Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

segrexarcanus escribió:Los mataniños van a estar una buena temporada lamiéndose las heridas…

segrexarcanus escribió:Victoria de Irán, no ha sido por K.O. porque coach gringo ha tirado antes la toalla…

DrSerpiente escribió:

segrexarcanus escribió:Los mataniños van a estar una buena temporada lamiéndose las heridas…

segrexarcanus escribió:Victoria de Irán, no ha sido por K.O. porque coach gringo ha tirado antes la toalla…

Dejalo se monta unas películas que ni bollywood.

Saludos!

segrexarcanus escribió:Los mataniños van a estar una buena temporada lamiéndose las heridas…

A los mataniños les ha venido muy bien la buena salva de bombazos que se han ido llevando días atrás.

segrexarcanus escribió:Victoria de Irán, no ha sido por K.O. porque coach gringo ha tirado antes la toalla…

No espero una respuesta sería viendo el historial del hilo de Ucrania pero... Exactamente qué te hace pensar que gana Iran?

Hasta donde se sabe, fue caerle unos pepinos en la planta de la montaña y estar dispuestos a negociar.

Wence-Kun escribió:

segrexarcanus escribió:Victoria de Irán, no ha sido por K.O. porque coach gringo ha tirado antes la toalla…

No espero una respuesta sería viendo el historial del hilo de Ucrania pero... Exactamente qué te hace pensar que gana Iran?

Hasta donde se sabe, fue caerle unos pepinos en la planta de la montaña y estar dispuestos a negociar.

Hasta lo que sabes tú será no porque el día antes de la tregua todas las informaciones apuntaban a qué Israel estaba pidiendo la tregua no Irán... Curioso que la tregua surja del aliado de Israel no?

Hasta lo que se sabe el uranio enriquecido y probablemente las centrífugadoras salieron de la planta de la montaña. Que ha perdido Irán?

No era esta una guerra para destronar a los ayatolás y el programa nuclear? No parece que se hayan logrado ninguno de los objetivos.

Que Irán iba a sufrir bombardeos lo sabíamos todos antes de iniciarse la guerra lo que no sabíamos es que TelAviv o Haifa iban a parecer Gaza por los misiles iraníes... Es evidente que la cúpula de hierro ha hecho aguas y que en ese sentido Israel ha perdido uno de sus baluartes defensivos

ErisMorn escribió:

Wence-Kun escribió:

segrexarcanus escribió:Victoria de Irán, no ha sido por K.O. porque coach gringo ha tirado antes la toalla…

No espero una respuesta sería viendo el historial del hilo de Ucrania pero... Exactamente qué te hace pensar que gana Iran?

Hasta donde se sabe, fue caerle unos pepinos en la planta de la montaña y estar dispuestos a negociar.

Hasta lo que sabes tú será no porque el día antes de la tregua todas las informaciones apuntaban a qué Israel estaba pidiendo la tregua no Irán... Curioso que la tregua surja del aliado de Israel no?

Hasta lo que se sabe el uranio enriquecido y probablemente las centrífugadoras salieron de la planta de la montaña. Que ha perdido Irán?

No era esta una guerra para destronar a los ayatolás y el programa nuclear? No parece que se hayan logrado ninguno de los objetivos.

Que Irán iba a sufrir bombardeos lo sabíamos todos antes de iniciarse la guerra lo que no sabíamos es que TelAviv o Haifa iban a parecer Gaza por los misiles iraníes... Es evidente que la cúpula de hierro ha hecho aguas y que en ese sentido Israel ha perdido uno de sus baluartes defensivos

Ese era el objetivo de Fonseca de Solo Fonseca.

El de Israel y USA era retrasar el programa nuclear de Irán. Si esos dos ya están tranquilos es porque su misión ha sido un éxito.

Por mi parte una pena que el régimen de los Ayatolás siga intacto. Imagino que para los israelís y para USA tal vez les convenga que estos puercos controlen Irán (al menos por ahora).

El mundo está podrido, abre los ojos ErisMorn

Misión cumplida:

El bombardeo de Estados Unidos solo logró retrasar el programa nuclear iraní unos meses, según el Pentágono
Un informe preliminar filtrado a los medios sobre la operación militar contradice el discurso triunfalista de Trump sobre la “total y completa destrucción” de las instalaciones atacadas
jarro de agua fría lleva la firma de la Agencia de Inteligencia de Defensa (DIA son sus siglas en inglés). El texto, cuyo contenido adelantó la CNN y confirmaron después otros medios estadounidenses citando fuentes anónimas, no solo asegura que ciertos componentes clave del programa nuclear, incluidas las centrifugadoras, podrían reiniciarse en cuestión de meses, también revela lo que muchos sospechaban: gran parte de las reservas iraníes de uranio enriquecido, de la clase que se emplearía en la fabricación de un arma nuclear, se trasladaron antes de los bombardeos, previsiblemente, a otras instalaciones secretas repartidas por Irán.
Según el informe de la DIA, el daño tanto en esas instalaciones como en la de almacenamiento de Isfahán se limitó principalmente a las estructuras superficiales, que, eso sí, resultaron gravemente afectadas.

Y ahora resulta que Israel y EEUU han liado la que han liado para retrasar unos meses el programa nuclear que ese era el objetivo

https://elpais.com/internacional/2025-0 ... agono.html

Si el objetivo es derrocar a los Ayatolás, Israel no puede hacerlo militarmente, Irán es muy grande y está muy lejos, sólo conseguirá que los Iranís hagan piña.

Hay que conseguir que los Persas se levanten y pidan democracia.

