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Liquid Snake yo escribió:Y ahora con que derecho exigimos a Rusia no bombardear centrales nucleares en Ucrania? Otro tabú roto por los valores occidentales y democracias
Liquid Snake yo escribió:Y ahora con que derecho exigimos a Rusia no bombardear centrales nucleares en Ucrania? Otro tabú roto por los valores occidentales y democracias
Teuti escribió:Espero que no nos acabemos comiendo otra oleada de atentados por culpa de las decisiones unilaterales de este señor.
Espero que no nos acabemos comiendo otra oleada de atentados por culpa de las decisiones unilaterales de este señor.
ErisMorn escribió:Que alguno por aquí todavía crea que EEUU va a acabar con Irán en dos días después de lo que sucedió en Iraq y Afganistán![]()
Veo que el cine de Hollywood sigue influenciando mucho...
Esto no ha hecho más que empezar y lo peor es que Irán ha ganado el relato, es el país agredido, hasta Trump ha caído en su propia trampa con su chulería de decir que ya están destruidas las bases nucleares. Ahora que? Esperas que Irán no responda legitimamente? Devolverás las respuestas? Esperas que un gobierno capitule por bombardeos aéreos lo que NUNCA ha sucedido en la historia? Vas a invadir de forma terrestre un país que es infinitamente más difícil de invadir que Iraq?
Que alguno por aquí todavía crea que EEUU va a acabar con Irán en dos días después de lo que sucedió en Iraq y Afganistán![]()
Veo que el cine de Hollywood sigue influenciando mucho...
Esto no ha hecho más que empezar y lo peor es que Irán ha ganado el relato, es el país agredido, hasta Trump ha caído en su propia trampa con su chulería de decir que ya están destruidas las bases nucleares. Ahora que? Esperas que Irán no responda legitimamente? Devolverás las respuestas? Esperas que un gobierno capitule por bombardeos aéreos lo que NUNCA ha sucedido en la historia? Vas a invadir de forma terrestre un país que es infinitamente más difícil de invadir que Iraq?
ErisMorn escribió:@Hereze la batalla del relato es importante para la guerra de Ucrania para la futura invasión de Taiwán por parte de China, para todo Oriente Medio que puede pensar cual es el siguiente... Sigues en tu mundo de películas de Hollywood, mientras el mundo se vuelve más peligroso por culpa de EEUU e Israel. Me parece sorprendente que alguien que vive en España país que ha sufrido el terrorismo extremista por culpa de las guerras de EEUU opine así.
Israel se pasea tanto por Irán que no han parado de caer misiles en Haifa y TelAviv y Netanyahu estaba súplicando a EEUU entrar en la guerra
Hereze escribió:ErisMorn escribió:@Hereze la batalla del relato es importante para la guerra de Ucrania para la futura invasión de Taiwán por parte de China, para todo Oriente Medio que puede pensar cual es el siguiente... Sigues en tu mundo de películas de Hollywood, mientras el mundo se vuelve más peligroso por culpa de EEUU e Israel. Me parece sorprendente que alguien que vive en España país que ha sufrido el terrorismo extremista por culpa de las guerras de EEUU opine así.
Israel se pasea tanto por Irán que no han parado de caer misiles en Haifa y TelAviv y Netanyahu estaba súplicando a EEUU entrar en la guerra
No somos nosotros los que vivimos en un país que tiene como vecino a otros que no para de decir públicamente que su principal objetivo es destruirte
Liquid Snake yo escribió:Hereze escribió:ErisMorn escribió:@Hereze la batalla del relato es importante para la guerra de Ucrania para la futura invasión de Taiwán por parte de China, para todo Oriente Medio que puede pensar cual es el siguiente... Sigues en tu mundo de películas de Hollywood, mientras el mundo se vuelve más peligroso por culpa de EEUU e Israel. Me parece sorprendente que alguien que vive en España país que ha sufrido el terrorismo extremista por culpa de las guerras de EEUU opine así.
Israel se pasea tanto por Irán que no han parado de caer misiles en Haifa y TelAviv y Netanyahu estaba súplicando a EEUU entrar en la guerra
No somos nosotros los que vivimos en un país que tiene como vecino a otros que no para de decir públicamente que su principal objetivo es destruirte
Si, es una suerte no ser de Palestina
Hereze escribió:Liquid Snake yo escribió:Hereze escribió:
No somos nosotros los que vivimos en un país que tiene como vecino a otros que no para de decir públicamente que su principal objetivo es destruirte
Si, es una suerte no ser de Palestina
No sé que tendrá que ver una cosa con la otra, yo ya dije que lo que están haciendo en Gaza es un crimen contra la humanidad, pero en el caso de Irán entiendo perfectamente a Israel.
