Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

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extremorpg escribió:
Yoshi82 escribió:En gaza se han pasado de la raya como es más que evidente, lo podían haber hecho de otra manera y no les ha dado la gana.

Pues con más razón no se podría estar tranquilo con lo que supone que un Estado que "se ha pasado de la raya" y al que, como suele decise, "son de gatillo fácil", tenga armamento nuclear...

Yoshi82 escribió:Irán está gobernado por una tiranía religiosa, no debe tener armas nucleares por lo que pueda pasar.. Israel tampoco debería de tenerlas, pero está demostrado que existe gracias a tenerlas, como mínimo las tiene de manera disuasoria, no se yo si Irán de estar en la situación de Israel no hubiese soltado un par ya.

Entonces creo que todos los países deberíamos tener nuestro propio proyecto nuclear disuasorio porque todo país merece y tiene derecho a existir, sin importar su forma de gobierno, y a disuadir posibles amenazas de otros, incluso por si algún día Israel amenaza a España por cualquier chorrada que se les ocurra, imagina que te vienen después de más de 533 años con lo de la expulsión de su Sefarad y que quieren recuperarla y adueñársela territorialmente xD, o Marruecos mismamente para recuperar Al Andalus...

Es más, España estuvo trabajando ya en su propio programa nuclear con el Proyecto Islero y EstadosUnidos metió sus pedazo de narizes, con un presunto magnicidio hacia el presidente en aquel momento y desde entonces convirtiéndonos en un simple Estado vasallo, y por eso ahora tenemos nuestra base de Rota funcionando a toda traca a disposición y sirviendo a los intereses de ellos e Israel.

Yoshi82 escribió:Ignoro de dónde viene tanto apego en tanta gente en el hilo hacia un régimen represor y asesino en el que a la mínima que lleves mal un pañuelo vas en una furgoneta blanca hacia un reservado del que no sabes si volverás...

No es tanto que la gente tenga apego a un régimen islámico pero intentan demostrar la hipocresía de EstadosUnidos e Israel, ya que entonces también se podría considerar como "apego" al de Trump por Jolani que le hizo alabanzas hace poco diciendo cuanto menos que era un "buen tipo", o el que podría tener el gobierno golpista Sirio formado por islamistas hacia Israel y viceversa, en el que nunca se atacan entre sí, más bien se benefician mutuamente, o el que pueda tener EstadosUnidos por Arabia Saudí, Emiratos Arabes, Afganistán, a los que considera socios comerciales y gobiernos estratégicos, por no decir de aquel presidente estadounidense que se reunió con miembros del gobierno talibán, no recuerdo ahora quién fue.

Lo de los velos y la policía de la moral tengo leído en los comentarios del siguiente vídeo, que el régimen se ha suavizado bastante mucho al respecto, especialmente por las respuestas que da Grok a quienes le preguntan.


Si por gatillo fácil entiendes el que continuamente te quieran destruir, te hagan atentados, te invadan repetidas veces, te bombardeen, degollen y violen a tu población y un sinfín de tropelías y respondas en base a ello...sí, Israel es de gatillo fácil.
Y que EEUU e Israel sean unos hipócritas (eso no se puede negar, a mí al menos no me dan de comer y me dan bastante grima la mayoría de sus políticas aunque sean democráticas) no quita que el régimen de Irán deba desaparecer para que terminen gran parte de los problemas de oriente medio, países como Egipto o Jordania decidieron y aprendieron a convivir, de hecho los jordanos derriban drones destinados a Israel y eso que se dieron bastantes tortas en el pasado.
Irán es un cáncer y aquí se celebran sus logros, eso es indiscutible y no es normal entre personas supuestamente civilizadas.
No por voluntad propia, es que tuvieron unas protestas del copón en 2022 y mataron a un montón de gente por defender a las mujeres que incumplían, lo cual les trajo muy mala fama.
hace un momento hubo otra oleada de misiles iranies a israel pero parece que no hubo ningun impacto
Se comenta que Trump habría aceptado el plan de ataque a Irán, pero estar retrasando la orden final.