Y hablando de sólo Fonseca, y las analogías que hacía del régimen de los ayatolás con el Nazismo, me resulto curioso pq alguna vez discutiendo con mis colegas Iranis sacaron el tema de que la raza Aria proviene de Iran, y resulta que Wikipedia les daba la razón: https://es.wikipedia.org/wiki/Raza_aria

ErisMorn escribió:Misión cumplida:

El bombardeo de Estados Unidos solo logró retrasar el programa nuclear iraní unos meses, según el Pentágono
Un informe preliminar filtrado a los medios sobre la operación militar contradice el discurso triunfalista de Trump sobre la “total y completa destrucción” de las instalaciones atacadas
jarro de agua fría lleva la firma de la Agencia de Inteligencia de Defensa (DIA son sus siglas en inglés). El texto, cuyo contenido adelantó la CNN y confirmaron después otros medios estadounidenses citando fuentes anónimas, no solo asegura que ciertos componentes clave del programa nuclear, incluidas las centrifugadoras, podrían reiniciarse en cuestión de meses, también revela lo que muchos sospechaban: gran parte de las reservas iraníes de uranio enriquecido, de la clase que se emplearía en la fabricación de un arma nuclear, se trasladaron antes de los bombardeos, previsiblemente, a otras instalaciones secretas repartidas por Irán.
Según el informe de la DIA, el daño tanto en esas instalaciones como en la de almacenamiento de Isfahán se limitó principalmente a las estructuras superficiales, que, eso sí, resultaron gravemente afectadas.

Y ahora resulta que Israel y EEUU han liado la que han liado para retrasar unos meses el programa nuclear que ese era el objetivo

https://elpais.com/internacional/2025-0 ... agono.html

Sabían donde estaban los jefazos para meterles un misil por la ventana, pero no sabían que les estaban moviendo el uranio, como si lo pudieras transportar en una bolsa del mercadona. Seems legit.

Al final ha sido como los derbis de fútbol.

No importa el resultado, que ambos ganan de alguna manera.

Taleb Alisalem:

"¿Quién perdió la guerra de los 12 días?

Netanyahu salió a decir que ganó.
Lo repitió con esa voz temblorosa que intenta parecer firme.
El mismo que prometió hacer caer al régimen iraní y borrar su programa nuclear del mapa.
Pero el mapa sigue ahí.
Y el régimen también.
Y el programa nuclear… más legitimado que nunca.

Si Irán hubiera perdido, lo sabríamos.
Veríamos imágenes de Fordow arrasado.
De Isfahan en llamas.
De generales esposados.
De cadáveres de líderes religiosos paseados como trofeos.
Veríamos Marines en Teherán y banderas blancas en las plazas.

Pero no vimos nada de eso.

Vimos otra cosa:
Vimos a Israel apagarse.
Vimos Tel Aviv arder.
Vimos a los colonos huyendo por aire, mar y tierra.
Vimos cómo se rompía, en directo, la imagen de una “nación impenetrable”.

¿Quién perdió entonces?

¿El país que resistió solo, rodeado por bases enemigas, sancionado, demonizado, y aún así logró poner en jaque a una potencia nuclear?
¿O el país que necesitó que Washington interviniera para que su ejército no colapsara bajo la lluvia de misiles?

Europa pidió negociar.
Estados Unidos pidió calma.
El Golfo pidió discreción.
Y Netanyahu… pidió ayuda.

Mientras tanto, en Irán, no hubo caos.
No hubo crisis de liderazgo.
No hubo grieta interna.
Lo que hubo fue un pueblo en la calle exigiendo más:
más firmeza, más orgullo, más respuesta.

Así no luce un país derrotado.
Así luce un país que ha cruzado el Rubicón.

La guerra no terminó con la destrucción de Israel, ni con la rendición de Irán.
Pero terminó con muchas ficciones.
La ficción de la invulnerabilidad israelí.
La ficción de la contención iraní.
La ficción de un orden regional donde todo estaba controlado.

La guerra de los 12 días fue la guerra donde Irán dejó de jugar a la defensiva.
Donde cruzó líneas que durante décadas parecían prohibidas.
Donde puso en evidencia que la disuasión ya no es un monopolio.

Y eso, para muchos, es peor que una derrota militar:
es una derrota psicológica.
Estratégica.
Narrativa.

Netanyahu podrá declararse vencedor mil veces.
Pero el que necesita declarar la victoria…
ya la ha perdido."

Que manía con ganar.... ninguno de los dos ha ganado o perdido la guerra. Esto solo acaba de comenzar.

El problema es que muchos ven una guerra como un partido de futbol, van con un equipo y ganan cuando su equipo marca mas puntos.

Una guerra no es asi. Los equipos no son tan asi como los que llevan camiseta verde vs los que las llevan roja, y no ganan por puntos

Trump no leyó este hilo según algunos Irán no hizo apenas daño a Israel

Dylandynamo escribió:El problema es que muchos ven una guerra como un partido de futbol, van con un equipo y ganan cuando su equipo marca mas puntos.

Una guerra no es asi. Los equipos no son tan asi como los que llevan camiseta verde vs los que las llevan roja, y no ganan por puntos

Se parece más a un combate de boxeo que a un partido de fútbol y se ha librado Israel del K.O. porque coach gringo ha tirado la toalla, si el combate dura unos asaltos más Israel besa la lona seguro.

Lo importante no es ganar, sino participar.

ElpequeSaurio escribió:

Adris escribió:Produce asco, vergüenza a jena y tristeza ver a occidentales defender un régimen terrorista islámico.
Demuestra una ignorancia supina.

¿Y no te da asco y vergüenza ajena ver a occidentales defender a un Estado genocida?

Quién está cometiendo un genocidio?!.

@Perfect Ardamax

Netanyaju tenia razón cuando decía que el antisemitismo sigue muy presente en Europa (algunos por convicción y otros por borreguismo).

Entiendo que haya gente que no trague a Netanyahu. Ahí no tengo problema.

Lo que no entiendo ni entenderé JAMÁS, es como hay occidentales que defienden el Islam, y a estados terroristas.
Se me escapa del entendimiento y la razón.

El asunto ya no es "tolerar dictaduras" mientras se estén quietecitas y no molesten a las democracias...el asunto es que se tolera incluso aquellas que nos molestan y abogan por nuestra destrucción (la destrucción de la democracia me da igual si se llama Israel, España, Ucrania, Taiwan, Corea del Sur, Estonia, Letonia o Lituania).

Esto también es increible.

No deberían permitirse ni dictaduras, ni estados terroristas.
¡Sé que es ciencia ficción, y en el mundo, por desgracia, tiene que haber de todo, pero que encima tengan las bolas de amenazar a occidente, y este no haga nada, por el "que dirán", y la estupidez woke, UF!.

