Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

edammamme escribió:No, Iran no tiene material suficiente para construir 9 bombas nucleares, para eso tendrian que enriquecer ese uranio del 60% al 90.


Lo cual según el director de la OIEA, es solo cuestión de dar un pequeño paso técnico. Por cierto, ni tu, ni yo sabemos una mierda de si tiene ya realmente Iran material suficiente o alguna que otra bomba montada, porque incluso si Israel tiene evidencias, puede que no tenga toda la información sobre el tema.

edammamme escribió:Que tengan ese Uranio al 60%, dice ese articulo, es preocupante, pero no es una prueba que asegure que estén buscando construir bombas nucleares.


Claro, claro: es solo preocupante para quien en el fondo, supone que no se va a ver afectado directamente en un ataque nuclear por parte de Iran. Pero teniendo en cuenta que ese enriquecimiento, no está destinado a un uso civil y la intención declarada de Iran de hacerse con armas nucleares... ¿tiene que creerse Israel que no va a estar destinado a la obtención de armas nuclear?

edammamme escribió:Entre el uso civil y la construcción de bombas nucleares hay un paso intermedio, que es el uso militar, en por ejemplo, la propulsión de barcos, submarinos o aviones.


Si tiene uso militar, ya da pie a que Israel intervenga, porque Iran ha declarado que su objetivo es borrar a Israel del mapa...

edammamme escribió:Israel nos dijo que el Uranio con el que contaban, es del 86% y que era cuestion de muy poco tiempo que tuvieran las bombas nucleares. Donde esta ese Uranio del que habla Israel ara haber bombardeado Iran?


¿En serio me preguntas a mi sobre donde está ese uranio?. Esto es como si te digo que la temperatura en la superficie del Sol está en torno a los 5505 grados y me pides que te lo demuestre o si no, no te lo crees: pues allá tu, pero Israel se ha metido directamente en una guerra por algo... y el director de la OIEA ya dice que Iran tiene grandes cantidades de Uranio por encima del 60%, que está a un pequeño paso técnico de pasar al 90% y que da para hacer 9 bombas. Y no solo dice eso, si no que habla de instalaciones nucleares que han descubierto y donde no les han dejado analizar las muestras de uranio... Así que si Israel dice tener evidencias de que han logrado ese 86% me parece mas creible que decir que ese enriquecimiento de uranio no está destinado a un uso militar, ni a crear armas nucleares cuando ha sido el objetivo de Iran desde hace muchos años, ya.

edammamme escribió:Ya el colmo es que hables de que Iran tiene bases subterraneas. Que pasa, EEUU, Israel, etc..no tienen bases subterraneas o que? Menuda hipocresia os gastais algunos. Solo los paises elegidos pueden investigar militarmente, si lo hacen otros, se les bombardea y listo


Hipocresía la tuya, que sabes perfectamente que esas bases son para el enriquecimiento de uranio y mantenerlas a salvo de bombardeos y te vas por peteneras sobre que otros países puedan tener bases subterraneas. El caso es que YO te digo que tanto si tiene uranio al 86% como si lo tiene al 60% en una fase temprana, para la obtención de un arma nuclear, Israel está legitimida para atacarles. ¿O es que tienen que esperar a que tengan armas nucleares y las usen contra ellos, para pararles los pies?

Si los ayatolas son gilipollas y han declarado sus intenciones y llevan años tocando los cojones a Israel, que ahora recojan lo sembrado. ¿Hipocresía?. Aquí el único hipócrita es el que tira balones fuera ante algo que era muy evidente: no hay ninún país que se crea que ese enriquecimiento de uranio era para otra cosa...

Igual que es hipócrita el que se ofende porque ataquen a un hospital en Gaza, que luego resulta ser que es un cohete de mierda lanzado por Hamás (que está atacando desde las proximidades y ya solo por eso, si Israel les mete un misilazo y afecta al hospital, la culpa es de Hamas) pero luego si un hospital en Israel es atacado por un misil de Iran, sin que desde esa posición se esté atacando a Iran, está justificado por "mataniños" :-?

Y este es el nivel que gastais en este hilo: no me hables de hipocresía...
@Hereze tus mensajes son en serio? Tienes los casos de Siria e Iraq... Que han mejorado? Me comparas con España? En serio?
ErisMorn escribió:@Hereze tus mensajes son en serio? Tienes los casos de Siria e Iraq... Que han mejorado? Me comparas con España? En serio?

Claro que son en serio, ¿te crees que la población iraní por si sola acabará con el régimen de los ayatolás? sin ayudar exterior es imposible, al menos claro que haya una guerra civil.
@Hereze te crees que EEUU e Israel tienen algún interés a qué Irán le vaya bien?
ErisMorn escribió:@Hereze te crees que EEUU e Israel tienen algún interés a qué Irán le vaya bien?

Cada uno tendrá sus preocupaciones, pero o les ayudan o a los ayatolás no los quitas de ahí ni con aceite hirviendo
Hereze escribió:
ErisMorn escribió:@Hereze te crees que EEUU e Israel tienen algún interés a qué Irán le vaya bien?

Cada uno tendrá sus preocupaciones, pero o les ayudan o a los ayatolás no los quitas de ahí ni con aceite hirviendo


¿Te das cuenta que te ha hecho una pregunta capciosa?. Este es el nivel que se gasta este usuario...

Evidentemente, nadie que tenga un mínimo de juicio quiere que a Iran le vaya bien... al Iran de los ayatolas. Pero si diera paso a un Iran democrático y que quiere vivir en paz con sus vecinos, Israel sería la primera interesada en eso. Y lo sabe muy bien.
Estados Unidos se prepara para usar la bomba no nuclear más poderosa del mundo - Axios

- El MOP GBU-57A/B (Massive Ordnance Penetrator) de 30 toneladas, el llamado "destructor de búnkeres".
Se trata de una bomba de precisión superpesada capaz de penetrar cientos de metros de instalaciones subterráneas fortificadas.

El objetivo principal es el sitio iraní de Fordow, construido en una cordillera. Para eso se diseñó el MOP, y su uso sería un caso inédito.

Estados Unidos podría utilizar bombarderos furtivos B-2 Spirit para lanzar la bomba.

“Para destruir Fordow, se necesitarían al menos dos bombas que impactaran exactamente en el mismo punto”, dijo el analista militar estadounidense Robert Pape.

Es técnicamente posible, y la Fuerza Aérea estadounidense es capaz de hacerlo. Pero en condiciones reales de combate, nunca se ha visto.

Imagen
Hereze escribió:
ErisMorn escribió:@Hereze te crees que EEUU e Israel tienen algún interés a qué Irán le vaya bien?

Cada uno tendrá sus preocupaciones, pero o les ayudan o a los ayatolás no los quitas de ahí ni con aceite hirviendo



2025 internet y toda la información al alcance de cualquiera, todavía hay gente que piensa que USA es una especie de ONG liberando y "democratizando" países por el bien de la humanidad.

No hay palabras señores.. [carcajad] [carcajad]
Jañeto escribió:
Hereze escribió:
ErisMorn escribió:@Hereze te crees que EEUU e Israel tienen algún interés a qué Irán le vaya bien?

Cada uno tendrá sus preocupaciones, pero o les ayudan o a los ayatolás no los quitas de ahí ni con aceite hirviendo



2025 internet y toda la información al alcance de cualquiera, todavía hay gente que piensa que USA es una especie de ONG liberando y "democratizando" países por el bien de la humanidad.

No hay palabras señores.. [carcajad] [carcajad]

Sí que las hay, te pongo un ejemplo: "Interpretar una cosa como me sale de los mismísimos"

Venga vete a seguir celebrando como bombardean hospitales y demás
Están ahora atacando algo en Teheran,pero no se el que.
Hereze escribió:
Jañeto escribió:
Hereze escribió:Cada uno tendrá sus preocupaciones, pero o les ayudan o a los ayatolás no los quitas de ahí ni con aceite hirviendo



2025 internet y toda la información al alcance de cualquiera, todavía hay gente que piensa que USA es una especie de ONG liberando y "democratizando" países por el bien de la humanidad.

No hay palabras señores.. [carcajad] [carcajad]

Sí que las hay, te pongo un ejemplo: "Interpretar una cosa como me sale de los mismísimos"

Venga vete a seguir celebrando como bombardean hospitales y demás


Y tú que tal llevas la fiesta de los 20.000 niños asesinados en Gaza?
Soul Assassin escribió:Estados Unidos se prepara para usar la bomba no nuclear más poderosa del mundo - Axios

- El MOP GBU-57A/B (Massive Ordnance Penetrator) de 30 toneladas, el llamado "destructor de búnkeres".
Se trata de una bomba de precisión superpesada capaz de penetrar cientos de metros de instalaciones subterráneas fortificadas.