Yoshi82 escribió:Adris escribió:Espero que ahora se entienda el porqué se necesita a USA, aunque esté un tarado al mando.
El problema real es que Europa debería de ser tanto o más que USA.
Jañeto escribió:Don Satur escribió:neofonta escribió:EEUU atacando a otro país en cualquier momento porque "no me fío de ti" con total impunidad y con el beneplácito del resto del mundo.
¿Y qué va a hacer el resto? Nadie se atreve a enfrentarlo. EE.UU es el bully de la clase, el gordo que repitió varias veces y es 3 años más grande que el resto.
Como que que va hacer el resto? Pues los países civilizados tendrán que cortar relaciones diplomáticas y cerrar bases de este estado terrorista en su territorio.
Pero eso sería si fuésemos países soberanos y no lacayos..
Señor Misterio, Si el objetivo son las instalaciones nucleares según Trump la guerra ya ha terminado no? Según el están todas destruidas...
ErisMorn escribió:@Hereze tú de verdad en qué planeta estabas cuando la guerra de Iraq y Afganistán? Dos países mucho más débiles militarmente que Irán y cuyas guerras se eternizaron durante años hasta el punto de que en Afganistán EEUU tuvo que salir por patas tras gastar miles de millones de dólares en un país donde no hay ni petroleo...
Vives en un videojuego y es difícil contrastar un análisis con alguien que cree que la guerra es como en el Call of Duty.
Señor Misterio, Si el objetivo son las instalaciones nucleares según Trump la guerra ya ha terminado no? Según el están todas destruidas...
Hereze escribió:¿Dónde está la fuerza aérea iraní?
¿Quién de los dos países ha causado más daño al otro?
¿Dónde ha quedado el programa nuclear iraní?
(Me recuerda mucho a Hitler cuando empezó a invadir países como Austria y nadie hacia nada hasta que ya fue tarde)
Me recuerda mucho a Hitler cuando empezó a invadir países como Austria y nadie hacia nada hasta que ya fue tarde
OscarKun escribió:Para que esto pueda ser mínimamente parecido a lo de Irak y Afganistán tendrían que meter tropas en suelo Iraní y dudo que eso vaya a suceder. Seria un suicidio.
Por cierto, EEUU militarmente hablando no perdió esas guerras. Se logró acabar con el régimen de Sadam y se expulsaron a los Talibanes. Otra cosa es lo que vino después.
Don Satur escribió:OscarKun escribió:Para que esto pueda ser mínimamente parecido a lo de Irak y Afganistán tendrían que meter tropas en suelo Iraní y dudo que eso vaya a suceder. Seria un suicidio.
Por cierto, EEUU militarmente hablando no perdió esas guerras. Se logró acabar con el régimen de Sadam y se expulsaron a los Talibanes. Otra cosa es lo que vino después.
¿El "régimen" de Sadam a quien EE.UU puso en el poder y financió durante décadas?
Don Satur escribió:Jañeto escribió:Don Satur escribió:
¿Y qué va a hacer el resto? Nadie se atreve a enfrentarlo. EE.UU es el bully de la clase, el gordo que repitió varias veces y es 3 años más grande que el resto.
Como que que va hacer el resto? Pues los países civilizados tendrán que cortar relaciones diplomáticas y cerrar bases de este estado terrorista en su territorio.
Pero eso sería si fuésemos países soberanos y no lacayos..
Y bueno, es lo que digo. Nadie va a hacer nada. Imaginate si el gordo naranja con un tweet destruye la economía global, lo que pasaría si por ejemplo España o algún país de segundo orden le corta relaciones, chau España y sin tener que lanzar ni un sólo misil. Te matan directamente desde el mercado, tu economía se va a 0 en 24 horas.
OscarKun escribió:Para que esto pueda ser mínimamente parecido a lo de Irak y Afganistán tendrían que meter tropas en suelo Iraní y dudo que eso vaya a suceder. Seria un suicidio.
Por cierto, EEUU militarmente hablando no perdió esas guerras. Se logró acabar con el régimen de Sadam y se expulsaron a los Talibanes. Otra cosa es lo que vino después.
Jañeto escribió:Don Satur escribió:Jañeto escribió:
Como que que va hacer el resto? Pues los países civilizados tendrán que cortar relaciones diplomáticas y cerrar bases de este estado terrorista en su territorio.
Pero eso sería si fuésemos países soberanos y no lacayos..
Y bueno, es lo que digo. Nadie va a hacer nada. Imaginate si el gordo naranja con un tweet destruye la economía global, lo que pasaría si por ejemplo España o algún país de segundo orden le corta relaciones, chau España y sin tener que lanzar ni un sólo misil. Te matan directamente desde el mercado, tu economía se va a 0 en 24 horas.