Pues esos mismos que defienden el islam, caaasualmente, defienden esas dictaduras bananeras. Son los mismos.
Y el foro es un gran ejemplo.
Quien defiende a maduro, defiende a Irán.

Ya me planteo muchas veces que el CI medio en occidente ha caído a mínimos históricos.

segrexarcanus escribió:

Dylandynamo escribió:El problema es que muchos ven una guerra como un partido de futbol, van con un equipo y ganan cuando su equipo marca mas puntos.

Una guerra no es asi. Los equipos no son tan asi como los que llevan camiseta verde vs los que las llevan roja, y no ganan por puntos

Se parece más a un combate de boxeo que a un partido de fútbol y se ha librado Israel del K.O. porque coach gringo ha tirado la toalla, si el combate dura unos asaltos más Israel besa la lona seguro.

no, lamentablemente no es ningun deporte. Nadie gano. Todos perdieron. No hubo ko, pero si se hicieron daño.

El parlamento de Irán ha aprobado la suspensión de la cooperación con el Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA) tras una votación que ha contado con una mayoría aplastante.

En la sesión parlamentaria de este miércoles, durante la consideración del plan que pide al gobierno suspender la cooperación con el Organismo Internacional de Energía Atómica, los legisladores han aprobado el documento por 221 votos a favor, sin votos en contra y una abstención.

https://www.google.es/amp/s/amp.rtve.es ... tml?espv=1

Veremos si el Ayatolá aprueba esto

@Adris suscribo mucho de lo que dices, pero con un matiz importantísimo: cuando dices islam, deberías decir islamismo radical.
No son ni parecidos

Adris escribió:

ElpequeSaurio escribió:

Adris escribió:Produce asco, vergüenza a jena y tristeza ver a occidentales defender un régimen terrorista islámico.
Demuestra una ignorancia supina.

¿Y no te da asco y vergüenza ajena ver a occidentales defender a un Estado genocida?

Quién está cometiendo un genocidio?!.

@Perfect Ardamax

Netanyaju tenia razón cuando decía que el antisemitismo sigue muy presente en Europa (algunos por convicción y otros por borreguismo).

Entiendo que haya gente que no trague a Netanyahu. Ahí no tengo problema.

Lo que no entiendo ni entenderé JAMÁS, es como hay occidentales que defienden el Islam, y a estados terroristas.
Se me escapa del entendimiento y la razón.

El asunto ya no es "tolerar dictaduras" mientras se estén quietecitas y no molesten a las democracias...el asunto es que se tolera incluso aquellas que nos molestan y abogan por nuestra destrucción (la destrucción de la democracia me da igual si se llama Israel, España, Ucrania, Taiwan, Corea del Sur, Estonia, Letonia o Lituania).

Esto también es increible.

No deberían permitirse ni dictaduras, ni estados terroristas.
¡Sé que es ciencia ficción, y en el mundo, por desgracia, tiene que haber de todo, pero que encima tengan las bolas de amenazar a occidente, y este no haga nada, por el "que dirán", y la estupidez woke, UF!.

Pues esos mismos que defienden el islam, caaasualmente, defienden esas dictaduras bananeras. Son los mismos.
Y el foro es un gran ejemplo.
Quien defiende a maduro, defiende a Irán.

Ya me planteo muchas veces que el CI medio en occidente ha caído a mínimos históricos.

Israel es el que está cometiendo un genocidio con el pueblo palestino ¿O para ti eso no es un genocidio?

@ElpequeSaurio no, no lo es. Por mucho que quieras prostituir la palabra.
Llámalo matanza indiscriminada, abuso de fuerza, o como quieras, pero genocidio no es.
Si lo fuera, con la capacidad de Israel y la desvergüenza de Hamás a la hora de usar a la población como escudos, ya no quedaría ni un alma en Gaza.

DrSerpiente escribió:@ElpequeSaurio no, no lo es. Por mucho que quieras prostituir la palabra.
Llámalo matanza indiscriminada, abuso de fuerza, o como quieras, pero genocidio no es.
Si lo fuera, con la capacidad de Israel y la desvergüenza de Hamás a la hora de usar a la población como escudos, ya no quedaría ni un alma en Gaza.

Vale no lo es,Israel soĺo hace selección natural con el pueblo palestino.



Algunos dais verdadero terror con vuestros comentarios,Stephen King es un aficionado al lado vuestro,no losé si esto lo decís por querer llamar la atención,pero te recuerdo que muchas de esas víctimas son bebés y niños que apenas llegan a los 15 años.

DrSerpiente escribió:@ElpequeSaurio no, no lo es. Por mucho que quieras prostituir la palabra.
Llámalo matanza indiscriminada, abuso de fuerza, o como quieras, pero genocidio no es.
Si lo fuera, con la capacidad de Israel y la desvergüenza de Hamás a la hora de usar a la población como escudos, ya no quedaría ni un alma en Gaza.

Hay una personas que están siendo masacradas de forma sistemática únicamente debido a su raza, etnia, religión, política o nacionalidad (diría que todo junto). Es la definición de genocidio. Eso sin olvidar que hay cientos de miles de personas muriendo (incluyendo niños) mientras algunos jugais a la dialéctica intentando rascar no se muy bien el qué.

vik_sgc escribió:

DrSerpiente escribió:@ElpequeSaurio no, no lo es. Por mucho que quieras prostituir la palabra.
Llámalo matanza indiscriminada, abuso de fuerza, o como quieras, pero genocidio no es.
Si lo fuera, con la capacidad de Israel y la desvergüenza de Hamás a la hora de usar a la población como escudos, ya no quedaría ni un alma en Gaza.

Hay una personas que están siendo masacradas de forma sistemática únicamente debido a su raza, etnia, religión, política o nacionalidad (diría que todo junto). Es la definición de genocidio. Eso sin olvidar que hay cientos de miles de personas muriendo (incluyendo niños) mientras algunos jugáis a la dialéctica intentando rascar no se muy bien el qué.

