Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Las defensas israelís disparando contra su propio territorio: error, hackeo o voluntario? Ninguno es descartable sabiendo que el ejército israelí disparo a sus ciudadanos en el ataque de Hamas

Pues a mi tanto Netanyahu como los Ayatolas me parecen terroristas, lo que me preocupa es como va a afectar esta guerra al mundo, y a los civiles de Israel e Iran.

A mi me caen bien los Iranies, cuando vivía en Suiza tenia varios amigos Iranies, eso sí, eran todos pro Sah, incluso uno que era hijo de un diplomático ...

Yo no tengo nada a favor del régimen Iraní, por si que se pudran todos, pero tampoco me parece muy normal que se le permita a Israel bombardear y utilizar métodos terroristas cuando le venga en gana "de forma preventiva". No sé, eh.

Y si es verdad que Netanyahu se piró antes del contraataque, no te digo lo que dirían aquí si eso lo hace un político español. El destierro sería la última opción posible.

Lo que está quedando claro es que el domo de hierro a la que le tiran un pepazo en condiciones, es un coladero

Y que los sionistas en cuanto su enemigo no son milicianos, mujeres y bebes, se acojonan

Mientras tanto su líder religioso, polaco, en Grecia

Estwald escribió:

Meta Knight escribió:

Estwald escribió:
Te recuerdo que hemos visto a madres Palestinas decir que están dispuestas a sacrificar a sus 17 hijos por una causa que, básicamente, consiste en aniquilar a Israel. Asi que quienes usan niños soldados, usan a sus civiles como escudo o peor aún, realizan ataques entre civiles o vestidos de civiles, para que luego reciban los ataques esos civiles, me parece que son otros. Civiles que muchas veces, son colaboradores de esos terroristas y celebran sus actos bárbaros y cuando luego pagan las consecuencias, entonces toca llorar.

Quedáis cojonudamente diciendo que Israel es una organización terrorista defendiendo a los terroristas de Hamás y a Iran, que promueve y financia todo el terrorismo de la zona, curiosamente. Y condenando la matanza de "civiles" que están implicados directamente en la fabricación de armas de destrucción masiva que están destinadas a ser usadas contra la población civil, curiosamente, Y celebrando cuando las defensas de Israel fallan, y un misil alcanza un edificio de viviendas... lo cual lleva, inequívocamente, a que Israel realice mas ataques.

Yo no me alegro de que mueran niños, ni civiles, ni militares. Pero lo veo la lógica consecuencia cuando el enemigo lo que busca es sembrar el terror, matando civiles, entre ellos niños, de forma salvaje y encima, usa a los suyos como escudo

Demasiadas vueltas a la rotonda para justificar un genocidio por parte de la organizacion mas terrorista, mas asesina, mas psicopata y mas salvaje con diferencia que es Israel.

Pero en realidad puedes estar tranquilo, en este foro se permite ser un nazi y defender abiertamente el genocidio que llevan a cabo las ratas sionazis.

Veo que ya te han reportado, pero si algo ocurre en este foro, es que se permite demasiadas veces faltar al personal llamando de forma directa o indirecta nazi, como estas haciendo tu, blanquear a regímenes que usan el terror como Iran o Rusia y alegrarse, como en este hilo se ha visto, cuando el pueblo israeli es el que resulta muerto en un ataque deliberado a la población civil.

No existe regimen que usa mas el terror que Israel y sus ratas sionazis, con una diferencia abismal ademas. Ellos (con USA) y nadie mas han empezado hace casi 80 años. A partir de ahi puedes seguir dando vueltas a la rotonda y haciendo malabares para justificar a unos genocidas totalmente impunes.

Remufrasio escribió:Lo que está quedando claro es que el domo de hierro a la que le tiran un pepazo en condiciones, es un coladero

Y que los sionistas en cuanto su enemigo no son milicianos, mujeres y bebes, se acojonan

Mientras tanto su líder religioso, polaco, en Grecia

En serio, yo no se si pensais las cosas antes de postearlas: ningún sistema tiene una eficacia cien por cien y menos, si se trata de parar misiles con cierta saturación de objetivos. Una cosa es parar cohetes de mierda o drones yotra distnta es parar misiles que viajan a gran velocidad, entre ellos, los hipersónicos.

