Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

edammamme escribió:No haria falta renunciar al enriquecimiento, solo no hacerlo con el objetivo de una bomba nuclear, y que se pongan los medios suficientes para ello.


A mí me has convencido, pero creo que para convencer a Trump y a Israel sería importante relocalizar todo para ponerlo en superficie para que fuese fácil de destruir, cosa que no pasaría si no se enriqueciese más de un límite exacto. Pero por algo Irán decidió poner parte su programa nuclear "pacífico" protegido de ataques.

edammamme escribió:Por lo que lei, la OIEA periodicamente, siempre ha estado controlando el programa nuclear, y siempre los informes eran positivos, salvo por lo visto este ultimo, donde vieron cosas "sospechosas", no les dejaron entrar a todos los sitios, camaras desactivadas etc...


Nope. Las trabas e impedimentos llevan sucediendo desde hace años.

Por ejemplo, 9 de marzo de 2020:

The Agency has identified a number of questions related to possible undeclared nuclear material and nuclear-related activities at three locations that have not been declared by Iran


Iran has not provided access to these locations and has not engaged in substantive discussions to clarify the Agency’s questions. This is adversely affecting the Agency’s ability to clarify and resolve these questions and to provide credible assurance of the absence of undeclared nuclear material and activities


https://www.iaea.org/newscenter/news/iaea-director-general-calls-on-iran-to-cooperate-immediately-and-fully

After a June 2022 censure, Iranian nuclear facilities removed some IAEA cameras and other monitoring equipment.


2023
escalated the situation a few months later by banning some of the agency’s most experienced inspectors


he stated that the 2015 nuclear deal was now an “empty shell”—indeed, Iran’s enrichment activity and other violations have dramatically increased in the years since President Trump withdrew from the deal in 2018 and negotiations with the Biden administration fell through.


https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/iaea-censure-risks-iranian-escalation
LCD Soundsystem escribió:A mí me has convencido, pero creo que para convencer a Trump y a Israel sería importante relocalizar todo para ponerlo en superficie para que fuese fácil de destruir, cosa que no pasaría si no se enriqueciese más de un límite exacto. Pero por algo Irán decidió poner parte su programa nuclear "pacífico" protegido de ataques.

A Israel y a Trump dificilmente se les va a convencer. Mas que nada porque pienso que esto del pograma nuclear no es más que una excusa para desacerse de Iran de una vez.

La hoja de ruta yo la veo bastante clara y no ha sido casualidad atacar ahora a Iran de una vez por todas.

Han descuartizado a Hamas, luego a Hezbola utilizando metodos tan estudiados como lo de los buscas, bombardearon el consulado de Iran en Damasco acabando con varios lideres Iranies, ataque sorpresa de HTS derrocando a Al Asad en cuestion de dias, y ahora todo esto.

Mucha casualidad que ocurran todos estos sucesos, uno tras otro, todos contra proxies o aliados de Iran, en cuestion de dos años.
@edammamme
Siendo más precisos no fue el consulado Iraní en Damasco, fue el "edificio anexo al consulado" (se construyo años después del propio consulado).

Saludos
edammamme escribió:Mas que nada porque pienso que esto del pograma nuclear no es más que una excusa para desacerse de Iran de una vez.


El problema es que puede ser cierto todo. El delincuente de Israel intentando salvarse de la cárcel intentando destruir a los que puedan suponer una amenaza para el estado de Israel. Irán intentando estar muy cerca de tener armas nucleares por si estira la pata Jamenei y el nuevo ayatolá da luz verde a las armas nucleares.

Tampoco hay que olvidar la presencia de Corea del Norte, su historia en la región y los lazos actuales con Irán. Muchos de los análisis sobre la velocidad de un programa militar iraní no tienen en cuenta lo rápido que pueden desencadenarse las cosas con apoyo de Corea del Norte.

Lo objetivo y claro es que, tras las quejas de OIEA Irán redobló sus intenciones sobre instalaciones y nuevas centrifugadoras más modernas.
EEUU esta reuniendo fuerzas aéreas en las bases de Arabia Saudí y Jordania.

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En esta imagen hay:
22 aviones cisterna KC-135 Stratotanker.
53 aviones de combate F-16
10 aviones de transporte militar C-130.

Al menos 6 bombarderos B-2 están volando el oeste de EEUU (posiblemente Guam)

https://x.com/DefenceGeek/status/1936373933416010124
@Soul Assassin sí, parece que están movilizando b-2 con sus respectivos aviones cisterna para no tener que parar ni para repostar.