Voy ha hacerte unas preguntas muy simples
¿El bombardeo de Tokio por parte de EEUU donde se mato a 100.000 Japoneses con bombas convencionales fue genocidio?
¿Las bombas atómicas de Hiroshima y Nagasaki donde se mato a 70.000 y 75.000 personas respectivamente en Hiroshima y Nagasaki de forma directa fueron genocidio?
¿Dresde fue genocidio?
¿Vietnam fue genocidio (más concretamente los bombardeos de aldeas de campesinos y el uso de napal de forma indiscriminada?

En esos lugares se hicieron cosas igual o de mayor magnitud de "des-humanizacion" que en Gaza actualmente

Como bien dices le definición de genocidio es "matar de forma sistemática únicamente debido a su raza, etnia, religión, política o nacionalidad "
1) Raza descartado porque en Israel viven árabes y nos se les ataca
2) Etnia descartada porque en Israel Cisjordania y países vecinos viven palestinos y no se les ataca.
3) Religión descartada también porque hay seguidores de mahoma por todo oriente medio (Israel incluido).
4) Ideología Política fíjate aquí podría darte la razón (aquí me interesa saber la respuesta a las preguntas de arriba así como también tú opinion sobre si "se debe tolerar la ideología de HAMAS cuya carta fundacional (leetela) no menciona ni una sola vez ha palestina pero si varias docenas de veces que el objetivo es destruir a Israel así como ensalzar la política del "martirio").
5) Nacionalidad dado que Palestina aun no se ha constituido como estado-nación y ademas tampoco se ataca a Cisjordania (parte del "pre estado palestino") también la descartamos.

Y quizás el punto más importante y es que el único ente jurídico para valorar esta cuestión es el tribunal de la Haya el que de momento solo ha acusado a varios miembros del gobierno Israelí (que no a Israel como estado) de cometer crímenes de guerra y posible traslado forzado de población, así como de persecución.

En rojo las acusaciones formales del tribunal de la Haya hasta el momento:

Según el Estatuto de Roma de 1998, son crímenes de lesa humanidad once tipos de conductas y situaciones, siempre que sean «parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque»:

1) Asesinato: homicidio intencional.
2) Exterminio: imposición intencional de condiciones de vida que tienden a destruir parte o toda una población.
3) Esclavitud: ejercicio de derechos de propiedad sobre una persona, incluido el tráfico de personas, en particular de mujeres y niños.
4) Deportación o traslado forzoso de población: expulsión de personas de la zona donde están presentes legítimamente sin motivos autorizados por el derecho internacional, entendiéndose que la deportación supone cruzar fronteras nacionales, mientras que el traslado forzoso ocurre dentro de ellas.
5) Encarcelamiento u otra privación grave de la libertad física en violación de normas fundamentales de derecho internacional.
6) Tortura: dolor o sufrimientos graves, físicos o mentales, causados intencionadamente a una persona que el acusado tenía bajo su custodia o control. Dentro de estos se contempla los casos de tortura médica, siendo un ejemplo de esta los experimentos humanos forzosos.
6) Violación, esclavitud sexual, prostitución forzada, embarazo forzado, esterilización forzosa u otros abusos sexuales de gravedad comparable. La violación y otros abusos sexuales también pueden constituirse en crímenes de competencia del Tribunal como tortura, en tanto que este es un crimen de lesa humanidad o un crimen de guerra.
7) Persecución de un grupo o colectividad con identidad propia por motivos políticos, raciales, nacionales, étnicos, culturales, religiosos o de género o por otros motivos universalmente reconocidos como inaceptables con arreglo al derecho internacional, en conexión con cualquier crimen comprendido en el Estatuto. Por persecución se entiende la privación intencionada y grave de derechos fundamentales en violación del derecho internacional en razón de la identidad de un grupo o colectividad. Se castiga en relación con otro acto que constituya un crimen de lesa humanidad, un crimen de guerra o un genocidio.
8) Desaparición forzada de personas: detención o secuestro de personas por un Estado o una organización política, o con su autorización, consentimiento o aquiescencia, junto con la negativa a reconocer la privación de libertad o a proporcionar información sobre la suerte que han corrido los «desaparecidos» con la intención de privarlos de la protección de la ley durante un largo periodo.
9) Crimen de apartheid: actos inhumanos cometidos en el contexto de un régimen institucionalizado de opresión y dominación sistemáticas de un grupo racial por otro con la intención de mantener ese régimen.
10) Otros actos inhumanos de carácter similar que causen intencionadamente grandes sufrimientos o atenten contra la integridad física o la salud mental o física: actos inhumanos de gravedad similar a otros crímenes contra la humanidad.

Sobre el genocidio lo que hay a fecha de hoy (si mañana cambia el asunto pues se dice y se discute) pero a fecha de "hoy" lo que tenemos es

Sudáfrica ha acusado a Israel ante la Corte Internacional de Justicia[
La denuncia: Sudáfrica presentó la denuncia el 29 de diciembre de 2023, acusando a Israel de violar la Convención sobre el Genocidio.
Las acusaciones: Sudáfrica alega que las acciones de Israel en Gaza, incluyendo el número de muertos y desplazados, indican un intento de destruir a los palestinos como grupo

Medidas cautelares: La CIJ emitió medidas provisionales, ordenando a Israel tomar medidas para prevenir el genocidio, pero no detuvo la campaña militar

Participación de España: España anunció que participará en el proceso por genocidio contra Israel ante la CIJ

https://www.hrw.org/es/news/2024/01/10/ ... 0de%201948.
https://news.un.org/es/story/2024/01/15 ... 20personas.
https://www.elsaltodiario.com/genocidio ... 20apoyemos

DE MOMENTO NO HAY GENOCIDIO (hay una acusación de parte de un país cuyo líder de la oposición aliente a grupos de agricultores violento a matar campesinos "blancos" tiene tela en asunto ) y a dicha acusación se ha sumado España por motivos políticos y debido a ello tenemos a todos los "más media" dando la tabarra sobre Genocidio.......prensa independiente que se ciña escrupulosamente a lo que dice el CIJ mis cojones . ¿Sabéis lo más triste? que todo el paripe de España es por motivos puramente ideológicos de coalición o sea se "políticos"

A Sumar/Podemos o PSOE realmente se la suda la decisión de CIJ (puede que falle a su favor o puede que no) pero en cualquier caso su motivo para unirse a la demanda no es "humanismo" es pura agenda ideológica..esos mismos partidos que apoyan a Rusia y que pusieron al descubierto un envió de armas a Ucrania en barco, esos mismos impresentables que se niegan a gastar en defensa mientras quieren sacarnos de la OTAN (sin gasto y fuera de la OTAN Marruecos se frota las manos y nos entra hasta en Andalucia y lo sabéis).