El objetivo principal es el sitio iraní de Fordow, construido en una cordillera. Para eso se diseñó el MOP, y su uso sería un caso inédito.

Estados Unidos podría utilizar bombarderos furtivos B-2 Spirit para lanzar la bomba.

“Para destruir Fordow, se necesitarían al menos dos bombas que impactaran exactamente en el mismo punto”, dijo el analista militar estadounidense Robert Pape.

Es técnicamente posible, y la Fuerza Aérea estadounidense es capaz de hacerlo. Pero en condiciones reales de combate, nunca se ha visto.

Imagen


La conocida como M.O.A.B. que se utilizó en Afganistán no?
TasserTwo escribió:
Soul Assassin escribió:Una incursión terrestre puede ser una picadora de carne. Yo solo creo que recuperaran lo que tienen y como máximo algunos bombardeos a modo de venganza. Pero habrá civiles y soldados secuestrados, así que les tocara negociar o sino verlos morir.

Ojalá me equivoque, pero yo creo que Israel va a entrar con todo y no va a quedar piedra sobre piedra…
Y los que van a perder, van a ser los civiles por culpa de los terroristas, lo de siempre.



Pero mira el mapa hombre. Para llegar a Irán Israel tendría que cruzar Irak. Enormes extensiones de desierto para invadir un país también enorme y desértico. Para encontrarse un ejército armado hasta los dientes con todo tipo de armas anticarro. Una pesadilla.

Para la guerra del Golfo EEUU tuvo que movilizar a un millón de efectivos con la logística que eso implica.

Irán no es Gaza. Ni siquiera es Siria, donde el ejército israelí no se ha atrevido a entrar más allá de unos kilómetros del sur. Detrás de Irán está Afganistán y Detrás de Afganistán, China.

Pueden Bombardear todo lo que quieran y ver si la gente se cansa y echa a los ayatolás pero ningún soldado israelí va a poner un pie en Irán.

Que la gente se piensa que Irán está ahí saliendo de TelAviv.

Y como dije en el hilo de Ucrania, las guerras no se ganan con aviones y misiles.
Andrómeda escribió:
Soul Assassin escribió:Estados Unidos se prepara para usar la bomba no nuclear más poderosa del mundo - Axios

- El MOP GBU-57A/B (Massive Ordnance Penetrator) de 30 toneladas, el llamado "destructor de búnkeres".
Se trata de una bomba de precisión superpesada capaz de penetrar cientos de metros de instalaciones subterráneas fortificadas.

El objetivo principal es el sitio iraní de Fordow, construido en una cordillera. Para eso se diseñó el MOP, y su uso sería un caso inédito.

Estados Unidos podría utilizar bombarderos furtivos B-2 Spirit para lanzar la bomba.

“Para destruir Fordow, se necesitarían al menos dos bombas que impactaran exactamente en el mismo punto”, dijo el analista militar estadounidense Robert Pape.

Es técnicamente posible, y la Fuerza Aérea estadounidense es capaz de hacerlo. Pero en condiciones reales de combate, nunca se ha visto.

Imagen


La conocida como M.O.A.B. que se utilizó en Afganistán no?

La M.O.A.B es otra, es un bicharraco de 9,8 toneladas y más de 9 metros de longitud. Tiene una carga de 8,5 toneladas de democracia y es tan grande, que sólo puede ser lanzada desde un Hércules C-130
Ojo que si la guerra se alarga, Israel estará en apuros económicos y quizás sociales.

El problema de Israel es que muchos ciudadanos tienen doble nacionalidad y en su mayoría son ciudadanos pacíficos, que ante una escalada del conflicto y ante continuos bombardeos, junto a la posibilidad de morir, no dudaran en salir del país. Provocando a la larga un déficit económico, no solo por la salida de la gente sino también ante el descomunal gasto militar de una guerra.

Los ciudadanos de Israel están muy acostumbrados a la seguridad estatal y a tener supremacía absoluta, teniendo apenas bajas civiles ante los ataques de sus vecinos próximos, esto esta cambiando con Irán y provocara cada vez mas malestar y oposición a la guerra entre la población. Es por eso que Irán ataca los centros de población, y si es posible ataca por la noche/madrugada, su estrategia es generar una sensación de vulnerabilidad en la población (cuando duermes es cuando mas vulnerable eres), y eso genera un malestar y un fuerte componente psicológico en la población. Estrategia que por cierto utilizan también los rusos contra los ucranianos.

Habra que ver si la población de Israel tiene la misma resistencia que sus vecinos al recibir bombardeos, o por el contrario se escaparan del país y muchos mostraran descontento ante las políticas de Netanyahu.

@Andrómeda La utilizada en Afganistán (MOAB) es la GBU-43, esta es diferente.

https://es.wikipedia.org/wiki/GBU-57
https://es.wikipedia.org/wiki/GBU-43/B_ ... _Air_Blast
Soul Assassin escribió:Ojo que si la guerra se alarga, Israel estará en apuros económicos y quizás sociales.

El problema de Israel es que muchos ciudadanos tienen doble nacionalidad y en su mayoría son ciudadanos pacíficos, que ante una escalada del conflicto y ante continuos bombardeos, junto a la posibilidad de morir, no dudaran en salir del país. Provocando a la larga un déficit económico, no solo por la salida de la gente sino también ante el descomunal gasto militar de una guerra.

Los ciudadanos de Israel están muy acostumbrados a la seguridad estatal y a tener supremacía absoluta, teniendo apenas bajas civiles ante los ataques de sus vecinos próximos, esto esta cambiando con Irán y provocara cada vez mas malestar y oposición a la guerra entre la población. Es por eso que Irán ataca los centros de población, y si es posible ataca por la noche/madrugada, su estrategia es generar una sensación de vulnerabilidad en la población (cuando duermes es cuando mas vulnerable eres), y eso genera un malestar y un fuerte componente psicológico en la población. Estrategia que por cierto utilizan también los rusos contra los ucranianos.

Habra que ver si la población de Israel tiene la misma resistencia que sus vecinos al recibir bombardeos, o por el contrario se escaparan del país y muchos mostraran descontento ante las políticas de Netanyahu.

@Andrómeda La utilizada en Afganistán (MOAB) es la GBU-43, esta es diferente.

https://es.wikipedia.org/wiki/GBU-57
https://es.wikipedia.org/wiki/GBU-43/B_ ... _Air_Blast



Esperemos que así sea y la población Israelí ponga fin al régimen de Satanyahu.
Adris escribió:@edammamme
la duda es en que no hay ningun caramelito, pero tu a lo tuyo

La "duda" es que ni siquiera deberían existir las dictaduras, y menos si son unos terroristas.
Pero tú a lo tuyo.

Si lo entiendes bien, y sino, pues sigue defendiendo lo indefendible.


Pero vamos a ver, que tienen que ver las dictaduras aqui. Desde donde se, Israel a atacado a Iran porque dicen que estan a puntito de construir una bomba nuclear. No le esta atacando porque sea una dictadura ni ninguna otra excusa que os inventeis para dar por bueno bombardear a un pais

Estwald escribió:
edammamme escribió:No, Iran no tiene material suficiente para construir 9 bombas nucleares, para eso tendrian que enriquecer ese uranio del 60% al 90.


Lo cual según el director de la OIEA, es solo cuestión de dar un pequeño paso técnico. Por cierto, ni tu, ni yo sabemos una mierda de si tiene ya realmente Iran material suficiente o alguna que otra bomba montada, porque incluso si Israel tiene evidencias, puede que no tenga toda la información sobre el tema.

edammamme escribió:Que tengan ese Uranio al 60%, dice ese articulo, es preocupante, pero no es una prueba que asegure que estén buscando construir bombas nucleares.


Claro, claro: es solo preocupante para quien en el fondo, supone que no se va a ver afectado directamente en un ataque nuclear por parte de Iran. Pero teniendo en cuenta que ese enriquecimiento, no está destinado a un uso civil y la intención declarada de Iran de hacerse con armas nucleares... ¿tiene que creerse Israel que no va a estar destinado a la obtención de armas nuclear?

edammamme escribió:Entre el uso civil y la construcción de bombas nucleares hay un paso intermedio, que es el uso militar, en por ejemplo, la propulsión de barcos, submarinos o aviones.


