Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Liquid Snake yo escribió:Y ahora con que derecho exigimos a Rusia no bombardear centrales nucleares en Ucrania? Otro tabú roto por los valores occidentales y democracias


Centrales nucleares? O centrales de enriquecimiento? Porque no es lo mismo aunque querais hacer ver que si. Tienen distintos propositos y una es mas peligrosa que la otra.
Liquid Snake yo escribió:Y ahora con que derecho exigimos a Rusia no bombardear centrales nucleares en Ucrania? Otro tabú roto por los valores occidentales y democracias


Con que derecho exigimos a Rusia o a China atacar cualquier país cuando el ataque a Irán ha sido iniciado por EEUU e Israel?

Por cierto si Trump dice que las instalaciones nucleares de Irán ya han sido destruidas y el objetivo de esta guerra es acabar con esas instalaciones ya se acabó la guerra no? Pero me temo que no es así...

Trump el pacífico, el que nunca iniciaba una guerra... Hasta eso era mentira. Ni ataque de falsa bandera ni nada por mis cojones bombardeo un país, ahora cualquier acción de Irán contra EEUU es legítima. Recordemos quien empezó lo que venga en el futuro...
Menudo Cristo.

Trump no empieza guerras, recuerdo. Esto debe ser una operación militar especial como la de su amigo.

Ahora Irán puede capitular y buscar una solución diplomática, en eso tiene razón el Agente Naranja. Son muy inferiores y están muy solos, la ocasión la pintan calva. Pero no es la única opción, Irán puede responder con algún tipo de ataque menor contra bases yanquis locales o embajadas antes de pedir negociaciones. Lo menos probable es lo que se comenta por aquí; a Irán no le interesa una guerra abierta con USA. Una respuesta masiva bombardeando campos de petróleo o cortando permanentemente el Estrecho de Ormuz haría todo el daño al que pueden aspirar, pero supondría una respuesta todavía más masiva de USA. Solo es posible si el régimen quiere suicidarse.

Esto ha pasado porque Rusia está muy enfrascada atacando Europa y China sigue en modo no-hacer. Es poco probable que inicien un conflicto en este escenario. Además los grupos terroristas que servían a Irán para atentar en el área, (o en cualquier parte de occidente), han perdido mucha capacidad operativa. Los únicos que están plantando cara son los hutíes de Yemen, con un margen de maniobra limitado.

Todo es posible, pero ese análisis de "tercera guerra mundial" por ahora es ciencia ficción. Lo más probable es que Irán pida negociaciones, antes o después de algún tipo de ataque simbólico.

Irán es una nación estable con una sociedad educada, no es Afganistán. Con ayuda exterior podría transicionar a democracia, en el mejor de los casos desde una perspectiva occidental. Y en el peor, los teócratas que la rigen podrían quedarse una vez sus enemigos alcancen sus objetivos estratégicos, que entiendo que pasan por asegurarse de que se han cargado cualquier posibilidad nuclear.
Espero que no nos acabemos comiendo otra oleada de atentados por culpa de las decisiones unilaterales de este señor.
Teuti escribió:Espero que no nos acabemos comiendo otra oleada de atentados por culpa de las decisiones unilaterales de este señor.


Lo que hay que hacer es llegar a acuerdos con los "terroristas" que acaban de crear los usanos, y proveerles de barcos y aviones gratis para llevarles la diversión a sus putas casas.

Los usanos necesitan experimentar otros 50 pearl harbor.
@Teuti

Espero que no nos acabemos comiendo otra oleada de atentados por culpa de las decisiones unilaterales de este señor.


Sí. Es innegable, Irán es el sugar daddy de un montón de grupos terroristas. Y aunque ahora estén muy dañados, está claro que responderán a este ataque como y cuando puedan hacerlo. Sus objetivos serán, presumiblemente, Israel y Estados Unidos. Casi seguro las inteligencias de estos dos países estarán muy en guardia en los próximos tiempos. Todo depende también de lo que pase con Irán a partir de ahora.
¿Tercera Guerra Mundial? esto lo decís en serio...
Que alguno por aquí todavía crea que EEUU va a acabar con Irán en dos días después de lo que sucedió en Iraq y Afganistán [facepalm] [facepalm] Veo que el cine de Hollywood sigue influenciando mucho...

Esto no ha hecho más que empezar y lo peor es que Irán ha ganado el relato, es el país agredido, hasta Trump ha caído en su propia trampa con su chulería de decir que ya están destruidas las bases nucleares. Ahora que? Esperas que Irán no responda legitimamente? Devolverás las respuestas? Esperas que un gobierno capitule por bombardeos aéreos lo que NUNCA ha sucedido en la historia? Vas a invadir de forma terrestre un país que es infinitamente más difícil de invadir que Iraq?
ErisMorn escribió:Que alguno por aquí todavía crea que EEUU va a acabar con Irán en dos días después de lo que sucedió en Iraq y Afganistán [facepalm] [facepalm] Veo que el cine de Hollywood sigue influenciando mucho...