Parece que aun hay canales diplomáticos abiertos entre los iraníes y los estadounidenses.
Será que Siria también tiene armas nucleares


Y eso que han colocado a su títere terrorista favorito
Mientras tanto en Palestina la única democracia de Oriente Medio sigue exportando los valores occidentales




E Israel avanza en su plan de los 2 estados, para cuando caiga Irán

Israel anuncia 22 nuevos asentamientos en Cisjordania en su mayor expansión desde 1993
El escenario más probable en estos momentos - algunos medios serios como el TNYT apuntan a que la posición de Trump tras su reunión con sus asesores militares habría virado hacia una intervención limitada - sería dar luz verde a los ataques con B2 exclusivamente sobre el complejo subterráneo de Fordow, fortificado con hormigón a unos 90 m bajo la superficie del valle. Los aparatos partirían de la base de Diego García en el Índico, a unos 4000 km del objetivo, con autorización británica para esta operación en concreto, y lanzarían las GBU- 57 antibúnker ( dos por aparato ) guiadas por láser sobre el mismo punto de impacto para tratar de horadar más allá de esos 60 m estimados de penetración.

Tras estos ataques de precisión el futuro, escalada del conflicto o desescalada, dependería de la respuesta de Irán en Ormuz y sobre bases norteamericanas de la zona como Doha.

Todo son condicionales, claro, nadie tiene una bola de cristal y Trump es un loco impredecible, pero personalmente apuesto por este escenario: intervención puntual de Estados Unidos y progresivo declive de las hostilidades al considerarse que se han cumplido los objetivos de como mínimo retrasar significativamente el programa nuclear iraní.
Irán ya ha dado varias advertencias de que atacara intereses y bases norteamericanas en la región si se unen a la agresión de Israel contra Irán. EEUU ha comenzado a evacuar el personal de las embajadas de varios países de la zona, incluida la situada en Jerusalem.

La situación actual es muy tensa y peligrosa, y a mi me da la sensación que todo parece estar mas enfocado al ataque por parte de EEUU que a la diplomacia. Se han movido varios F-22 y F-35, junto a los 32 aviones cisternas en los últimos días. Esto creo yo que nos puede dar una idea de la magnitud de la situación ante la que nos encontramos.... no creo que se muevan tantos aparatos militares para luego marcarse un farol. Diría que va haber un ataque, el cuando y como ni idea, pero los aliados de Irán deben estar informándoles estrechamente de todos los movimientos de EEUU, lo que no se si estos llegaran a proporcionarles otro tipo de ayuda o no.
Yoshi82 escribió:
edammamme escribió:
Perfect Ardamax escribió:


La fuente es Israeli

Lo que si que "estos reportes" coincidieron con el reporte de la OIEA de que Irán se estaba saltando los acuerdos nucleares
https://www.bbc.com/news/articles/ce3v6w2qr12o
https://www.iaea.org/newscenter/stateme ... -june-2025
https://www.youtube.com/watch?v=5Yc6j9fESIY&t=6s

PD: "Artefacto nuclear" en semanas (la bomba para que se entienda o eso entiendo yo) no decía que la tuvieran lista para meterla en un misil (eso requiere miniaturizacion del arma) algo que a un país normal le lleva 1-2 años más de desarrollo.

Pero si "hay que cogerlo con pinzas" (ya que si bien es verdad que la OIEA saco un informe 24h antes de que Israel empezara a atacar de que Irán se estaba saltando los acuerdos nucleares) la gota que colmo el vaso con ese 87% sobre el cual gira todo es una fuente Israelí.

Saludos

Y contando esto, tu estas a favor de estos ataques a Iran?

En estos momentos solo Israel y eeuu son los que han tomado esta posición, mientras paises como Francia estarian mas a favor de solucionar esto por una via mas diplomatica.

Te lei hace unos dias, en como en "la partida de ajedrez", el acabar con Iran, iba a beneficiar sobre manera a occidente, dando un duro golpe a la nueva ruta de la seda. Además, Iran es un muy importante actor del petroleo mundial.

