Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

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thadeusx escribió:
NWOBHM escribió:Es de ir que el fin justifica los medios. Si alguien te molesta, lo liquidas y punto. Da igual si es una persona, una organización. Un pueblo o un país.
[oki]

Y repetir desde hace 30 años que están a semanas de tener uranio enriquecido al 90% ... Al final a base de repetirlo cuela.

Schwefelgelb escribió:Lo de que lleven décadas con eso es un poco tramposo desde el momento que Israel ya les ha reventado el programa nuclear en el pasado, teniendo que volver a empezar, y que en su momento firmaron un tratado para no desarrollar armas, tratado que han roto ahora. Claro que se ha prolongado décadas teniendo todo esto en cuenta.

¿Seguro que fue Irán quien rompió el acuerdo?

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... 046643.amp
El presidente justificó su decisión diciendo que "el acuerdo fue tan mal negociado que incluso si Irán cumple con todo, el régimen estaría al borde de conseguir armas nucleares en un corto periodo de tiempo".

1Saludo

El acuerdo no era solo con EEUU, de hecho tras la salida de EEUU, irán siguió cumpliendo, a ver si Europa compensaba la salida de EEUU. Luego fue incumpliéndolo gradualmente hasta que este junio la OIEA dio la declaración oficial de que el acuerdo estaba roto.
Se puede querer la destrucción de Irán y al mismo tiempo desmontar las mentiras de Israel para autodenominarse los elegidos de Dios y querer emprender una guerra que no nos beneficia al resto.

Qué cojones, si Israel precisamente odia a los cristianos, mañana mismo pueden decir que España está desarrollando armas nucleares y empezar a bombardearnos tranquilamente.

Si con suerte se audodestruyen ambas, habrá un mundo mejor.
No sé si la tendrán o no, pero que les gustaría tenerla y amenazan con ella siempre lo dicen claramente

Sionistas = sionazis = nazis.

Lo mismo se merecen.

@Lord Duke si te cansa usa el botón de ignorar como voy a hacer yo contigo.

EOL es un sitio con una tendencia ideológica dominante es evidente pero no vais a callar a los que no opinan como vosotros.
ErisMorn escribió:@Lord Duke si te cansa usa el botón de ignorar como voy a hacer yo contigo.

EOL es un sitio con una tendencia ideológica dominante es evidente pero no vais a callar a los que no opinan como vosotros.


Jajaj vaya piel fina tenéis algunos, mira que te hablado de forma normal y educada explicándote el por que te estan diciendo eso y me dices a mi que me bloqueas? jaja ya ves tu que pena.

Mira que es la primera vez que comento aquí para intentar explicarte el por que se están quejando y me metes en el mismo saco because potatoes. Precisamente eres tu el que se queja de censura y en el primer momento que le dicen algo que no le gusta se ofende y ah te ignoro. Hablas de que esto es un foro y puede hablar/opinar el que quiera... si, eso es cierto pero deberías aplicarte el cuento y si ya son varias personas las que te estan diciendo que te repites mas que el ajo lo mismo deberías aceptar o considerar esas críticas.

Que te vaya bien con ese comportamiento inmaduro. Con esa actuación demuestras que pese a que pones la excusa de que es un foro, solo vienes a soltar bilis y si alguien te dice algo en contra lo ignoras para seguir haciendo lo mismo... eso ni es debatir ni es nada.

Saludos!
thespriggan2009 escribió:Se puede querer la destrucción de Irán y al mismo tiempo desmontar las mentiras de Israel para autodenominarse los elegidos de Dios y querer emprender una guerra que no nos beneficia al resto.

Qué cojones, si Israel precisamente odia a los cristianos, mañana mismo pueden decir que España está desarrollando armas nucleares y empezar a bombardearnos tranquilamente.

Si con suerte se audodestruyen ambas, habrá un mundo mejor.


Lo mejor de todo es que podrian atacar españa y no necesitarían ni una excusa, con decir algo así como: "hemos asesinado a 1 millón de españoles porque hemos identificado a un miembro de hamas cenando en un kebab"

Y todo aplausos.
Nepal77 escribió:
thespriggan2009 escribió:Se puede querer la destrucción de Irán y al mismo tiempo desmontar las mentiras de Israel para autodenominarse los elegidos de Dios y querer emprender una guerra que no nos beneficia al resto.

Qué cojones, si Israel precisamente odia a los cristianos, mañana mismo pueden decir que España está desarrollando armas nucleares y empezar a bombardearnos tranquilamente.

Si con suerte se audodestruyen ambas, habrá un mundo mejor.


Lo mejor de todo es que podrian atacar españa y no necesitarían ni una excusa, con decir algo así como: "hemos asesinado a 1 millón de españoles porque hemos identificado a un miembro de hamas cenando en un kebab"

Y todo aplausos.


Todo aplausos, no.

No sere yo quien justifique las acciones de israel, pero en esta ocasion pienso que si hacen bien. Estan librandose (y de paso al mundo) de una amenaza potencial como la de que un pais tenga armamento nuclear.

Hemos visto que un selecto grupillo puede hacer lo que le de la gana porque si no se enfadan y te amenaza con lanzar una, y hemos visto como los asustados de turno estan dispuestos a vender a su madre porque no queremos enfadar a una potencia nuclear.

Hemos visto como la oiea, cuya funcion principal es la de prevenir que mas paises se unan al club de los "tenemos armamento nuclear" ha advertido que iran estaria cerca de ser otro miembro mas.

Eeuu ha optado por negociar, e iran se esta riendo de el, ganando tiempo, hasta que sea demasiado tarde. Y ahora israel esta haciendo lo que nadie mas se atreve a hacer. Destruir el programa.


Pregunto sinceramente. Queremos que mas paises (de oriente medio o no) tengan esa tecnologia?

Y si es que no, como se podria impedir que lo lograse cuando el mismo pais tiene la intencion de lograrlo y no quiere negociar?
Dylandynamo escribió:Estan librandose (y de paso al mundo) de una amenaza potencial como la de que un pais tenga armamento nuclear.

Pues que empiecen por Rusia y USA que son los que mas tienen.

O mejor aún que eliminen las suyas, porque fanáticos han demostrado ser un rato.

Es muy hipócrita que una país con armas nucleares ataque a otro porque puede que las tenga o las vaya a tener en el futuro.
Dylandynamo escribió:Pregunto sinceramente. Queremos que mas paises (de oriente medio o no) tengan esa tecnologia?

No, pero atacar a saco a los paises que intenten desarrollarlas igual acaba siendo mas peligroso que dejarles ...
Nepal77 escribió:
Dylandynamo escribió:Estan librandose (y de paso al mundo) de una amenaza potencial como la de que un pais tenga armamento nuclear.

Pues que empiecen por Rusia y USA que son los que mas tienen.

O mejor aún que eliminen las suyas, porque fanáticos han demostrado ser un rato.

Es muy hipócrita que una país con armas nucleares ataque a otro porque puede que las tenga o las vaya a tener en el futuro.


No te digo yo que no. Lo ideal seria que nadie tenga ese armamento.

Pero ya vamos tarde. Ya existen paises, y no pocos.

Al menos vamos a evitar que mas paises lo tengan. Que el grupito no crezca.

Es mas facil desnuclear 5 paises que no 20. Que no digo que lo logremos a corto plazo, pero que si nos lo proponemos sera mas facil cuantos menos seamos.


654321 escribió:
Dylandynamo escribió:Pregunto sinceramente. Queremos que mas paises (de oriente medio o no) tengan esa tecnologia?

No, pero atacar a saco a los paises que intenten desarrollarlas igual acaba siendo mas peligroso que dejarles ...


Ya...y como evitamos que tengan la tecnologia?

