Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

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El OIEA niega un aumento de los niveles de radiación en Irán tras el bombardeo de Estados Unidos
Se mantiene la estabilidad en ese aspecto después de que Donald Trump iniciase un giro belicista para destruir "totalmente" las instalaciones de Fordo, Isfahán y Natanz
El Mundo - AFP Viena - Viena - Actualizado Domingo, 22 junio 2025 - 10:35

Por ahora no hay fugas radioactivas:
El Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA) niega que se haya producido un aumento de los niveles de radiación en Irán tras los bombardeos de Estados Unidos en los que "destruyeron totalmente" las instalaciones de Fordo, Isfahán y Natanz. "Tras los ataques contra tres sitios nucleares en Irán (...), el OIEA puede confirmar que no se han reportado aumentos en los niveles de radiación hasta este momento", ha señalado el organismo a través de una publicación en X.

Fuente: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b458f.html

Pongo imágenes del centro de enriquecimiento de Uranio de Fordow, el "premio gordo" para Israel, pues era su principal objetivo. Los iraníes creían que Fordow era inexpugnable por la gran profundidad a la que estaba oculto: no les ha servido de nada, EEUU lo ha destruído por completo con bombas perforantes antibunquer de 13 toneladas:

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Personal militar estadounidense transportaba una bomba GBU-57 en mayo de 2023 en Misuri. Foto: AP | Vídeo: Ignacio Ladrón de Guevara

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Fuentes imágenes:
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b459b.html
https://elpais.com/internacional/2025-0 ... egida.html
pitiocampa escribió:
Xkings escribió:Claro, claro la guerra de Afganistán la ganaron... ahora es un país muy estable y democrático...el mundo es un lugar mucho más seguro.



Sí, la ganaron. Y estuvieron creo recordar 20 años allí dando seguridad y permitiendo, entre otras cosas, que las mujeres pudieran tener sanidad.

20 años.

Se tendrían que haber ido antes, pero aguantaron. Si después de eso, que no se fueron por sorpresa ojo, resulta que los afganos son unos cobardes incapaces de defenderse lo suyo (los talibanes volvieron como pedro por su casa), es problema suyo.

Las mujeres estaban mejor con USA allí o ahora?


Condoleezza Rice y el padre Francisco de Vitoria ahí, ahí en la pugna por ver quién es más humanista. Reñido versus. Realmente difícil decidir en favor de uno [discu]
Soul Assassin escribió:Arabia Saudí condena la violación de la soberanía de la República Islámica del Irán,

https://x.com/KSAmofaEN/status/1936683108843073642

Pero seguro que no cancelan el pedido militar que hicieron cuando paso Trump por allí hace unos dias. Vamos, que dicen eso para que no les salpique ningún pepino mientras brindan con Champan !!!!
Soul Assassin escribió:Arabia Saudí condena la violación de la soberanía de la República Islámica del Irán,

https://x.com/KSAmofaEN/status/1936683108843073642


Y luego, bajo cuerda, piden que se ataque a Iran [+risas]

Como "condenar" sale gratis... [+risas]
Aparte de Arabia Saudí y Líbano.

Qatar también condena los ataques:

https://x.com/MofaQatar_EN/status/1936704611244773657

Omán hace lo mismo:

https://x.com/FMofOman/status/1936691024740733328

Irak mas de lo mismo:

https://x.com/IraqiGovt/status/1936669906646212899
Es lo que deberían tener en cuenta todos esos países tan democráticos como las repúblicas terroristas islámicas (Entre otros). Si pretendes instaurar el terror en el mundo occidental, es lo que te va a ocurrir.

No puede ser que se agache la cabeza cada dos por tres, para no molestarles. Ya sean esos terroristas, o la recua de dictadores que hay a lo largo del globo.

En un mundo ideal esa gente no estaría, ya no al mando de un país, sino ni siquiera en el imaginario colectivo.

La condena de Arabia, tiene la misma importancia que la de Gaza. Todo pose para con el mundo Musulmán.
No quieren a Irán, no quieren a los Palestinos. Pero hay que mostrar algo de "humanidad" con sus hermanos musulmanes, que en realidad les sudan las pelotas.

@Soul Assassin
El 22 de junio de 1941, la Alemania Nazi inicio la operación Barbarroja, que consistía en la invasión de la Unión Soviética.

Hoy día 22 de junio de 2025, EEUU se ha involucrado en la guerra de Israel contra Irán, bombardeando a este ultimo.