Y yo esto lo veo mas asi. Interesa mucho acabar con Iran, el 90% del petroleo que vende Iran, es a China, además, por el estrecho de Ormuz, pasa el 20% del petroleo mundial.Realmente. Lo de la posibilidad de la creación de un arma nuclear por parte de Iran, es solo la excusa para poder acabar con ellos. Yo mismo he apuntado a que no solo hace falta contar con el Uranio enriquecido al 90%, si no, que además, tienes que ser capaz de armarla en una ojiva nuclear. Y tu has indicado que eso pueden tardar 1 o dos años. Sin olvidar, que no hay pruebas feacientes de que cuenten con ese uranio casi al 90% mas que por fuentes israelitas

Yoshi82 escribió:Todo el terrorismo sufrido por Israel en los últimos 46 años ha sido instigado por Irán, aunque no encontraran un solo gramo de uranio en todo Irán, se lo habrían buscado a conciencia.
De cualquier modo, está más que claro que están fabricando armas nucleares, nadie se cone sanciones por no dejar entrar a las autoridades a inspeccionar y deja de formar tratados de no proliferación de armas nucleares si no esconde algo.


A Iran le estuvieron haciendo controles de su programa nuclear hasta 2015, y fue Trump el que se desligó de ellos. Si ellos tienen que permitir que les vuelvan a hacer controles, habra que haner otra negociación, como ya se empezaba a hacer. Respecto a la no proliferación de armas nucleares, el mismo que esta atacando a Iran, no esta adherido al tratado, y tiene bombas nucleares, las cuales no estan declaradas. Esconde algo entonces Israel? Estas a favor de bombardearle?

Israel no está a todas horas proclamando que va a destruir a su vecino, lo ha hecho cuando le han atacado y en gaza se han pasado de la raya como es más que evidente, lo podían haber hecho de otra manera y no les ha dado la gana.
Irán está gobernado por una tiranía religiosa, no debe tener armas nucleares por lo que pueda pasar.
Israel tampoco debería de tenerlas, pero está demostrado que existe gracias a tenerlas, como mínimo las tiene de manera disuasoria, no se yo si Irán de estar en la situación de Israel no hubiese soltado un par ya.
Ignoro de dónde viene tanto apego en tanta gente en el hilo hacia un régimen represor y asesino en el que a la mínima que lleves mal un pañuelo vas en una furgoneta blanca hacia un reservado del que no sabes si volverás...

Decir que no esta bien que bombardeen a un pais, no creo que signifique que haya gente que tenga apego a ese pais.

Solo parece que hay excusas para bombardear a un pais. La homosexualidad y un regimen opresor (como si no hubieran muchos mas paises en esta situación), bombas nucleares (que dice israel que esta apunto de conseguir), si hasta se utiliza la palabra democracia para dar por bueno el bombardear a otro pais!

Lo unico que sucede, que cuando un pais no le baila el agua a occidente, cualquier motivo vale para bombardearle. Nos olvidamos que antes de la revolución islamica en Iran, la teocracia que existia era prooccidental? Supongo que ahi no molestaban...y asi les ha pasado a todos los paises de la zona que no le bailaban el agua a occidente. La Iraq de Sadam no gustaba, la Libia de gadafi no gustaba, la siria de Asad no gustaba...todos ellos, unos ejemplos actuales de libertad y democracia.
Parece que hay misiles iranis en camino.
Sabiendo cómo funciona Israel, TODOS sabemos que son capaces de proporcionar uranio enriquecido a Irán sólo para tener la excusa para atacarles.
¿Atacará Gringolandia esta noche o TACO otra vez?
segrexarcanus escribió:¿Atacará Gringolandia esta noche o TACO otra vez?


Tienes una obsesión bastante grande con los "gringos" eh....

Saludos!
segrexarcanus escribió:¿Atacará Gringolandia esta noche o TACO otra vez?


tercera opcion...eeuu no hara nada.

De momento nadie ha dicho que vayan a atacar, asi que:

1. No tienen por que atacar
2. Taco viene de: trump allways chickens out. Es decir, trump siempre se acobarda. Si trump no dice nada no puede acobardarse de sus palabras.
(mensaje borrado)
Cual era la sorpresa?
extremorpg escribió:
Yoshi82 escribió:En gaza se han pasado de la raya como es más que evidente, lo podían haber hecho de otra manera y no les ha dado la gana.

Pues con más razón no se podría estar tranquilo con lo que supone que un Estado que "se ha pasado de la raya" y al que, como suele decise, "son de gatillo fácil", tenga armamento nuclear...