Hay tres formas.

-negociando por las buenas
-amenazandoles con consecuencias malas si continuan el desarrollo.
-evitandolo con la fuerza bruta.

Las dos primeras han fracasado. Si tienes una cuarta opcion me gustaria leerla. Si no, solo nos queda la tercera
Dylandynamo escribió:No te digo yo que no. Lo ideal seria que nadie tenga ese armamento.

Pero ya vamos tarde. Ya existen paises, y no pocos.

Al menos vamos a evitar que mas paises lo tengan. Que el grupito no crezca.

Es mas facil desnuclear 5 paises que no 20. Que no digo que lo logremos a corto plazo, pero que si nos lo proponemos sera mas facil cuantos menos seamos.



Pero es es propio de matones de instituto, yo las tengo y como las tengo te amenazo para no tenerlas y estarás siempre a mis manos porque no te voy a dejar tener lo que yo si tengo. Ademas no tengo las justas tengo las suficientes para acabar con toda la vida del plantea 200 veces.

Debéis entender que para los países del "eje del mal" es imprescindible tenerlas por su propia seguridad si no se exponen a que un día se le crucen los cables a USA o Israel y les ataquen. Les estamos forzando a tenerlas.

¿Si no las tienen quien les garantiza que no acabaran como Irak? Su supervivencia tambien es un derecho. No solo debe tenerlo israel.

A mi me parece surrealista que Israel ataque Iran por querer tener lo que Israel tiene.

¿Israel no tiene un sistema que si le atacan con armas nucleares destruiría el mundo? o lo he soñado? eso si me parece peligroso.
Dylandynamo escribió:Ya...y como evitamos que tengan la tecnologia?

Hay tres formas.

-negociando por las buenas
-amenazandoles con consecuencias malas si continuan el desarrollo.
-evitandolo con la fuerza bruta.

Las dos primeras han fracasado. Si tienes una cuarta opcion me gustaria leerla. Si no, solo nos queda la tercera


Han fracaso porque tú lo digas no? Hasta los propios informes norteamericanos dicen que Irán está lejos de conseguir un arma nuclear. El único que dice que está a puntito (y lleva así desde 1995) es Israel casualmente el único interesado en atacar a Irán.

Así que oye mira que fácil es hacer la guerra con X país solo hay que decir que tiene armas de destrucción masiva o bombas nucleares y ya tienes inventada la historia para atacarlo, llevan décadas inventándose esa historia y gente como tú creyéndoles.

Eso sin contar el detalle de porque Irán no tiene derecho a tener armas nucleares e Israel sí?

En cualquier caso es pura lógica evolutiva que en el mundo conforme pasen las décadas haya más países con armamento nuclear, que hacemos atacamos por la fuerza bruta a todos? Desde la existencia de la primera bomba nuclear la única forma que hemos conseguido reducir la proliferación ha sido bajo acuerdos, NUNCA jamás se ha reducido el armamento nuclear usando la fuerza bruta.
Nepal77 escribió:
Debéis entender que para los países del "eje del mal" es imprescindible tenerlas por su propia seguridad si no se exponen a que un día se le crucen los cables a USA o Israel y les ataquen. Les estamos forzando a tenerlas.


Y eso es reciproco. Si iran las tiene tambien un dia se le puede cruzar los cables y atacar a israel.

De hecho, es mas peligroso. Un dia a quien se le pueden cruzar los cables es a los franceses y atacar a españa. Que a dia de hoy es impensable. Pero no sabemos que pasara en 200 años. Y estamos viendo en ucrania la inaccion del mundo porque "no queremos enfadar a rusia, qur ya nos repite continuamente que tiene su armamento nuclear"


Nepal77 escribió:¿Israel no tiene un sistema que si le atacan con armas nucleares destruiría el mundo? o lo he soñado? eso si me parece peligroso.


Entocnes mejor eliminar los posibles detonantes, no?
Mejor evitar que un pais que se dedica a financiar grupos terroristas para atacar a israel obtenga la tecnologia, no?
Rendición incondicional cuando Iran no fue quien inicio las hostilidades?, ese Trump tiene los huevos bien gordos [qmparto]

Y me la suda que Iran estuviera enriqueciendo uranio para armas nucleares, ahora mismo Israel es mas peligroso para el mundo que Iran, porque a Israel ya se le hizo fácil bombardear a quien quiere sin consecuencias.
ErisMorn escribió:
Dylandynamo escribió:Ya...y como evitamos que tengan la tecnologia?

Hay tres formas.

-negociando por las buenas
-amenazandoles con consecuencias malas si continuan el desarrollo.
-evitandolo con la fuerza bruta.

Las dos primeras han fracasado. Si tienes una cuarta opcion me gustaria leerla. Si no, solo nos queda la tercera


Han fracaso porque tú lo digas no? Hasta los propios informes norteamericanos dicen que Irán está lejos de conseguir un arma nuclear. El único que dice que está a puntito (y lleva así desde 1995) es Israel casualmente el único interesado en atacar a Irán.

Así que oye mira que fácil es hacer la guerra con X país solo hay que decir que tiene armas de destrucción masiva o bombas nucleares y ya tienes inventada la historia para atacarlo, llevan décadas inventándose esa historia y gente como tú creyéndoles.

Eso sin contar el detalle de porque Irán no tiene derecho a tener armas nucleares e Israel sí?

En cualquier caso es pura lógica evolutiva que en el mundo conforme pasen las décadas haya más países con armamento nuclear, que hacemos atacamos por la fuerza bruta a todos? Desde la existencia de la primera bomba nuclear la única forma que hemos conseguido reducir la proliferación ha sido bajo acuerdos, NUNCA jamás se ha reducido el armamento nuclear usando la fuerza bruta.


Estan repitiendo lo de Irak, se están inventando la amenazada, en el caso de Irak se demostró que todo era mentira.

Irak esta ahora mucho peor que con Sadam, que era un cabronzado si, pero lo que ha venido después es peor.

Ademas dicen que Iran tiene sus instalaciones bajo tierra con los ataques que esta haciendo Israel no va poder desmantelar nada si de verdad eso existe y esta tan avanzado a no se que entren físicamente en el país y lo invadan , como mucho retrasaría las cosas, pero si hacen caer el gobierno y entrase un estado islámico tendría acceso a todas esos laboratorios e instalaciones subterráneas.

¿quien nos garantiza que si echan a los ayatolas entre algo mejor?

Según hemos podido ver todo apunta que no será mejor.

Dylandynamo escribió:Si iran las tiene tambien un dia se le puede cruzar los cables y atacar a israel.


Por eso israel las tiene y tiene montado un sistema antimisiles del carajo.

Dylandynamo escribió:Mejor evitar que un pais que se dedica a financiar grupos terroristas para atacar a israel obtenga la tecnologia, no?


Israel creó y financió a Hamas.
ErisMorn escribió:No necesita Irán lanzar misiles a Israel, se bombardean a si mismos


Como te gusta regodearte con este tipo de noticias.

Está interesante ver como defiendes a dos estados terroristas, sin despeinarte.
DRONI escribió:Yo doy las gracias a Israel, por estar haciendo el trabajo sucio para Occidente, incluso sacrificando a la población. Trabajo como eliminar la cúpula de un gobierno islamista, que va encaminado a conseguir bombas nucleares, y ademas nido de terrorismo fundamentalista. Luego cuando se ven esas noticias de "loco" atropellando gente que estaban disfrutando en una terraza, si, seguramente ese terrorista de forma directa o indirecta tuvo contacto con alguien de Iran. Los gobiernos islamistas fundamentalistas deberían estar prohibido por ley en el mundo, pero como no lo esta..hay que poner otras soluciones
@Perfect Ardamax @DRONI

Podría ser que el principal país financiador de mezquitas donde se adoctrina en el fundamentalismo islámico fuese Arabia Saudí, y dicho país por lo que sea, a Israel y Estados Unidos parece ser que no les molesta, es más, lo tienen como aliado estratégico y comercial.