Y dicho esto, si llamas estar acojonados a sentirse amenazados constantemente (que lo están) o a pedir a su población que use los refugios que han construido para protegerlos de estas amenazas, pues no se que esperas que hagan, que no sea otra cosa que intentar proteger a los suyos y atacar a quienes les amenazan (y mas si esas amenazas se materializan).

Si la cosa escala hasta el punto de que Israel, se ve tan seriamente amenazada que acaba lanzando un pepino nuclear, a ver si luego te veo partiendote el pecho, o vienes aquí a echar espuma por la boca... que luego vienen los lloros. A mi desde luego, no me parece de risa el asunto, lo veo mas bien preocupante.

Meta Knight escribió:No existe regimen que usa mas el terror que Israel y sus ratas sionazis, con una diferencia abismal ademas. Ellos (con USA) y nadie mas han empezado hace casi 80 años. A partir de ahi puedes seguir dando vueltas a la rotonda y haciendo malabares para justificar a unos genocidas totalmente impunes.

Las vueltas a la rotonda las das tu, para llegar al mismo punto y negar la realidad para crearte una a tu conveniencia. Eso nos ha quedado claro a todos.

@Meta Knight de hecho, para Stalin el Sionismo era lo mismo que el nazismo. Un gran visionario el Camarada Stalin que caló muy rápido a los sionistas.

Remufrasio escribió:Lo que está quedando claro es que el domo de hierro a la que le tiran un pepazo en condiciones, es un coladero

Y que los sionistas en cuanto su enemigo no son milicianos, mujeres y bebes, se acojonan

Mientras tanto su líder religioso, polaco, en Grecia

1. Netanyahu no está en Grecia, al menos que tenga el poder de estar dos veces en el mismo sitio, a éste se le ha visto en público ayer mismo, ¿sabes a quién no se ha visto en público? sí, al ayatolá

2. La cúpula de hierro ya se ha dicho en infinidad de ocasiones que no está pensada para misiles balísticos sino para los que suelen lanzar desde Gaza.

3. Muy acojonados a los israelíes no se les ve, de momento se han cargado a varios científicos iraníes, al líder de la Guardia Republicana, han atacado centrales nucleares, y sus aviones se están paseando por Teherán, a los aviones iraníes no se les ha visto.

@Meta Knight Israel no necesita hacer malabares para demostrar que Irán es una amenaza, basta con escuchar a los líderes iraníes para saber que pasaría si Irán llega a tener la bomba

Es evidente que Israel va a su puta bola y si se le consiente es porque nos hace de diana y nos quita la lucha contra el terrorismo. Lo que esta haciendo en Iran con el buenismo que destilamos aqui esta muy mal porque Iran mientra no dispare contra nosotros esta libre de pecado pero claro cuando eres Israelí y sabes que la bomba te la vas a comer prefieres que lloren en otro país y quedarte tranquilo. Yo entiendo la encrucijada de Israel y que se tiene que anticipar a todos los ataques pero desde el buenismo lo que hace es ser un terrorista al no tener miramientos de nada al abrir fuego pero claro estamos hablando de oriente y no se le puede pedir a uno razon y al enemigo no, porque todo lo que se pide es a Israel, a los musulmanes terroristas no se les pide nada cuando son mierda, la mala siempre Israel y por supuesto cada vez que se habla de los musulmanes siempre con niños en la frase

Son sus costumbres terroristas y hay que respetarlas: bombardear hospitales. Lo han hecho tropecientas veces en Gaza, lo hicieron en e Líbano y ahora lo hacen en Irán

Luego algunos se pregunta porque en los ataques de Israel hay 200 muertos o más diarios y en los de Irán 10... A lo mejor no bombardean hospitales

Israel alcanza con misiles un hospital en el oeste de Irán

Israel alcanzó este lunes un hospital en un ataque contra la ciudad de Kermanshah, situada en el oeste de Irán, sin que hasta el momento las autoridades hayan informado de muertos, aunque la agencia Fars informa de varios pacientes heridos.

“El criminal régimen sionista lanzó un ataque con misiles contra el hospital Farabi, así como edificios circundantes en Kermanshah, en el oeste de Irán”, informó la agencia estatal IRNA, que publicó fotos de daños en el centro médico.