Tras este pequeño OFF TOPIC
Quiero dejar claro que no se trata de justificar nada se trata de ceñirse a los hechos de momento pese a que ciertos sujetos del gobierno Israelí tontean con "esa linea rojo" no la ha cruzado y en todo caso es el tribunal internacional de la Haya quien debe valorar esa causistica no nosotros por mas propaganda que nos comamos en los pseudo medios de este país de pandereta.

Saludos

ElpequeSaurio escribió:

DrSerpiente escribió:@ElpequeSaurio no, no lo es. Por mucho que quieras prostituir la palabra.
Llámalo matanza indiscriminada, abuso de fuerza, o como quieras, pero genocidio no es.
Si lo fuera, con la capacidad de Israel y la desvergüenza de Hamás a la hora de usar a la población como escudos, ya no quedaría ni un alma en Gaza.

Vale no lo es,Israel soĺo hace selección natural con el pueblo palestino.

Algunos dais verdadero terror con vuestros comentarios,Stephen King es un aficionado al lado vuestro,no losé si esto lo decís por querer llamar la atención,pero te recuerdo que muchas de esas víctimas son bebés y niños que apenas llegan a los 15 años.

"A los mataniños les ha venido muy bien la buena salva de bombazos que se han ido llevando días atrás"
¿Te suena?
¿Te suena también escribir en este hilo algo sobre que te parece poco los misilazos a población civil israelí recibidos por parte de Irán?

De cemento...

Meta Knight escribió:

Taleb Alisalem:

"¿Quién perdió la guerra de los 12 días?

Netanyahu salió a decir que ganó.
Lo repitió con esa voz temblorosa que intenta parecer firme.
El mismo que prometió hacer caer al régimen iraní y borrar su programa nuclear del mapa.
Pero el mapa sigue ahí.
Y el régimen también.
Y el programa nuclear… más legitimado que nunca.

Si Irán hubiera perdido, lo sabríamos.
Veríamos imágenes de Fordow arrasado.
De Isfahan en llamas.
De generales esposados.
De cadáveres de líderes religiosos paseados como trofeos.
Veríamos Marines en Teherán y banderas blancas en las plazas.

Pero no vimos nada de eso.

Vimos otra cosa:
Vimos a Israel apagarse.
Vimos Tel Aviv arder.
Vimos a los colonos huyendo por aire, mar y tierra.
Vimos cómo se rompía, en directo, la imagen de una “nación impenetrable”.

¿Quién perdió entonces?

¿El país que resistió solo, rodeado por bases enemigas, sancionado, demonizado, y aún así logró poner en jaque a una potencia nuclear?
¿O el país que necesitó que Washington interviniera para que su ejército no colapsara bajo la lluvia de misiles?

Europa pidió negociar.
Estados Unidos pidió calma.
El Golfo pidió discreción.
Y Netanyahu… pidió ayuda.

Mientras tanto, en Irán, no hubo caos.
No hubo crisis de liderazgo.
No hubo grieta interna.
Lo que hubo fue un pueblo en la calle exigiendo más:
más firmeza, más orgullo, más respuesta.

Así no luce un país derrotado.
Así luce un país que ha cruzado el Rubicón.

La guerra no terminó con la destrucción de Israel, ni con la rendición de Irán.
Pero terminó con muchas ficciones.
La ficción de la invulnerabilidad israelí.
La ficción de la contención iraní.
La ficción de un orden regional donde todo estaba controlado.

La guerra de los 12 días fue la guerra donde Irán dejó de jugar a la defensiva.
Donde cruzó líneas que durante décadas parecían prohibidas.
Donde puso en evidencia que la disuasión ya no es un monopolio.

Y eso, para muchos, es peor que una derrota militar:
es una derrota psicológica.
Estratégica.
Narrativa.

Netanyahu podrá declararse vencedor mil veces.
Pero el que necesita declarar la victoria…
ya la ha perdido."

Me encantaría saber que se ha fumado el que ha escrito semejante memez, decir que el ejército israelí necesitó ayuda para no colapsar, es o no tener ni idea o tomar a la gente por idiota

@Hereze pues debe ser que Donal Trump debe fumar lo mismo cuando reconoce en público que los misiles iraníes golpearon duro a Israel y todas las informaciones desde medios de EEUU que apuntaban que Israel estaba racionando los misiles porque no les quedaban muchos.

Es un hecho que el ejército israelí colapsaría sin la ayuda de EEUU, si hasta para bombardear Gaza han necesitado millones de dólares en ayudas...

Hilo sobre pruebas de la MOP en 2022. EEUU es el único que sabe lo que ha ocurrido en irán.



Bueno, y probablemente Israel, por el Mossad. Ni siquiera Irán es probable que lo sepa, al haberse destruido el acceso.

Con HAMAS, Hezbolla e Iran debilitados, no le veo ningún sentido a que Israel siga en mas conflictos.

Lo que necesitan ahora es retomar los juicios que tenían contra Netanyahu antes del de 7 de Octubre. El año que viene tocan elecciones, no tiene sentido que Netanyahu siga su huida hacia adelante para evitar los juicios ...

Nadie quiere que mueran niños en las guerras al igual que gente pero me parece de monstruo el ir deciendo que mueren niños, niños y niños a cada rato solo para tener relato y dejar mal a Israel. Usar la tragedia de los niños y ancianos para maquillar el relato solo da a entender que te importan una mierda esos niños y solo quieras meterle mierda a los Israelís y lo gracioso es que pata meterles mierda no hace falta inventarse o dar noticias como si fueran selectivamente a matar niños.

Haceros mirar el odio, y si tanto os preocupan los niños donar pasta a unas ong que hay niños pasandolo mal en todo el planeta, los hay que ni sueñan con un camion lleno de comida al otro lado del control.