Si tiene uso militar, ya da pie a que Israel intervenga, porque Iran ha declarado que su objetivo es borrar a Israel del mapa...

edammamme escribió:Israel nos dijo que el Uranio con el que contaban, es del 86% y que era cuestion de muy poco tiempo que tuvieran las bombas nucleares. Donde esta ese Uranio del que habla Israel ara haber bombardeado Iran?


¿En serio me preguntas a mi sobre donde está ese uranio?. Esto es como si te digo que la temperatura en la superficie del Sol está en torno a los 5505 grados y me pides que te lo demuestre o si no, no te lo crees: pues allá tu, pero Israel se ha metido directamente en una guerra por algo... y el director de la OIEA ya dice que Iran tiene grandes cantidades de Uranio por encima del 60%, que está a un pequeño paso técnico de pasar al 90% y que da para hacer 9 bombas. Y no solo dice eso, si no que habla de instalaciones nucleares que han descubierto y donde no les han dejado analizar las muestras de uranio... Así que si Israel dice tener evidencias de que han logrado ese 86% me parece mas creible que decir que ese enriquecimiento de uranio no está destinado a un uso militar, ni a crear armas nucleares cuando ha sido el objetivo de Iran desde hace muchos años, ya.

edammamme escribió:Ya el colmo es que hables de que Iran tiene bases subterraneas. Que pasa, EEUU, Israel, etc..no tienen bases subterraneas o que? Menuda hipocresia os gastais algunos. Solo los paises elegidos pueden investigar militarmente, si lo hacen otros, se les bombardea y listo


Hipocresía la tuya, que sabes perfectamente que esas bases son para el enriquecimiento de uranio y mantenerlas a salvo de bombardeos y te vas por peteneras sobre que otros países puedan tener bases subterraneas. El caso es que YO te digo que tanto si tiene uranio al 86% como si lo tiene al 60% en una fase temprana, para la obtención de un arma nuclear, Israel está legitimida para atacarles. ¿O es que tienen que esperar a que tengan armas nucleares y las usen contra ellos, para pararles los pies?

Si los ayatolas son gilipollas y han declarado sus intenciones y llevan años tocando los cojones a Israel, que ahora recojan lo sembrado. ¿Hipocresía?. Aquí el único hipócrita es el que tira balones fuera ante algo que era muy evidente: no hay ninún país que se crea que ese enriquecimiento de uranio era para otra cosa...

Igual que es hipócrita el que se ofende porque ataquen a un hospital en Gaza, que luego resulta ser que es un cohete de mierda lanzado por Hamás (que está atacando desde las proximidades y ya solo por eso, si Israel les mete un misilazo y afecta al hospital, la culpa es de Hamas) pero luego si un hospital en Israel es atacado por un misil de Iran, sin que desde esa posición se esté atacando a Iran, está justificado por "mataniños" :-?

Y este es el nivel que gastais en este hilo: no me hables de hipocresía...

Desde cuando Iran tiene intención declarada de tener bombas nucleares

En el momento en el que dices que Israel esta legitimada a bombardear a Iran, eres un hipocritca, ya que los motivos que das, los tienen otros muchos paises. Lo dicho, existen bombas buenas y bombas malas, y eso es hipocrita
edammamme escribió:
Adris escribió:@edammamme
la duda es en que no hay ningun caramelito, pero tu a lo tuyo

La "duda" es que ni siquiera deberían existir las dictaduras, y menos si son unos terroristas.
Pero tú a lo tuyo.

Si lo entiendes bien, y sino, pues sigue defendiendo lo indefendible.


Pero vamos a ver, que tienen que ver las dictaduras aqui. Desde donde se, Israel a atacado a Iran porque dicen que estan a puntito de construir una bomba nuclear. No le esta atacando porque sea una dictadura ni ninguna otra excusa que os inventeis para dar por bueno bombardear a un pais

Estwald escribió:
edammamme escribió:No, Iran no tiene material suficiente para construir 9 bombas nucleares, para eso tendrian que enriquecer ese uranio del 60% al 90.


Lo cual según el director de la OIEA, es solo cuestión de dar un pequeño paso técnico. Por cierto, ni tu, ni yo sabemos una mierda de si tiene ya realmente Iran material suficiente o alguna que otra bomba montada, porque incluso si Israel tiene evidencias, puede que no tenga toda la información sobre el tema.

edammamme escribió:Que tengan ese Uranio al 60%, dice ese articulo, es preocupante, pero no es una prueba que asegure que estén buscando construir bombas nucleares.


Claro, claro: es solo preocupante para quien en el fondo, supone que no se va a ver afectado directamente en un ataque nuclear por parte de Iran. Pero teniendo en cuenta que ese enriquecimiento, no está destinado a un uso civil y la intención declarada de Iran de hacerse con armas nucleares... ¿tiene que creerse Israel que no va a estar destinado a la obtención de armas nuclear?

edammamme escribió:Entre el uso civil y la construcción de bombas nucleares hay un paso intermedio, que es el uso militar, en por ejemplo, la propulsión de barcos, submarinos o aviones.


Si tiene uso militar, ya da pie a que Israel intervenga, porque Iran ha declarado que su objetivo es borrar a Israel del mapa...

edammamme escribió:Israel nos dijo que el Uranio con el que contaban, es del 86% y que era cuestion de muy poco tiempo que tuvieran las bombas nucleares. Donde esta ese Uranio del que habla Israel ara haber bombardeado Iran?


¿En serio me preguntas a mi sobre donde está ese uranio?. Esto es como si te digo que la temperatura en la superficie del Sol está en torno a los 5505 grados y me pides que te lo demuestre o si no, no te lo crees: pues allá tu, pero Israel se ha metido directamente en una guerra por algo... y el director de la OIEA ya dice que Iran tiene grandes cantidades de Uranio por encima del 60%, que está a un pequeño paso técnico de pasar al 90% y que da para hacer 9 bombas. Y no solo dice eso, si no que habla de instalaciones nucleares que han descubierto y donde no les han dejado analizar las muestras de uranio... Así que si Israel dice tener evidencias de que han logrado ese 86% me parece mas creible que decir que ese enriquecimiento de uranio no está destinado a un uso militar, ni a crear armas nucleares cuando ha sido el objetivo de Iran desde hace muchos años, ya.

edammamme escribió:Ya el colmo es que hables de que Iran tiene bases subterraneas. Que pasa, EEUU, Israel, etc..no tienen bases subterraneas o que? Menuda hipocresia os gastais algunos. Solo los paises elegidos pueden investigar militarmente, si lo hacen otros, se les bombardea y listo


Hipocresía la tuya, que sabes perfectamente que esas bases son para el enriquecimiento de uranio y mantenerlas a salvo de bombardeos y te vas por peteneras sobre que otros países puedan tener bases subterraneas. El caso es que YO te digo que tanto si tiene uranio al 86% como si lo tiene al 60% en una fase temprana, para la obtención de un arma nuclear, Israel está legitimida para atacarles. ¿O es que tienen que esperar a que tengan armas nucleares y las usen contra ellos, para pararles los pies?

Si los ayatolas son gilipollas y han declarado sus intenciones y llevan años tocando los cojones a Israel, que ahora recojan lo sembrado. ¿Hipocresía?. Aquí el único hipócrita es el que tira balones fuera ante algo que era muy evidente: no hay ninún país que se crea que ese enriquecimiento de uranio era para otra cosa...

Igual que es hipócrita el que se ofende porque ataquen a un hospital en Gaza, que luego resulta ser que es un cohete de mierda lanzado por Hamás (que está atacando desde las proximidades y ya solo por eso, si Israel les mete un misilazo y afecta al hospital, la culpa es de Hamas) pero luego si un hospital en Israel es atacado por un misil de Iran, sin que desde esa posición se esté atacando a Iran, está justificado por "mataniños" :-?

Y este es el nivel que gastais en este hilo: no me hables de hipocresía...

Desde cuando Iran tiene intención declarada de tener bombas nucleares

En el momento en el que dices que Israel esta legitimada a bombardear a Iran, eres un hipocritca, ya que los motivos que das, los tienen otros muchos paises. Lo dicho, existen bombas buenas y bombas malas, y eso es hipocrita



[rtfm]


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He visto por Twitter, y desconozco si es cierto, que según un usuario, USA ha movido casi todo de una base en Qatar. Al parecer no han dejado ni las fregonas. Algo se cuece de ser cierto esto.
subsonic escribió:He visto por Twitter, y desconozco si es cierto, que según un usuario, USA ha movido casi todo de una base en Qatar. Al parecer no han dejado ni las fregonas. Algo se cuece de ser cierto esto.