Esto no ha hecho más que empezar y lo peor es que Irán ha ganado el relato, es el país agredido, hasta Trump ha caído en su propia trampa con su chulería de decir que ya están destruidas las bases nucleares. Ahora que? Esperas que Irán no responda legitimamente? Devolverás las respuestas? Esperas que un gobierno capitule por bombardeos aéreos lo que NUNCA ha sucedido en la historia? Vas a invadir de forma terrestre un país que es infinitamente más difícil de invadir que Iraq?

Como si a Israel y EEUU les importara mucho quien gana el relato.

Irán puede aceptar la realidad (que no tiene nada que hacer frente a estos dos países) o seguir atacando a Israel o peor aún, atacar bases de EEUU y arriesgarse a que les pasen por encima.

No hace falta que recapitulen, les basta con dejarlos tan debilitados que ya no puedan hacer frente a rebeliones internas como ya han hecho en otros países

Al final mucha Guardia Revolucionaria, misiles, sistemas de defensa, etc... y la realidad es que la aviación israelí se pasea por Irán como Pedro por su casa, y los B-2 han llegado, han soltados sus bombas y se han largado sin que se haya enterado nadie
@Hereze la batalla del relato es importante para la guerra de Ucrania para la futura invasión de Taiwán por parte de China, para todo Oriente Medio que puede pensar cual es el siguiente... Sigues en tu mundo de películas de Hollywood, mientras el mundo se vuelve más peligroso por culpa de EEUU e Israel. Me parece sorprendente que alguien que vive en España país que ha sufrido el terrorismo extremista por culpa de las guerras de EEUU opine así.

Israel se pasea tanto por Irán que no han parado de caer misiles en Haifa y TelAviv y Netanyahu estaba súplicando a EEUU entrar en la guerra [qmparto]

PD: cuando pagues la gasolina a 10 veces más el precio actual espero que disfrutes de la guerra de Netanyahu y Trump tanto como ahora
Solo espero que aun les quede alguna instalación secreta, al estilo de las "no instalaciones" de los putos sionistas, y que dentro de unos años nos den algún tipo de alegría en tierras usanas o sionistas. A los terroristas usanos y sionistas hay que pagarles con su misma moneda. Esos hijosdeputa que no han parado de mandarnos fanáticos religiosos a Europa para continuamente desestabilizarnos y que no crezcamos económicamente más que ellos.

Como se nota que la perra Trump ha aprendido de su amo Putin.
@ErisMorn

Que alguno por aquí todavía crea que EEUU va a acabar con Irán en dos días después de lo que sucedió en Iraq y Afganistán [facepalm] [facepalm] Veo que el cine de Hollywood sigue influenciando mucho...

Esto no ha hecho más que empezar y lo peor es que Irán ha ganado el relato, es el país agredido, hasta Trump ha caído en su propia trampa con su chulería de decir que ya están destruidas las bases nucleares. Ahora que? Esperas que Irán no responda legitimamente? Devolverás las respuestas? Esperas que un gobierno capitule por bombardeos aéreos lo que NUNCA ha sucedido en la historia? Vas a invadir de forma terrestre un país que es infinitamente más difícil de invadir que Iraq?


El objetivo estratégico de Israel y USA es eliminar el programa nuclear de Irán, no destruirlo. Yo creo que quizás busquen también un cambio de régimen, porque entre los jóvenes y los urbanitas el rechazo a la teocracia es patente y no ha hecho más que crecer. Irak no se parece a Afganistan, es más estable, no hay tensiones internas y sí hay un sentimiento de unidad nacional. A lo mejor buscan una transición democrática, que (en eso sí tienes razón), vaya usted a saber como sale. Porque además Irán está rodeado de otros países que se pueden considerar sus adversarios, y que pueden maniobrar ahora que los ven tan débiles. Por una parte esto evita que, eventualmente, un grupo terrorista pueda plantar una nuke en el corazón de Nueva York o de París. Pero por otra genera mucha inestabilidad en el área, y uno no sabe como pueden acabar estas cosas. Lo que comentas de invasión terrestre creo que no pasa por la cabeza de nadie. Y sí, los analistas creen que Irán capitulará. Quizás después de algún gesto, como atacar embajadas o bases militares yanquis. Otra cosa sería suicidio.
ErisMorn escribió:@Hereze la batalla del relato es importante para la guerra de Ucrania para la futura invasión de Taiwán por parte de China, para todo Oriente Medio que puede pensar cual es el siguiente... Sigues en tu mundo de películas de Hollywood, mientras el mundo se vuelve más peligroso por culpa de EEUU e Israel. Me parece sorprendente que alguien que vive en España país que ha sufrido el terrorismo extremista por culpa de las guerras de EEUU opine así.