Y ese mismo día de...;
1372 La escuadra castellana Bocanegra, destruye a la inglesa de Pembroke.
1484 El ejército cristiano emprende un ataque en los alrededores de Granada.
1815 Napoleón abdica por segunda vez.
1911 Fuerzas federales recuperan la ciudad de Tijuana.
1933 Se ilegaliza el SPD.
1986 La Mano de Dios.
@Adris Pues estamos ante un nuevo acontecimiento histórico no? EEUU entra en guerra contra Irán. Fecha para remarcar y que coincide con otros acontecimientos importantes.
EEUU ha empleado bombarderos fantasma y bombas penetrantes en su ataque a Irán
Aviones furtivos B-2 cruzaron el sábado el Pacífico para unirse al bombardeo
El Periódico - Juan José Fernández - Madrid 22 JUN 2025 10:13 - Actualizada 22 JUN 2025 11:02

Poco a poco va apareciendo más info sobre la operación. Los bombarderos B2 salieron de EEUU y fueron directos hacia sus objetivos. Como las bombas antibúnquer pesan tanto (13 toneladas, cada B2 puede llevar sólo dos), tuvieron que despegar casi vacíos de combustible para poder tomar vuelo. Y durante todo el viaje fueron repostados en el aire por "gasolineras volantes" KC 4 Pegasus. En el mapa de abajo se ve el recorrido que hicieron. Cruzaron medio planeta del tirón, soltaron los bombones y volvieron, tremendo.

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Un Bombarcero B-2 Spirit despega en la base norteamericana de Whiteman / Whitney Erhart USAF


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Un KC 46 Pegasus de los utilizados para el repostaje aéreo de los bombarderos B-2 norteamericanos en el ataque a Irán..jpg / Richard Gonzales USAF


Los bombarderos furtivos B-2 Spirit, el avión más invisible al radar de la actualidad, han sido el medio central del bombardeo con el que EEUU ha entrado en guerra con Irán. A cargo de ese avión ha corrido el principal objetivo aparente del ataque, que era destruir las instalaciones de enriquecimiento de uranio en el enclave iraní de Fordow.

Una parte de las oleadas se ha llevado a cabo con aviones llegados directamente de Estados Unidos. Observadores militares norteamericanos describían en las últimas horas una trayectoria de los B-2 desde la base aérea de Whiteman, en el estado de Misuri, que fueron saliendo el sábado por la tarde, hora local, con destino al espacio aéreo iraní.Hay un consenso entre esas fuentes contando media docena. Los bombarderos han cruzado el Pacífico a la altura de Hawaii, siendo asistidos para el repostaje por gasolineras aéreas gigantes, los Pegasus de la US Air Force.

Los aviones despegaron de Whiteman y fueron inmediatamente pertrechados de combustible en vuelo, incluso sobre las mismas pistas de la base. Cuando un B-2 hace eso está lanzando una clara señal: ha despegado con el combustible justo para salir y así aprovechar la capacidad de carga, cediendo el peso máximo a las bombas a base de quitárselo al queroseno. Una vez en el aire, ya se puede permitir el lujo de llenar los tanques.

Bombas penetradoras

El despegue sin apenas combustible confirma que la carga es pesada. En sus sucesivos ataques aéreos, Israel no había podido hasta ahora llegar hasta el centenar de metros de profundidad de roca bajo los que se encuentra el subterráneo que Irán estaba dedicando a refinar uranio. Y esa necesidad ha podido determinar la participación norteamericana. Estados Unidos sí dispone en su arsenal de bombas perforantes de alta capacidad. La más potente ha sido lanzada en la madrugada sobre Fordow.

Se trata de la GBU-57 en su versión MOP. Las siglas hacen referencia al concepto Masive Ordnance Penetrator, una cualificación de las bombas antibúnker. Esta bomba, de 13,6 toneladas de peso, pimero rompe la defensa y no explota hasta haber alcanzado su profundidad de detonación. En su configuración habitual es capaz de penetrar en 60 metros de hormigón armado. El arma tiene un sistema de guía para una precisón casi absoluta: menos de un metro de radio de error.

Antes de la llegada de los B-2 con sus bombas GBU-57, Israel habría destruido estos días las baterías de misiles anitaéreos rusos S-300 que defendían Fordow, en raids aéreos continuados que, según se va confirmando, habían dejado a Irán con más de dos tercios de su defensa antiaérea perdida por todo su territorio.

Misiles

Antes de cualquier nota oficial del Pentágono o del Comando Central (USCENTCOM) norteamericano, las fuentes mencionadas han referido el lanzamiento de misiles de crucero subsónicos Tomahawk por al menos dos submarinos norteamericanos de los grupos de combate de los portaviones Nimitz y Carl Vinson. Esos misiles han tenido como objetivo instalaciones militares iranís en Natanz e Isfahá.

Llega ahora el turno de las celdas de misiles antimisil de los siete destructores (tres de ellos han zarpado de la base naval gaditana de Rota) dispuestos por Estados Unidos para la prevención de ataques con cohetes balísticos, de momento el arma más potente que le queda a unas muy desgastadas fuerzas armadas de irán. Por la mañana, en diversas redes sociales vecinos de Jerusalén han informado del paso de nuemerosos misiles balísticos por el espacio aéreo israelí. La práctica totalidad de regiones de Israel se encuentra en alerta roja por bombardeo.

Esta semana, The Wall Street Journal desveló parte de los planes de ataque que se han confirmado en la madrugada de este domingo. Ya entonces especuló el diario neoyorkino con la posibilidad de que EEUU empleara (o, con menos posibilidades, cediera a Israel) las bombas más pesadas de su arsenal convencional con el objetivo de destruir instalaciones nucleares iranís, después de que Teherán rechazara un requerimiento de fuerza nuclear cero realizado por la administración Trump.