@Soul Assassin los C-130 que entre otras cosas podrían lanzar la MOAB.

PD: Compañero una duda que tengo yo ante este desfile, si tienen aviones experimentales secretos que "nadie conoce" ¿en qué momento estarán operando?, en medio de un ataque de B2 te envían alguno de estos aviones de los que ¿no se sabe nada oficialmente para camuflar su existencia?. Porque imagino que si son secretos no te los van a poner aparcados en las bases de Arabia Saudí y Jordania.
Dos destructores de Rota se unen en aguas de Israel a la mayor fuerza naval de EEUU en la zona desde las guerras del Golfo
En total, hay ya en el área dos portaviones con sus grupos de ataque, siete destructores y 180 cazas norteamericanos
El Periódico - Juan José Fernández - Madrid 21 JUN 2025 10:56 - Actualizada 21 JUN 2025 13:40

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El portaviones USS Carl Vinson, en aguas australianas / US Navy

Hago resumen y luego pego el artículo:

- En aguas próximas a Irán (golfo de Oman) ya estaba el portaviones Carl Winson.
- Ahora se le une el portaviones Nimitz.
- 180 cazabombarderos entre los dos portaaviones, F18 y F35 inmunes a los radares.
- 5 destructores en las costas de Israel y 2 en el mar rojo que han salido de España (base de Rota).
- Destructores con capacidad contra los misiles balísticos de Irán: llevan a bordo misiles guiados recién estrenados, los SM-3, clave del escudo Aegis.
- En total, ya hay 17 unidades navales de EEUU en la zona.
- Estos movimientos de EEUU tienen tres objetivos:
1) proteger el estrecho de Ormuz, cuyo estrangulamiento reduciría crucialmente el suministro de petróleo a Occidente... y a China. Irán lo sabe y por eso aún no ha cerrado dicho estrecho: para no provocar.
2) Ampliar el escudo antimisiles de Israel.
3) Prepararse para un hipotético ataque a Irán: hasta ahora EEUU sólo está dando protección, aún no han atacado.
- EEUU ha reunido en el mar una fuerza aérea superior a la que tiene en estos momentos Irán... y cualquier país de su tamaño.
- Teherán tiene perdido el dominio de su espacio aéreo, con más de la mitad de su defensa antiaérea destruida,

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Cazas norteamericanos despegan de la pista del portaviones Carl Vinson, en aguas próximas a Irán

La asignación de un portaviones para el área de Oriente Próximo -en este caso el USS Carl Vinson- que venía siendo habitual desde el 7 de octubre de 2023, ha sido multiplicada por dos por el Pentágono: se incorpora a la zona el USS Nimitz, que dejó esta semana las cercanías de Vietnam para llegar a aguas próximas al golfo de Omán, bajo control del Comando Central (el CENTCOM) de Estados Unidos. Además, la marina norteamericana ha reunido en la costa mediterránea de Israel cinco destructores, y otros dos en el mar Rojo, según ha podido confirmar el US Naval Institute. Esta otra fuerza tiene la capacidad de neutralizar con sus misiles a cohetes balísticos que pudiera lanzar Irán sobre Israel.

Dos de los destructores sumados al despliegue naval norteamericano tienen su base en Rota, y zarparon esta semana y la anterior. Son, según ha confirmado la US Navy, son el Oscar Austin y el Paul Ignatius. Ambos tienen la capacidad de lucha antimisil. El Paul Ignatius salió de Rota el pasado martes, según ha desvelado el instituto naval mencionado.

Los dos destructores que tienen su base en España protegen a Israel en el Mediterráneo oriental, donde se han unido al Arleigh Burke, otro destructor habitualmente atracado en la base naval de Rota.

Más poder aéreo

Los dos portaviones enviados al área por Estados Unidos suman en total son 180 cazabombarderos, sin contar los helicópteros, con presencia nutrida de los F-18 y los modernos F-35, inasequibles a muchos radares. Estados Unidos ha reunido en el mar una fuerza aérea superior a la que tiene en estos momentos Irán... y cualquier país de su tamaño. Teherán tiene perdido el dominio de su espacio aéreo, con más de la mitad de su defensa antiaérea destruida, según diversos medios israelís y norteamericanos.