Ya, pues entonces quiénes son realmente los malos y quienes hacen y deshacen por el mundo a su antojo?
kique9 escribió:Jañeto escribió:Don Satur escribió:
Y bueno, es lo que digo. Nadie va a hacer nada. Imaginate si el gordo naranja con un tweet destruye la economía global, lo que pasaría si por ejemplo España o algún país de segundo orden le corta relaciones, chau España y sin tener que lanzar ni un sólo misil. Te matan directamente desde el mercado, tu economía se va a 0 en 24 horas.
Ya, pues entonces quiénes son realmente los malos y quienes hacen y deshacen por el mundo a su antojo?
Los judios y americanos son los verdaderos asesinos.
Al final habrá que darle la razón a Rudolf Hess.
ErisMorn escribió:Por cierto si Trump dice que las instalaciones nucleares de Irán ya han sido destruidas y el objetivo de esta guerra es acabar con esas instalaciones ya se acabó la guerra no? Pero me temo que no es así...
Estwald escribió:ErisMorn escribió:Por cierto si Trump dice que las instalaciones nucleares de Irán ya han sido destruidas y el objetivo de esta guerra es acabar con esas instalaciones ya se acabó la guerra no? Pero me temo que no es así...
Eso pregúntaselo a Iran. Lo normal hubiera sido que aceptaran que les han destruido sus instalaciones de enriquecimiento y para el desarrollo de armas nucleares, porque les han pillado con el carrito de los helados y por mentirosos y zoquetes. ¿Y que hacen?. Seguir atacando con misiles... lo cual da pie a que les destruyan los lanzadores y otras instalaciones de almacenamiento y produccion de los mismos.
Sima Shine. E. M.
R. El objetivo primordial es el plan nuclear. En Israel se acumularon indicaciones de que elementos en Irán empezaron a ocuparse con la parte de las armas del proyecto y en el último año se hablaba mucho allí sobre la necesidad de cambiar su política y optar por las armas nucleares como disuasión ante Israel. Según el informe del Organismo Internacional de la Energía Atómica, Irán aumentó el ritmo de enriquecimiento al 60% en los últimos tres meses. Como dijo su director general, Rafael Grossi, ningún país que no tiene armas nucleares enriquece uranio al 60%. No hay ninguna explicación a nivel civil. No hay duda de que buscaban tener armas nucleares. El informe dice que solo con lo que tiene al 60% puede lograr 10 bombas si enriquece el uranio al 90%. La sensación era que Irán estaba aprovechando las negociaciones con EEUU para avanzar en el programa nuclear y que no tenía interés en un acuerdo.
En diferentes posiciones en los servicios de inteligencia de Israel, entre ellos como jefa de la división de análisis del Mosad hace 20 años, en el Consejo de Seguridad Nacional y en el Ministerio de Asuntos Estratégicos, Sima Shine siguió los avances del plan nuclear en Irán. Hoy, como investigadora senior del Instituto de Estudios de Seguridad Nacional (INSS en sus siglas en inglés), contempla su retroceso como consecuencia de la ofensiva israelí. En uno de los momentos más importantes en la historia de su país y del Mosad, Shine concede una entrevista a EL MUNDO.
Pregunta. ¿Le sorprendió el ataque del pasado 13 de junio?
Respuesta. Hubo acciones que me sorprendieron el primer día, pero no el ataque en sí porque la decisión parecía clara. Durante años no pensé que Israel atacaría el programa nuclear iraní, pero en el último año las opciones aumentaron dado su rápido avance y las declaraciones de dirigentes en Irán de que debían tener armas nucleares.
P. Pero, ¿por qué ahora?
R. El objetivo primordial es el plan nuclear. En Israel se acumularon indicaciones de que elementos en Irán empezaron a ocuparse con la parte de las armas del proyecto y en el último año se hablaba mucho allí sobre la necesidad de cambiar su política y optar por las armas nucleares como disuasión ante Israel. Según el informe del Organismo Internacional de la Energía Atómica, Irán aumentó el ritmo de enriquecimiento al 60% en los últimos tres meses. Como dijo su director general, Rafael Grossi, ningún país que no tiene armas nucleares enriquece uranio al 60%. No hay ninguna explicación a nivel civil. No hay duda de que buscaban tener armas nucleares. El informe dice que solo con lo que tiene al 60% puede lograr 10 bombas si enriquece el uranio al 90%. La sensación era que Irán estaba aprovechando las negociaciones con EEUU para avanzar en el programa nuclear y que no tenía interés en un acuerdo.