Fuente: https://www.elperiodico.com/es/internac ... -118922551
Schwefelgelb escribió:
Hereze escribió:

Parece que son videos antiguos en otros países.

Espera que te ayudo:
Schwefelgelb escribió:Después habláis de propaganda XD , y tu concretamente (los otros no) traes un vídeo falso al día de propaganda [qmparto]



Pues nada, ya tenemos nuestro "tienen armas de destrucción masiva que lo digo yo." de ésta década.
A ver quién deciden entre Israel y USA es el siguiente que molesta y toca quitarlo de en medio.
1Saludo
thadeusx escribió:
Schwefelgelb escribió:
Hereze escribió:

Parece que son videos antiguos en otros países.

Espera que te ayudo:
Schwefelgelb escribió:Después habláis de propaganda XD , y tu concretamente (los otros no) traes un vídeo falso al día de propaganda [qmparto]



Pues nada, ya tenemos nuestro "tienen armas de destrucción masiva que lo digo yo." de ésta década.
A ver quién deciden entre Israel y USA es el siguiente que molesta y toca quitarlo de en medio.
1Saludo


Ya están empezando a decir que Turquía no es buena, que Israel quiere tener vía libre para poder masacrar palestinos sin que nadie los moleste
El odio a una democracia como USA, hace que la gente apoye a estados terroristas. Lo nunca visto. [qmparto]

Soul Assassin escribió:@Adris Pues estamos ante un nuevo acontecimiento histórico no? EEUU entra en guerra contra Irán. Fecha para remarcar y que coincide con otros acontecimientos importantes.

Lo que quería decir es que, ha sido más casualidad que algo buscado esa fecha.
Dudo que Trump de para hilar tanto. [tomaaa]

Sobre la guerra, veremos como queda, porque por ahora han bombardeado y ya.
Es verdad que lo que ha llevado hasta Oriente, da para meterse, al menos por el aire, a destruir medio Irán, pero de invasión terrestre, poco.

¿Crees que esto irá a más?. ¿Con invasión terrestre incluida?.
pitiocampa escribió:
Sí, la ganaron. Y estuvieron creo recordar 20 años allí dando seguridad y permitiendo, entre otras cosas, que las mujeres pudieran tener sanidad.

20 años.

Se tendrían que haber ido antes, pero aguantaron. Si después de eso, que no se fueron por sorpresa ojo, resulta que los afganos son unos cobardes incapaces de defenderse lo suyo (los talibanes volvieron como pedro por su casa), es problema suyo.

Las mujeres estaban mejor con USA allí o ahora?


Ilústrame por favor, y sácame de mi ignorancia.

¿Cómo se gana una guerra en la que tú principal objetivo es derrocar al gobierno talibán, que según la inteligencia estadounidense daba soporte a Osaba Bin Laden (aka colaborador de la CIA), y después de gastarte 3 Trillones (de USA) de dólares, tienes que salir por patas, dejando un montón de material militar por las prisas, por que los mismos que venías a derrocar están retomando militarmente el país?

Ahora bien, si el objetivo era desde el principio ocupar un país durante 20 años, para que las mujeres pudieran ir al médico de cabecera, pues sí, ganaron la guerra, pero permíteme que no sea tan naif y no me crea la milonga de que los USA fueron a importar la democracia.

En cualquier caso esto es un poco off-topic, pero si te quedas más tranquilo... !!!BIBAN LOS USA!!!! y que !!!BIBAN SUS BOMBARDOS DEMOCRÁTICOS!!!
Xkings escribió:
pitiocampa escribió:
Sí, la ganaron. Y estuvieron creo recordar 20 años allí dando seguridad y permitiendo, entre otras cosas, que las mujeres pudieran tener sanidad.

20 años.

Se tendrían que haber ido antes, pero aguantaron. Si después de eso, que no se fueron por sorpresa ojo, resulta que los afganos son unos cobardes incapaces de defenderse lo suyo (los talibanes volvieron como pedro por su casa), es problema suyo.

Las mujeres estaban mejor con USA allí o ahora?


Ilústrame por favor, y sácame de mi ignorancia.

¿Cómo se gana una guerra en la que tú principal objetivo es derrocar al gobierno talibán, que según la inteligencia estadounidense daba soporte a Osaba Bin Laden (aka colaborador de la CIA), y después de gastarte 3 Trillones (de USA) de dólares, tienes que salir por patas, dejando un montón de material militar por las prisas, por que los mismos que venías a derrocar están retomando militarmente el país?



Vaya argumento mas malo. Esta a la altura de: por que se dice que los aliados ganaron la segunda guerra mundial si a dia de hoy alemania sigue existiendo?

Eeuu derroco al gobierno taliban. Ademas sin mucha dificultad. Mataron a bin laden. Cumplieron sus objetivos...y despues que?

En serio, que propones? Aguantar ahi ad eternum? Hacer referendums russian's style y decir que es otro estado estadounidense? Irse? No hay mas opciones. Y decidieron irse. (Que no les echaron, hay una diferencia)

Lo que pasase despues no es responsabilidad estadounidnese. Pero mientras estaban ahi, no perdieron.
Pero tú de dónde sales @Dylandynamo ??? Qué tienes 15 años???