Israel se pasea tanto por Irán que no han parado de caer misiles en Haifa y TelAviv y Netanyahu estaba súplicando a EEUU entrar en la guerra [qmparto]

El relato lo cuentan quienes ganan, y encima hablamos de un país como Irán que tampoco es que despierte las simpatías del mundo entero

Y las películas de Hollywood se las dejo para los que hablan de Tercera Guerra Mundial, de respuesta iraní, de que si China, Rusia y Corea se meterán, etc..

Una cosa son los misiles y otra el espacio aéreo, ¿cuántos cazas han derribado? ¿qué pasó ayer por la noche? ¿te piensas que EEUU enviaría a sus aviones más caros sino controlaran el espacio aéreo? ¿te crees que se iban a arriesgar a que derribaran un B-2 o un F.22?

¿Cuánto tiempo te crees que podrá aguantar Irán frente a estos dos países?

No somos nosotros los que vivimos en un país que tiene como vecino a otros que no para de decir públicamente que su principal objetivo es destruirte
Hereze escribió:
ErisMorn escribió:@Hereze la batalla del relato es importante para la guerra de Ucrania para la futura invasión de Taiwán por parte de China, para todo Oriente Medio que puede pensar cual es el siguiente... Sigues en tu mundo de películas de Hollywood, mientras el mundo se vuelve más peligroso por culpa de EEUU e Israel. Me parece sorprendente que alguien que vive en España país que ha sufrido el terrorismo extremista por culpa de las guerras de EEUU opine así.

Israel se pasea tanto por Irán que no han parado de caer misiles en Haifa y TelAviv y Netanyahu estaba súplicando a EEUU entrar en la guerra [qmparto]


No somos nosotros los que vivimos en un país que tiene como vecino a otros que no para de decir públicamente que su principal objetivo es destruirte


Si, es una suerte no ser de Palestina
@Hereze tú de verdad en qué planeta estabas cuando la guerra de Iraq y Afganistán? Dos países mucho más débiles militarmente que Irán y cuyas guerras se eternizaron durante años hasta el punto de que en Afganistán EEUU tuvo que salir por patas tras gastar miles de millones de dólares en un país donde no hay ni petroleo...

Vives en un videojuego y es difícil contrastar un análisis con alguien que cree que la guerra es como en el Call of Duty.

Señor Misterio, Si el objetivo son las instalaciones nucleares según Trump la guerra ya ha terminado no? Según el están todas destruidas...
Liquid Snake yo escribió:
Hereze escribió:
ErisMorn escribió:@Hereze la batalla del relato es importante para la guerra de Ucrania para la futura invasión de Taiwán por parte de China, para todo Oriente Medio que puede pensar cual es el siguiente... Sigues en tu mundo de películas de Hollywood, mientras el mundo se vuelve más peligroso por culpa de EEUU e Israel. Me parece sorprendente que alguien que vive en España país que ha sufrido el terrorismo extremista por culpa de las guerras de EEUU opine así.

Israel se pasea tanto por Irán que no han parado de caer misiles en Haifa y TelAviv y Netanyahu estaba súplicando a EEUU entrar en la guerra [qmparto]


No somos nosotros los que vivimos en un país que tiene como vecino a otros que no para de decir públicamente que su principal objetivo es destruirte


Si, es una suerte no ser de Palestina

No sé que tendrá que ver una cosa con la otra, yo ya dije que lo que están haciendo en Gaza es un crimen contra la humanidad, pero en el caso de Irán entiendo perfectamente a Israel.
Hereze escribió:
Liquid Snake yo escribió:
Hereze escribió:
No somos nosotros los que vivimos en un país que tiene como vecino a otros que no para de decir públicamente que su principal objetivo es destruirte


Si, es una suerte no ser de Palestina

No sé que tendrá que ver una cosa con la otra, yo ya dije que lo que están haciendo en Gaza es un crimen contra la humanidad, pero en el caso de Irán entiendo perfectamente a Israel.


Pues que Palestina tiene un vecino que los quiere destruir tanto como territorio como en población. Sin embargo a nadie parece molestarle, al contrario le damos todo nuestro apoyo.

Y quejarte y no aplicar ni una sanción es apoyar tácitamente lo que hace
La gente del hilo que está dándole palmaditas en la espalda a Rusia e Irán... pregunto; Era ilegal estudiar en vuestros pueblos o qué?.
Es demencial lo de esta gente.

Yoshi82 escribió:
Adris escribió:Espero que ahora se entienda el porqué se necesita a USA, aunque esté un tarado al mando.

El problema real es que Europa debería de ser tanto o más que USA.

