra una ignorancia supina.

"El mejor argumento contra la democracia es una conversación de cinco minutos con un votante medio"

Winston Churchill.

Esa frase "con sus matices" ha quedado demostrada como cierta.
La gente común no mira más allá de su dedo.
La gente común sigue el hilo de sus cámaras de eco
La gente común no se molesta en tener pensamiento critico e investigar la veracidad o correcta redacción de las noticias de su cámara de eco.
La gente común se lee solo los titulares sin indagar sobre el tema (por no leer muchas veces ni leen ni la noticia del medio al que pagan las suscripción).

Netanyaju tenia razón cuando decía que el antisemitismo sigue muy presente en Europa (algunos por convicción y otros por borreguismo).

Pero tranquilos que según algunos iluminados (que luego inmolaron su cuenta) yo soy un supremacista, fanático entre otras lindezas......así que no me hagáis mucho caso porque en el fondo "EL NAZI" por defender una democracia sobre un régimen teocratico Islámico soy yo .

Sabéis llevo un tiempo pensando que Ucrania se va a convertir en NAZI ¿POR QUÉ?

Pues porque Europa en su "buenismo moral" no va a entender que Ucrania cuando llegue el momento bombardee Crimea hasta los cimientos expulsando a la población Rusa por la fuerza.
Porque Europa en su "buenismo moral" no va a entender que Ucrania si se da el caso bombardee el Kremlin y el parlamento Ruso o mate sistemáticamente (como hace el mossad) a todos los autócratas y gerifaltes Rusos (incluyendo esos que pasan el verano el Ibiza).

Porque en el fondo la degradación moral europea ha permitido mostrar tolerancia a regímenes intolerantes y envolverlos de un "humanismo" que no merecen y que no es reciproco (ellos si nos destruirían a nosotros sin pestañear si tuvieran la posibilidad).

Y sabéis que es lo peor
Lo peor es que en el caso de esta tregua con Irán de confirmarse demostraría que Netanyaju es "otro actor" que juega a ese juego.

Os imagináis que en marzo de 1945 lo aliados hubiesen dicho "bueno Hitler ya hemos reducido a Alemania a sus fronteras oficiales, ya nos paramos y listo....te vamos a mantener sancionado hasta las cejas pero te dejamos en paz mientras no avances ni un metro"

Os imagináis que en Agosto de 1945 EEUU le hubiese dicho a Japon "bueno Hiroito" tú ejercito imperial se se ha retirado del territorio de manchuria, el sur este asiático y las islas ocupadas del pacifico habéis vuelto a vuestras fronteras iniciales así que nosotros (EEUU) nos paramos aquí y listo....te vamos a mantener sancionado hasta las cejas pero te dejamos en paz mientras no avances ni un metro".


Eso es lo que hoy en día estamos haciendo tolerar la existencia de regímenes que abogan abiertamente por traernos guerra, sangre, muerte y dolor.
El asunto ya no es "tolerar dictaduras" mientras se estén quietecitas y no molesten a las democracias...el asunto es que se tolera incluso aquellas que nos molestan y abogan por nuestra destrucción (la destrucción de la democracia me da igual si se llama Israel, España, Ucrania, Taiwan, Corea del Sur, Estonia, Letonia o Lituania).

Una democracia no debe tolerar que una dictadura lo amenace "no se debe tolerar al intolerante" como diría Karl Popper.

Veo mucha gente quejándose en este y otro hilo del tema del 5% del gasto en defensa o de las palabras (mensajes) de Rutter y yo me pregunto.

Joder si Rutter tiene razón Europa debería "pagar encantadamente" ese gasto al 5% así Donald Trump conseguiría como bien dice las palabras de Rutter "algo que ningún presidente de EEUU a logrado en 70 años" = Qué EUROPA TENGA AUTONOMÍA DE DEFENSA

Otra de las cosas que me choca es que la gente ve este aumento en defensa como un GASTO

La OTAN exigía que en tiempos de paz se dedicase el 2% del PIB a Defensa

PIB = Producto Interno Bruto (Suma de toda la riqueza que un país consigue generar en un año).

La definición de PIB en ningún momento habla de gasto = Suma de toda la riqueza que un país consigue generar en un año.