El ataque ocurrió a las 9.00 hora local (7.30 hora peninsular de España), no se conoce cuáles eran los objetivos de los proyectiles israelíes ni si hay víctimas en ese ataque. La televisión Press TV informó de al menos cuatro explosiones en esa urbe y también reportó el ataque contra el hospital. La agencia Fars informó de “varios heridos” durante el bombardeo, aunque no ofreció más detalles. (Efe)

ErisMorn escribió:Son sus costumbres terroristas y hay que respetarlas: bombardear hospitales. Lo han hecho tropecientas veces en Gaza, lo hicieron en e Líbano y ahora lo hacen en Irán

Luego algunos se pregunta porque en los ataques de Israel hay 200 muertos o más diarios y en los de Irán 10... A lo mejor no bombardean hospitales

Israel alcanza con misiles un hospital en el oeste de Irán

Israel alcanzó este lunes un hospital en un ataque contra la ciudad de Kermanshah, situada en el oeste de Irán, sin que hasta el momento las autoridades hayan informado de muertos, aunque la agencia Fars informa de varios pacientes heridos.

“El criminal régimen sionista lanzó un ataque con misiles contra el hospital Farabi, así como edificios circundantes en Kermanshah, en el oeste de Irán”, informó la agencia estatal IRNA, que publicó fotos de daños en el centro médico.

El ataque ocurrió a las 9.00 hora local (7.30 hora peninsular de España), no se conoce cuáles eran los objetivos de los proyectiles israelíes ni si hay víctimas en ese ataque. La televisión Press TV informó de al menos cuatro explosiones en esa urbe y también reportó el ataque contra el hospital. La agencia Fars informó de “varios heridos” durante el bombardeo, aunque no ofreció más detalles. (Efe)

O mas bien porque Israel sabe como proteger a su población y casi todos los edificios disponen de búnkeres, cosa que no ocurre en Teherán, cuyo gobierno le da por lanzar misiles balísticos contra un país más poderoso que el suyo.

Hereze escribió:O mas bien porque Israel sabe como proteger a su población y casi todos los edificios disponen de búnkeres, cosa que no ocurre en Teherán, cuyo gobierno le da por lanzar misiles balísticos contra un país más poderoso que el suyo.

Que si que lo de bombardear hospitales Israel no lo hace... los nuevos negacionistas del siglo XXI

Cualquiera diría que Irán empezó a bombardear primero leyéndote

Las IDF dicen haber destruido 120 lanzadores desde el inicio del conflicto. Veremos cuantos quedan, las estimaciones son que esto es un tercio de su arsenal, pero claro, estimaciones de las IDF, que pueden ser propaganda.

Los lanzadores son mucho más importantes que los misiles, de poco sirve tener millones de misiles si no tienes desde donde lanzarlos.

ErisMorn escribió:Son sus costumbres terroristas y hay que respetarlas: bombardear hospitales. Lo han hecho tropecientas veces en Gaza, lo hicieron en e Líbano y ahora lo hacen en Irán

Luego algunos se pregunta porque en los ataques de Israel hay 200 muertos o más diarios y en los de Irán 10... A lo mejor no bombardean hospitales

Israel alcanza con misiles un hospital en el oeste de Irán

Israel alcanzó este lunes un hospital en un ataque contra la ciudad de Kermanshah, situada en el oeste de Irán, sin que hasta el momento las autoridades hayan informado de muertos, aunque la agencia Fars informa de varios pacientes heridos.

“El criminal régimen sionista lanzó un ataque con misiles contra el hospital Farabi, así como edificios circundantes en Kermanshah, en el oeste de Irán”, informó la agencia estatal IRNA, que publicó fotos de daños en el centro médico.

El ataque ocurrió a las 9.00 hora local (7.30 hora peninsular de España), no se conoce cuáles eran los objetivos de los proyectiles israelíes ni si hay víctimas en ese ataque. La televisión Press TV informó de al menos cuatro explosiones en esa urbe y también reportó el ataque contra el hospital. La agencia Fars informó de “varios heridos” durante el bombardeo, aunque no ofreció más detalles. (Efe)

¿Y no te parece raro que según lo que tu pones, Israel ataque a un hospital y edificios circundantes y solo deje varios heridos, cuando cuadra más que haya atacado a un objetivo militar que esté en las proximidades y los heridos sean por la onda expansiva y metralla resultante?