En Alemania sigue gobernando el partido Nazi?? Anda que vaya comparaciones?

Menudo personaje...JAJAJA
Xkings escribió:Pero tú de dónde sales @Dylandynamo ??? Qué tienes 15 años???

En Alemania sigue gobernando el partido Nazi?? Anda que vaya comparaciones?

Menudo personaje...JAJAJA


Pues esa es la cosa. Que intentaba hacer una comparacion que sonase ridicula, ya que el argumento de "es que sacaron a eeuu por patas" es similar

Me alegro que hayas entendido la exageracion. Me apena que no hayas entendido la similitud con tu argumento.
Dylandynamo escribió:
Xkings escribió:
pitiocampa escribió:
Sí, la ganaron. Y estuvieron creo recordar 20 años allí dando seguridad y permitiendo, entre otras cosas, que las mujeres pudieran tener sanidad.

20 años.

Se tendrían que haber ido antes, pero aguantaron. Si después de eso, que no se fueron por sorpresa ojo, resulta que los afganos son unos cobardes incapaces de defenderse lo suyo (los talibanes volvieron como pedro por su casa), es problema suyo.

Las mujeres estaban mejor con USA allí o ahora?


Ilústrame por favor, y sácame de mi ignorancia.

¿Cómo se gana una guerra en la que tú principal objetivo es derrocar al gobierno talibán, que según la inteligencia estadounidense daba soporte a Osaba Bin Laden (aka colaborador de la CIA), y después de gastarte 3 Trillones (de USA) de dólares, tienes que salir por patas, dejando un montón de material militar por las prisas, por que los mismos que venías a derrocar están retomando militarmente el país?



Vaya argumento mas malo. Esta a la altura de: por que se dice que los aliados ganaron la segunda guerra mundial si a dia de hoy alemania sigue existiendo?

Eeuu derroco al gobierno taliban. Ademas sin mucha dificultad. Mataron a bin laden. Cumplieron sus objetivos...y despues que?

En serio, que propones? Aguantar ahi ad eternum? Hacer referendums russian's style y decir que es otro estado estadounidense? Irse? No hay mas opciones. Y decidieron irse. (Que no les echaron, hay una diferencia)

Lo que pasase despues no es responsabilidad estadounidnese. Pero mientras estaban ahi, no perdieron.



Ese argumento vale también para Vietnam. EEUU no perdió la guerra porque se fueron antes de que acabara. La guerra la perdió Vietnam del Sur, lo que pasó no fue responsabilidad de EEUU. EEUU se fue porque quiso, Vietnam del Norte no les echó.
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@NWOBHM Vietnam la perdieron por que no lograron sus objetivos antes de marcharse. Esa es la diferencia.

Vuelvo a lanzar la pregunta. Has llegado a un pais que no es el tuyo. Has derrocado al gobierno. Has matado al lider terrorista, y has permanecido ahi 20 años.

Cual es el siguiente paso que deberia haber hecho eeuu para no considerarse una derrota? Aguantar otros 20 años? Ponerle en el mapa como que es tuyo? Que se podria haber hecho para que no se considerase una derrota?

Hicieron lo mismo que con alemania, por cierto. Derrocaron al gobierno, asesinaron al lider (aunque fue mas bien suicidio) y se ocupo durante varias decadas

La diferencia es que alemania salio bien. (O no, si lo miramos desde la postura sovietica)
Ni sus argumentos entiende, a ver si en negrita...

Dylandynamo escribió:
Vaya argumento mas malo. Esta a la altura de: por que se dice que los aliados ganaron la segunda guerra mundial si a dia de hoy alemania sigue existiendo


Argumentos similiares...: JAJAJAJA

...Alemania sigue existiendo !=( significa distinto) USA invade un país para instaurar una democracia derrocando a los Talibanes, 20 años más tarde 3 Trillones de dólares menos en las arcas Estadounidenses, los Talibanes siguen en el poder, con un montón de material militar que lo dejaron como regalo, no por qué tuvieron que salir por "patas" no, y sigue sin haber democracia en Afganistán.

Afganistán sigue existiendo, igual que sigue existiendo Alemania. Esa es tu comparación, que no tiene que nada que ver con lo que yo he dicho.

Vamos super similares los argumentos...

Si quieres dialogar, dialoguemos, pero por el amor de dios, con argumentos que no rocen la indigencia mental...

Curioso que luego señales a los demás de "cuñados de barra de bar"

Última respuesta de este OFF-TOPIC, así que... Señora: suélteme el brazo...
Xkings escribió:Ni sus argumentos entiende, a ver si en negrita...

Dylandynamo escribió:
Vaya argumento mas malo. Esta a la altura de: por que se dice que los aliados ganaron la segunda guerra mundial si a dia de hoy alemania sigue existiendo


Argumentos similiares...: JAJAJAJA

...Alemania sigue existiendo !=( significa distinto) USA invade un país para instaurar una democracia derrocando a los Talibanes, 20 años más tarde 3 Trillones de dólares menos en las arcas Estadounidenses, los Talibanes siguen en el poder, con un montón de material militar que lo dejaron como regalo, no por qué tuvieron que salir por "patas" no, y sigue sin haber democracia en Afganistán.