Decidme por favor donde estaría el gasto de dejar que nuestro sector industrial crezca vendiendo armas a una larga lista de democracias que necesitan armas ahora mismo Israel, Ucrania, Taiwan, Corea del Sur, Estonia, Letonia o Lituania.

LA PALABRA CLAVE ES DISUASIÓN

Una de las formas de crear disuasión es tener "tal capacidad industrial" (distribuida por todo el territorio nacional) tipo por ejemplo fabricar un millón de drones a la semana.....que compraría Ucrania pero en caso de necesidad "toma nota marruecos" de la noche a la mañana si os Españoles nos vemos necesitamos tendríamos un millos de drones a la semana (fabricas distribuidas por todo el territorio nacional).

Y eso también se llama disuasión (la rapidez con la que puedes pasar de tener "lo justo para aguantar 2 días" a que en una semana tienes el cielo ennegrecido de drones bomba.

No hace falta aumentar las compras para el ejercito español "no estamos en guerra" hace falta tener la capacidad de hacerle saber al enemigo ya no "las armas que tienes" si no "las que puedes tener en una semana a disposición de todo tú ejercito"

Sustituye drones por artillería, armas ligeras, minas (ciertos países balticos y Taiwan) han abandonado el tratado anti minas personales y "nada impide" que España fabrique mientras nuestro ejercito y gobierno cumplen con el tratado de "NO USO DE MINAS" (no las usamos solo las "fabricamos como churros" para los países que las quieren comprar).

Y en caso de guerra tengo un montón de fabricas de minas que.....puedo usar a discreción (¿te ha quedado claro marruecos? ?).

Y asi es como puedes dedicar el 5% de tú PIB a defensa sin GASTAR UN PUTO EURO

EEUU gasta el 3,38% EN DEFENSA (he visto a muchos usuarios quejarse de que ni siquiera EEUU cumple con eso del 5%).

El complejo militar de Estados Unidos generó $318.7 mil millones de dólares en ventas de armas a gobiernos extranjeros en 2024

Eso significa que el complejo militar industrial de EEUU genero unos ingresos equivalentes al 1,13% del PIB de EEUU en venta de armamento al extranjero.

3,38+1,13 = 4.51% (en 2024)

¿de verdad es muy loco decir que se debe cumplir con el 5% en 2030? (EEUU cumplirá ese porcentaje este año o a más tardar en 2026)

Pero ¿veis por donde voy?
Ese 1,13% no es un gasto es "UN INGRESO"

Y nada impide tener un sector de defensa dedicado a la exportación donde los ingresos por exportaciones sean mayoritario en plan
2,1% de gasto en defensa interno (PLAN DE SÁNCHEZ)
Y 2,9% de Ingresos por venta de armas al extranjero.

TOTAL = 5% del PIB dedicado a Defensa (cumples con nota el objetivo marcado por la OTAN) y encima tiene mas ingresos que gastos.

14 PAGINAS (cada uno de 10 comentarios) en el hilo de "Nadie habla del 5% del PIB en gasto militar... ¿por qué?" y hasta donde se nadie ha sido capaz de ver ese 5% como una oportunidad de ingresos extra para el país "TODO EL MUNDO HABLANDO DE GASTO"

Señores la OTAN no dice que tengas que "GASTAR" dice que tienes que "DEDICAR" el 5% de tú PIB a defensa. Nadie ha sido capaz de ver ese "matiz" de palabras.

Y es que justo ahora mismo tenemos en el mundo compradores de nuestras armas a patadas (solo Ucrania nos compraría todo el lote como churros ) y TAIWAN ni os cuento.

Saludos

El tema es que tenemos mogollón de población con el perfil que se necesita para la producción, técnicos y técnicos superiores de varios ciclos formativos o que se les puede acreditar las competencias necesarias.
Naves vacías nos podemos aburrir con ellas.
Ingenieros lo mismo, gran parte se mete a la docencia (incluso sin saber) por la falta de oportunidades, y para que se lleve la pasta un ingeniero americano, que se la lleve uno de los nuestros, que no hace falta correr mucho para que sean mejores.
Inviertes ese 2,1% en industria armamentística y en los próximos años el 5% se paga casi solo como dices y además generas empleo y riqueza.
Pero bueno, despertemos, los simios que nos gobiernan no lo van a hacer en la vida.