Yo tambien lo lei, anoche. No tengo una bola de cristal, pero pienso que la entrada de eeuu es inminente, pero antes quieren estar seguros de tener todo listo. Defensas listas, navios en posicion, armamento preparado (...)
edammamme escribió:Desde cuando Iran tiene intención declarada de tener bombas nucleares

En el momento en el que dices que Israel esta legitimada a bombardear a Iran, eres un hipocritca, ya que los motivos que das, los tienen otros muchos paises. Lo dicho, existen bombas buenas y bombas malas, y eso es hipocrita


Claro, claro:todos somos unos hipócritas, menos lo que tienen una intención declarada de destruir a Israel durante años y se dedican a enriquecer uranio y a realizar otras tareas relacionadas con la obtención de plutonio en instalaciones secretas y subterraneas.

La bomba buena es la que explota y mata Israelies, si eso nos ha quedado claro viendo como alguno celebra que se haya atacado un hospital israelí sin venir a cuento.

Que por cierto, yo no he hablado nunca de que ninguna bomba sea buena o mala: lo que está claro, es que si un pais amenaza a otro con destruirle, es un enemigo declarado y este otro tiene indicios de que está desarrollando un arma de destrucción masiva que podría ser usada contra el, no se va a estar quieto. Iran se ha ganado a pulso ser atacado por Israel y ya es curioso que aquellos que utilizó Iran de forma proxy contra Israel, ahora no quieran saber nada de Iran despues de haberse quedados solos a recibir los bofetones...
Jañeto escribió:
ErisMorn escribió:Según el NYT Israel ya está haciendo racionamiento de misiles interceptores



Veremos la capacidad de lanzamientos que tiene Irán en los próximos días pero parece que Israel ya está a merced de los misiles que caigan.

Lleva a su país a la guerra y a sufrir los bombardeos y dice que el también lo sufre porque su hijo ha tenido que cancelar su boda, menudo psicópata...



Podemos ya llamarla oficialmente la cúpula gruyere? [qmparto]




Malos tiempos para el armamento ''super wapo'' occidental, primero el bochorno en Ucrania y ahora el ''super escudo'' de Israel.

Hombre, por ahora funciona mejor que tener que poner fotogramas sacados de un vídeo hecho con IA, como el tweet que has puesto.

Jañeto escribió:
edammamme escribió:
Adris escribió:@edammamme

La "duda" es que ni siquiera deberían existir las dictaduras, y menos si son unos terroristas.
Pero tú a lo tuyo.

Si lo entiendes bien, y sino, pues sigue defendiendo lo indefendible.


Pero vamos a ver, que tienen que ver las dictaduras aqui. Desde donde se, Israel a atacado a Iran porque dicen que estan a puntito de construir una bomba nuclear. No le esta atacando porque sea una dictadura ni ninguna otra excusa que os inventeis para dar por bueno bombardear a un pais

Estwald escribió:
Lo cual según el director de la OIEA, es solo cuestión de dar un pequeño paso técnico. Por cierto, ni tu, ni yo sabemos una mierda de si tiene ya realmente Iran material suficiente o alguna que otra bomba montada, porque incluso si Israel tiene evidencias, puede que no tenga toda la información sobre el tema.



Claro, claro: es solo preocupante para quien en el fondo, supone que no se va a ver afectado directamente en un ataque nuclear por parte de Iran. Pero teniendo en cuenta que ese enriquecimiento, no está destinado a un uso civil y la intención declarada de Iran de hacerse con armas nucleares... ¿tiene que creerse Israel que no va a estar destinado a la obtención de armas nuclear?



Si tiene uso militar, ya da pie a que Israel intervenga, porque Iran ha declarado que su objetivo es borrar a Israel del mapa...



¿En serio me preguntas a mi sobre donde está ese uranio?. Esto es como si te digo que la temperatura en la superficie del Sol está en torno a los 5505 grados y me pides que te lo demuestre o si no, no te lo crees: pues allá tu, pero Israel se ha metido directamente en una guerra por algo... y el director de la OIEA ya dice que Iran tiene grandes cantidades de Uranio por encima del 60%, que está a un pequeño paso técnico de pasar al 90% y que da para hacer 9 bombas. Y no solo dice eso, si no que habla de instalaciones nucleares que han descubierto y donde no les han dejado analizar las muestras de uranio... Así que si Israel dice tener evidencias de que han logrado ese 86% me parece mas creible que decir que ese enriquecimiento de uranio no está destinado a un uso militar, ni a crear armas nucleares cuando ha sido el objetivo de Iran desde hace muchos años, ya.



Hipocresía la tuya, que sabes perfectamente que esas bases son para el enriquecimiento de uranio y mantenerlas a salvo de bombardeos y te vas por peteneras sobre que otros países puedan tener bases subterraneas. El caso es que YO te digo que tanto si tiene uranio al 86% como si lo tiene al 60% en una fase temprana, para la obtención de un arma nuclear, Israel está legitimida para atacarles. ¿O es que tienen que esperar a que tengan armas nucleares y las usen contra ellos, para pararles los pies?

Si los ayatolas son gilipollas y han declarado sus intenciones y llevan años tocando los cojones a Israel, que ahora recojan lo sembrado. ¿Hipocresía?. Aquí el único hipócrita es el que tira balones fuera ante algo que era muy evidente: no hay ninún país que se crea que ese enriquecimiento de uranio era para otra cosa...

Igual que es hipócrita el que se ofende porque ataquen a un hospital en Gaza, que luego resulta ser que es un cohete de mierda lanzado por Hamás (que está atacando desde las proximidades y ya solo por eso, si Israel les mete un misilazo y afecta al hospital, la culpa es de Hamas) pero luego si un hospital en Israel es atacado por un misil de Iran, sin que desde esa posición se esté atacando a Iran, está justificado por "mataniños" :-?

Y este es el nivel que gastais en este hilo: no me hables de hipocresía...

Desde cuando Iran tiene intención declarada de tener bombas nucleares

En el momento en el que dices que Israel esta legitimada a bombardear a Iran, eres un hipocritca, ya que los motivos que das, los tienen otros muchos paises. Lo dicho, existen bombas buenas y bombas malas, y eso es hipocrita



[rtfm]


Imagen

Hombre, que pongas tu esa imagen, habiendo puesto un tweet alegrandote de la destrucción de una de las zonas más pobladas de la ciudad (aunque fuera hecho con IA), manda huevos.
segrexarcanus escribió:



Rubén Gisbert como fuente de información... no hace falta que pongas semejante bazofia informativa
Jañeto escribió:
Imagen



Que buen dibujo, por favar. A esto se reduce basicamente la politica nuclear.
edammamme escribió:En el momento en el que dices que Israel esta legitimada a bombardear a Iran, eres un hipocritca, ya que los motivos que das, los tienen otros muchos paises. Lo dicho, existen bombas buenas y bombas malas, y eso es hipocrita

Si un día Irán, Rusia o China se convierten en la primera superpotencia mundial, entenderás la diferencia y echaras de menos a los Yankies.
654321 escribió:
edammamme escribió:En el momento en el que dices que Israel esta legitimada a bombardear a Iran, eres un hipocritca, ya que los motivos que das, los tienen otros muchos paises. Lo dicho, existen bombas buenas y bombas malas, y eso es hipocrita

Si un día Irán, Rusia o China se convierten en la primera superpotencia mundial, entenderás la diferencia y echaras de menos a los Yankies.


Eso valía antes de Trump. Con la deriva actual de los USA dentro de poco no habrá mucha diferencia.
No creo que a ningún deportado ilegalmente a una cárcel de El Salvador le preocupara que China fuera el hegemón.
Estwald escribió:
edammamme escribió:Desde cuando Iran tiene intención declarada de tener bombas nucleares

En el momento en el que dices que Israel esta legitimada a bombardear a Iran, eres un hipocritca, ya que los motivos que das, los tienen otros muchos paises. Lo dicho, existen bombas buenas y bombas malas, y eso es hipocrita


Claro, claro:todos somos unos hipócritas, menos lo que tienen una intención declarada de destruir a Israel durante años y se dedican a enriquecer uranio y a realizar otras tareas relacionadas con la obtención de plutonio en instalaciones secretas y subterraneas.

La bomba buena es la que explota y mata Israelies, si eso nos ha quedado claro viendo como alguno celebra que se haya atacado un hospital israelí sin venir a cuento.