Aquí el menda lleva mas de 15 años donando a unicef y cruz roja internacional y me toca los huevos el que uséis a los niños como arma arrojadiza porque me parece de tener muy poco corazón.

smaz escribió:Nadie quiere que mueran niños en las guerras al igual que gente pero me parece de monstruo el ir deciendo que mueren niños, niños y niños a cada rato solo para tener relato y dejar mal a Israel. Usar la tragedia de los niños y ancianos para maquillar el relato solo da a entender que te importan una mierda esos niños y solo quieras meterle mierda a los Israelís y lo gracioso es que pata meterles mierda no hace falta inventarse o dar noticias como si fueran selectivamente a matar niños.

Haceros mirar el odio, y si tanto os preocupan los niños donar pasta a unas ong que hay niños pasandolo mal en todo el planeta, los hay que ni sueñan con un camion lleno de comida al otro lado del control.

Aquí el menda lleva mas de 15 años donando a unicef y cruz roja internacional y me toca los huevos el que uséis a los niños como arma arrojadiza porque me parece de tener muy poco corazón.

Cierto, no sólo matan niños, también niñas.

@ElpequeSaurio

Israel es el que está cometiendo un genocidio con el pueblo palestino ¿O para ti eso no es un genocidio?

No, no lo es. Y para los encargados de decidir que es y que no un genocidio, tampoco.
Como no eres nuevo en el foro, ya sabes lo que tienes que hacer; Buscar las veces que he puesto los artículos, en donde, incluso la ONU, te explica lo que es y lo que no un genocidio, y que se tiene que dar para considerarse tal.

Por lo demás, llámalo de otra manera.
Sé que la palabra genocidio llena más el mensaje, pero como no llevas razón, puedes usar otras que sí definirían lo que se está dando en esa guerra.

smaz escribió:Nadie quiere que mueran niños en las guerras al igual que gente pero me parece de monstruo el ir deciendo que mueren niños, niños y niños a cada rato solo para tener relato y dejar mal a Israel. Usar la tragedia de los niños y ancianos para maquillar el relato solo da a entender que te importan una mierda esos niños y solo quieras meterle mierda a los Israelís y lo gracioso es que pata meterles mierda no hace falta inventarse o dar noticias como si fueran selectivamente a matar niños.

Haceros mirar el odio, y si tanto os preocupan los niños donar pasta a unas ong que hay niños pasandolo mal en todo el planeta, los hay que ni sueñan con un camion lleno de comida al otro lado del control.

Aquí el menda lleva mas de 15 años donando a unicef y cruz roja internacional y me toca los huevos el que uséis a los niños como arma arrojadiza porque me parece de tener muy poco corazón.

También pueden dejar de bombardear objetivos civiles (lo poco que queda) de forma indiscriminada, de desplazar a la población de forma gratuita o permitir la entrada de ayuda humanitaria. Ya sabes, si quieres que dejen de acusarte de matar niños... deja de hacerlo.

A ver, que el escudo antimisiles israeli parece ahora mismo la capa de ozono, si hasta los huties le han echado huevos está mañana y han enviado un dron a ver hasta donde llegaba sin que lo tumbaran, y se ha recorrido medio estado antes de caer.

Ofendiditos por llamar a Israel como mataniños con más de 18.000 asesinados a sus espaldas y negacionistas del genocidio porque "todavía quedan muchos palestinos por matar" porque ya sabéis en el año 40 cuando se crea el campo de concentración de Auschwitz no había holocausto aún porque quedaban todavía 6 millones de judíos por matar... Volvemos al nivel del hilo de antaño!

ErisMorn escribió:Ofendiditos por llamar a Israel como mataniños con más de 18.000 asesinados a sus espaldas y negacionistas del genocidio porque "todavía quedan muchos palestinos por matar" porque ya sabéis en el año 40 cuando se crea el campo de concentración de Auschwitz no había holocausto aún porque quedaban todavía 6 millones de judíos por matar... Volvemos al nivel del hilo de antaño!

Tienes tanto odio al pueblo Israelí que has leído lo que te ha dado la gana.

Puedes llamar a los Judíos mataniños, pederastas violadores genocidas o lo que te de la gana para subirte el ego y montarte tu película mental de que les estas haciendo daño.

Lo que crítico es que los niños os da igual solo buscáis hacer daño con lo que sea y con la muerte de los niños parace que habéis encontrado un tesoro para desprestigiar a los Israelís ya que el nazi no te funcionó y es triste que lleguéis a ese nivel jugando con algo tan trágico como carta de ataque cuando luego vendes que defiendes la vida.

ErisMorn escribió:Ofendiditos por llamar a Israel como mataniños con más de 18.000 asesinados a sus espaldas y negacionistas del genocidio porque "todavía quedan muchos palestinos por matar" porque ya sabéis en el año 40 cuando se crea el campo de concentración de Auschwitz no había holocausto aún porque quedaban todavía 6 millones de judíos por matar... Volvemos al nivel del hilo de antaño!

Y a mi que me da por pensar que los ofendiditos son otros... que cuando se hablan de como son las cosas por el mundo, incluso recurren a reportar por "apología del odio, del genocidio o inserte aquí su lema de ofendidito".

Sinceramente, aquí hemos visto a usuarios aplicar lo de "mataniños" sobre otros usuarios, con el afan de picar. Igual que tu usas el "ofendiditos" para tratar de picar a alguien, supongo. Y en realidad, me parece que unos son trolls que utilizan la coyuntura para faltar y otros son los verdaderos ofendiditos cuando les demuestras que su ideología está mas retorcida que la realidad del mundo, que ya es decir.

Tanto que se habla de niños y resulta que los que se ofenden y llaman ofendiditos a los demás, no se les ve criticar el uso que hacen de esos niños esos supuestos padres palestinos que los usan de escudos humanos o peor, atraen los ataques sobre ellos, o los instruyen para ser niños soldados, o dicen abiertamente que sacrificarían sus 17 hijos en su lucha contra Israel. Si ellos mismos no valoran la vida de sus hijos, pues tu dirás: parece que les es mas fácil hablar del número de niños asesinados, que ponerlos a salvo. Algo que sería tan fácil como apartarse de ellos y dejar de utilizarlos como escudos, combatientes o posibles víctimas colaterales.