Sin duda.
Europa se ha lanzado en los brazos de terceros para asuntos claves; Energía, Defensa...
Jañeto escribió:
Don Satur escribió:
neofonta escribió:EEUU atacando a otro país en cualquier momento porque "no me fío de ti" con total impunidad y con el beneplácito del resto del mundo.


¿Y qué va a hacer el resto? Nadie se atreve a enfrentarlo. EE.UU es el bully de la clase, el gordo que repitió varias veces y es 3 años más grande que el resto.




Como que que va hacer el resto? Pues los países civilizados tendrán que cortar relaciones diplomáticas y cerrar bases de este estado terrorista en su territorio.

Pero eso sería si fuésemos países soberanos y no lacayos..


Y bueno, es lo que digo. Nadie va a hacer nada. Imaginate si el gordo naranja con un tweet destruye la economía global, lo que pasaría si por ejemplo España o algún país de segundo orden le corta relaciones, chau España y sin tener que lanzar ni un sólo misil. Te matan directamente desde el mercado, tu economía se va a 0 en 24 horas.
@ErisMorn

Señor Misterio, Si el objetivo son las instalaciones nucleares según Trump la guerra ya ha terminado no? Según el están todas destruidas...


Me da la impresión de que no es necesario decirte que no confíes en Trump. Es como Putin, miente más que habla. Primero tendrán que corroborar que no hay programa nuclear. Y después tendrán que decidir si no quieren aprovechar la debilidad del enemigo para propiciar un cambio de régimen, porque repito que Irán no se parece a Afganistán, son una sociedad unida y educada. Los iraníes consiguieron, ellos solitos, apartar a la "policía religiosa" de las calles, y hay una disidencia real contra la teocracia que les oprime. Eso no significa que todo vaya a salir a pedir de boca, solo significa que no puedes comparar una posible transición política iraní con la fallida transición afgana.

Ten en cuenta que a USA y a Israel, (y a todas las naciones occidentales en realidad), les conviene no tener curas mandando una nación y alimentando grupos de fanáticos entusiasmados con inmolarse en mercados y centros comerciales. Por no hablar de los lazos que Irán tiene con China y Rusia, (a la que, por cierto, los ayatolás están acusando de incumplir el tratado de defensa que había firmado con ellos). Eliminar a los Ayatolas es pisarle el pie a las otras dos potencias, y de paso acabar con un promotor del terrorismo. Creo que es posible que lo intenten. Lo que no sé es si eso traerá más problemas e inestabilidad o no; no soy tan categórico como tú en eso.
ErisMorn escribió:@Hereze tú de verdad en qué planeta estabas cuando la guerra de Iraq y Afganistán? Dos países mucho más débiles militarmente que Irán y cuyas guerras se eternizaron durante años hasta el punto de que en Afganistán EEUU tuvo que salir por patas tras gastar miles de millones de dólares en un país donde no hay ni petroleo...

Vives en un videojuego y es difícil contrastar un análisis con alguien que cree que la guerra es como en el Call of Duty.

Señor Misterio, Si el objetivo son las instalaciones nucleares según Trump la guerra ya ha terminado no? Según el están todas destruidas...

Que sí, que Hollywood, Call of Duty, y todo lo que te quieras sacar de la manga, hablemos de la vida real

¿Dónde está la fuerza aérea iraní?
¿Quién de los dos países ha causado más daño al otro?
¿Dónde ha quedado el programa nuclear iraní?

En Irak o Afganistán, partiendo de la base de que EEUU no utilizó todo su poder, en Irak se cargaron al régimen en cuestión de semanas, y en Afganistán no se les perdió nada.

No sé si es que no te da gana aceptarlo o que, pero el poder militar de los EEUU es inmenso, dejando a un lado las fuerzas nucleares, a nivel convencional no hay país que les pueda hacer frente, como mucho China y Rusia pero ninguno de los dos tiene a día de hoy la capacidad de desplegar fuerzas que tienen los norteamericanos.

Pero nada, sigue pensando que Irán saldrá victorioso de esto, que los rusos y chino acudirán en ayuda de Irán, o que este último conseguirá vencer a Israel a base de misiles balísticos que dan en el blanco 1 de cada 10
Está claro que nadie va a hacer nada contra Trump, ni china , ni corea del norte ni nadie...

Trump a dado un golpe en la mesa y todos a callar, tiene legitimidad de destruir y quedarse países con la excusa terrorista y nuclear o lo q sea, esto ha sido un golpe en la mesa y todos calladitos.

Aquí está la resurrección de la economía americana.

La.duda es si se va a plantar aquí o ya q está continua con otros países , tentando la suerte de una tercera guerra , yo creo que lo segundo.

(Me recuerda mucho a Hitler cuando empezó a invadir países como Austria y nadie hacia nada hasta que ya fue tarde) [boma]
Si responden se cargan al régimen de los ayatolás. Al final les hacen un favor al país con la vuelta de la democracia.