Que por cierto, yo no he hablado nunca de que ninguna bomba sea buena o mala: lo que está claro, es que si un pais amenaza a otro con destruirle, es un enemigo declarado y este otro tiene indicios de que está desarrollando un arma de destrucción masiva que podría ser usada contra el, no se va a estar quieto. Iran se ha ganado a pulso ser atacado por Israel y ya es curioso que aquellos que utilizó Iran de forma proxy contra Israel, ahora no quieran saber nada de Iran despues de haberse quedados solos a recibir los bofetones...

Y venga, otra excusa mas, Iran tiene una intención declarada de destruir a Israel.

La realidad? El año pasado ataco Israel para acabar con los lideres de Irán, y esta vez, a vuelto a ser el primero en atacar a Irán.

Os comeis la propaganda, una tras otra, que suelta Netanyahu, nada más. Los hechos son los que hablan, y estos son, que el que está atacando primero, es Israel.

654321 escribió:
edammamme escribió:En el momento en el que dices que Israel esta legitimada a bombardear a Iran, eres un hipocritca, ya que los motivos que das, los tienen otros muchos paises. Lo dicho, existen bombas buenas y bombas malas, y eso es hipocrita

Si un día Irán, Rusia o China se convierten en la primera superpotencia mundial, entenderás la diferencia y echaras de menos a los Yankies.

Pero si china no se mete en ningun fregao
Otra muestra de la precisión de algunos de los misiles de Irán.








¿El objetivo sería el High-Tech Park Bayside Negev?
NWOBHM escribió:Eso valía antes de Trump. Con la deriva actual de los USA dentro de poco no habrá mucha diferencia.

Yo confío en que el Congreso y el Senado acaben reaccionando antes de que Trump monte una dictadura. De momento muchos jueces le han tumbado muchos decretos.

edammamme escribió:Pero si china no se mete en ningun fregao

Querras decir que los paises del mar de china no se atreven a responder a las agresiones de china, y por eso no hay guerras. Solo se atreve india, y timidamente.

Y contra estados unidos china no quiere de momento, pero si su ejercito sigue creciendo, a ver como acaba la cosa.

Y luego ademas apoya a todas las dictaduras como Corea del Norte, Iran, Rusia ... sin el apoyo de China muchas de las guerras actuales no existirían.

Y dentro de china ... Tianamen, Hong Kong, los Uigures ... pero claro, es peor lo de Trump por deportar a la gente, cuando podría esclavizarlos o matarlos como hace China.
Guerras o países que ha invadido EEUU desde la Segunda Guerra Mundial:

Corea (1950–1953)
Vietnam (1955–1975)
Bahía de Cochinos (Cuba) – intento de invasión (1961)
Líbano (1982–1984)
Grenada (1983)
Libia – bombardeos (1984, 1986)
Guerra de los Petroleros (Irán–Irak) (1984–1987)
Panamá (1989–1990)
Guerra del Golfo (Irak 1990–1991)
Primera guerra de Irak tras la Guerra del Golfo (1991–1993)
Bosnia (1992–1995)
Haití (1994–1999)
Kosovo/Jugoslavia (1998–1999)
Afganistán (2001–2021)
Yemen (2002–presente)
Segunda guerra de Irak (2003–2011)
Pakistán (2004–2018)
Somalia (2007–presente)
Intervención en Libia – guerra civil y bombardeos (2011)
Níger (2013–presente)
Nueva fase en Irak (2014–2021) – contra ISIS
Siria (2014–presente) – bombardeos y despliegue limitado
Nuevos bombardeos en Libia (2015–2019)

China

.....

Es evidente, China es el peligro para el mundo [qmparto] [qmparto]

Y sobre el peligro de que Irán tenga un arma nuclear... Iran sabe que si usa un arma nuclear la consecuencia es la destrucción de Irán, al igual que Rusia su uso está descartado. Que la quiere tener como disuasión para ser invadida? NORMAL. Es el país que más motivo tiene para tenerla en ese sentido.

En cambio aqui tenemos al Ministro de Seguridad Israelí haciendo estos comentarios:



Si hay un país del mundo que puede usar un arma nuclear sin consecuencias directas ese es Israel. Al que hay que temer que tenga armas nucleares es Israel. Por cierto el unico país que esconde su arsenal... por algo será.
654321 escribió:
NWOBHM escribió:Eso valía antes de Trump. Con la deriva actual de los USA dentro de poco no habrá mucha diferencia.

Yo confío en que el Congreso y el Senado acaben reaccionando antes de que Trump monte una dictadura. De momento muchos jueces le han tumbado muchos decretos.

edammamme escribió:Pero si china no se mete en ningun fregao

Querras decir que los paises del mar de china no se atreven a responder a las agresiones de china, y por eso no hay guerras. Solo se atreve india, y timidamente.

Y contra estados unidos china no quiere de momento, pero si su ejercito sigue creciendo, a ver como acaba la cosa.

Y luego ademas apoya a todas las dictaduras como Corea del Norte, Iran, Rusia ... sin el apoyo de China muchas de las guerras actuales no existirían.

Y dentro de china ... Tianamen, Hong Kong, los Uigures ... pero claro, es peor lo de Trump por deportar a la gente, cuando podría esclavizarlos o matarlos como hace China.

Ese mar de china donde también hay presencia de los eeuu? Quien es el que esta en todos los fregados? :p

En que manera ha apoyado China a Rusia en la guerra de Ucrania, o ahora a Irán en la guerra contra Israel? Dices que sin china, muchas de las guerras actuales no existirian, de donde coño te sacas ese triple desde tu campo?

Que metas ya en el saco a Corea del Norte, ya no se ni que sentido tiene, mas que para demonizar

Y que solo seas capaz de nombrar conflictos internos suyos, solo subraya lo que he dicho antes, que China no se mete en ningun fregao
edammamme escribió:En que manera ha apoyado China a Rusia en la guerra de Ucrania, o ahora a Irán en la guerra contra Israel? Dices que sin china, muchas de las guerras actuales no existirian, de donde coño te sacas ese triple desde tu campo?

Les financia comprandoles cosas, les vende tecnología, no les condena en la ONU, etc etc ...
No sé en otros asuntos, pero en la invasión de Ucrania Rusia no hubiera sobrevivido sin saldar sus recursos a China y a India. Para dar un dato claro casi la mitad de las importaciones que llegan a Rusia vienen de China, sin la colaboración del gigante asiático Rusia de hunde y no puede sostener su guerra. Por otra parte, también es cierto que a China le va de maravilla el gas a precio de derribo que le está comprando a Rusia. Y el ofertón viene precisamente de que Europa ha dejado de financiar su propia invasión, algo bastante comprensible.

Claro, mientras Europa sea un gran socio comercial China no va a destapar la liebre. Pero en este asunto está contra occidente y apoyando a Rusia, aunque juegue al cu-cu-tras. Políticamente las autocracias son cercanas entre sí y contrarias a las democracias, y de eso va todo, de un segundo asalto entre dictadura y libertad. Todo este guirigai, los conflictos internacionales, la polarización política, el auge de Donald Trump, todo responde a un nuevo enfrentamiento entre demócratas y tiranos. China es amable y hábil, pero está en el segundo grupo.
654321 escribió:
edammamme escribió:En que manera ha apoyado China a Rusia en la guerra de Ucrania, o ahora a Irán en la guerra contra Israel? Dices que sin china, muchas de las guerras actuales no existirian, de donde coño te sacas ese triple desde tu campo?

Les financia comprandoles cosas, les vende tecnología, no les condena en la ONU, etc etc ...

Que cosas les compra? Que tecnologia les vende?

No se, europa también compra infinidad de cosas a china, también estamos en el ajo?
Soul Assassin escribió:Estados Unidos se prepara para usar la bomba no nuclear más poderosa del mundo - Axios

- El MOP GBU-57A/B (Massive Ordnance Penetrator) de 30 toneladas, el llamado "destructor de búnkeres".
Se trata de una bomba de precisión superpesada capaz de penetrar cientos de metros de instalaciones subterráneas fortificadas.

El objetivo principal es el sitio iraní de Fordow, construido en una cordillera. Para eso se diseñó el MOP, y su uso sería un caso inédito.

Estados Unidos podría utilizar bombarderos furtivos B-2 Spirit para lanzar la bomba.

“Para destruir Fordow, se necesitarían al menos dos bombas que impactaran exactamente en el mismo punto”, dijo el analista militar estadounidense Robert Pape.

Es técnicamente posible, y la Fuerza Aérea estadounidense es capaz de hacerlo. Pero en condiciones reales de combate, nunca se ha visto.