Yoshi82 escribió:Irán está gobernado por una tiranía religiosa, no debe tener armas nucleares por lo que pueda pasar.. Israel tampoco debería de tenerlas, pero está demostrado que existe gracias a tenerlas, como mínimo las tiene de manera disuasoria, no se yo si Irán de estar en la situación de Israel no hubiese soltado un par ya.

Entonces creo que todos los países deberíamos tener nuestro propio proyecto nuclear disuasorio porque todo país merece y tiene derecho a existir, sin importar su forma de gobierno, y a disuadir posibles amenazas de otros, incluso por si algún día Israel amenaza a España por cualquier chorrada que se les ocurra, imagina que te vienen después de más de 533 años con lo de la expulsión de su Sefarad y que quieren recuperarla y adueñársela territorialmente xD, o Marruecos mismamente para recuperar Al Andalus...

Es más, España estuvo trabajando ya en su propio programa nuclear con el Proyecto Islero y EstadosUnidos metió sus pedazo de narizes, con un presunto magnicidio hacia el presidente en aquel momento y desde entonces convirtiéndonos en un simple Estado vasallo, y por eso ahora tenemos nuestra base de Rota funcionando a toda traca a disposición y sirviendo a los intereses de ellos e Israel.

Yoshi82 escribió:Ignoro de dónde viene tanto apego en tanta gente en el hilo hacia un régimen represor y asesino en el que a la mínima que lleves mal un pañuelo vas en una furgoneta blanca hacia un reservado del que no sabes si volverás...

No es tanto que la gente tenga apego a un régimen islámico pero intentan demostrar la hipocresía de EstadosUnidos e Israel, ya que entonces también se podría considerar como "apego" al de Trump por Jolani que le hizo alabanzas hace poco diciendo cuanto menos que era un "buen tipo", o el que podría tener el gobierno golpista Sirio formado por islamistas hacia Israel y viceversa, en el que nunca se atacan entre sí, más bien se benefician mutuamente, o el que pueda tener EstadosUnidos por Arabia Saudí, Emiratos Arabes, Afganistán, a los que considera socios comerciales y gobiernos estratégicos, por no decir de aquel presidente estadounidense que se reunió con miembros del gobierno talibán, no recuerdo ahora quién fue.

Lo de los velos y la policía de la moral tengo leído en los comentarios del siguiente vídeo, que el régimen se ha suavizado bastante mucho al respecto, especialmente por las respuestas que da Grok a quienes le preguntan.



Normal qué se hayan suavizado después de asesinar tanta gente en las protestas.

Y sigue siendo uno de los países que más homosexuales mata al año por ejemplo solo por ser homosexuales.
Impacto directo en TelAviv en uno de los bombardeos más intensos de Irán



El mundo al revés, Netanyahu criticando que se disparé a civiles y hospitales [facepalm]

Esta mañana, los tiranos terroristas de Irán lanzaron misiles contra el hospital Soroka en Beersheba y contra una población civil en el centro del país. Exigiremos el precio completo de los tiranos de Teherán
ErisMorn escribió:Impacto directo en TelAviv en uno de los bombardeos más intensos de Irán


Si, los 10 misiles han sido muy intensos

ErisMorn escribió:El mundo al revés, Netanyahu criticando que se disparé a civiles y hospitales [facepalm]




Hay que preguntarse algo: esta bien disparar a civiles y hospitales? Porque si es que no, netanyahu ha hecho bien denunciandolo y deberiamos criticar a iran.
Dylandynamo escribió:
ErisMorn escribió:Impacto directo en TelAviv en uno de los bombardeos más intensos de Irán


Si, los 10 misiles han sido muy intensos

ErisMorn escribió:El mundo al revés, Netanyahu criticando que se disparé a civiles y hospitales [facepalm]




Hay que preguntarse algo: esta bien disparar a civiles y hospitales? Porque si es que no, netanyahu ha hecho bien denunciandolo y deberiamos criticar a iran.


Debajo de ese hospital habría túneles de las FDI o algún cuartel general o lo que sea. Es lo que tiene que Israel haya normalizado el bombardear hospitales civiles que luego te lo hacen a ti y no puedes quejarte
Liquid Snake yo escribió:
Dylandynamo escribió:
ErisMorn escribió:Impacto directo en TelAviv en uno de los bombardeos más intensos de Irán


Si, los 10 misiles han sido muy intensos

ErisMorn escribió:El mundo al revés, Netanyahu criticando que se disparé a civiles y hospitales [facepalm]




Hay que preguntarse algo: esta bien disparar a civiles y hospitales? Porque si es que no, netanyahu ha hecho bien denunciandolo y deberiamos criticar a iran.