Cada portaviones navega escoltado por su propio grupo de ataque. En la configuración actual, se integra por dos destructores, un buque de menor tamaño equiparable a un crucero lanzamisiles y al menos un submarino en vanguardia. Ya son 17 las unidades navales de primera magnitud que Estados Unidos tienen desplegadas en la zona sin que, hasta el momento, haya declarado la guerra a Irán o haya intervenido en apoyo de ataques israelís en suelo iraní.

El Nimitz es considerado como uno de los portaviones más poderosos de la flota norteamericana. En 2003 participó en el ataque a Irak y en la operación Libertad Duradera sobre Afganistán. Desde 2005 no había vuelto a aguas próximas al Golfo Pérsico; estaba asignado al despliegue naval de EEUU en el Pacífico.

Los destructores con capacidad contra los misiles balísticos de Irán que ahora navegan en el Mediterráneo oriental llevan a bordo misiles guiados que aún se pueden considerar recién estrenados: son los SM-3, clave del escudo Aegis. De ese sistema de defensa antimisil forma parte España con la base de Rota como punto de apoyo, y también con la participación de las fragatas más modernas de la Armada, las F-100, que embarcan una versión estándar de este sistema antimisil.

Analistas españoles de la Armada observan estos movimientos señalando la importancia del estrecho de Ormuz, cuyo estrangulamiento reduciría crucialmente el suministro de petróleo a Occidente... y a China. Este último detalle sería la razón, en opinión de estas fuentes, por la que Irán no ha sucumbido aún a su permanente tentación sobre ese paso marítimo vital.

Fuente: https://www.elperiodico.com/es/internac ... -118902064
180 cazas?

Yo no entiendo del tema pero me parece una burrada en números. :O
pabloc escribió:180 cazas?

Yo no entiendo del tema pero me parece una burrada en números. :O

Cada uno de esos dos portaaviones puede transportar unos 90 cazas/aeronaves.

Por otro lado, el ayatolá parece que ya intuye su destino

El líder supremo iraní, el ayatolá Jamenei, nombra a tres posibles sucesores por si le matan

Una investigación del New York Times reveló este sábado que el régimen iraní está estudiando posibles escenarios para protegerse en caso de que Israel mate al ayatolá Alí Jamenei. El líder supremo habría nombrado a tres posibles sucesores para que su figura se reemplace rápidamente y para preservar su legado en medio de la inestabilidad que atraviesa el país.

Jamenei habría instruido a la Asamblea de Expertos -el órgano de clérigos encargado de elegir al líder supremo entre otros deberes- sobre tres nombres. Ya a principios de año, medios internacionales informaron de que Jamenei, de 86 años, padece una grave enfermedad, por lo que el régimen inició un protocolo para elegir a su sucesor.
Que siga la fiesta... El portaviones nuclear USS Gerald Ford, el mayor y más sofisticado del mundo ( catapultas electromagnéticas de lanzamiento y defensas láser ), zarpa de Virginia con rumbo a Europa para, presumiblemente, unirse al USS Carl Vinson y al USS Nimitz en la zona de Oriente Medio.

Si Su Majestad TACO I no tiene intención real de unirse a los ataques israelíes a Irán, el despliegue realizado para la foto le va a salir a los norteamericanos por un dineral.

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USS Gerald Ford
Arvo escribió:Que siga la fiesta... El portaviones nuclear USS Gerald Ford, el mayor y más sofisticado del mundo ( catapultas electromagnéticas de lanzamiento y defensas láser ), zarpa de Virginia con rumbo a Europa para, presumiblemente, unirse al USS Carl Vinson y al USS Nimitz en la zona de Oriente Medio.

Si Su Majestad TACO I no tiene intención real de unirse a los ataques israelíes a Irán, el despliegue realizado para la foto le va a salir a los norteamericanos por un dineral.

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USS Gerald Ford

Atacarán, los B-2 no los movilizan porque si
@Andrómeda No tengo ni idea XD Pero EEUU seguramente tiene varios aviones y proyectos "secretos", aunque usarlos en Irán no se yo... ahí tengo mis dudas.

Ministros israelíes dicen que la cobertura de guerra de los medios extranjeros está sujeta a censura militar

https://www.haaretz.com/israel-news/202 ... 7cd0ed0000


Otro tema es que hace casi un mes llego el primer tren a Irán desde China. Un proyecto que ha costado 400.000 millones de dólares entre Irán y China. El proyecto evita así que las sanciones de EEUU tengan efecto sobre China y reduce el estrangulamiento geopolítico de EEUU a China en el estrecho de Malaca. En toda la zona que recorren las vías del tren no hay presencia militar de EEUU. De esta manera China pretende ganar influencia en Oriente Medio y asegurarse una ruta de comercio terrestre, ya no solo con Oriente Medio, sino con Europa.