Vaya paseo se han pegado ambos países por Irán. Nunca se había visto algo igual.
Hereze escribió:

Parece que son videos antiguos en otros países.
Hereze escribió:¿Dónde está la fuerza aérea iraní?
¿Quién de los dos países ha causado más daño al otro?
¿Dónde ha quedado el programa nuclear iraní?



Tú sabes las respuestas a las tres preguntas o solo sabes lo que te cuentan tus películas?

Yo solo se que veo misiles caer día tras día sobre Israel a pesar del Escudo de Hierro famoso... Veo que EEUU ha tenido que intervenir porque Israel no podía conseguir los objetivos que se propuso. Y veo que estamos en el momento peliculero que le gusta a EEUU que ya hizo en Afganistán e Iraq, luego viene la época fea la de los ataúdes de soldados norteamericanos y la de guerras que se convierten en un avispero de terrorismo internacional. Disfruta de tu momento peli de Hollywood yo temo lo que viene después...
Schwefelgelb escribió:
Hereze escribió:

Parece que son videos antiguos en otros países.

Yo he visto las mismas en varios sitios, ni idea de si serán o no reales, hoy en día ya no te puedes fiar de nada.
@ziu
(Me recuerda mucho a Hitler cuando empezó a invadir países como Austria y nadie hacia nada hasta que ya fue tarde) [boma]

La comparación es penosa y alejada de la realidad.
@ziu

Me recuerda mucho a Hitler cuando empezó a invadir países como Austria y nadie hacia nada hasta que ya fue tarde


En absoluto. Hitler utilizó el blitzkierg, la guerra relámpago, para invadir por tierra a sus vecinos, derrocar a sus gobiernos y ocupar sus países físicamente. Hitler hizo exactamente lo que intentó hacer Putin en Ucrania.

Esto es otra cosa. No me cabe duda de que Trump es un proto-dictador repugnante y un peligro de escala planetaria, pero en este caso ha actuado de otra manera.
Para que esto pueda ser mínimamente parecido a lo de Irak y Afganistán tendrían que meter tropas en suelo Iraní y dudo que eso vaya a suceder. Seria un suicidio.

Por cierto, EEUU militarmente hablando no perdió esas guerras. Se logró acabar con el régimen de Sadam y se expulsaron a los Talibanes. Otra cosa es lo que vino después.
No se, pero esta coincidencia en fechas es curiosa.

El 22 de junio de 1941, la Alemania Nazi inicio la operación Barbarroja, que consistía en la invasión de la Unión Soviética.

Hoy día 22 de junio de 2025, EEUU se ha involucrado en la guerra de Israel contra Irán, bombardeando a este ultimo.


Desde cuentas afines a la Guardia Revolucionaria de Irán aseguran que ya no se permitirán petroleros con destino a Europa por el estrecho de Ormuz.
OscarKun escribió:Para que esto pueda ser mínimamente parecido a lo de Irak y Afganistán tendrían que meter tropas en suelo Iraní y dudo que eso vaya a suceder. Seria un suicidio.

Por cierto, EEUU militarmente hablando no perdió esas guerras. Se logró acabar con el régimen de Sadam y se expulsaron a los Talibanes. Otra cosa es lo que vino después.


¿El "régimen" de Sadam a quien EE.UU puso en el poder y financió durante décadas?
Don Satur escribió:
OscarKun escribió:Para que esto pueda ser mínimamente parecido a lo de Irak y Afganistán tendrían que meter tropas en suelo Iraní y dudo que eso vaya a suceder. Seria un suicidio.

Por cierto, EEUU militarmente hablando no perdió esas guerras. Se logró acabar con el régimen de Sadam y se expulsaron a los Talibanes. Otra cosa es lo que vino después.


¿El "régimen" de Sadam a quien EE.UU puso en el poder y financió durante décadas?


Hasta que a Sadam se le ocurrió la genial idea de no comerciar en dólares y entonces dejó de ser "our friend Sadam".
Don Satur escribió:
Jañeto escribió:
Don Satur escribió:
¿Y qué va a hacer el resto? Nadie se atreve a enfrentarlo. EE.UU es el bully de la clase, el gordo que repitió varias veces y es 3 años más grande que el resto.




Como que que va hacer el resto? Pues los países civilizados tendrán que cortar relaciones diplomáticas y cerrar bases de este estado terrorista en su territorio.

Pero eso sería si fuésemos países soberanos y no lacayos..


Y bueno, es lo que digo. Nadie va a hacer nada. Imaginate si el gordo naranja con un tweet destruye la economía global, lo que pasaría si por ejemplo España o algún país de segundo orden le corta relaciones, chau España y sin tener que lanzar ni un sólo misil. Te matan directamente desde el mercado, tu economía se va a 0 en 24 horas.