Misma propaganda de siempre. Que por cierto, ya se ha dicho montones de veces que si usas edificios civiles para atacar o como parapeto, los conviertes en objetivos militares legítimos: echale la culpa a quienes hacen un uso indebido para usarlo luego con fines propagandísticos.

Estwald escribió:¿Y no te parece raro que según lo que tu pones, Israel ataque a un hospital y edificios circundantes y solo deje varios heridos, cuando cuadra más que haya atacado a un objetivo militar que esté en las proximidades y los heridos sean por la onda expansiva y metralla resultante?

En teoría sería aquí: 34.330449076814745, 47.05494800990159

Sería el colmo que Irán usase los camiones lazadores de misiles, que los han camuflado como civiles, desde alguna de las zonas cercanas en la que hay camiones...

Irán debería mostrar claramente la zona del impacto.

LCD Soundsystem escribió:

Estwald escribió:¿Y no te parece raro que según lo que tu pones, Israel ataque a un hospital y edificios circundantes y solo deje varios heridos, cuando cuadra más que haya atacado a un objetivo militar que esté en las proximidades y los heridos sean por la onda expansiva y metralla resultante?

En teoría sería aquí: 34.330449076814745, 47.05494800990159

Sería el colmo que Irán usase los camiones lazadores de misiles, que los han camuflado como civiles, desde alguna de las zonas cercanas en la que hay camiones...

Irán debería mostrar claramente la zona del impacto.

Hombre, teniendo en cuenta que ellos están lanzando misiles sobre Israel e Israel aprovecha para cargarse esos lanzadores, a mi no me extrañaría nada que estén parapetándose entre edificios para luego soltar la misma mierda de "Israel ataca hospitales".

Si fuera la primera vez que pasa eso...

@Estwald No si está claro que aqui defendeis a Israel incluso si se lleva por delante a 100.000 niños, os la suda totalmente mientras pensáis que Irán es un campamento terrorista donde pasean a sus mujeres con cadenas y tiran gays desde un campanario como deporte

No hace falta ni viajar, tenéis una web llamada YouTube y miles de personas que han viajado a Irán y han grabado sus viajes y como es el ambiente, sorpresa, los únicos sitios """peligrosos""" son las zonas más rurales, tu vas a Teheran o Mazandarán y son ciudades normales, les iría mejor sin el régimen de los ayatolah, si, igual que a Israel le iría mejor sin el régimen sionista, que parece que no os dais cuenta que estáis defendiendo a otros radicales religiosos que dicen hacer lo que hacen en nombre de su dios, se cambian Blazinsky o Bob Lowe por Ben Harem y listo, ya son Israelies, y si eres famoso te y hay sospechas que te gustan muy jovencitas, también tienes las puertas abiertas

Ahora, si eres católico, acostúmbrate a qué escupan a tu paso si portas cualquier símbolo religioso, si no pasa algo peor

Remufrasio escribió:@Estwald No si está claro que aqui defendeis a Israel incluso si se lleva por delante a 100.000 niños, os la suda totalmente mientras pensáis que Irán es un campamento terrorista donde pasean a sus mujeres con cadenas y tiran gays desde un campanario como deporte

No hace falta ni viajar, tenéis una web llamada YouTube y miles de personas que han viajado a Irán y han grabado sus viajes y como es el ambiente, sorpresa, los únicos sitios """peligrosos""" son las zonas más rurales, tu vas a Teheran o Mazandarán y son ciudades normales, les iría mejor sin el régimen de los ayatolah, si, igual que a Israel le iría mejor sin el régimen sionista, que parece que no os dais cuenta que estáis defendiendo a otros radicales religiosos que dicen hacer lo que hacen en nombre de su dios, se cambian Blazinsky o Bob Lowe por Ben Harem y listo, ya son Israelies, y si eres famoso te y hay sospechas que te gustan muy jovencitas, también tienes las puertas abiertas

Ahora, si eres católico, acostúmbrate a qué escupan a tu paso si portas cualquier símbolo religioso, si no pasa algo peor

Israel no hace esto por una cuestión religiosa de echo, buena parte de la sociedad israelí detesta a los ultrortodoxos, y a éstos a su vez se la suda el Estado de Israel

Estwald escribió:Hombre, teniendo en cuenta que ellos están lanzando misiles sobre Israel e Israel aprovecha para cargarse esos lanzadores, a mi no me extrañaría nada que estén parapetándose entre edificios para luego soltar la misma mierda de "Israel ataca hospitales".