Debajo de ese hospital habría túneles de las FDI o algún cuartel general o lo que sea. Es lo que tiene que Israel haya normalizado el bombardear hospitales civiles que luego te lo hacen a ti y no puedes quejarte


Al contrario, si puedes quejarte. De hecho, debes quejarte.

No entiendo la fea costumbre de justificar un crimen con otro crimen. De deshumanizar "porque es que el empezo"

Si partimos de la base de que atacar un hospital esta mal...esta mal. Da igual quien lo haga. Se tiene que denunciar.

Lo que estais consiguiendo es todo lo contrario. Mandar el mensaje de que esta bien hacerlo "porque..."
Dylandynamo escribió: Si, los 10 misiles han sido muy intensos


Pues si han sido solo 10 por las imágenes ha sido un coladero brutal de la defensa israelí


Dylandynamo escribió:
Hay que preguntarse algo: esta bien disparar a civiles y hospitales? Porque si es que no, netanyahu ha hecho bien denunciandolo y deberiamos criticar a iran.


Hombre chico... que lo critique Netanyahu cuyo ejército ha bombardeado TODOS los hospitales de Gaza y más de uno del Libano y que está bombardeando ambulancias y sedes de la Luna Roja en Irán... En serio?? También hay que explicarte lo de la doble moral? No puedes criticar lo que tú haces y, sobre todo, que tú has empezado a hacer.

Y no MANIPULES yo no he dicho que esté bien porque... he dicho que Netanyahu lo critique es nauseabundo cuando lleva meses haciéndolo. Por supuesto que está mal atacar hospitales y población civil siempre, lo haga quien lo haga. No verás aqui a nadie justificar este ataque como si hicieron muchos con los ataques a los hospitales de Gaza.
Dylandynamo escribió:
Liquid Snake yo escribió:
Dylandynamo escribió: Si, los 10 misiles han sido muy intensos




Hay que preguntarse algo: esta bien disparar a civiles y hospitales? Porque si es que no, netanyahu ha hecho bien denunciandolo y deberiamos criticar a iran.


Debajo de ese hospital habría túneles de las FDI o algún cuartel general o lo que sea. Es lo que tiene que Israel haya normalizado el bombardear hospitales civiles que luego te lo hacen a ti y no puedes quejarte


Al contrario, si puedes quejarte. De hecho, debes quejarte.

No entiendo la fea costumbre de justificar un crimen con otro crimen. De deshumanizar "porque es que el empezo"

Si partimos de la base de que atacar un hospital esta mal...esta mal. Da igual quien lo haga. Se tiene que denunciar.

Lo que estais consiguiendo es todo lo contrario. Mandar el mensaje de que esta bien hacerlo "porque..."


Y está mal, evidentemente es un crimen de guerra que debería pagar Irán y que al contrario que sucede en Gaza lo va a pagar porque Israel va a aniquilar Irán.

Pero lo que quiero señalizar es que no esperes que el público se escandalice por ello, hace 4 años la gente al leer la noticia se echaría las manos a la cabeza. Hoy no, hoy estamos tan acostumbrados a que un hospital sea bombardeado que este bombardeo en cuestión es un ejemplo más.

Pero evidentemente es injustificable
ErisMorn escribió:
Hombre chico... que lo critique Netanyahu cuyo ejército ha bombardeado TODOS los hospitales de Gaza y más de uno del Libano y que está bombardeando ambulancias y sedes de la Luna Roja en Irán... En serio?? También hay que explicarte lo de la doble moral? No puedes criticar lo que tú haces y, sobre todo, que tú has empezado a hacer.


Hombre chico, pues si esta mal, esta mal. Esto no se trata de doble moral, se trata de una unica moral.

El mundo esta lleno de hijos de puta. Hay miles de asesinos. Esta bien que yo me dedique a matar porque alguien mato a un familiar mio?

La moral es una. Matar esta mal. Por mucho que los demas lo hagan, yo no debo ir asesinando a la gente.