Y esto que te digo yo, lo saben todos los gobernantes de todos los países. Por eso, incluso si tuercen el gesto porque no les gusta lo que está haciendo Israel, mas allá de aspavientos y hacerse los ofendiditos, como en España, no pasa nada.

Y que sepas que si mañana detienen a Netanyahu y su cúpula y los condenan en el Tribunal de la Haya porque hay pruebas contra ellos de todo eso de lo que acusais, por mi, perfecto: sería una demostración. no solo de que hay pruebas suficientes para condenarlos, si no de que de verdad eso sirve para algo y no es una pantomima. Pero tambien sería una prueba de que funciona de forma interesada y no les vemos hacer una mierda contra gente como Putin o por que no decirlo, gente como los dirigentes de Hamás, los ayatolas de Iran que promueven el terrorismo y se pasan por el forro de los cojones eso que se hace llamar "derechos humanos", etc

Esto es un foro y está bien debatir y cambiar impresiones. Pero algunos preferís poner etiquetas, insultar y exagerar las cosas. Y cuando se os demuestran que pasan ciertas cosas (como por ejemplo, cuando yo traje un video donde se ve a gente de Hamas disparando contra su gente, en busca de comida), no decis ni mu, ni condenais el asunto y volveis con vuestra matraca...

Y eso es algo que deberíais comprender: cuando yo veo ciertas cosas como, gente de Hamás, disparando desde posiciones civiles, cohetes, un cohete que se desvia y explosiona en el centro de una plaza y se intenta atribuir a Israel como que disparó un misil y mató a cientos de personas y destruyó un hospital, cuando nada de eso ocurrió, Cuando veo a gente de civil portando armas y disparando contra los suyos y luego se acusa a Israel de abrir fuego contra civiles y estos alegan movimientos sospechosos para abrir fuego en unos casos y claro, vemos a un muerto civil, pero no el arama que portaba, si la portaba, etc. Cuando vemos a cierto actor de Pallywood con su cuento, que no debería ser necesario si hay un padecimiento de verdad. Cuando vemos a una UNRWA podrida hasta los huesos y que oculta las acciones de Hamás y las financia. Y cuando vemos países nada sospechosos, como Sudáfrica denunciar esos hechos o uno de los gobiernos mas ridículos y corruptos, formado por garrapatas, basicamente, como el nuestro, tener ciertas poses... pues perdona que tenga mis dudas.

A mi que me incluyais en el lote de "mataniños" no solo hace que me la resbale, si no que en el fondo pensaré que los "mataniños" sois vosotros: porque con perdón, actuais de tontos útiles de aquellos que buscan las muertes de sus hijos para victimizarse, hasta que eso que se supone, debería ser el freno para que Israel se pare o lo pare "la comunidad internacional" haya dado con un o unos dirigentes en Israel que están hasta las pelotas que el asunto no se solucione y que les importa tres cojones lo que opinemos en el foro, para empezar.

Y es que si eres padre, yo puedo creer que quieras lo mejor para tus hijos. Pero si tienes 17 y no solo no te importan que mueran por "la causa" si no que fomentas eso porque "así se ganan el paraíso", pues... que quieres que te diga. Empieza por corregir eso. Primero mira tu por los tuyos y su bienestar y por no utilizarlos en guerras santas y gilipolleces. Cuando hagas eso, entonces tendrás mi apoyo, aunque sirva de poco. Pero es que, sinceramente, si esos que se hacen llamar Palestinos, quisieran la paz de verdad, hace tiempo que tendrían un estado Palestino.

Para mi la culpa la tiene Arafat y que no se supiera imponer porque parece que pactar con Israel es traicionar a los suyos. La misma hipocresía que lo de Arabia Saudí defendiendo a Irán cuando bajo cuerda, pedía el ataque de USA años atrás contra el régimen de los ayatolas... No tienen cojones de enfrentarse a los sus radicales y esa es la pura verdad. Y por eso, pasan estas cosas.

ErisMorn escribió:@Hereze pues debe ser que Donal Trump debe fumar lo mismo cuando reconoce en público que los misiles iraníes golpearon duro a Israel y todas las informaciones desde medios de EEUU que apuntaban que Israel estaba racionando los misiles porque no les quedaban muchos.

Es un hecho que el ejército israelí colapsaría sin la ayuda de EEUU, si hasta para bombardear Gaza han necesitado millones de dólares en ayudas...

Vamos a ver…Israel y EEUU han destruido en 12 días lo que Irán lleva creando décadas…pero la guerra la ha perdido Israel porque han caído misiles en su territorio y “supuestamente” se estaban quedando sin misiles (los de los demás deben ser infinitos claro )

No tengo tan claro quién se ha fumado qué

@Estwald pierdes el tiempo. En su cabeza está el relato, y las ganas de trolear

TasserTwo escribió:

ErisMorn escribió:@Hereze pues debe ser que Donal Trump debe fumar lo mismo cuando reconoce en público que los misiles iraníes golpearon duro a Israel y todas las informaciones desde medios de EEUU que apuntaban que Israel estaba racionando los misiles porque no les quedaban muchos.

Es un hecho que el ejército israelí colapsaría sin la ayuda de EEUU, si hasta para bombardear Gaza han necesitado millones de dólares en ayudas...

Vamos a ver…Israel y EEUU han destruido en 12 días lo que Irán lleva creando décadas…pero la guerra la ha perdido Israel porque han caído misiles en su territorio y “supuestamente” se estaban quedando sin misiles (los de los demás deben ser infinitos claro )

No tengo tan claro quién se ha fumado qué

El uranio no está, el uranio se fue, el uranio se escapa de mi vida vidaaaa.

(Y las centrifugadoras probablemente también)

bueno creo que con la exposicion a detalle del pentagono de la operacion y como funciona el arma creo ya no hay duda que fordow quedo destuida, ademas que ya llevaban 15 años vigilando y preparando un arma especifica para eso, es probable que hayan mas instalaciones asi que ya tienen en el ojo.