Si fuera la primera vez que pasa eso...

Vale, lo que por ahora he visto ni de coña es un ataque al Hospital...


...y en Kermanshah hay una base de misiles balísticos...

https://apnews.com/photo-gallery/iran-israel-missile-bases-satellite-photos-c2ca6d9d80567403cdb46653ffb17eb0

Creo que va siendo hora de rescatar esta noticia de "actualidad", para que se vea lo que se movía entre bambalinas:

Wikileaks: el Mosad presentó a EE.UU. un programa para propiciar un golpe de Estado en Irán

29/11/2010

Meir Dagan, el jefe de los servicios secretos israelíes en el extranjero, el Mosad, presentó a EEUU un plan para propiciar un golpe de Estado en Irán en 2007, según recoge este lunes el diario israelí Yediot Aharonot, que cita documentos filtrados por WikiLeaks.

En un encuentro con el entonces subsecretario de Estado para Asuntos Políticos, William Burns, Dagan manifestó que Israel y EEUU mantenían diferentes puntos de vista sobre el calendario en el que Irán podría alcanzar la capacidad nuclear, informa hoy la web del periódico.

El jefe del Mosad aseguró en esa reunión que aún había tiempo para resolver la cuestión nuclear iraní, pero advirtió de que la República Islámica estaba determinada en lograr la capacidad nuclear.

Hasta ahí, todo normal, ¿verdad?.

Esta información se suma a la que recogen los otros documentos de Wikileaks que revelaban que muchos países quieren ir más allá de todo esto y aseguran que no se conforman con la vía diplomática.

Según los documentos filtrados, el rey Abdulá de Arabia Saudí ha pedido y presionado en múltiples ocasiones que ataque Irán para acabar con su arsenal nuclear. Y no es el único que lo ha hecho y el mensaje que lanzan es claro: "Una guerra convencional ahora sería preferible a un Irán nuclear".

Anda coño, que no solo es cosa de Israel...

Sin embargo, en los documentos filtrados se recoge que el rey saudí "con frecuencia instaba a EE.UU. a atacar a Irán y así poner fin a su programa de armas nucleares". En concreto, según uno de los documentos: "Él dijo les dijo a los estadounidenses que lo que había que hacer era cortar la cabeza de la serpiente", recoge haciendo referencia a las palabras del embajador saudí durante su visita en Washington, Adel al-Jubeir, y su reunión con el general David Petraeus en abril de 2008.

Las peticiones a EE.UU.
Más allá de estos países protagonistas, funcionarios en Jordania y Bahrein han pedido abiertamente que se detenga por cualquier medio, incluidos los militares, el programa nuclear de Irán.

Por otro lado, los líderes de Arabia Saudita, Emiratos Árabes Unidos y Egipto se han referido a Irán como "el mal", una "amenaza existencial" y un poder que "va a llevarnos a la guerra".

Por ello, el rey Abdulá había advertido a los estadounidenses que si Irán ha desarrollado armas nucleares "todos en la región harán lo mismo, incluyendo a Arabia Saudita".

En esta misma línea se manifiesta el rey de Bahréin, Hamad bin Isa al-Khalifa, y por ello, asegura que las opciones son claras: "Bombardear Irán o vivir con una bomba nuclear iraní. Las sanciones y los incentivos ya no importan".

https://www.rtve.es/noticias/20101129/w ... 7029.shtml

Pero que bonito es que Israel tenga que hacer el trabajo sucio y luego, soltar gilipolleces, cuando TODOS los países de la zona, saben que el régimen Iraní es, en palabras de ellos mismos "el mal", una "amenaza existencial" y "lo que había que hacer era cortar la cabeza de la serpiente" y pedían atacarles antes de que tuvieran armas nucleares... Y ya han pasado 15 años, casi

Hereze escribió:Israel no hace esto por una cuestión religiosa de echo, buena parte de la sociedad israelí detesta a los ultrortodoxos, y a éstos a su vez se la suda el Estado de Israel

Por eso el discurso de Netanyahu cuando inició la guerra con Irán dijo que atacaba porque su Biblia se lo decía que tenía que hacerlo



Te estás cubriendo de gloria

Habéis interiorizado tanto el creer que solo existe fanáticos religiosos en el Islam que os lo habéis creído y todo, Israel y EEUU están ahora controlados por fanáticos religiosos. Los dos extremos son peligrosos, uno y otro nos llevan al desastre,.