Afganistán sigue existiendo, igual que sigue existiendo Alemania. Esa es tu comparación, que no tiene que nada que ver con lo que yo he dicho.

Vamos super similares los argumentos...

Si quieres dialogar, dialoguemos, pero por el amor de dios, con argumentos que no rocen la indigencia mental...

Curioso que luego señales a los demás de "cuñados de barra de bar"

Última respuesta de este OFF-TOPIC, así que... Señora: suélteme el brazo...

Como te han dicho, han derrocado al lider, se han quedado 2 décadas en el país controlándolo y se han ido, ahora tienen que ser los afganos los que tengan que seguir con ese cambio, como pasó con el régimen nazi, pero la diferencia es que los afganos no son alemanes, no son europeos cristianos, así que la cabra sigue tirando al monte, con lo que poco más pueden hacer, irse como han hecho y esperar no tener que volver
Xkings escribió:Ni sus argumentos entiende, a ver si en negrita...

Dylandynamo escribió:
Vaya argumento mas malo. Esta a la altura de: por que se dice que los aliados ganaron la segunda guerra mundial si a dia de hoy alemania sigue existiendo


Argumentos similiares...: JAJAJAJA

...Alemania sigue existiendo !=( significa distinto) USA invade un país para instaurar una democracia derrocando a los Talibanes, 20 años más tarde 3 Trillones de dólares menos en las arcas Estadounidenses, los Talibanes siguen en el poder, con un montón de material militar que lo dejaron como regalo, no por qué tuvieron que salir por "patas" no, y sigue sin haber democracia en Afganistán.

Vamos super similares los argumentos...

Si quieres dialogar, dialoguemos, pero por el amor de dios, con argumentos que no rocen la indigencia mental...

Curioso que luego a los demás de "cuñados de barra de bar"

Ultima respuesta de este OFF-TOPIC, así que... Señora: suélteme el brazo...


Vale, vamos a seguir jugando al hombre de paja, desgranando paso por paso lo que parece que no entiendes.

por que se dice que los aliados (reino unido, francia, eeuu y la union sovietica) ganaron la segunda guerra mundial si a dia de hoy alemania sigue existiendo.

En este ejemplo, los sovieticos, que no dejaban de ser una dictadura, tambien invadieron y ocuparon un pais. 45 años mas tarde (y no se cuantos rublos y un muro despues) tambien "huyeron."

Sabiendo en esto, replanteo la pregunta.

por que se dice que los aliados ganaron la segunda guerra mundial si a dia de hoy alemania sigue existiendo?


La respuesta es facil, aunque creo que te cuesta reconocerla. Porque ambos, los aliados y los estadounidenses pusieron objetivos y los cumplieron.

En el caso que hablamos, los estadounidenses efectivamente ocuparon el pais. Efectivamente quitaron el gobierno que estaba al mando, y efectivamente asesinaron a bin laden.

Cumplieron los objetivos...y despues, que? Que deberian haber hecho segun tu?

Xkings escribió:Si quieres dialogar, dialoguemos, pero por el amor de dios, con argumentos que no rocen la indigencia mental...


Si quieres dialogar, dialoguemos. Y ya que alardeas tener mas de 15 años, a ver si eres capaz de hacerlo atacando el mensaje, y no al mensajero.
@Dylandynamo

Pero que en Alemania después de la guerra los Nazis no volvieron al poder...

Joder mancho, que no es muy difícil de entender.

En Afganistán siguen gobernado los Talibanes, y mañana puede haber un nuevo Bin Laden.

Pero sí, tienes razón, por favor, no me cites más.
Xkings escribió:@Dylandynamo

Pero que en Alemania después de la guerra los Nazis no volvieron al poder...

Joder mancho, que no es muy difícil de entender.

En Afganistán siguen gobernado los Talibanes, y mañana puede haber un nuevo Bin Laden.

Pero sí, tienes razón, por favor, no me cites más.


De momento. Igual mañana si. No lo sabemos. Si ocurre eso, habria que cambiar los libros de historia y repetir que perdieron la guerra? O como justificamos que se gana o se pierde una guerra?

La manera mas simple es viendo que objetivos se cumplieron. Y eeuu cumplio los que se propuso.

Luego se fueron, y si, el caos volvio de nuevo. Pero estos se fueron no porque les echasen. Se fueron porque no tenian mucho mas que hacer.
Xkings escribió:Claro, claro la guerra de Afganistán la ganaron... ahora es un país muy estable y democrático...el mundo es un lugar mucho más seguro.