P. Trump había expresado su deseo de negociar y no la vía militar...
R. Trump prefirió llegar a un acuerdo. Israel dijo que si había acuerdo, no haría nada. EEUU entendió desde hace meses que Israel preparaba la opción militar por si fracasaba la negociación. No se opuso, pero quiso antes apurar el canal diplomático. Las cinco rondas negociadoras no dieron frutos. A la exigencia estadounidense de no enriquecer uranio, Irán se negó afirmando que tenía derecho, con disposición a reducir a la cantidad del 3,67 como estableció el acuerdo de 2015. Todo indicaba que las partes no iban a llegar a un acuerdo.
P. ¿Qué balance hace de la campaña?
R. Se harán películas sobre la forma en la que se inició la guerra. Creó mucho caos en Irán porque Israel golpeó de forma simultánea a la cúpula militar, a la Guardia Revolucionaria, los científicos nucleares, sistemas defensivos y baterías de misiles. Ha destruido una parte importante de las lanzaderas de misiles y ha golpeado centrales nucleares...
P. ¿Puede ampliar?
R. También se alcanzaron dos instalaciones en Isfahan relacionadas con la conversión de uranio que suponen una etapa crítica en el camino a la ojiva nuclear. Golpeó dos sitios que fabrican componentes de centrifugadoras en Karaj. Atacó la zona superficial de la central de Natanz, en la que enriquecieron uranio al 60% y dañó el sistema de electricidad en la parte subterránea. Normalmente, un descenso repentino de la electricidad causa la ruptura de las centrifugadoras. No sabemos exactamente si fue destruido todo o una parte. Por último, bombardeó un reactor de investigación y uno de agua pesada en Arak.
P. ¿El plan nuclear es la máxima prioridad de los servicios de inteligencia?
R. Desde el punto de vista del Mosad, el plan nuclear iraní estuvo al frente de las prioridades de sus actividades y por eso ha logrado éxitos. En el inicio de la guerra, el Mosad hizo acciones que lograron retrasarlo. Israel llevó a cabo muchas acciones activas y diplomáticas destinadas a ejercer presión sobre Irán para retrasar e incluso frenar su programa nuclear. Yo no sé si el Mosad lo hizo, pero científicos nucleares, el director del programa nuclear militar, Mohsen Fakhrizadeh, y varias centrifugadoras fueron dañados en los últimos años. Tampoco hay que olvidar el papel de las sanciones económicas de la comunidad internacional.
P. Parece que el Mosad penetra con una pasmosa facilidad en Irán...
R. No sé si es fácil o no, pero ha demostrado que sabe entrar. Vimos cómo mató a [el líder de Hamas] Haniya en un edificio de la Guardia Revolucionaria en Teherán. No hay duda de que el Mosad ha demostrado capacidades excepcionales.
P. Hay muchos anuncios en Irán sobre arrestos de agentes del Mosad...
R. En la mayoría de los casos no es cierto.
P. ¿Por qué Irán no tiene ya armas nucleares?
R. Israel y la comunidad internacional han llevado a cabo muchas acciones para frenar el plan. Irán entendió que si hacía cosas rápidas, le atacarían. Por eso, optó por hacerlo lentamente. Quería llegar a la situación a la que llegó antes de la guerra: ser un país en el umbral nuclear con capacidad de alcanzar armas nucleares en un plazo de tiempo muy corto si lo decide.
P. A Irán sí le sorprendió el ataque.
R. Ante los mensajes de que Israel atacaría, Irán respondió amenazando con que no sabía lo que le esperaba. Sabe fabricar misiles muy buenos y drones, pero se trata de un régimen corrupto y podrido con una economía desastrosa. Pese a sus reservas de gas y petróleo, la gente no tiene suficiente electricidad durante el día. La Guardia Revolucionaria se hizo con el control del país, nombró a sus allegados y lo convirtió en un fracaso.
P. ¿Israel debe añadir la caída del régimen y la muerte de Jamenei a los dos únicos objetivos declarados de la ofensiva contra la amenaza nuclear y de misiles?
R. Me opongo a matar a Jamenei. No porque sea buena persona. Fue el que decidió ir al programa nuclear cuando sustituyó a Jomeini en 1989. Todo el proyecto nuclear iraní en los últimos 30 años es Jamenei. De los documentos del archivo nuclear en Teherán que el Mosad trajo, se constata que dio la orden a principios de los 2000 de crear cinco instalaciones nucleares. Además, el ataque de Hamas del 7 de octubre de 2023 no hubiera sido posible sin el dinero, las armas y el entrenamiento de Irán. Ha hecho mucho daño a Israel, al mundo y a los propios iraníes, pero no debemos convertirlo en un mártir.
P. ¿Habrá cambio de régimen?
R. Les importa más su continuidad que un ataque a la planta de Fordo. Cierran internet, detienen y matan y se esfuerzan para que los iraníes sigan viviendo con miedo. El régimen de los ayatolás hará todo lo que sea necesario para seguir en el poder.