Y, también da la sensación de que tampoco les molestan las monarquías islámicas, como Emiratos Arabes, Qtar, Malasia, etcétera, alguna de ellas ABSOLUTISTA, así como tampoco el actual gobierno Sirio formado por antigüos exmiembros de Alqaeda e ISIS, que además, es también opositor a Irán, pudiendo con lo cual ser otro aliado estratégico de Israel, de hecho Trump alabó al terrorista, (perdón, exterrorista, actualmente demócrata XD) Jolani una vez que han conseguido "auparlo" a la presidencia, porque anteriormente el mismo Estados Unidos ofrecía una recompensa por su cabeza, por tanto, cambian el discurso de los "buenos y malos" justo y en función de los intereses de Occidente, de los "Estados Unidos Israelís" al paso que van, porque habría que tenerle muy poca estima a la vida siendo un soldado estadounidense para ir a una guerra y morir o acabar mutilado por los intereses de Israel, un Estado y una Patria que no son la suya... XD
Nepal77 escribió:
Estan repitiendo lo de Irak, se están inventando la amenazada, en el caso de Irak se demostró que todo era mentira.




En este caso, no. En este caso quien lo ha dicho no es el presidente de un pais, es La OIEA. Un organismo compuesto por paises muy dispares.

Si me llegas a decir que Israel nos lo ha asegurado y que EEUU lo ha confirmado si levantaria una ceja. Pero si me dices que un organismo con paises tan poco afines como Alemania, Brasil y Burkina Faso lo dicen pues lo creo mas.

Nepal77 escribió:Ademas dicen que Iran tiene sus instalaciones bajo tierra con los ataques que esta haciendo Israel no va poder desmantelar nada si de verdad eso existe y esta tan avanzado a no se que entren físicamente en el país y lo invadan , como mucho retrasaría las cosas, pero si hacen caer el gobierno y entrase un estado islámico tendría acceso a todas esos laboratorios e instalaciones subterráneas.

¿quien nos garantiza que si echan a los ayatolas entre algo mejor?

entonces mejor no hacer nada? Nos rendimos antes de empezar? Les permitimos tenerlas porque si? Israel esta, como minimo, complicando el desarrollo. Lo cual ya es bueno. Si ademas lo estan ralentizando es una mejor opcion. Y si lo destruyen, seria excelente.

No se si con los ayatolas sera mejor o peor. Ahi ni me meto. Yo apoyo a Israel en la destruccion del programa nuclear irani, no en el cambio de regimen. Que a ver, no apoyo a los ayatolas, pero para mi no es el punto principal.

Nepal77 escribió:
Israel creó y financió a Hamas.


No es tan simple como lo pintas. Y aunque fuese asi, hamas se considera enemigo de israel.
Dylandynamo escribió:
Nepal77 escribió:
Israel creó y financió a Hamas.


No es tan simple como lo pintas. Y aunque fuese asi, hamas se considera enemigo de israel.

Y el PP se considera oposición al PSOE, luego pactan unidos en el Parlamento Europeo.

Y también los estadounidenses consideraban enemigos a los soviéticos pero se aliaron, y al acabar la guerra, los estadounidenses se retiraron de Europa dejando medio continente subyugado al régimen del que se suponía que eran enemigos, pero no combatieron hasta el final, hasta la derrota o la rendición.

Es bastante evidente que Hamás favorece a Israel.
Dylandynamo escribió:No es tan simple como lo pintas. Y aunque fuese asi, hamas se considera enemigo de israel.


Hamas lo creo israel para desestabilizar la zona, si ya de inicio Israel ha demostrado tener malas intenciones, es normal que le vengan mal dadas. Esto es como cunado USA financió, formó y armó a los talibanes. Luego se convirtieron en el enemigo numero 1 y fíjate ahora que a día de hoy importa una mierda que gobiernen en Afganistán, ya da igual. Ya no parece que sean tan malo cuando son exactamente lo mismo. Tanto ruido para luego nada. Que malos son los fanáticos pero si le interesa a USA se mira para otro lado.

En vez de trabajar para pacificar la zona y llevar el bienestar a todos, Israel ha maniobrado para desestabilizar, para fanatizar y para aislar la zona, lo que con el tiempo se ha convertido en la masia del terrorismo.

Pero en gran parte esto es responsabilidad de las maniobras de Israel.

Y atacar ahora Iran no es bueno, no va a ser mejor para el mundo, va a fanatizar la zona aun más. Y esto ya lo hemos visto, despues de la guerra de afganistan y de irak el mundo no es mejor, todo lo contrario.

Si no quereis que los fanáticos no tengan armas nucleares decirle a Israel que deje de maniobrar para fanatizar toda la zona, que es lo que llevan haciendo décadas.

No podéis omitir su responsabilidad.

Que si, que el fanatimos es malo pero es como dice @extremorpg los paises que estan islamizando el mundo son Arabia y Qatar y a esos nadie les dice nada.

Todos se quejan de la islamizacion de europa y tal, pero nadie dice ni mu.

¿sabéis por que? porque son países ricos.

Iran como son mas pobres que la culebras los podemos atacar.
Irán aún sigue lanzando misiles balisticos a Israel.

https://x.com/clashreport/status/1935376761560138160
Dylandynamo escribió:
Nepal77 escribió:
Estan repitiendo lo de Irak, se están inventando la amenazada, en el caso de Irak se demostró que todo era mentira.




En este caso, no. En este caso quien lo ha dicho no es el presidente de un pais, es La OIEA. Un organismo compuesto por paises muy dispares.

Si me llegas a decir que Israel nos lo ha asegurado y que EEUU lo ha confirmado si levantaria una ceja. Pero si me dices que un organismo con paises tan poco afines como Alemania, Brasil y Burkina Faso lo dicen pues lo creo mas.

Ya es casualidad que esa declaración, apoyada por 19 de 33 paises, sea justo un día antes del ataque israelí.... menuda coincidencia.
Y te pones a leer tu enlace y en ningún sitio pone que tengan uranio enriquecido o estén a semanas (desde 1995) de lograrlo.
Más bien lo que dicen es que los instan a volver a cooperar.
La Junta de Gobernadores del Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA), la agencia atómica de la ONU, adoptó este jueves (12.06.2025) una resolución crítica con Irán por sus actividades nucleares, abriendo la vía a una eventual denuncia de la República Islámica ante el Consejo de Seguridad de la ONU.

19 de los 33 países miembros de la Junta con derecho a voto apoyaron el texto presentado por Alemania, Francia, el Reino Unido y EE. UU., en el que se insta a Irán a "subsanar urgentemente" su incumplimiento del acuerdo de salvaguardia (controles) con el Organismo Internacional de Energía Atómica.

La resolución considera que la falta de cooperación de Irán con el OIEA "constituyen un incumplimiento de las obligaciones" en el marco de ese acuerdo, lo que implica la posibilidad de ser denunciado ante el Consejo de Seguridad.

Por eso, Irán debe adoptar "todas las medidas que la Agencia y la Junta consideren necesarias, de modo que el director general pueda proporcionar las garantías necesarias sobre la exactitud y exhaustividad de las declaraciones de Irán".


Schwefelgelb escribió:
thadeusx escribió:
NWOBHM escribió:Es de ir que el fin justifica los medios. Si alguien te molesta, lo liquidas y punto. Da igual si es una persona, una organización. Un pueblo o un país.
[oki]

Y repetir desde hace 30 años que están a semanas de tener uranio enriquecido al 90% ... Al final a base de repetirlo cuela.