TasserTwo escribió:

ErisMorn escribió:@Hereze pues debe ser que Donal Trump debe fumar lo mismo cuando reconoce en público que los misiles iraníes golpearon duro a Israel y todas las informaciones desde medios de EEUU que apuntaban que Israel estaba racionando los misiles porque no les quedaban muchos.

Es un hecho que el ejército israelí colapsaría sin la ayuda de EEUU, si hasta para bombardear Gaza han necesitado millones de dólares en ayudas...

Vamos a ver…Israel y EEUU han destruido en 12 días lo que Irán lleva creando décadas…pero la guerra la ha perdido Israel porque han caído misiles en su territorio y “supuestamente” se estaban quedando sin misiles (los de los demás deben ser infinitos claro )

No tengo tan claro quién se ha fumado qué

Si te crees que han destruido algo tú mismo los informes del Pentágono no dicen eso, el único que lo dice es Trump.

Cualquiera con dos dedos de frente sabe que un programa nuclear no se puede destruir, el uranio lo sacaron, seguramente las centrífugadoras también y seguramente también tienen otros recintos secretos, sin contar con todo el conocimiento adquirido.

NWOBHM escribió:

TasserTwo escribió:

ErisMorn escribió:@Hereze pues debe ser que Donal Trump debe fumar lo mismo cuando reconoce en público que los misiles iraníes golpearon duro a Israel y todas las informaciones desde medios de EEUU que apuntaban que Israel estaba racionando los misiles porque no les quedaban muchos.

Es un hecho que el ejército israelí colapsaría sin la ayuda de EEUU, si hasta para bombardear Gaza han necesitado millones de dólares en ayudas...

Vamos a ver…Israel y EEUU han destruido en 12 días lo que Irán lleva creando décadas…pero la guerra la ha perdido Israel porque han caído misiles en su territorio y “supuestamente” se estaban quedando sin misiles (los de los demás deben ser infinitos claro )

No tengo tan claro quién se ha fumado qué

El uranio no está, el uranio se fue, el uranio se escapa de mi vida vidaaaa.

(Y las centrifugadoras probablemente también)

Sin tener mucha idea sobre el tema de como son las centrifugadoras esas etc... imagino que aunque las hayan movido (todas o algunas) todo ese tinglado necesitará unas instalaciones con ciertas características que no creo que vayan a montar el chiringuito de nuevo en dos días y menos en su caso que van a necesitar unas instalaciones "bien protegidas".

Vamos que aunque las hayan podido mover seguramente haya supuesto un parón o un retraso en su producción y a merced que de seguir por esa labor la próxima vez igual no tienen tanta suerte.

Saludos!

ErisMorn escribió:
Si te crees que han destruido algo tú mismo los informes del Pentágono no dicen eso, el único que lo dice es Trump.

De verdad creea que los informes reales van a salir a la luz asi de facil?

ErisMorn escribió:
Cualquiera con dos dedos de frente sabe que un programa nuclear no se puede destruir, el uranio lo sacaron, seguramente las centrífugadoras también y seguramente también tienen otros recintos secretos, sin contar con todo el conocimiento adquirido.

Ya...te dire una cosa. Tiene pinta de que el uranio es un material muy inestable. Que para transportarlo tienen que sellarlo y transportarlo con cuidado. Las centrifugadoras tampoco son lavadoras que se meten en un camion. Seguro que es maquinaria muy especializada, grande y compleja, que desisntalarla e imstalarlas no se hace en una tarde.

Hablas de dedos de frente, pero tu precisamente lo haces que parezca muy facil

Ostia mover el uranio si, pero las centrifugadoras?? No se que tamaño tendrá eso, pero la logistica que se necesitara y como de monitoreado ha estado Iran este tiempo, personalmente lo dudo.

Pd. El Ayatolá ya ha aprobado desvincularse de la OIEA

edammamme escribió:Ostia mover el uranio si, pero las centrifugadoras?? No se que tamaño tendrá eso, pero la logistica que se necesitara y como de monitoreado ha estado Iran este tiempo, personalmente lo dudo.

Pd. El Ayatolá ya ha aprobado desvincularse de la OIEA

No te creas que son demasiado grandes.Por lo general son mas pequeñas que un humano,aunque las hay mas grandes.El problema es que son miles de ellas y supongo que el transporte sera delicado.Y como estaba Iran de vigilado veo complicado llegar con 100 camiones,meterlas y marchar con ellas sin que nadie se entere.

Parece que habrá un antes y un después de estos ataques a Irán. La cumbre de la OTAN fue respondida por una cumbre de defensa en China en la que participó Irán, Pakistán, India, Rusia, Kazajistán, Kirguistán, Tayikistán, Uzbekistán y por supuesto Bielorusia, aunque no sé si contarla como país a parte. Por otra parte desde Rusia ya han dicho que van a intensificar su ayuda a Irán para el desarrollo de la energía nuclear "con fines pacíficos", y recuerdo que en el traductor Ruso-Realidad siempre hay que tomar lo que dicen exactamente al revés.

Los bloques están claros, poco a poco volvemos a la guerra fría.

Señor Misterio escribió:Parece que habrá un antes y un después de estos ataques a Irán. La cumbre de la OTAN fue respondida por una cumbre de defensa en China en la que participó Irán, Pakistán, India, Rusia, Kazajistán, Kirguistán, Tayikistán, Uzbekistán y por supuesto Bielorusia, aunque no sé si contarla como país a parte. Por otra parte desde Rusia ya han dicho que van a intensificar su ayuda a Irán para el desarrollo de la energía nuclear "con fines pacíficos", y recuerdo que en el traductor Ruso-Realidad siempre hay que tomar lo que dicen exactamente al revés.

Los bloques están claros, poco a poco volvemos a la guerra fría.

No, los bloques no estan claros. Al menos, no del todo. Eeuu de que lado esta? Porque es parte la otan, pero su presidente ha amenazado a paises de la otan (groenlandia y canada) mientras que cuando puso aranceles a uno de los pocos paises que no se los puso es del otro bloque.

Por otra parte, en el bloque de china hay que señalar que ninguno de esos paises apoyaron ni a rusia ni a iran cuando lo necesitaban. No se como de fuerte sera esa alianza.