EEUU ganó la guerra de Afganistán en una semana. Que luego hubiera guerrillas y que al irse el gobierno fuera incapaz de mantener la paz es otro cantar.
Lo dice Bill Clinton que no es sospechoso de ser pro iraní: está es una guerra para que Netanyahu se perpetúe en el poder y EEUU ha demostrado ser un siervo fiel de Israel. Es bochornoso ver cómo toda una superpotencia se doblega a la voluntad de un país pequeño como Israel



Todo un éxito el ataque, comienza una era nuclear totalmente imprevisible como nunca hemos visto antes

Más info: pongo foto del "antes" y "después" del ataque al centro de enriquecimiento de uranio subterráneo de Fordo:

Imagen
La instalación nuclear de Fordo, antes y después del ataque de EEUU.Planet Labs PBC via REUTERS

Fuente: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4572.html

En la foto se aprecia que, como mínimo, cuatro de los túneles de acceso han desaparecido por completo. Es imposible saber, sin embargo, cuál es el estado de las instalaciones subterráneas.

El OIEA (Organismo Internacional de la Energía Atómica) determinó en este informe https://www.iaea.org/sites/default/file ... -24_sp.pdf que Irán había aumentado el ritmo de enriquecimiento de uranio hasta el 60%. El directo general de la OIEA , Rafael Grossi, dijo que ningún país sin armas nucleares enriquece uranio al 60% para uso civil, por lo que se deduce que buscaban tener armas nucleares. El informe dice que solo con lo que tiene al 60% (tenía, pues se supone destruído) podría lograr 10 bombas si enriquece el uranio al 90%. Estas instalaciones subterráneas estaban vetadas desde hace meses a posibles inspecciones de la OIEA.
ErisMorn escribió:





De nuevo, alguien se olvido de cerrar el vodka bajo llave, y nuestro borrachito favorito empezo a beber de buena mañana.
Irán dice que va a bloquear el Estrecho de Ormuz.



Yemen se une a Irán en la propuesta:



Irán dice que Corea del Norte les ha ofrecido armas nucleares:

De momento mucha calma, con una represalia con cohetes por parte de Irán a Israel, e Israel que sigue haciendo incursiones aéreas en Irán.

Pero mas allá de estas cosas y las condenas de varios países, no hay nada nuevo, supongo que si algo tiene que ocurrir, ocurrirá, pero de momento no hay nada nuevo o mas grave.

Puede que Irán haga un ataque a alguna base de EEUU de forma simbólica y poco mas. O quizás se le vaya la pinza y se ponga a lo loco atacar toda la región con la consiguiente respuesta total de EEUU hacia Irán y una situación con el cierre del estrecho de Ormuz.
Schwefelgelb escribió:EEUU ganó la guerra de Afganistán en una semana. Que luego hubiera guerrillas y que al irse el gobierno fuera incapaz de mantener la paz es otro cantar.


corrijo... EEUU cambió el gobierno en una semana

ganar... lo que se dice "ganar"... yo por ganar entiendo otra cosa.

y en mi opinion (y la de muchos) EEUU no gano en afganistan, no gano en irak y no gano en somalia.

eso si, tirar pepinos "de lejos" si que se les da bien. la guerra sobre el terreno donde tu enemigo juega en casa, conoce el terreno y "le da igual ocho que ochenta" porque le matas 400 y a la semana vuelve a haber otros 400 mas, es otra cuestion.

de momento en iran, mientras se limiten a tirar pepinos desde aviones, si, estan ganando. :o

y no es por nada, pero la lectura es la misma que hace 30+ años (guerra del golfo). ni los locales de alli ni la mayor parte del mundo democratico le ha pedido a EEUU que despache pepinos por la democracia, ni que se erija en la policia del mundo, ni nada por el estilo. la gran mayoria de acciones que ha hecho EEUU por el mundo las ha hecho por SU interes, no por el de la democracia ni por el de nadie ni de cerca ni de lejos de alli. :o

y por cierto, para los trumpistas del foro, ya no vais a poder jugar la carta de que trump no inicia ni participa en guerras. [angelito]
paco_man escribió:Irán dice que va a bloquear el Estrecho de Ormuz.



Yemen se une a Irán en la propuesta:



Irán dice que Corea del Norte les ha ofrecido armas nucleares:




Con la cantidad de buques de usa por la zona y movilización de tropas van a hacer mucho…a la que se pongan tontos a cerrar el estrecho los borran del mapa…
Soul Assassin escribió:De momento mucha calma, con una represalia con cohetes por parte de Irán a Israel, e Israel que sigue haciendo incursiones aéreas en Irán.

Pero mas allá de estas cosas y las condenas de varios países, no hay nada nuevo, supongo que si algo tiene que ocurrir, ocurrirá, pero de momento no hay nada nuevo o mas grave.

Puede que Irán haga un ataque a alguna base de EEUU de forma simbólica y poco mas. O quizás se le vaya la pinza y se ponga a lo loco atacar toda la región con la consiguiente respuesta total de EEUU hacia Irán y una situación con el cierre del estrecho de Ormuz.


Viendo las fotos del antes y después... y después de escuchar comentando que ha sido todo una operación increible, con unos grandes pilotos, con un ejercito, con una maravillosa precisión y todo lo que sea seguido de "maravilloso...".
Pues no veo apenas penetración en la montaña, faltan más ángulos para calcular mejor el estado pero no se ve absolutamente nada de profundidad socavada.
Andrómeda escribió:
Soul Assassin escribió:De momento mucha calma, con una represalia con cohetes por parte de Irán a Israel, e Israel que sigue haciendo incursiones aéreas en Irán.