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https://en.mehrnews.com/news/232309/Chi ... tum-report

Si China ve amenazada su ruta por la intervención estadounidense, asistirán ayudando a Irán? La batalla geopolítica es evidente, e Irán parece que es la clave de todo esto.
Arvo escribió:Si Su Majestad TACO I no tiene intención real de unirse a los ataques israelíes a Irán, el despliegue realizado para la foto le va a salir a los norteamericanos por un dineral.

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USS Gerald Ford

Eh, pero que Trump dijo que ha sido el unico presidente que no se mete en guerras.... Nos va a salir cara la broma, ahora que estan metiendole otros $3T a la deuda con el BBB (big, beautiful bill, no confundir con better business bureau que ayuda bastante mas) hay que mover el dinero como sea, asi que una guerrita aqui y veremos despues.
Teniendo en cuenta que Iran ha estado nutriendo de drones y demás armamento a Rusia estos últimos años en su guerra con Ucrania, ¿no se ha pronunciado Putin con si piensa dar soporte a Iran en caso de que EEUU decida intervenir?
neofonta escribió:Teniendo en cuenta que Iran ha estado nutriendo de drones y demás armamento a Rusia estos últimos años en su guerra con Ucrania, ¿no se ha pronunciado Putin con si piensa dar soporte a Iran en caso de que EEUU decida intervenir?

Rusia no puede ni con Ucrania, como para meterse en una guerra con Israel y EEUU de por medio
EE.UU no va a entrar a esta guerra. Es todo propaganda e intimidación.
Hereze escribió:
Arvo escribió:Que siga la fiesta... El portaviones nuclear USS Gerald Ford, el mayor y más sofisticado del mundo ( catapultas electromagnéticas de lanzamiento y defensas láser ), zarpa de Virginia con rumbo a Europa para, presumiblemente, unirse al USS Carl Vinson y al USS Nimitz en la zona de Oriente Medio.

Si Su Majestad TACO I no tiene intención real de unirse a los ataques israelíes a Irán, el despliegue realizado para la foto le va a salir a los norteamericanos por un dineral.

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USS Gerald Ford

Atacarán, los B-2 no los movilizan porque si

Ya los movieron en el primer intercambio de ataques hace meses, los portaaviones, los B2 y los F22.
Pues el pastizal que tiene que costar toda esa movilización poca broma.
neofonta escribió:Teniendo en cuenta que Iran ha estado nutriendo de drones y demás armamento a Rusia estos últimos años en su guerra con Ucrania, ¿no se ha pronunciado Putin con si piensa dar soporte a Iran en caso de que EEUU decida intervenir?


Muchas veces las cosas no se hacen publicas. Eso solo lo sabrán los servicios de inteligencia. Incluso puede que si llegan a ayudar sea mucho mas adelante. De momento a nivel diplomático y publico le están mostrando su apoyo, imagino que a nivel de inteligencia militar también, ya que es algo menos visible, ahora bien a otro nivel militar no lo sabemos aún.
Parece ser que los F35 han empezado a hacer puntería a los barquitos en el estrecho de Hormuz.
elabuelode escribió:Pues el pastizal que tiene que costar toda esa movilización poca broma.


No lo pagan ellos, lo pagamos nosotros con nuestros impuestos.
Desde hace 20-22h Irán no ha atacado con misiles a Israel. Puede ser un primer síntoma de que no les quedan capacidades para lanzar mas misiles o por el contrario están reservándolos.
Han respetado el Sabbath.
son demasiadas señales que indican que eeuu va entrar o planean hacer algo, la pregunta es cuando
Espero que ahora se entienda el porqué se necesita a USA, aunque esté un tarado al mando.
Adris escribió:Espero que ahora se entienda el porqué se necesita a USA, aunque esté un tarado al mando.

El problema real es que Europa debería de ser tanto o más que USA.
Acaba de decir Donald que han bombardeado 3 localizaciones nucleares de Iran y que ahora esperan que haya paz. Mal lo veo.
Game Over para Trump.
segrexarcanus escribió:Game Over para Trump.