Pues aqui igual. Si consensuamos que esta mal atacar segun que edificios, pues esta mal.

Tu ya has dejado en claro tu odio a israel, y por eso estas justificando que iran lo haga porque "es que israel"...pero el mundo no funciona asi. Si te parece bien de un lado, te parece bien del otro, y lo mismo a la inversa, si te parece mal.

Aunque sinceramente me parece mas que te da igual todo, y lo usas como argumento para alimentar tu odio. Si lo hace uno esta mal y sirve para justificar tu odio. Si lo hace el otro, sirve para alegrarte de que le vaya mal al pais que odias.


Liquid Snake yo escribió:
Pero lo que quiero señalizar es que no esperes que el público se escandalice por ello, hace 4 años la gente al leer la noticia se echaría las manos a la cabeza. Hoy no, hoy estamos tan acostumbrados a que un hospital sea bombardeado que este bombardeo en cuestión es un ejemplo más.



El problema es ese. Que la gente no se escandalice. Que la gente postee lo que ha dicho netanyahu solo porque es netanyahu y hay que hablar mal de el y que la noticia pase desapercibida.

En lo personal no me creo ni la noticia de uno ni de otro.

Primero, porque palestina es un territorio pequeño. No tiene tantos hospitales. Aqui parece que israel bombardea uno a la semana, y no me salen las cuentas. Me lo tomo como noticia propagandistica Y al final pasara como el pastorcillo y el lobo, que el dia que israel lo haga yo leere la noticia pensando algo asi tipo: "ah, vale, la tipica noticia de lo que ha hecho israel. Bombardear hospitales, asesinar a 5 millones de ancianos, comerse no se cuantos bebes...

En cuanto a lo de iran, tampoco creo que sea una noticia de verdad. Las defensas israelies estan demostrando ser eficaces. Me sorprende que justo se les cuele un misil que justo iba al hospital (que seguro que era un objetivo prioritario de defensa) me parecemas netanyahu jugando al: pues ya tenemos una excusa.
LLioncurt escribió:Sabiendo cómo funciona Israel, TODOS sabemos que son capaces de proporcionar uranio enriquecido a Irán sólo para tener la excusa para atacarles.


Claro, claro: con tener instalaciones para enriquecer uranio e infraestructura con ese objetivo situada a muchos metros bajo tierra, no es suficiente, hay que proporcionarle una muestra de uranio enriquecido a Iran ("toma ayatolá, un regalo de Israel"), que por cierto, tengo entendido que se puede saber la procedencia de estos materiales. ¿Desde cuando Israel tiene que proporcionar una prueba fisica de ese uranio enriquecido, para atacar lo que claramente todo el mundo sabe que no es para uso civil? (hasta el puto que o hemos oido ninguna declaración que niegue el hecho de que los iranies van tras conseguir tener armas nucleares)

Por cierto, el otro día:

https://www.20minutos.es/internacional/ ... s-5723169/

Irán lanza una advertencia: "Ocurrirá una gran sorpresa que el mundo recordará durante siglos"

Este martes, la televisión estatal iraní emitió el mensaje de advertencia de que "esta noche ocurrirá una gran sorpresa que el mundo recordará durante siglos", mientras el líder supremo iraní, el ayatolá Ali Jamenei, avisaba de que "la batalla comienza".


¿A qué se refería exactamente? ¿A una posible detonación nuclear?. Porque es perfectamente posible que Iran cuente ya con uranio enriquecido suficiente para hacer bombas, pero claro, hacer una bomba y que pueda ser disparada por un misil, no es ta sencillo y mil cosas pueden fallar... pero ¿a que se refería exactamente, con una "gran sorpresa que el mundo recordará durante siglos"? Y, ¿que pasó para que la sorpresa no fuera tal?


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Sobre los hospitales:

Nadie defiende que se ataquen hospitales, pero existe una diferencia bien grande entre impactar un hospital directamente, a que se ataque un objetivo militar cercano y que los efectos de la explosión produzca daños. Igual que existe diferencia entre mostrar imagenes de gente con lanzacohetes a las puertas del hospital porque se está usando de base y escudo humano para los ataques, a elegir que sea un blanco sin ningún otro motivo que sembrar el terror.
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