Pero mas allá de estas cosas y las condenas de varios países, no hay nada nuevo, supongo que si algo tiene que ocurrir, ocurrirá, pero de momento no hay nada nuevo o mas grave.

Puede que Irán haga un ataque a alguna base de EEUU de forma simbólica y poco mas. O quizás se le vaya la pinza y se ponga a lo loco atacar toda la región con la consiguiente respuesta total de EEUU hacia Irán y una situación con el cierre del estrecho de Ormuz.


Viendo las fotos del antes y después... y después de escuchar comentando que ha sido todo una operación increible, con unos grandes pilotos, con una ejercito, con una maravillosa precisión y todo lo que sea seguido de "maravilloso...".
Pues no veo apenas penetración en la montaña, faltan más ángulos para calcular mejor el estado pero no se ve absolutamente nada de profundidad socavada.

A eso añade que les dio tiempo a evacuar....me jode que está gente vaya de wais por el mundo adalides de la democracia cuando todo está orquestado de hace tiempo . Que hoy israel llena de pancartas de agradecimiento a Trump que eso no se fabrica y pone en 4 días .
@nekomajinZ estaba ya programado de hace meses.
Estas acciones no se improvisan nunca.
Lógicamente.

Ataques quirúrgicos como estos, se agradecen.
No entiendo el revuelo occidental.

Entiendo que Rusia, Corea del Norte y China (los amiguetes), sientan pena por su aliado.
Menudos regímenes de mierda se gastan todos.

Las próximas instalaciones de investigación y desarrollo nuclear, las construirán a 200 metros bajo tierra y con escuelas y hospitales encima, es su estilo de defensa.
Se han funao a Irán en tiempo record, el mensaje ha sido muy claro, dudo mucho que salvo los ultra islamistas venga otro tercero a pegarse contra Israel. De hecho yo recomendaría a todos los que equiparán a Israel con terroristas, nazis y que disfrutan matando niños que paren porque la vida es muy larga y al ritmo que va Israel a saber si el día de mañana os vais a tener que arrepentir. Y no lo digo de coña, españita esta cada vez más distanciada de Israel y el perro Sánchez es capaz de ayudar a quien no debe y ponernos de enemigos a los más letales del planeta.
Si no hay radiación nuclear en ninguna de las instalaciones bombardeadas según indica la OIEA como es posible que hayan sido destruidas o siquiera existiera la amenaza nuclear que indica Israel o EEUU?
@smaz Ahora mismo Sánchez no tiene la cabeza en ayudas a terceros...

España se tiene que mantener al margen de este conflicto y centrarse en tirar la basura y desinfectar sus administraciones.

60 metros de profundidad
entre montaña y hormigón, no será suficiente para que una leve radiación salga a la superficie.

Las bombas usadas, son extremadamente penetradoras y revientan dentro, no al contacto con la superficie. Los efectos exteriores no se aprecian.
En mi opinión, creo que Irán no puede hacer nada. Irán es el pez pequeño en todo esto, tienen poco poder de hacer daño a los peces grandes y se arriesga a que le destrocen el país.

Si se ponen tontos, se acabó el régimen de los Ayatolás, y no creo que estos dictadores de mierda se arriesguen a perder sus privilegios (o sus cabezas).

Irán tiene 0 opciones ahora mismo, y es mejor que se estén quietecitos, que se traguen el odio y el orgullo y a seguir jodiendo a la población con sus mierdas dictatoriales.

Por un lado me gustaría que esos puercos liberasen al pueblo de Irán. Que la libertad imperase sobre del fanatismo religioso. Que las mujeres, los homosexuales, transexuales, etc. pudiesen vivir con libertad y gozar de los mismos derechos que los hombres...

Pero por otro lado, acorralar a estas ratas puede ser peligroso para esa misma población (y para otros países de alrededor).

UPDATE:






O sea, que se va a liar 100% seguro. Que Dios nos pille confesados.
@Ismsanmar se dice estadounidense o Norteaméricano, de hecho lo de usar el término " usanos" es un detector de gente que no tiene ni idea de geopolítico y que es una fanática antioccidental que no sabe a quien está " defendiendo"(autocracias y dictaduras varias).

Un saludo.
Que apreten el culito los Ayatolás, porque al cerrar el estrecho, les va a caer la del pulpo pero de todas partes.

El Jamenei y sus sucesores que preparen el testamento.
ErisMorn escribió:


Lo que dice Medvedev es una soberana estupidez [facepalm] [facepalm]
Lo primero es que inmediatamente se sabría de qué país se trata, con lo que sería lo mismo si desde ese mismo país lanzan las bombas.