Schwefelgelb escribió:Lo de que lleven décadas con eso es un poco tramposo desde el momento que Israel ya les ha reventado el programa nuclear en el pasado, teniendo que volver a empezar, y que en su momento firmaron un tratado para no desarrollar armas, tratado que han roto ahora. Claro que se ha prolongado décadas teniendo todo esto en cuenta.

¿Seguro que fue Irán quien rompió el acuerdo?

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... 046643.amp
El presidente justificó su decisión diciendo que "el acuerdo fue tan mal negociado que incluso si Irán cumple con todo, el régimen estaría al borde de conseguir armas nucleares en un corto periodo de tiempo".

1Saludo

El acuerdo no era solo con EEUU, de hecho tras la salida de EEUU, irán siguió cumpliendo, a ver si Europa compensaba la salida de EEUU. Luego fue incumpliéndolo gradualmente hasta que este junio la OIEA dio la declaración oficial de que el acuerdo estaba roto.


Te olvidas del pequeño detalle de que Drumpf tras abandonar el acuerdo, volvió a implantar las sanciones a Iran a pesar de que éstos estaban cumpliendo mientras amenazaba a los demás paises con sancionarlos si cooperaban con Iran.
Pues que esperas que pase cuando la mayor potencia mundial abandona dicho acuerdo e impone y amenaza con sancionar a todo dios, pues los demás países le van a seguir aplicando dichas sanciones evitando hacer negocio con Iran y me parece normal que Iran diga "pues si estas tenemos paso de cooperar".

Y más cuando la razón que da Drumpf es:
"el acuerdo fue tan mal negociado que incluso si Irán cumple con todo, el régimen estaría al borde de conseguir armas nucleares en un corto periodo de tiempo.
"No podemos evitar una bomba nuclear iraní bajo este decadente y deteriorado acuerdo", dijo el presidente, que comenzó su intervención acusando a Irán de ser "patrocinador del terrorismo."

No se, casi diría que lo que le molestó fue que no lo negoció él para colgarse la medallita y prefirió salirse para no darle ningún mérito a Obama ya que se firmó en 2015.
1Saludo
No se muy bien lo que acaba de lanzar Irán.

Es un ICBM?

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EDITO: Dicen que ha sido interceptado, pero ha dejado una estela muy rara.
thadeusx escribió:Ya es casualidad que esa declaración, apoyada por 19 de 33 paises, sea justo un día antes del ataque israelí.... menuda coincidencia.
Y te pones a leer tu enlace y en ningún sitio pone que tengan uranio enriquecido o estén a semanas (desde 1995) de lograrlo.
Más bien lo que dicen es que los instan a volver a cooperar.




Yo nunca he mencionado nada de 1995, ni de que esten a semanas de lograrlo.

Solo he compartido una noticia preocupante. Una noticia que no viene de israel o de eeuu para justificar sus acciones. Viene de, como tu dices, varios paises muy dispares.
Me temo que ya no hay vuelta atrás

Nepal77 escribió:
Dylandynamo escribió:Estan librandose (y de paso al mundo) de una amenaza potencial como la de que un pais tenga armamento nuclear.

Pues que empiecen por Rusia y USA que son los que mas tienen.

O mejor aún que eliminen las suyas, porque fanáticos han demostrado ser un rato.

Es muy hipócrita que una país con armas nucleares ataque a otro porque puede que las tenga o las vaya a tener en el futuro.



No es que solo las tengan, es que han sido los únicos que las han usado contra población civil y no para defenderse si no simplemente para evitar perdidas.

Solo a un idiota o un propagandista se puede creer ese argumento.
Dylandynamo escribió:
thadeusx escribió:Ya es casualidad que esa declaración, apoyada por 19 de 33 paises, sea justo un día antes del ataque israelí.... menuda coincidencia.
Y te pones a leer tu enlace y en ningún sitio pone que tengan uranio enriquecido o estén a semanas (desde 1995) de lograrlo.
Más bien lo que dicen es que los instan a volver a cooperar.




Yo nunca he mencionado nada de 1995, ni de que esten a semanas de lograrlo.

Solo he compartido una noticia preocupante. Una noticia que no viene de israel o de eeuu para justificar sus acciones. Viene de, como tu dices, varios paises muy dispares.

Ni yo he dicho que afirmes lo de 1995. De hecho si te lees los últimos mensajes ese año hace referencia a cuando Netanyahu empezó a insistir fervientemente que dentro de pocas semanas Iran será capaz de fabricar la bombita de las narices.
Y si, ya he leído que acorde a lo que enlazas, a parte de sacar el comunicado a horas de empezar el bombardeo y no llegar ni a dos tercios de votos a favor, de lo único de lo que se les acusa y echa es por falta de colaboración que para mi tiene va directamente relacionado con lo que comento en mi respuesta a @Schwefelgelb
1Saludo
Cuando Irán se desestabilice y venga otra oleada de decenas de miles de refugiados a Europa como en el caso de Siria, que los acojan EEUU, Alemania Francia y Reino Unido. Aquí que no entre ninguno, que se los coman con patatas.
Liquid Snake yo escribió:Israel ya está señalando a Turquía como un problema


Hay que recordar que Israel y Turquía tenían una colaboración militar muy estrecha, por ejemplo en la actualización de los F-4 o los M60.

Miliares que tenían un papel importante en Turquía y que eran opuestos a la islamización de Turquía.

Y luego está el tema kurdo y las aspiraciones regionales de Turquía, añorando el Imperio Otomano.
NWOBHM escribió:Cuando Irán se desestabilice y venga otra oleada de decenas de miles de refugiados a Europa como en el caso de Siria, que los acojan EEUU, Alemania Francia y Reino Unido. Aquí que no entre ninguno, que se los coman con patatas.



Que nooo, que son los Rusos que desestebalizan y provocan migraciones masivas, que no te enteras!!
Hereze escribió:
Don Satur escribió:
Hereze escribió:Y mejor no hablar de todas las violaciones de los derechos humanos cometidos contra sus propios ciudadanos, algunos por el "terrible" delito de ser homosexuales o llevar mal puesto el velo.


¿Y qué te afecta a ti en Barcelona lo que gente de otra cultura al otro lado del mundo haga en su propio país? Por que si vamos por ese lado mejor ve y lee el Talmud, te aseguro que las aberraciones que se hacen en Israel ni estás enterado.

Me afecta lo mismo que a cualquiera de nosotros el conflicto en esa zona del mundo.
¿Aberraciones en Israel? ¿Cómo esta el Tel Aviv?

Imagen


Por eso te he dicho que te leeas el Talmud así te enteras a quien estás apoyando, a quien amas tanto. Pero como te has negado te dejo aquí un bonito pasaje del mismo:


אָמַר רָבָא, הָכִי קָאָמַר: גָּדוֹל הַבָּא עַל הַקְּטַנָּה — וְלֹא כְּלוּם, דְּפָחוֹת מִכָּאן כְּנוֹתֵן אֶצְבַּע בָּעַיִן דָּמֵי. וְקָטָן הַבָּא עַל הַגְּדוֹלָה — עֲשָׂאָהּ מוּכַּת עֵץ. וּמוּכַּת עֵץ גּוּפָא פְּלוּגְתָּא דְּרַבִּי מֵאִיר וְרַבָּנַן.

¿Sabés que dice ahí? Una ley del Talmud que dice que violar niñas de menos de 3 años no tiene nada de malo porque el himen les vuelve a crecer.