ErisMorn escribió:

Hereze escribió:O mas bien porque Israel sabe como proteger a su población y casi todos los edificios disponen de búnkeres, cosa que no ocurre en Teherán, cuyo gobierno le da por lanzar misiles balísticos contra un país más poderoso que el suyo.

Que si que lo de bombardear hospitales Israel no lo hace... los nuevos negacionistas del siglo XXI

Cualquiera diría que Irán empezó a bombardear primero leyéndote

En cierto modo claro que lo hizo, financiando y dando armas a Hamás, Hezbollá y los Hutíes. Todo el pisto se ha armado por la instigación contínua durante décadas de Irán.
Se te hincha mucho la boca con que Israel financió a Hamás pero nunca dices qué es lo que financió y hasta cuando, mientras que los que les dieron las armas y la logística fueron los que ahora tienen el cielo lleno de F35 y pronto F22...

ErisMorn escribió:

Hereze escribió:Israel no hace esto por una cuestión religiosa de echo, buena parte de la sociedad israelí detesta a los ultrortodoxos, y a éstos a su vez se la suda el Estado de Israel

Por eso el discurso de Netanyahu cuando inició la guerra con Irán dijo que atacaba porque su Biblia se lo decía que tenía que hacerlo

Te estás cubriendo de gloria

Habéis interiorizado tanto el creer que solo existe fanáticos religiosos en el Islam que os lo habéis creído y todo, Israel y EEUU están ahora controlados por fanáticos religiosos. Los dos extremos son peligrosos, uno y otro nos llevan al desastre,.

¿Consideras que el hecho de atacar a quienes les atacan, es por un hecho religioso, o porque ese tío sea religioso e intente envolverse en un manto de moralidad, es exactamente lo mismo que cuando otros dicen que tienen que aniquilar a los que son "infieles" a su religión?

Lo digo porque el que se cubre de gloria eres tu usando justo un argumento tan pueril que lo diga Dios o lo diga Satán, resulta igual de válido

Estwald escribió:¿Consideras que el hecho de atacar a quienes les atacan, es por un hecho religioso, o porque ese tío sea religioso e intente envolverse en un manto de moralidad, es exactamente lo mismo que cuando otros dicen que tienen que aniquilar a los que son "infieles" a su religión?

Netanyahu seguramente lo haga como una huida hacia adelante para no tener que enfrentar los cargos criminales que se cernian sobre él antes del ataque de HAMAS, pero sus socios políticos que le permiten hacerlo tienen pinta de ser igual de "fundamentalistas" que los Ayatolas ...

654321 escribió:

Estwald escribió:¿Consideras que el hecho de atacar a quienes les atacan, es por un hecho religioso, o porque ese tío sea religioso e intente envolverse en un manto de moralidad, es exactamente lo mismo que cuando otros dicen que tienen que aniquilar a los que son "infieles" a su religión?

Netanyahu seguramente lo haga como una huida hacia adelante para no tener que enfrentar los cargos criminales que se cernian sobre él antes del ataque de HAMAS, pero sus socios políticos que le permiten hacerlo tienen pinta de ser igual de "fundamentalistas" que los Ayatolas ...

Yo soy optimista considero que cuando todo esto acabe Netanyaju ya no podrá "seguir con la huida hacia delante" (el estado de guerra llegara a su fin, se disolverá la situacion de unidad nacional) y....Y en unas nuevas elecciones Netanyaju y sus "socios extremistas" caeran.

Y esto no es "raro" lo común tras la guerra es que los gobiernos que la "campean" caigan de hecho lo raro es que "aguanten". Lo normal históricamente es que el gobierno de postguerra sea diferencia al gobierno de guerra (paso con Churchill, paso con Franklin Delano Rooseveltn etc...)