Ya, pues entonces quiénes son realmente los malos y quienes hacen y deshacen por el mundo a su antojo?
OscarKun escribió:Para que esto pueda ser mínimamente parecido a lo de Irak y Afganistán tendrían que meter tropas en suelo Iraní y dudo que eso vaya a suceder. Seria un suicidio.

Por cierto, EEUU militarmente hablando no perdió esas guerras. Se logró acabar con el régimen de Sadam y se expulsaron a los Talibanes. Otra cosa es lo que vino después.


No le jodas el relato que en su cabeza el puzzle es perfecto
Jañeto escribió:
Don Satur escribió:
Jañeto escribió:


Como que que va hacer el resto? Pues los países civilizados tendrán que cortar relaciones diplomáticas y cerrar bases de este estado terrorista en su territorio.

Pero eso sería si fuésemos países soberanos y no lacayos..


Y bueno, es lo que digo. Nadie va a hacer nada. Imaginate si el gordo naranja con un tweet destruye la economía global, lo que pasaría si por ejemplo España o algún país de segundo orden le corta relaciones, chau España y sin tener que lanzar ni un sólo misil. Te matan directamente desde el mercado, tu economía se va a 0 en 24 horas.


Ya, pues entonces quiénes son realmente los malos y quienes hacen y deshacen por el mundo a su antojo?


Los judios y americanos son los verdaderos asesinos.
Al final habrá que darle la razón a Rudolf Hess.
kique9 escribió:
Jañeto escribió:
Don Satur escribió:
Y bueno, es lo que digo. Nadie va a hacer nada. Imaginate si el gordo naranja con un tweet destruye la economía global, lo que pasaría si por ejemplo España o algún país de segundo orden le corta relaciones, chau España y sin tener que lanzar ni un sólo misil. Te matan directamente desde el mercado, tu economía se va a 0 en 24 horas.


Ya, pues entonces quiénes son realmente los malos y quienes hacen y deshacen por el mundo a su antojo?


Los judios y americanos son los verdaderos asesinos.
Al final habrá que darle la razón a Rudolf Hess.

Rudolf Hess es igual de asesino que ellos,la razón no losé,pero si hoy día se dieran la mano se entenderían muy bien.
Claro, claro la guerra de Afganistán la ganaron... ahora es un país muy estable y democrático...el mundo es un lugar mucho más seguro.

Xkings escribió:Claro, claro la guerra de Afganistán la ganaron... ahora es un país muy estable y democrático...el mundo es un lugar mucho más seguro.



Sí, la ganaron. Y estuvieron creo recordar 20 años allí dando seguridad y permitiendo, entre otras cosas, que las mujeres pudieran tener sanidad.

20 años.

Se tendrían que haber ido antes, pero aguantaron. Si después de eso, que no se fueron por sorpresa ojo, resulta que los afganos son unos cobardes incapaces de defenderse lo suyo (los talibanes volvieron como pedro por su casa), es problema suyo.

Las mujeres estaban mejor con USA allí o ahora?
Alea Jacta est !!!!

Veremos si la entrada de USA en el conflicto desencadena la WW3 o no. Si es que no, habrá sido bueno para nosotros ...
ErisMorn escribió:Por cierto si Trump dice que las instalaciones nucleares de Irán ya han sido destruidas y el objetivo de esta guerra es acabar con esas instalaciones ya se acabó la guerra no? Pero me temo que no es así...


Eso pregúntaselo a Iran. Lo normal hubiera sido que aceptaran que les han destruido sus instalaciones de enriquecimiento y para el desarrollo de armas nucleares, porque les han pillado con el carrito de los helados y por mentirosos y zoquetes. ¿Y que hacen?. Seguir atacando con misiles... lo cual da pie a que les destruyan los lanzadores y otras instalaciones de almacenamiento y produccion de los mismos.

Es que mas tontos y no nacen estos dirigentes. Con esa actitud al final, han conseguido que se meta USA de lleno y lo único que demuestran es que son un país hostil y le dan cuerda a Netanyiaju para que les sigan desmantelando su arsenal. Por que encima, no es que los de Iran tiren un misil y se estén cargando un objetivo con valor militar en Israel... es que lanzan un misil y acaba impactando de lleno contra un edificio civil.. Y en eso, no sirve de excusa eso de "es que esos misiles tienen el CEP muy alto y pueden caer en cualquier parte", por que entonces, no los lances (y si los lanzas es porque buscas atacar a civiles de forma deliberada, por que te la sopla). Es Iran la que quiere mantener viva esta guerra, aunque quiera ir de "víctima". Pues que sigan así.