¿No te lo crees? Copia y pega en tu traductor o AI favorita GPT, GROK, etc. Te confirmará que es del Talmud y te lo traducirá.
Don Satur escribió:
Hereze escribió:
Don Satur escribió:
¿Y qué te afecta a ti en Barcelona lo que gente de otra cultura al otro lado del mundo haga en su propio país? Por que si vamos por ese lado mejor ve y lee el Talmud, te aseguro que las aberraciones que se hacen en Israel ni estás enterado.

Me afecta lo mismo que a cualquiera de nosotros el conflicto en esa zona del mundo.
¿Aberraciones en Israel? ¿Cómo esta el Tel Aviv?

Imagen


Por eso te he dicho que te leeas el Talmud así te enteras a quien estás apoyando, a quien amas tanto. Pero como te has negado te dejo aquí un bonito pasaje del mismo:


אָמַר רָבָא, הָכִי קָאָמַר: גָּדוֹל הַבָּא עַל הַקְּטַנָּה — וְלֹא כְּלוּם, דְּפָחוֹת מִכָּאן כְּנוֹתֵן אֶצְבַּע בָּעַיִן דָּמֵי. וְקָטָן הַבָּא עַל הַגְּדוֹלָה — עֲשָׂאָהּ מוּכַּת עֵץ. וּמוּכַּת עֵץ גּוּפָא פְּלוּגְתָּא דְּרַבִּי מֵאִיר וְרַבָּנַן.

¿Sabés que dice ahí? Una ley del Talmud que dice que violar niñas de menos de 3 años no tiene nada de malo porque el himen les vuelve a crecer.

¿No te lo crees? Copia y pega en tu traductor o AI favorita GPT, GROK, etc. Te confirmará que es del Talmud y te lo traducirá.



Acabo de ponerlo en el traductor de google y me dice esto:

Rava dijo: «He dicho: El grande se enfrenta al pequeño —y ni una palabra, apártate de aquí como si fuera un dedo en un ojo ensangrentado—. Y el pequeño se enfrenta al grande —lo hizo con un golpe de madera. Y el golpe de madera es el cuerpo de una compañía de rabinos Meir y Rabban».
peeper77 escribió:
Don Satur escribió:
Hereze escribió:Me afecta lo mismo que a cualquiera de nosotros el conflicto en esa zona del mundo.
¿Aberraciones en Israel? ¿Cómo esta el Tel Aviv?

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Por eso te he dicho que te leeas el Talmud así te enteras a quien estás apoyando, a quien amas tanto. Pero como te has negado te dejo aquí un bonito pasaje del mismo:


אָמַר רָבָא, הָכִי קָאָמַר: גָּדוֹל הַבָּא עַל הַקְּטַנָּה — וְלֹא כְּלוּם, דְּפָחוֹת מִכָּאן כְּנוֹתֵן אֶצְבַּע בָּעַיִן דָּמֵי. וְקָטָן הַבָּא עַל הַגְּדוֹלָה — עֲשָׂאָהּ מוּכַּת עֵץ. וּמוּכַּת עֵץ גּוּפָא פְּלוּגְתָּא דְּרַבִּי מֵאִיר וְרַבָּנַן.

¿Sabés que dice ahí? Una ley del Talmud que dice que violar niñas de menos de 3 años no tiene nada de malo porque el himen les vuelve a crecer.

¿No te lo crees? Copia y pega en tu traductor o AI favorita GPT, GROK, etc. Te confirmará que es del Talmud y te lo traducirá.



Acabo de ponerlo en el traductor de google y me dice esto:

Rava dijo: «He dicho: El grande se enfrenta al pequeño —y ni una palabra, apártate de aquí como si fuera un dedo en un ojo ensangrentado—. Y el pequeño se enfrenta al grande —lo hizo con un golpe de madera. Y el golpe de madera es el cuerpo de una compañía de rabinos Meir y Rabban».


Pégalo en Grok o ChatGPT, el traductor de google es una cagada porque censura muchas palabras y después no se entiende nada.

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"Rava said that this is what the mishna is saying: An adult man who engaged in intercourse with a minor girl less than three years old has done nothing, as intercourse with a girl less than three years old is tantamount to poking a finger into the eye. In the case of an eye, after a tear falls from it another tear forms to replace it. Similarly, the ruptured hymen of the girl younger than three is restored."

https://www.sefaria.org/Ketubot.11b.6?lang=bi
peeper77 escribió:
Don Satur escribió:
Hereze escribió:Me afecta lo mismo que a cualquiera de nosotros el conflicto en esa zona del mundo.
¿Aberraciones en Israel? ¿Cómo esta el Tel Aviv?

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Por eso te he dicho que te leeas el Talmud así te enteras a quien estás apoyando, a quien amas tanto. Pero como te has negado te dejo aquí un bonito pasaje del mismo:


אָמַר רָבָא, הָכִי קָאָמַר: גָּדוֹל הַבָּא עַל הַקְּטַנָּה — וְלֹא כְּלוּם, דְּפָחוֹת מִכָּאן כְּנוֹתֵן אֶצְבַּע בָּעַיִן דָּמֵי. וְקָטָן הַבָּא עַל הַגְּדוֹלָה — עֲשָׂאָהּ מוּכַּת עֵץ. וּמוּכַּת עֵץ גּוּפָא פְּלוּגְתָּא דְּרַבִּי מֵאִיר וְרַבָּנַן.

¿Sabés que dice ahí? Una ley del Talmud que dice que violar niñas de menos de 3 años no tiene nada de malo porque el himen les vuelve a crecer.

¿No te lo crees? Copia y pega en tu traductor o AI favorita GPT, GROK, etc. Te confirmará que es del Talmud y te lo traducirá.



Acabo de ponerlo en el traductor de google y me dice esto:

Rava dijo: «He dicho: El grande se enfrenta al pequeño —y ni una palabra, apártate de aquí como si fuera un dedo en un ojo ensangrentado—. Y el pequeño se enfrenta al grande —lo hizo con un golpe de madera. Y el golpe de madera es el cuerpo de una compañía de rabinos Meir y Rabban».

Segín Gemini
Here's a breakdown of the Hebrew text you provided, which is a passage from the Talmud, specifically the tractate Niddah (folio 44b):

Understanding the Text
The text discusses the legal and physical implications of sexual intercourse between individuals of different ages, particularly when one party is a minor. It quotes Rava, a prominent Babylonian Amora (Talmudic sage), who clarifies a previous statement.

Here's the translation and explanation:

אָמַר רָבָא, הָכִי קָאָמַר:

"Amar Rava, hachi ka'amar:" "Rava said, this is what he meant:"
This introduces Rava's clarification of an earlier, perhaps ambiguous, statement.
גָּדוֹל הַבָּא עַל הַקְּטַנָּה — וְלֹא כְּלוּם, דְּפָחוֹת מִכָּאן כְּנוֹתֵן אֶצְבַּע בָּעַיִן דָּמֵי.

"Gadol haba al hak'tana — v'lo klum, d'fachot mikan k'noten etzba ba'ayin dami." "A large (adult) who has intercourse with a small (minor female) — it is as if nothing (no damage) occurred, because anything less than this is like putting a finger in the eye."
This part discusses the case of an adult male having intercourse with a ketana (a minor girl, typically under 12 years and one day, who has not yet developed physical signs of puberty).
"V'lo klum" (and nothing) implies that from a legal perspective of damage to the girl's virginity, there isn't a significant or permanent physical change that would make her unfit for marriage as a betulah (virgin).
"K'noten etzba ba'ayin dami" (like putting a finger in the eye) is a metaphor. It suggests that while there might be temporary discomfort or slight irritation, it doesn't cause lasting or severe damage that would fundamentally alter her status as a virgin. The idea is that it's a minor, fleeting impact.
וְקָטָן הַבָּא עַל הַגְּדוֹלָה — עֲשָׂאָהּ מוּכַּת עֵץ.