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Gracias por la info! Añado este reportaje:

Así es el GBU-57, la única bomba capaz de destruir la planta nuclear de Irán mejor protegida
Solo esta arma antibúnker que posee Estados Unidos, con capacidad para penetrar a 60 metros de profundidad, podría golpear la central de enriquecimiento de uranio de Fordow, esencial en el programa atómico iraní
El Pais - Óscar Gutiérrez - Madrid - 19 jun 2025 - 17:05 CEST

Resumo con fotos y luego pego el reportaje:

- La OIEA constató en marzo de 2023 que las centrifugadoras de Fordow, capaces de enriquecer el uranio a niveles del 60%, por encima de lo requerido para el uso civil, han llegado a hacerlo al 83,7%, cerca ya del 90% necesario para montar un arma nuclear.

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El primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, señala una línea roja que dibujó en el gráfico de una bomba utilizada para representar el programa nuclear de Irán, mientras se dirige a la 67.ª Asamblea General de las Naciones Unidas en la sede de la ONU en Nueva York, el 27 de septiembre de 2012. Foto: Lucas Jackson

- Hasta ahora Israel ha atacado instalaciones nucleares como las de Natanz, fuertemente dañada, Isfahán o Arak, pero también la planta de enriquecimiento de combustible (uranio) de Fordow (el premio gordo para Israel), aunque el impacto, en este caso, no es apreciable.

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Imagen satelital de la Planta de enriquecimiento de combustible de Fordow, en Irán.

- Para cargarse Fordow, hace falta el bombón que ha puesto @Soul Assassin: la GBU-57.
- Para tirarla hace falta un bombardero B2 (puede transportar hasta dos bombones) que sólo tiene EEUU.
- EEUU tiene 20 B2 en su base de Missuri, pero ojo: ya ha trasladado 6 a una isla del Indico (Diego Garcia) desde la que pueden hacer vuelo directo a Irán (confirmado por satélite).
- La GBU-57 se tira desde 12km de altura, no tiene motor pero si unas alitas con gps que ajustan el vuelo un poquito.
- Cae con tanta fuerza que perfora, antes de explotar, el equivalente a 12 pisos de altura.
- La GBU-57 perfora hasta 18 metros de hormigón :O
- Puede profundizar hasta 60 metros. Como las centrifugadoras están a 80, habría que tirar mínimo dos bombones.
- Pesa 13 toneladas y mide 6 metros, una auténtica bestia.
- Lleva 2,4 toneladas de explosivo.

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Personal militar estadounidense transportaba una bomba GBU-57 en mayo de 2023 en Misuri. Foto: AP | Vídeo: Ignacio Ladrón de Guevara

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Un grupo de jóvenes se manifestaba en favor del programa nuclear iraní en noviembre de 2012, frente a la central de Fordow. CONTACTO vía Europa Press (CONTACTO vía Europa Press)

Pego el reportaje completo del que he sacado el resumen:

A tenor de las fotografías captadas por los satélites, la parte central de las instalaciones de Fordow, uno de los complejos clave del programa nuclear iraní, no ha sufrido grandes cambios en los últimos 20 años. Situada a un centenar de kilómetros al suroeste de Teherán, junto a la ciudad sagrada de Qom, Fordow encierra tras un perímetro vallado una de las joyas mejor preservadas de la maquinaria de enriquecimiento de uranio iraní, objetivo prioritario de la actual campaña militar de Israel. Según la información de inteligencia israelí, Fordow esconde sus centrifugadoras a unos 80 metros bajo tierra. Y solo hay un arma capaz de penetrar a tal profundidad con fuerza para hacer daño. Pesa más de 13.000 kilogramos, está en poder de Estados Unidos y responde al nombre de GBU-57.

Hasta la fecha, el Gobierno de Benjamín Netanyahu ha expresado como principal objetivo en su ofensiva contra Irán destruir el programa nuclear, aunque en segundo término también ha mencionado el deseo de acabar con el régimen que lo sostiene. Según la información facilitada por el ejército israelí y corroborada por el Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA), los misiles han alcanzado instalaciones como las de Natanz, fuertemente dañada, Isfahán o Arak, pero también la planta de enriquecimiento de combustible (uranio) de Fordow, aunque el impacto, en este caso, no es apreciable.

El OIEA constató en marzo de 2023 que las centrifugadoras de Fordow, capaces de enriquecer el uranio a niveles del 60%, por encima de lo requerido para el uso civil, han llegado a hacerlo al 83,7%, cerca ya del 90% necesario para montar un arma nuclear. Es por este motivo, en gran medida, por el que la planta de Fordow, localizada en el corazón de una zona montañosa de la geografía iraní, es una de las presas más codiciadas para Israel. Netanyahu, sin embargo, no cuenta con un arma eficaz para inutilizarla.

Según ha aireado la prensa estadounidense en las últimas 48 horas, en la mesa de diálogo entre el presidente Donald Trump y sus asesores en defensa se debate, en primer lugar, la participación de EE UU en la operación israelí y, en segundo lugar, el posible uso de la llamada “bomba antibúnker” para enterrar para siempre las instalaciones de Fordow. La tarea no es sencilla ni cuenta con garantías de éxito pleno.

“Israel necesitaría el apoyo de EE UU para destruir la instalación o repetidos ataques aéreos”, escribe en un análisis Heather Williams, del Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales, “pero ninguna de estas opciones garantiza que Fordow pueda ser destruido, lo que podría requerir municiones aún más fuertes o ataques sostenidos”.

Atravesar 18 metros de hormigón

Fabricada por la rama de defensa de la empresa estadounidense Boeing, y en circulación desde 2011, la GBU-57, de 6,2 metros de longitud y capacidad para 2.400 kilogramos de explosivo, tiene un alcance de unos 60 metros bajo tierra. Puede atravesar 18 metros de hormigón. Nunca ha sido utilizada en combate y menos para un objetivo como las salas de centrifugadoras de Fordow.

Sus 13.600 kilogramos de peso requieren el uso de los bombarderos B-2, aviones de vuelo furtivo diseñados a finales de los años setenta para misiones que sortearan los radares enemigos y, por tanto, munición antiaérea. Según el retrato satelital hecho por la inteligencia israelí, el complejo de Fordow cuenta, tanto en el exterior más próximo como en las montañas aledañas, con unidades de artillería y lanzamisiles.

Si Washington diera luz verde a un ataque contra Fordow, uno de estos B-2, que puede transportar dos GBU-57, sobrevolaría la zona hasta arrojar la bomba a una altura de una docena de kilómetros. No lleva motor, por lo que la velocidad que coge es la de su peso en caída libre a lo largo de la distancia de vuelo hasta el objetivo. Un dispositivo GPS permite modificar el rumbo a través de pequeñas alas en la cola del proyectil. La energía cinética que acompaña a este potente arma multiplica el efecto percutor hasta recorrer una distancia equivalente a un edificio de unos 20 pisos, antes de explotar.

Se desconoce a ciencia cierta la profundidad exacta a la que el régimen iraní ha enterrado la planta de Fordow. El registro de imágenes satelitales, la mayoría tomadas por la empresa Maxar Technologies, muestra que el acceso a las instalaciones se puede hacer a través de al menos seis entradas con dirección bajo tierra, en la cara norte y noreste del complejo. En el interior del vallado, interrumpido por una garita de seguridad, sobresale un edificio principal y otro secundario en los límites del recinto en el que parece haber otro acceso al subterráneo. A un par de kilómetros hacia el norte se levanta, en la superficie en esta ocasión, un polígono perteneciente a la planta de uranio.

Estados Unidos cuenta con una veintena de B-2 estacionados en el aeródromo Whiteman Air, en el Estado de Misuri. No obstante, a finales de marzo, la empresa satelital Planet Labs capturó una instantánea de la base norteamericana en la isla Diego García, en el Índico, en la que se podían identificar cuatro de estos aparatos y seis aviones de apoyo, por lo que la Fuerza Aérea estadounidense pudo haber trasladado hasta media docena de B-2 a la zona, con capacidad de recorrer la distancia que les separa de Irán.

Fuentes:
https://elpais.com/internacional/2025-0 ... egida.html
https://elpais.com/videos/2025-06-19/po ... autoplay=1
@edammamme

¿En serio?. Bueno, ya veo por donde vas así que te dedico poco tiempo; del gas que compraba Europa a Rusia a buen precio el 80% ha dejado de fluir. Eso ha implicado que las ventas a China de gas ruso se han incrementado por cuatro; China obtiene gas a precios absurdos y Rusia coloca su stock aunque sea a mucho menor precio. Eso sin hablar de que China proporciona a Rusia acceso al CIPS, comercia con componentes de doble uso alimentando su ejército, bloquea en la ONU las críticas contra Rusia, y el Presidente Chino hace declaraciones acerca de una "alianza sin límites" y de encabezar entre los dos un nuevo "mundo multipolar".