Por que? Llevas toda la semana deseando que pasase, y ahora que ha pasado ya no te gusta?
¿Qué consecuencias puede tener bombardear unas instalaciones nucleares?
fusco escribió:¿Qué consecuencias puede tener bombardear unas instalaciones nucleares?

Consecuencias fatales en temas de contaminación,y lo segundo es que ahora Irán está en todo su derecho de responder,lo que a echo Estados Unidos con el loco de su presidente al mando es toda una declaración de guerra.
6 bombas de bunkeres para Fordow y 30 tomahawks desde submarinos para los otros dos. Trump va a hablar en 5 minutos en la casa blanca.
Posiblemente ya estamos en la Tercera Guerra Mundial, ya he creado el hilo.
Vamos a darle las gracias de que ha sido a Irán y no a Corea del Norte,porque si hubiese sido a Corea del Norte muy seguramente mañana estaríamos comiendo fabada en una estación de metro.
Te bombardeo y después espero la paz.

Es como si te veo por la calle, te meto un guantazo y acto seguido te digo: bueno qué, ahora paz ¿no?
segrexarcanus escribió:Posiblemente ya estamos en la Tercera Guerra Mundial, ya he creado el hilo.

no creo, salvo un par de coches bomba en usa, no le da para mas a iran
segrexarcanus escribió:Posiblemente ya estamos en la Tercera Guerra Mundial, ya he creado el hilo.

Esta irán para meterse en guerras.

Toda la vida jodiendo a su población y a la de sus vecinos preparándose para la guerra y cuando entra en guerra hace el ridículo. Van a estar encantados de dejarlo estar.

En fordow parece ser que llamaron 12 bombas con 6 b-2. En los otros bunker consideraron que con dos, suficiente.
IDF acaba de detectar misiles iranies rumbo a israel, parece que son 30 misiles
The orange man amenaza con bombardear mas infraestructura si no hay paz.
Cualquier excusa es buena para entrar en un conflicto por sus propios intereses.

EEUU demuestra una vez mas quien la tiene mas grande, Trump, jugando a ser DIOS y veremos que nos depara a partir de ahora despues de este ataque.

Ya os digo yo que este ataque a IRAN no los va a parar para seguir con el conflicto...

Tambien, creo, que la 3a guerra mundial esta aquí y esto supera cualquier ficcion, veremos, como, China, Korea entre otros ven esto y si van o no a entrar tambien en juego.
parece que hubo como 5 impactos confirmados hasta ahora, entre ellas uno en el centro de israel. Aun no se reportan heridos ni victimas

otra banda de misiles rumbo a israel. Dicen que son de fragmentacion. Se reportan 2 heridos graves.
Como no los mismos terroristas de siempre bombardeando instalaciones nucleares y cometiendo crímenes contra la humanidad.

A ver si esta vez les sale caro y les vuelan un par de porta aviones
EEUU atacando a otro país en cualquier momento porque "no me fío de ti" con total impunidad y con el beneplácito del resto del mundo.
neofonta escribió:EEUU atacando a otro país en cualquier momento porque "no me fío de ti" con total impunidad y con el beneplácito del resto del mundo.


¿Y qué va a hacer el resto? Nadie se atreve a enfrentarlo. EE.UU es el bully de la clase, el gordo que repitió varias veces y es 3 años más grande que el resto.
dicen que hezbola en libano ha recibido ordenes de iran para que intervenga en la guerra

hasta ahora se ha reportado 15 heridos, 2 graves del ultimo ataque de iran
Don Satur escribió:
neofonta escribió:EEUU atacando a otro país en cualquier momento porque "no me fío de ti" con total impunidad y con el beneplácito del resto del mundo.


¿Y qué va a hacer el resto? Nadie se atreve a enfrentarlo. EE.UU es el bully de la clase, el gordo que repitió varias veces y es 3 años más grande que el resto.




Como que que va hacer el resto? Pues los países civilizados tendrán que cortar relaciones diplomáticas y cerrar bases de este estado terrorista en su territorio.

Pero eso sería si fuésemos países soberanos y no lacayos..
Si. Que malos son. Evitando que iran se una al selecto club de los que tienen armamento nuclear y pueden hacer lo que les de la gana o te amenazan 🙄
Y ahora con que derecho exigimos a Rusia no bombardear centrales nucleares en Ucrania? Otro tabú roto por los valores occidentales y democracias
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