"V'katan haba al hag'dolah — asa'ah muchat etz." "And a small (minor male) who has intercourse with a large (adult woman) — he makes her a mukat etz."
This shifts to the case of a katan (a minor boy, typically under 13 years and one day).
"Gedolah" refers to an adult woman.
"Muchat etz" literally means "struck by wood" or "injured by a stick." In the context of the Talmud, it refers to a woman whose hymen has been perforated by something other than sexual intercourse with a full-fledged adult male (e.g., by an object, or in this case, by a minor boy whose intercourse is not considered "complete" in the same way). She is no longer a betulah (virgin) in the strictest sense, but her "loss of virginity" is not attributed to a full sexual act that would carry certain legal implications (like a kiddushin - marriage consecration - if it were intended).
וּמוּכַּת עֵץ גּוּפָא פְּלוּגְתָּא דְּרַבִּי מֵאִיר וְרַבָּנָן.

"U'muchat etz gufa p'lugta d'Rabbi Meir v'Rabbanan." "And mukat etz itself is a dispute between Rabbi Meir and the Sages."
This line highlights that the exact definition and legal status of a "mukat etz" (a woman whose virginity was compromised by something other than a complete marital act) is a subject of debate among the rabbis.
Rabbi Meir and the Sages (Rabbanan) represent different schools of thought or opinions on this matter. Their dispute would involve the specific laws and conditions that apply to such a woman regarding marriage, dowry, etc.
In Summary
The passage from the Talmud is discussing nuanced points of Jewish law related to sexual maturity and its implications for virginity and marital status. It distinguishes between:

An adult male with a minor female: This is considered to cause no lasting damage to her virginity in a way that would alter her legal status as a virgin for future marriage. The impact is seen as minimal.
A minor male with an adult female: This does compromise her physical virginity, classifying her as a "mukat etz." However, this is not the same as losing virginity through intercourse with an adult male for legal purposes, and the specific implications of being a "mukat etz" are debated among the Sages.
This text delves into the detailed legal definitions of virginity and how it is affected by different types of physical contact, particularly concerning minors, within the framework of Jewish law.

1Saludo
Ya se sabe cual es la sorpresa? Ai que emoción
Don Satur escribió:
Hereze escribió:
Don Satur escribió:
¿Y qué te afecta a ti en Barcelona lo que gente de otra cultura al otro lado del mundo haga en su propio país? Por que si vamos por ese lado mejor ve y lee el Talmud, te aseguro que las aberraciones que se hacen en Israel ni estás enterado.

Me afecta lo mismo que a cualquiera de nosotros el conflicto en esa zona del mundo.
¿Aberraciones en Israel? ¿Cómo esta el Tel Aviv?

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Por eso te he dicho que te leeas el Talmud así te enteras a quien estás apoyando, a quien amas tanto. Pero como te has negado te dejo aquí un bonito pasaje del mismo:


אָמַר רָבָא, הָכִי קָאָמַר: גָּדוֹל הַבָּא עַל הַקְּטַנָּה — וְלֹא כְּלוּם, דְּפָחוֹת מִכָּאן כְּנוֹתֵן אֶצְבַּע בָּעַיִן דָּמֵי. וְקָטָן הַבָּא עַל הַגְּדוֹלָה — עֲשָׂאָהּ מוּכַּת עֵץ. וּמוּכַּת עֵץ גּוּפָא פְּלוּגְתָּא דְּרַבִּי מֵאִיר וְרַבָּנַן.

¿Sabés que dice ahí? Una ley del Talmud que dice que violar niñas de menos de 3 años no tiene nada de malo porque el himen les vuelve a crecer.

¿No te lo crees? Copia y pega en tu traductor o AI favorita GPT, GROK, etc. Te confirmará que es del Talmud y te lo traducirá.

Perfecto y si quieres ponemos textos de la Biblia y nos cagamos patas adelante.

¿Verdad que n Israel no hacen eso? pues ya está, esa es la diferencia que ni los judíos ni los católicos aplican esos texto a rajatabla, han evolucionado lo suficiente como para poder dejar las salvajadas a un lado

Otros sin embargo parecen anclados en la edad media
Hereze escribió:
Don Satur escribió:
Hereze escribió:Me afecta lo mismo que a cualquiera de nosotros el conflicto en esa zona del mundo.
¿Aberraciones en Israel? ¿Cómo esta el Tel Aviv?

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Por eso te he dicho que te leeas el Talmud así te enteras a quien estás apoyando, a quien amas tanto. Pero como te has negado te dejo aquí un bonito pasaje del mismo:


אָמַר רָבָא, הָכִי קָאָמַר: גָּדוֹל הַבָּא עַל הַקְּטַנָּה — וְלֹא כְּלוּם, דְּפָחוֹת מִכָּאן כְּנוֹתֵן אֶצְבַּע בָּעַיִן דָּמֵי. וְקָטָן הַבָּא עַל הַגְּדוֹלָה — עֲשָׂאָהּ מוּכַּת עֵץ. וּמוּכַּת עֵץ גּוּפָא פְּלוּגְתָּא דְּרַבִּי מֵאִיר וְרַבָּנַן.

¿Sabés que dice ahí? Una ley del Talmud que dice que violar niñas de menos de 3 años no tiene nada de malo porque el himen les vuelve a crecer.

¿No te lo crees? Copia y pega en tu traductor o AI favorita GPT, GROK, etc. Te confirmará que es del Talmud y te lo traducirá.

Perfecto y si quieres ponemos textos de la Biblia y nos cagamos patas adelante.

¿Verdad que n Israel no hacen eso? pues ya está, esa es la diferencia que ni los judíos ni los católicos aplican esos texto a rajatabla, han evolucionado lo suficiente como para poder dejar las salvajadas a un lado

Otros sin embargo parecen anclados en la edad media


¿Que no lo hacen? ¿Te han convencido de ello en qué película de Hollywood?

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Y ya que hablas del Cristianismo como excusa. Te informo que ese texto salvaje que hablas del Cristianismo es el viejo testamento, que es LITERALMENTE la Toráh judía, que es la religión padre del Cristianismo. Y esos textos los dejó de lado el Cristianismo con el nuevo testamento en el año 400.

Mientras tanto esas citas del Talmud que hablan de violar niñas de 3 años sobrevivieron la última edición del mismo, que fue lanzada en los 1800. Osea que para cuando se hizo la última edición del Talmud esas prácticas todavía se realizaban y aprobaban.
Nepal77 escribió:
Dylandynamo escribió:No te digo yo que no. Lo ideal seria que nadie tenga ese armamento.

Pero ya vamos tarde. Ya existen paises, y no pocos.

Al menos vamos a evitar que mas paises lo tengan. Que el grupito no crezca.

Es mas facil desnuclear 5 paises que no 20. Que no digo que lo logremos a corto plazo, pero que si nos lo proponemos sera mas facil cuantos menos seamos.



Pero es es propio de matones de instituto, yo las tengo y como las tengo te amenazo para no tenerlas y estarás siempre a mis manos porque no te voy a dejar tener lo que yo si tengo. Ademas no tengo las justas tengo las suficientes para acabar con toda la vida del plantea 200 veces.

Debéis entender que para los países del "eje del mal" es imprescindible tenerlas por su propia seguridad si no se exponen a que un día se le crucen los cables a USA o Israel y les ataquen. Les estamos forzando a tenerlas.

¿Si no las tienen quien les garantiza que no acabaran como Irak? Su supervivencia tambien es un derecho. No solo debe tenerlo israel.

A mi me parece surrealista que Israel ataque Iran por querer tener lo que Israel tiene.