Es todo tan evidente que es casi imposible no enterarse, lo que implica que muy probablemente eres un trollete o un propagandista. Pero como no te había leído hasta ahora te doy el beneficio de la duda y te dejo esto por si estabas totalmente desinformado. Como sé que esto es poco probable, perdona si te pongo en cuarentena por ahora.
ErisMorn escribió:China

.....

Es evidente, China es el peligro para el mundo


China estuvo en guerra con Vietnam y la India. Y no olvidemos que tiene secuestrado el Tibet desde hace 75 años, aunque ya no le importe a nadie.
Además está constantemente amenazando a sus vecinos expandiendo su poder militar e influencia por el mundo. Te suena lo del Aukus?

A veces confundís el deseo con la realidad y la firme determinación de hacer las cosas. EEUU hace lo que hace porque puede, igual que Israel y Rusia.

Cuando China llegue -si es que sucede- a ser la primera potencia militar y económica del mundo veremos si continúan siendo tan neutrales.
@Señor Misterio independientemente de que yo estoy totalmente en contra de la invasión de Ucrania por parte de Rusia porque crees que China hace mal en seguir comerciando con Rusia? Rusia antes de invadir Ucrania ya invadió Georgia, Europa no dejó de comprarle petroleo y gas, invadió Crimea, seguimos comprándole petroleo y gas... La política de occidente no es coherente, en un sitio (Ucrania) defiende al invadido, y en otro defiende al invasor y al agresor (Israel).

Hablas de que China comercia con dictaduras totalitarias, y que es Arabia Saudí o Qatar para ti? Democracias avanzadas? Creo que Europa y EEUU comercian bastante con ellas...

La política China es coherente al menos: comercia con todo el mundo sin restricciones. Siendo ya el tercer/segundo ejército del mundo a dia de hoy no han iniciado ninguna guerra, está por ahí lo de Taiwan que seguramente acabe en guerra, pero es que nadie ni siquiera EEUU reconoce a Taiwan como un país independiente totalmente, es de facto una provincia rebelde de China, ya me dirás tu que haría hoy EEUU si un estado (California por ejemplo) se declarara independiente.

@OscarKun se te olvidó mencionar que China entra en guerra con Vietnam porque ésta invadió Camboya antes...
Adris está baneado del subforo hasta el 23/1/2026 13:54 por "flames y faltas de respeto"
@edammamme
Pero vamos a ver, que tienen que ver las dictaduras aqui. Desde donde se, Israel a atacado a Iran porque dicen que estan a puntito de construir una bomba nuclear. No le esta atacando porque sea una dictadura ni ninguna otra excusa que os inventeis para dar por bueno bombardear a un pais

Estás poniendo en duda de que tengan capacidad nuclear. Que no te parece normal que otros tengan bases subterráneas, e Irán no.

¿Tú te has parado a pensar para qué quieren tantos reactores, o enriquecedores de uranio, a semejantes profundidades, un régimen terrorista que se ha dedicado a financiar a otros grupos por el mundo, para atacar países occidentales y árabes?.

¿De verdad tanto te cuesta ver lo que intentan hacer en ese país?.

Es más que obvio que otros países democráticos tengan la voluntad de pararles los pies.
Y ojalá hubiese más huevos en el mundo para quitar de en medio a ese tipo de terroristas o regímenes.

@Jañeto

Sé que eres un troll y estás por calentar el avispero, que es tu cometido, pero, te hago la misma pregunta.
En manos de quien es mejor esas bombas; De occidente, o de una nación terrorista que financia a otros grupos.

Venga, que tú puedes.
Adris escribió:@edammamme
Pero vamos a ver, que tienen que ver las dictaduras aqui. Desde donde se, Israel a atacado a Iran porque dicen que estan a puntito de construir una bomba nuclear. No le esta atacando porque sea una dictadura ni ninguna otra excusa que os inventeis para dar por bueno bombardear a un pais

Estás poniendo en duda de que tengan capacidad nuclear. Que no te parece normal que otros tengan bases subterráneas, e Irán no.

¿Tú te has parado a pensar para qué quieren tantos reactores, o enriquecedores de uranio, a semejantes profundidades, un régimen terrorista que se ha dedicado a financiar a otros grupos por el mundo, para atacar países occidentales y árabes?.

¿De verdad tanto te cuesta ver lo que intentan hacer en ese país?.

Es más que obvio que otros países democráticos tengan la voluntad de pararles los pies.
Y ojalá hubiese más huevos en el mundo para quitar de en medio a ese tipo de terroristas o regímenes.

@Jañeto

Sé que eres un troll y estás por calentar el avispero, que es tu cometido, pero, te hago la misma pregunta.
En manos de quien es mejor esas bombas; De occidente, o de una nación terrorista que financia a otros grupos.

Venga, que tú puedes.

Que ni los servicios de inteligencia de eeuu han concluido que Iran este buscando construir una bomba nuclear, aun no te has enterado?

Tulsi Gabbard no dejó lugar a dudas cuando testificó ante el Congreso de Estados Unidos sobre el programa nuclear de Irán a principios de este año.

El país no estaba construyendo un arma nuclear, dijo la directora de Inteligencia Nacional a los legisladores, y su líder supremo no había reautorizado el programa inactivo a pesar de que había enriquecido uranio a niveles más altos.

La declaración de Trump lo alineó con el primer ministro israelí Benjamin Netanyahu, quien ha descrito a un Irán con armas nucleares como una amenaza inminente, en lugar de con su propia asesora principal de inteligencia.

En su testimonio de marzo ante los legisladores, Gabbard dijo que la comunidad de inteligencia “sigue evaluando que Irán no está construyendo un arma nuclear y el líder supremo Jamenei no ha autorizado el programa de armas nucleares que suspendió en 2003”

Un informe de inteligencia anterior, compilado en noviembre bajo el entonces presidente Joe Biden, un demócrata, también decía que Irán “no está construyendo un arma nuclear”.

https://apnews.com/article/iran-israel- ... ed82fe9e0c

Sabes cual es el unico informe que dice que Iran esta cerca de construir una bomba nuclear? Lo han puesto mas arriba

Imagen

@Señor Misterio mira tio, no me he dirijido a ti en ningun momento, y coges y me llamas troll? De que vas?
China compra gas Ruso = China interviene en la guerra de Ucrania [facepalm]

Este es el nivel
Adris escribió:
¿Tú te has parado a pensar para qué quieren tantos reactores, o enriquecedores de uranio, a semejantes profundidades, un régimen terrorista que se ha dedicado a financiar a otros grupos por el mundo, para atacar países occidentales y árabes?.

¿De verdad tanto te cuesta ver lo que intentan hacer en ese país?.

Es más que obvio que otros países democráticos tengan la voluntad de pararles los pies.
Y ojalá hubiese más huevos en el mundo para quitar de en medio a ese tipo de terroristas o regímenes.


Se ha dicho ya por varios usuarios, yo entre ellos, que los grupos que han atentado en occidente son grupos suníes wahabistas y salafistas financiados por Arabia Saudí (que es un país modelo de democracia y respeto por los derechos humanos)

País que financia también la construcción de mezquitas por toda Europa al frente de las cuales coloca imanes radicales que dirigen esos grupos terroristas.

Europa en su imbecilidad, combate a los enemigos de esta gentuza mientras les llena los bolsillos a los jeques saudíes para proteger a Israel que son claramente nuestros aliados (guiño, guiño)
Da igual lo que les digas repìten como papagayos el mensaje de EEUU e Israel. Ni Hamas ni Hizbola son grupos terroristas internacionales, sus objetivos son israelís. No son amenazas para Europa, el ISIS o Al Qaeda, ambos ayudados por EEUU o Israel en algun momento del tiempo sí lo son. Ahora mismo Siria lo controla un antiguo miembro de Al Qaeda.

Todo el terrorismo que nos hemos comido en los ultimos años en Europa viene de Siria e Iraq, quien convierte estos países en un polvorín y en cuna del terrorismo mundial. Oh sorpresa! Israel y EEUU. Pero ahí sigue Europa lamiéndoles el culo, eso sí que a nadie se le ocurra decir que Israel y EEUU son países promotores del terrorismo aunque reconozcan abiertamente que lo financian y arman...

Israel arma en Gaza a milicias del Estado Islámico sospechosas de robar la ayuda humanitaria
https://www.elperiodico.com/es/internac ... -118283592

Pero nada sigamos con el discurso dictado: Irán caca financiador de terroristas [tomaaa]
@edammamme

La respuesta no era para mi, estás respondiendo a cosas que no he escrito. Tú has preguntado en referencia a China;

Que cosas les compra? Que tecnologia les vende?