PD: Leo mensajes sobre Sadam Husein. En mi opinión, el mayor fallo que cometió, es cuando le acusaron de tener armas químicas y no aceptó que los inspectores de la ONU acudieran a inspeccionar. ¿Que motivo puede tener un país que dice no poseerlas ya, que todos sabemos que en el pasado las ha tenido y utilizado contra la población, para negarse a que los inspectores de la ONU revisen ese dato?. Yo estoy convencido que eso precipitó el ataque a Irak.
Estwald escribió:
ErisMorn escribió:Por cierto si Trump dice que las instalaciones nucleares de Irán ya han sido destruidas y el objetivo de esta guerra es acabar con esas instalaciones ya se acabó la guerra no? Pero me temo que no es así...


Eso pregúntaselo a Iran. Lo normal hubiera sido que aceptaran que les han destruido sus instalaciones de enriquecimiento y para el desarrollo de armas nucleares, porque les han pillado con el carrito de los helados y por mentirosos y zoquetes. ¿Y que hacen?. Seguir atacando con misiles... lo cual da pie a que les destruyan los lanzadores y otras instalaciones de almacenamiento y produccion de los mismos.

Yo creo que son los últimos coletazos nada mas para de cara a su población decir que han respondido a todos los ataques, y que la cosa ha quedado en tablas.
Sima Shine, ex jefa de Análisis de la Inteligencia israelí: "El plan nuclear iraní es la máxima prioridad del Mosad"
Experta en Inteligencia y ahora investigadora, la ex alto cargo israelí apoya el ataque de su país a Irán y está convencida de que ha ocurrido en el momento adecuado para frenar a Teherán
El Mundo - Sal Emergui, Tel Aviv - Tel Aviv - Actualizado Domingo, 22 junio 2025 - 03:07

Imagen
Sima Shine. E. M.

Interesante entrevista. Pego una de las respuestas que da la clave de porqué EEUU ha acabado atacando:
R. El objetivo primordial es el plan nuclear. En Israel se acumularon indicaciones de que elementos en Irán empezaron a ocuparse con la parte de las armas del proyecto y en el último año se hablaba mucho allí sobre la necesidad de cambiar su política y optar por las armas nucleares como disuasión ante Israel. Según el informe del Organismo Internacional de la Energía Atómica, Irán aumentó el ritmo de enriquecimiento al 60% en los últimos tres meses. Como dijo su director general, Rafael Grossi, ningún país que no tiene armas nucleares enriquece uranio al 60%. No hay ninguna explicación a nivel civil. No hay duda de que buscaban tener armas nucleares. El informe dice que solo con lo que tiene al 60% puede lograr 10 bombas si enriquece el uranio al 90%. La sensación era que Irán estaba aprovechando las negociaciones con EEUU para avanzar en el programa nuclear y que no tenía interés en un acuerdo.

Os dejo la entrevista completa:

En diferentes posiciones en los servicios de inteligencia de Israel, entre ellos como jefa de la división de análisis del Mosad hace 20 años, en el Consejo de Seguridad Nacional y en el Ministerio de Asuntos Estratégicos, Sima Shine siguió los avances del plan nuclear en Irán. Hoy, como investigadora senior del Instituto de Estudios de Seguridad Nacional (INSS en sus siglas en inglés), contempla su retroceso como consecuencia de la ofensiva israelí. En uno de los momentos más importantes en la historia de su país y del Mosad, Shine concede una entrevista a EL MUNDO.

Pregunta. ¿Le sorprendió el ataque del pasado 13 de junio?

Respuesta. Hubo acciones que me sorprendieron el primer día, pero no el ataque en sí porque la decisión parecía clara. Durante años no pensé que Israel atacaría el programa nuclear iraní, pero en el último año las opciones aumentaron dado su rápido avance y las declaraciones de dirigentes en Irán de que debían tener armas nucleares.

P. Pero, ¿por qué ahora?

R. El objetivo primordial es el plan nuclear. En Israel se acumularon indicaciones de que elementos en Irán empezaron a ocuparse con la parte de las armas del proyecto y en el último año se hablaba mucho allí sobre la necesidad de cambiar su política y optar por las armas nucleares como disuasión ante Israel. Según el informe del Organismo Internacional de la Energía Atómica, Irán aumentó el ritmo de enriquecimiento al 60% en los últimos tres meses. Como dijo su director general, Rafael Grossi, ningún país que no tiene armas nucleares enriquece uranio al 60%. No hay ninguna explicación a nivel civil. No hay duda de que buscaban tener armas nucleares. El informe dice que solo con lo que tiene al 60% puede lograr 10 bombas si enriquece el uranio al 90%. La sensación era que Irán estaba aprovechando las negociaciones con EEUU para avanzar en el programa nuclear y que no tenía interés en un acuerdo.

P. Trump había expresado su deseo de negociar y no la vía militar...

R. Trump prefirió llegar a un acuerdo. Israel dijo que si había acuerdo, no haría nada. EEUU entendió desde hace meses que Israel preparaba la opción militar por si fracasaba la negociación. No se opuso, pero quiso antes apurar el canal diplomático. Las cinco rondas negociadoras no dieron frutos. A la exigencia estadounidense de no enriquecer uranio, Irán se negó afirmando que tenía derecho, con disposición a reducir a la cantidad del 3,67 como estableció el acuerdo de 2015. Todo indicaba que las partes no iban a llegar a un acuerdo.