¿Israel no tiene un sistema que si le atacan con armas nucleares destruiría el mundo? o lo he soñado? eso si me parece peligroso.

Hombre,lo ideal es que no las tuviera nadie...pero sabemos que eso no parsará.
¿Que sistema tiene Israel para destruir ningún mundo?Los únicos que tienen suficientes ojivas para dejar la tierra como un solar son las 2 grandes.
Don Satur escribió:
Hereze escribió:
Don Satur escribió:
Por eso te he dicho que te leeas el Talmud así te enteras a quien estás apoyando, a quien amas tanto. Pero como te has negado te dejo aquí un bonito pasaje del mismo:


אָמַר רָבָא, הָכִי קָאָמַר: גָּדוֹל הַבָּא עַל הַקְּטַנָּה — וְלֹא כְּלוּם, דְּפָחוֹת מִכָּאן כְּנוֹתֵן אֶצְבַּע בָּעַיִן דָּמֵי. וְקָטָן הַבָּא עַל הַגְּדוֹלָה — עֲשָׂאָהּ מוּכַּת עֵץ. וּמוּכַּת עֵץ גּוּפָא פְּלוּגְתָּא דְּרַבִּי מֵאִיר וְרַבָּנַן.

¿Sabés que dice ahí? Una ley del Talmud que dice que violar niñas de menos de 3 años no tiene nada de malo porque el himen les vuelve a crecer.

¿No te lo crees? Copia y pega en tu traductor o AI favorita GPT, GROK, etc. Te confirmará que es del Talmud y te lo traducirá.

Perfecto y si quieres ponemos textos de la Biblia y nos cagamos patas adelante.

¿Verdad que n Israel no hacen eso? pues ya está, esa es la diferencia que ni los judíos ni los católicos aplican esos texto a rajatabla, han evolucionado lo suficiente como para poder dejar las salvajadas a un lado

Otros sin embargo parecen anclados en la edad media


¿Que no lo hacen? ¿Te han convencido de ello en qué película de Hollywood?

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Y ya que hablas del Cristianismo como excusa. Te informo que ese texto salvaje que hablas del Cristianismo es el viejo testamento, que es LITERALMENTE la Toráh judía, que es la religión padre del Cristianismo. Y esos textos los dejó de lado el Cristianismo con el nuevo testamento en el año 400.

Mientras tanto esas citas del Talmud que hablan de violar niñas de 3 años sobrevivieron la última edición del mismo, que fue lanzada en los 1800. Osea que para cuando se hizo la última edición del Talmud esas prácticas todavía se realizaban y aprobaban.

Casos de pedofilia por desgracia ocurre en todo el mundo, si eso fuera así tendrías a las familias huyendo en masa del país.

Tú sin embargo lo cuentas como si hubiera poco menos que una política oficial a favor de eso, cosa que además de ser una barbaridad, no cuadra mucho con la sociedad israelí.
edammamme escribió:
Perfect Ardamax escribió:
edammamme escribió:Hace pocos dias, sale información sobre que se ha encontrado uranio enriquecido al 86%, he llegado a leer en este hilo, que el llegar a conseguir uranio al 90%, ya no solo seria cuestion de años o meses, podria ser cuestión de semanas! Realmente es esto algo contrastado o es algo que dice Israel?


Reports from Israel claim Iran has enriched uranium to 87% purity, which is very close to weapons-grade levels. This level of enrichment is a significant step towards potential weapons production and has raised concerns internationally. While Iran maintains its nuclear program is peaceful, the IAEA has reported Iran is increasing its stockpile of uranium enriched to 60%, which is also a short technical step away from weapons grade.


La fuente es Israeli

Lo que si que "estos reportes" coincidieron con el reporte de la OIEA de que Irán se estaba saltando los acuerdos nucleares
https://www.bbc.com/news/articles/ce3v6w2qr12o
https://www.iaea.org/newscenter/stateme ... -june-2025
https://www.youtube.com/watch?v=5Yc6j9fESIY&t=6s

PD: "Artefacto nuclear" en semanas (la bomba para que se entienda o eso entiendo yo) no decía que la tuvieran lista para meterla en un misil (eso requiere miniaturizacion del arma) algo que a un país normal le lleva 1-2 años más de desarrollo.

Pero si "hay que cogerlo con pinzas" (ya que si bien es verdad que la OIEA saco un informe 24h antes de que Israel empezara a atacar de que Irán se estaba saltando los acuerdos nucleares) la gota que colmo el vaso con ese 87% sobre el cual gira todo es una fuente Israelí.

Saludos

Y contando esto, tu estas a favor de estos ataques a Iran?

En estos momentos solo Israel y eeuu son los que han tomado esta posición, mientras paises como Francia estarian mas a favor de solucionar esto por una via mas diplomatica.

Te lei hace unos dias, en como en "la partida de ajedrez", el acabar con Iran, iba a beneficiar sobre manera a occidente, dando un duro golpe a la nueva ruta de la seda. Además, Iran es un muy importante actor del petroleo mundial.

Y yo esto lo veo mas asi. Interesa mucho acabar con Iran, el 90% del petroleo que vende Iran, es a China, además, por el estrecho de Ormuz, pasa el 20% del petroleo mundial.Realmente. Lo de la posibilidad de la creación de un arma nuclear por parte de Iran, es solo la excusa para poder acabar con ellos. Yo mismo he apuntado a que no solo hace falta contar con el Uranio enriquecido al 90%, si no, que además, tienes que ser capaz de armarla en una ojiva nuclear. Y tu has indicado que eso pueden tardar 1 o dos años. Sin olvidar, que no hay pruebas feacientes de que cuenten con ese uranio casi al 90% mas que por fuentes israelitas

Yoshi82 escribió:Todo el terrorismo sufrido por Israel en los últimos 46 años ha sido instigado por Irán, aunque no encontraran un solo gramo de uranio en todo Irán, se lo habrían buscado a conciencia.
De cualquier modo, está más que claro que están fabricando armas nucleares, nadie se cone sanciones por no dejar entrar a las autoridades a inspeccionar y deja de formar tratados de no proliferación de armas nucleares si no esconde algo.


A Iran le estuvieron haciendo controles de su programa nuclear hasta 2015, y fue Trump el que se desligó de ellos. Si ellos tienen que permitir que les vuelvan a hacer controles, habra que haner otra negociación, como ya se empezaba a hacer. Respecto a la no proliferación de armas nucleares, el mismo que esta atacando a Iran, no esta adherido al tratado, y tiene bombas nucleares, las cuales no estan declaradas. Esconde algo entonces Israel? Estas a favor de bombardearle?

Israel no está a todas horas proclamando que va a destruir a su vecino, lo ha hecho cuando le han atacado y en gaza se han pasado de la raya como es más que evidente, lo podían haber hecho de otra manera y no les ha dado la gana.
Irán está gobernado por una tiranía religiosa, no debe tener armas nucleares por lo que pueda pasar.
Israel tampoco debería de tenerlas, pero está demostrado que existe gracias a tenerlas, como mínimo las tiene de manera disuasoria, no se yo si Irán de estar en la situación de Israel no hubiese soltado un par ya.
Ignoro de dónde viene tanto apego en tanta gente en el hilo hacia un régimen represor y asesino en el que a la mínima que lleves mal un pañuelo vas en una furgoneta blanca hacia un reservado del que no sabes si volverás...
Soul Assassin escribió:
Es un ICBM?

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EDITO: Dicen que ha sido interceptado, pero ha dejado una estela muy rara.