Como si China no comprara o vendiera cosas a Rusia. Y yo te he respondido, en resumen, "Gas, acceso al acceso al CIPS, Componentes de doble uso". Y además he hablado de los vetos en la ONU y de sus declaraciones, por si había alguna duda acerca del apoyo chino a Rusia.

Lo otro que respondes, seguramente a comentarios míos anteriores, es propaganda. Claro que occidente tiene una doble moral, la democracia hay que defenderla y no se puede defender siguiendo principios de honestidad con el enemigo. Y luego me dices que China es un país pacífico y razonable, como si no hubiera masacrado a más de un millón de tibetanos el siglo pasado o como si no conociera el tipo de restricciones y coerciones sociales que se viven allí. Te agradezco, de todas formas, tu respuesta, porque me deja claro dónde estás y cual es tu rol en estos foros. Un saludote, te seguiré leyendo, aunque no esperes muchas respuestas. Por pereza, me conozco el percal.
@Señor Misterio creo que te estas haciendo un lio con quien te escribe y a quien respondes. Revisate los post anda
Adris escribió:@edammamme
Pero vamos a ver, que tienen que ver las dictaduras aqui. Desde donde se, Israel a atacado a Iran porque dicen que estan a puntito de construir una bomba nuclear. No le esta atacando porque sea una dictadura ni ninguna otra excusa que os inventeis para dar por bueno bombardear a un pais

Estás poniendo en duda de que tengan capacidad nuclear. Que no te parece normal que otros tengan bases subterráneas, e Irán no.

¿Tú te has parado a pensar para qué quieren tantos reactores, o enriquecedores de uranio, a semejantes profundidades, un régimen terrorista que se ha dedicado a financiar a otros grupos por el mundo, para atacar países occidentales y árabes?.

¿De verdad tanto te cuesta ver lo que intentan hacer en ese país?.

Es más que obvio que otros países democráticos tengan la voluntad de pararles los pies.
Y ojalá hubiese más huevos en el mundo para quitar de en medio a ese tipo de terroristas o regímenes.

@Jañeto

Sé que eres un troll y estás por calentar el avispero, que es tu cometido, pero, te hago la misma pregunta.
En manos de quien es mejor esas bombas; De occidente, o de una nación terrorista que financia a otros grupos.

Venga, que tú puedes.



Troll así gratuitamente? pues yo se que eres un pro mataniños y te hago la misma pregunta. En manos de quien están mejor esas bombas. De países soberanos e independientes como IRAN, China, Rusia o Corea del Norte o de estados que ya las han usado contra población civil y financian a terroristas como USA (talibanes) o Israel el ISIS.

Venga que tú puedes.
ErisMorn escribió:Israel arma en Gaza a milicias del Estado Islámico sospechosas de robar la ayuda humanitaria
https://www.elperiodico.com/es/internac ... -118283592


Otra vez repitiendo lo mismo, ¿las cosas de bloquear para no querer ver la realidad?

Mientras que Trump se toma su tiempo para decidir, siguen los movimientos:

ErisMorn escribió:Guerras o países que ha invadido EEUU desde la Segunda Guerra Mundial:

Corea (1950–1953)
Vietnam (1955–1975)
Bahía de Cochinos (Cuba) – intento de invasión (1961)
Líbano (1982–1984)
Grenada (1983)
Libia – bombardeos (1984, 1986)
Guerra de los Petroleros (Irán–Irak) (1984–1987)
Panamá (1989–1990)
Guerra del Golfo (Irak 1990–1991)
Primera guerra de Irak tras la Guerra del Golfo (1991–1993)
Bosnia (1992–1995)
Haití (1994–1999)
Kosovo/Jugoslavia (1998–1999)
Afganistán (2001–2021)
Yemen (2002–presente)
Segunda guerra de Irak (2003–2011)
Pakistán (2004–2018)
Somalia (2007–presente)
Intervención en Libia – guerra civil y bombardeos (2011)
Níger (2013–presente)
Nueva fase en Irak (2014–2021) – contra ISIS
Siria (2014–presente) – bombardeos y despliegue limitado
Nuevos bombardeos en Libia (2015–2019)

China

.....

Es evidente, China es el peligro para el mundo [qmparto] [qmparto]

.


He empezado a leer tu mensaje y lo primero que he visto que hacías referencia a La Guerra de Corea, de la que entiendo que sabes muy poco. Solo te digo 2 cosas:
-Si consideras que EEUU invadió Corea, también consideras que China invadió Corea,
-Si EEUU no hubiese intervenido, ahora mismo la península de Corea entera sería exactamente lo que es Corea del Norte hoy. Entiendo que no es lo que te gustaría, ¿o sí? Yo si quieres te cuento lo que opinan los surcoreanos al respecto.
Jañeto escribió:
Adris escribió:@edammamme
Pero vamos a ver, que tienen que ver las dictaduras aqui. Desde donde se, Israel a atacado a Iran porque dicen que estan a puntito de construir una bomba nuclear. No le esta atacando porque sea una dictadura ni ninguna otra excusa que os inventeis para dar por bueno bombardear a un pais

Estás poniendo en duda de que tengan capacidad nuclear. Que no te parece normal que otros tengan bases subterráneas, e Irán no.

¿Tú te has parado a pensar para qué quieren tantos reactores, o enriquecedores de uranio, a semejantes profundidades, un régimen terrorista que se ha dedicado a financiar a otros grupos por el mundo, para atacar países occidentales y árabes?.

¿De verdad tanto te cuesta ver lo que intentan hacer en ese país?.

Es más que obvio que otros países democráticos tengan la voluntad de pararles los pies.
Y ojalá hubiese más huevos en el mundo para quitar de en medio a ese tipo de terroristas o regímenes.

@Jañeto

Sé que eres un troll y estás por calentar el avispero, que es tu cometido, pero, te hago la misma pregunta.
En manos de quien es mejor esas bombas; De occidente, o de una nación terrorista que financia a otros grupos.

Venga, que tú puedes.



Troll así gratuitamente? pues yo se que eres un pro mataniños y te hago la misma pregunta. En manos de quien están mejor esas bombas. De países soberanos e independientes como IRAN, China, Rusia o Corea del Norte o de estados que ya las han usado contra población civil y financian a terroristas como USA (talibanes) o Israel el ISIS.

Venga que tú puedes.

Yo soy pro mataniños, si quieres te contesto: USA e Israel.
Adris escribió:
¿Tú te has parado a pensar para qué quieren tantos reactores, o enriquecedores de uranio, a semejantes profundidades, un régimen terrorista que se ha dedicado a financiar a otros grupos por el mundo, para atacar países occidentales y árabes?.

¿De verdad tanto te cuesta ver lo que intentan hacer en ese país?.

Es más que obvio que otros países democráticos tengan la voluntad de pararles los pies.
Y ojalá hubiese más huevos en el mundo para quitar de en medio a ese tipo de terroristas o regímenes.

@Jañeto

Sé que eres un troll y estás por calentar el avispero, que es tu cometido, pero, te hago la misma pregunta.
En manos de quien es mejor esas bombas; De occidente, o de una nación terrorista que financia a otros grupos.

Venga, que tú puedes.


Demócratas? Te refieres a esos mismos países que están financiando con armas la carnicería y genocidio en gaza? O que están financiando un estado artificial que está haciendo una limpieza étnica en toda regla con una política expansionista de arrasar pueblo por pueblo hasta el último palestino, o esos mismos que se hacen fotos con el nuevo presidente de Siria que tiene un brillante currículum en respetar los derechos humanos.

En el mundo lo que hay que quitar de en medio es el colonialismo imperialista que bajó cualquier pretexto se van anexionado territorio ajeno por la patilla, exactamente igual que está haciendo Putin con ucrania bajó el mismo pretexto que es una amenaza para su integridad territorial y seguridad, hay que desmilitarizar Ucrania porque según Rusia no tiene derecho a tejer alianzas con europa y la OTAN para ser un país soberano con capacidades militares que le permitan defenderse del agresor, esto es exactamente lo mismo pero a la inversa.

Pakistán lleva décadas con armamento nuclear y seguimos vivos, los que son una amenaza para la seguridad del mundo son los que fomentan golpes de estado que buscan poner gobiernos títeres como Rusia y USA, Europa, son tal para cual, incluso China con Taiwán, para mí no hay diferencia entre unos y otros, todos buscan imponerse mediante la fuerza.
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