Otra cosa que me gustaría saber es hasta qué punto ha sido un éxito el bombardeo de EEUU, porque según comentaban ayer, esas bombas antibunker de EEUU de cuyo nombre soy incapaz de acordarme, decían que perforaban hasta 40m. y las instalaciones nucleares de Irán estaban a 80m de profundidad con lo cual tendrían que dar un primer impacto de 40m de profundidad y colar por ese mismo agujero otro misil que sume otros 40m de profundidad. Lo cual, a priori, me parece algo muy complejo, aunque a saber, yo no soy experto en estas cosas.
Ya pueden rezar lo que sepan los ayatolás, porque van a irse de este mundo más pronto que tarde
Es la pataleta, la impotencia, la manera de dar por culo al mundo que no les ayuda.
Me jodeis?, pues joderos todos!

Así aceleran su caída, no les queda nada más.
DonutsNeverDie escribió:
ErisMorn escribió:


Lo que dice Medvedev es una soberana estupidez [facepalm] [facepalm]
Lo primero es que inmediatamente se sabría de qué país se trata, con lo que sería lo mismo si desde ese mismo país lanzan las bombas.

Otra cosa que me gustaría saber es hasta qué punto ha sido un éxito el bombardeo de EEUU, porque según comentaban ayer, esas bombas antibunker de EEUU de cuyo nombre soy incapaz de acordarme, decían que perforaban hasta 40m. y las instalaciones nucleares de Irán estaban a 80m de profundidad con lo cual tendrían que dar un primer impacto de 40m de profundidad y colar por ese mismo agujero otro misil que sume otros 40m de profundidad. Lo cual, a priori, me parece algo muy complejo, aunque a saber, yo no soy experto en estas cosas.

Tiraron 12 bombas en ese bunker.

ErisMorn escribió:Si no hay radiación nuclear en ninguna de las instalaciones bombardeadas según indica la OIEA como es posible que hayan sido destruidas o siquiera existiera la amenaza nuclear que indica Israel o EEUU?

Porque estaban bajo tierra. Y porque no ha sido una detonación nuclear.
El parlamento iraní no tiene poder, quien decide es el líder supremo.
@DonutsNeverDie Pueden perforar en determinadas condiciones hasta 60 m; y sí, la estrategia es esa, lanzar una tras otra sobre el mismo punto horadando el terreno lo máximo posible y esperando que la onda sísmica dañe en parte las instalaciones. La precisión es posible porque pueden ser guiadas por láser desde el propio bombardero B2. De hecho bajo el mandato de Bush hijo se desarrollaron prototipos de bomba antibúnker con arma nuclear táctica de escasa potencia precisamente para eso, generar terremotos subterráneos. Pero subterránea o no, una detonación nuclear en un país extranjero es un ataque nuclear y sería visto como tal, no hay interpretaciones posibles, por eso su utilización no es posible ( ¡ esperemos ! ).

Ahora bien, si han conseguido su objetivo o no, es asunto distinto. Puede que no se sepa. La radiación en superficie no es un indicativo válido, posiblemente sí han habido fugas en el interior de las instalaciones si había material almacenado. Al fin y al cabo hubo mucho movimiento en los túneles de entrada los días previos, como se ve en imágenes de satélite. Puede que, como se comenta, Irán tenga otra instalación secreta de enriquecimiento de uranio de la que no se conoce la ubicación, como se comenta en algunos medios y servicios de inteligencia. O puede que las instalaciones tengan algún nivel inferior y estén incluso a más profundidad y hayan sufrido escasos daños. Todo son incógnitas.

Aunque en realidad no hay motivos para ser optimista, sigo pensando que la escalada no se va a producir y que el ataque será limitado a estas acciones. Irán ni está en condiciones de responder con firmeza más allá de los habituales misiles, cada vez en menor número, ni va a encontrar aliados fuera más allá de la retórica habitual y vacía del mundo musulmán. Seguirán los intercambios de disparos, los raids aéreos de Israel y poco a poco la tensión irá decreciendo hasta que en un momento dado la realidad se imponga y hayan negociaciones. Al fin y al cabo no hay Plan B, ni para los atacantes, que no sabrían que hacer si se desmorona el país, ni para Irán, que podría fragmentarse. Cualquier otra cosa, incluyendo la declaración de perseguir un programa nuclear de uso militar, sería un suicidio para los ayatollahs. Alguno como el líder Alí Jameneni seguro que esta deseando convertirse en mártir, y espero que lo ayuden en su cometido, pero dudo mucho que el régimen quiera inmolarse con él.
que lo cierren asi mandan los de usa un par de barquitos para que sean destruidos por drones de 100 dolares.
A mi las fotos del antes y el despues si me parecen significativas. Si es cierto que le falta alguna que otra vista, pero en primera instancia no quedan montañas, han hundido el terreno.
Lo complicado no es hundir un portaviones nuclear; lo complicado es encontrar luego un lugar donde esconderse de las represalias...

PD.- ¿ Alguien recuerda esta escena de cine de acción ?. Es antigua, hoy llevan defensas láser, muy efectivas, pero claro, ante un ataque por saturación ni la escolta de buques lo salva. Supongo que en realidad son más un símbolo de poder y un medio de transporte dinámico que una fortaleza inexpugnable. La pongo en spoiler por no poner más patochadas con un tema tan serio.

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