Parece un Trident
Israel intensifica los ataques contra el plan nuclear iraní y rebaja su estado de emergencia

Poco antes de cumplirse la primera semana de la operación León Ascendentecontra objetivos nucleares y militares iraníes (ejército y Guardia Revolucionaria), el gabinete de seguridad israelí se reúne esta noche en un búnker con un ojo puesto en Teherán y el otro, en Washington. Mientras espera que las masivas bombas de Estados Unidos se ocupen de la instalación fortificada de Fordo, la Fuerza Aérea israelí sigue despedazando el plan nuclear iraní.

Tras la segunda noche consecutiva sin víctimas mortales por varias andanadas misiles balísticos disparados a más de 1.500 kilómetros, Israel anunció el bombardeo de una planta de centrifugadoras como complemento "a las acciones de anteriores operaciones llevadas a cabo contra componentes del programa nuclear iraní".

¿Cuántos? "Hemos atacado 1.100 activos diferentes en todo Irán. Trabajamos sistemáticamente para neutralizar todos los elementos de la amenaza nuclear", responde el portavoz militar Effie Defrin. En su valoración, las diferentes olas de ataques contra plataformas de lanzamiento y depósitos de misiles tierra-tierra es uno de los motivos por los que Irán está disparando menos que los primeros días, una vez recuperado del shock del inicio de la ofensiva a gran escala en la madrugada del pasado viernes.

En el inicio de la reapertura de la economía y la vuelta a la rutina, aún bajo enormes restricciones, Israel anunció el alivio de algunas directrices de seguridad. La decisión de permitir aglomeraciones de hasta 30 personas si hay cerca un refugio o acudir a trabajos en espacios seguros no hubiera sido posible si Irán mantuviese su ritmo de ataques y bajas entre los ciudadanos de los primeros momentos.

Tras cinco días de cierre de su espacio aéreo, las autoridades iniciaron desde Larnaca la gradual repatriación de sus aproximadamente 150.000 ciudadanos en el extranjero debido al estallido de la guerra. Miles de israelíes hacen todo lo posible para abandonar las tranquilas playas de Chipre y volver a un país en guerra y que ha sido blanco de más de 400 misiles balísticos (en su inmensa mayoría neutralizados pero 20 impactaron en zonas urbanas) y 1.000 drones (ninguno impactó en tierra ya que se quedaron cortos o fueron interceptados), y que causaron 24 muertos y casi mil heridos en seis días. Pese a ello, se llaman "vuelos de rescate".
@Hereze venía a ponerlo. Parece que ya consideran bastante degradada la capacidad ofensiva de irán y empiezan a relajar medidas.

Irán cada vez ataca más desde el este, pues las baterías de misiles occidentales han quedado destruidas o han preferido guardarlas. Eso les obliga a utilizar cohetes de combustible líquido para tener más autonomía, pero estos requieren más preparativos y los vuelven por lo tanto más vulnerables a los ataques de Israel.
Schwefelgelb escribió:@Hereze venía a ponerlo. Parece que ya consideran bastante degradada la capacidad ofensiva de irán y empiezan a relajar medidas.

Irán cada vez ataca más desde el este, pues las baterías de misiles occidentales han quedado destruidas o han preferido guardarlas. Eso les obliga a utilizar cohetes de combustible líquido para tener más autonomía, pero estos requieren más preparativos y los vuelven por lo tanto más vulnerables a los ataques de Israel.

Tengo la sensación que los EEUU están dejando que Israel haga todo el trabajo sucio, y cuando hayan limpiado la zona, mandarán a los B-2 para acabar con el programa nuclear iraní
Hereze escribió:
Schwefelgelb escribió:@Hereze venía a ponerlo. Parece que ya consideran bastante degradada la capacidad ofensiva de irán y empiezan a relajar medidas.

Irán cada vez ataca más desde el este, pues las baterías de misiles occidentales han quedado destruidas o han preferido guardarlas. Eso les obliga a utilizar cohetes de combustible líquido para tener más autonomía, pero estos requieren más preparativos y los vuelven por lo tanto más vulnerables a los ataques de Israel.

Tengo la sensación que los EEUU están dejando que Israel haga todo el trabajo sucio, y cuando hayan limpiado la zona, mandarán a los B-2 para acabar con el programa nuclear iraní

Incluso aunque los hubieran mandado ayer, ya sería básicamente eso.
Andrómeda escribió:
Soul Assassin escribió:
Es un ICBM?

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EDITO: Dicen que ha sido interceptado, pero ha dejado una estela muy rara.


Parece un Trident


Según he estado mirando, es un Khorramshahr-4 (Sejjil) y parece que se ha lanzado 1 desde la zona de Teheran. (no se si era una prueba o no)

https://es.wikipedia.org/wiki/Sajjil-2

Puede alcanzar unos 2.500 kilómetros de distancia llevando una ojiva explosiva de 1.500 kg. Utiliza combustible líquido, con lo cual puede ser cargado en 12-15 minutos para ser lanzado. Dependiendo desde donde se lance puede alcanzar Israel en 7-9 minutos. No llega a la categoría de ICBM, pero es un paso previo.

Todo va bien en Irán.
Yoshi82 escribió:En gaza se han pasado de la raya como es más que evidente, lo podían haber hecho de otra manera y no les ha dado la gana.

Pues con más razón no se podría estar tranquilo con lo que supone que un Estado que "se ha pasado de la raya" y al que, como suele decise, "son de gatillo fácil", tenga armamento nuclear...

Yoshi82 escribió:Irán está gobernado por una tiranía religiosa, no debe tener armas nucleares por lo que pueda pasar.. Israel tampoco debería de tenerlas, pero está demostrado que existe gracias a tenerlas, como mínimo las tiene de manera disuasoria, no se yo si Irán de estar en la situación de Israel no hubiese soltado un par ya.

Entonces creo que todos los países deberíamos tener nuestro propio proyecto nuclear disuasorio porque todo país merece y tiene derecho a existir, sin importar su forma de gobierno, y a disuadir posibles amenazas de otros, incluso por si algún día Israel amenaza a España por cualquier chorrada que se les ocurra, imagina que te vienen después de más de 533 años con lo de la expulsión de su Sefarad y que quieren recuperarla y adueñársela territorialmente xD, o Marruecos mismamente para recuperar Al Andalus...

Es más, España estuvo trabajando ya en su propio programa nuclear con el Proyecto Islero y EstadosUnidos metió sus pedazo de narizes, con un presunto magnicidio hacia el presidente en aquel momento y desde entonces convirtiéndonos en un simple Estado vasallo, y por eso ahora tenemos nuestra base de Rota funcionando a toda traca a disposición y sirviendo a los intereses de ellos e Israel.

Yoshi82 escribió:Ignoro de dónde viene tanto apego en tanta gente en el hilo hacia un régimen represor y asesino en el que a la mínima que lleves mal un pañuelo vas en una furgoneta blanca hacia un reservado del que no sabes si volverás...

No es tanto que la gente tenga apego a un régimen islámico pero intentan demostrar la hipocresía de EstadosUnidos e Israel, ya que entonces también se podría considerar como "apego" al de Trump por Jolani que le hizo alabanzas hace poco diciendo cuanto menos que era un "buen tipo", o el que podría tener el gobierno golpista Sirio formado por islamistas hacia Israel y viceversa, en el que nunca se atacan entre sí, más bien se benefician mutuamente, o el que pueda tener EstadosUnidos por Arabia Saudí, Emiratos Arabes, Afganistán, a los que considera socios comerciales y gobiernos estratégicos, por no decir de aquel presidente estadounidense que se reunió con miembros del gobierno talibán, no recuerdo ahora quién fue.

Lo de los velos y la policía de la moral tengo leído en los comentarios del siguiente vídeo, que el régimen se ha suavizado bastante mucho al respecto, especialmente por las respuestas que da Grok a quienes le preguntan.

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