P. ¿Qué balance hace de la campaña?

R. Se harán películas sobre la forma en la que se inició la guerra. Creó mucho caos en Irán porque Israel golpeó de forma simultánea a la cúpula militar, a la Guardia Revolucionaria, los científicos nucleares, sistemas defensivos y baterías de misiles. Ha destruido una parte importante de las lanzaderas de misiles y ha golpeado centrales nucleares...

P. ¿Puede ampliar?

R. También se alcanzaron dos instalaciones en Isfahan relacionadas con la conversión de uranio que suponen una etapa crítica en el camino a la ojiva nuclear. Golpeó dos sitios que fabrican componentes de centrifugadoras en Karaj. Atacó la zona superficial de la central de Natanz, en la que enriquecieron uranio al 60% y dañó el sistema de electricidad en la parte subterránea. Normalmente, un descenso repentino de la electricidad causa la ruptura de las centrifugadoras. No sabemos exactamente si fue destruido todo o una parte. Por último, bombardeó un reactor de investigación y uno de agua pesada en Arak.

P. ¿El plan nuclear es la máxima prioridad de los servicios de inteligencia?

R. Desde el punto de vista del Mosad, el plan nuclear iraní estuvo al frente de las prioridades de sus actividades y por eso ha logrado éxitos. En el inicio de la guerra, el Mosad hizo acciones que lograron retrasarlo. Israel llevó a cabo muchas acciones activas y diplomáticas destinadas a ejercer presión sobre Irán para retrasar e incluso frenar su programa nuclear. Yo no sé si el Mosad lo hizo, pero científicos nucleares, el director del programa nuclear militar, Mohsen Fakhrizadeh, y varias centrifugadoras fueron dañados en los últimos años. Tampoco hay que olvidar el papel de las sanciones económicas de la comunidad internacional.

P. Parece que el Mosad penetra con una pasmosa facilidad en Irán...

R. No sé si es fácil o no, pero ha demostrado que sabe entrar. Vimos cómo mató a [el líder de Hamas] Haniya en un edificio de la Guardia Revolucionaria en Teherán. No hay duda de que el Mosad ha demostrado capacidades excepcionales.

P. Hay muchos anuncios en Irán sobre arrestos de agentes del Mosad...

R. En la mayoría de los casos no es cierto.

P. ¿Por qué Irán no tiene ya armas nucleares?

R. Israel y la comunidad internacional han llevado a cabo muchas acciones para frenar el plan. Irán entendió que si hacía cosas rápidas, le atacarían. Por eso, optó por hacerlo lentamente. Quería llegar a la situación a la que llegó antes de la guerra: ser un país en el umbral nuclear con capacidad de alcanzar armas nucleares en un plazo de tiempo muy corto si lo decide.

P. A Irán sí le sorprendió el ataque.

R. Ante los mensajes de que Israel atacaría, Irán respondió amenazando con que no sabía lo que le esperaba. Sabe fabricar misiles muy buenos y drones, pero se trata de un régimen corrupto y podrido con una economía desastrosa. Pese a sus reservas de gas y petróleo, la gente no tiene suficiente electricidad durante el día. La Guardia Revolucionaria se hizo con el control del país, nombró a sus allegados y lo convirtió en un fracaso.

P. ¿Israel debe añadir la caída del régimen y la muerte de Jamenei a los dos únicos objetivos declarados de la ofensiva contra la amenaza nuclear y de misiles?

R. Me opongo a matar a Jamenei. No porque sea buena persona. Fue el que decidió ir al programa nuclear cuando sustituyó a Jomeini en 1989. Todo el proyecto nuclear iraní en los últimos 30 años es Jamenei. De los documentos del archivo nuclear en Teherán que el Mosad trajo, se constata que dio la orden a principios de los 2000 de crear cinco instalaciones nucleares. Además, el ataque de Hamas del 7 de octubre de 2023 no hubiera sido posible sin el dinero, las armas y el entrenamiento de Irán. Ha hecho mucho daño a Israel, al mundo y a los propios iraníes, pero no debemos convertirlo en un mártir.

P. ¿Habrá cambio de régimen?

R. Les importa más su continuidad que un ataque a la planta de Fordo. Cierran internet, detienen y matan y se esfuerzan para que los iraníes sigan viviendo con miedo. El régimen de los ayatolás hará todo lo que sea necesario para seguir en el poder.

Fuente: https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4579.html
Arabia Saudí condena la violación de la soberanía de la República Islámica del Irán,

https://x.com/KSAmofaEN/status/1936683108843073642
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