Yo entiendo que Israel no va a ser la excepción...Netanyaju sabe esto, no va a poder evitar a la justicia Israelí mucho más tiempo su tiempo se agota.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:Y esto no es "raro" lo común tras la guerra es que los gobiernos que la "campean" caigan de hecho lo raro es que "aguanten". Lo normal históricamente es que el gobierno de postguerra sea diferencia al gobierno de guerra (paso con Churchill, paso con Franklin Delano Rooseveltn etc...)

Claro, y por eso Netanyahu quiere alargar la guerra ...

El USS Nimitz y su escolta dejan el Mar del Sur de China para encaminarse, presumiblemente ( no hay todavía confirmación oficial ) a Oriente Medio. Imagino que Estados Unidos querrá tomar posiciones en el Estrecho de Ormuz por si el conflicto entre Israel e Irán se descontrola todavía más. Sea como fuere su presencia siempre es un mensaje potente y un aviso para navegantes, nunca mejor dicho.

https://www.reuters.com/world/china/us-aircraft-carrier-heads-west-schina-sea-amid-middle-east-tensions-2025-06-16/



La flota norteamericana con el portaviones nuclear insignia tenía apalabrados compromisos en la zona que tras su partida apresurada por las actuales circunstancias se han visto cancelados.

Estwald escribió:Creo que va siendo hora de rescatar esta noticia de "actualidad", para que se vea lo que se movía entre bambalinas:

Wikileaks: el Mosad presentó a EE.UU. un programa para propiciar un golpe de Estado en Irán

29/11/2010

Meir Dagan, el jefe de los servicios secretos israelíes en el extranjero, el Mosad, presentó a EEUU un plan para propiciar un golpe de Estado en Irán en 2007, según recoge este lunes el diario israelí Yediot Aharonot, que cita documentos filtrados por WikiLeaks.

En un encuentro con el entonces subsecretario de Estado para Asuntos Políticos, William Burns, Dagan manifestó que Israel y EEUU mantenían diferentes puntos de vista sobre el calendario en el que Irán podría alcanzar la capacidad nuclear, informa hoy la web del periódico.

El jefe del Mosad aseguró en esa reunión que aún había tiempo para resolver la cuestión nuclear iraní, pero advirtió de que la República Islámica estaba determinada en lograr la capacidad nuclear.

Hasta ahí, todo normal, ¿verdad?.

Esta información se suma a la que recogen los otros documentos de Wikileaks que revelaban que muchos países quieren ir más allá de todo esto y aseguran que no se conforman con la vía diplomática.

Según los documentos filtrados, el rey Abdulá de Arabia Saudí ha pedido y presionado en múltiples ocasiones que ataque Irán para acabar con su arsenal nuclear. Y no es el único que lo ha hecho y el mensaje que lanzan es claro: "Una guerra convencional ahora sería preferible a un Irán nuclear".

Anda coño, que no solo es cosa de Israel...

Sin embargo, en los documentos filtrados se recoge que el rey saudí "con frecuencia instaba a EE.UU. a atacar a Irán y así poner fin a su programa de armas nucleares". En concreto, según uno de los documentos: "Él dijo les dijo a los estadounidenses que lo que había que hacer era cortar la cabeza de la serpiente", recoge haciendo referencia a las palabras del embajador saudí durante su visita en Washington, Adel al-Jubeir, y su reunión con el general David Petraeus en abril de 2008.

Las peticiones a EE.UU.
Más allá de estos países protagonistas, funcionarios en Jordania y Bahrein han pedido abiertamente que se detenga por cualquier medio, incluidos los militares, el programa nuclear de Irán.

Por otro lado, los líderes de Arabia Saudita, Emiratos Árabes Unidos y Egipto se han referido a Irán como "el mal", una "amenaza existencial" y un poder que "va a llevarnos a la guerra".

Por ello, el rey Abdulá había advertido a los estadounidenses que si Irán ha desarrollado armas nucleares "todos en la región harán lo mismo, incluyendo a Arabia Saudita".

En esta misma línea se manifiesta el rey de Bahréin, Hamad bin Isa al-Khalifa, y por ello, asegura que las opciones son claras: "Bombardear Irán o vivir con una bomba nuclear iraní. Las sanciones y los incentivos ya no importan".

https://www.rtve.es/noticias/20101129/w ... 7029.shtml

Pero que bonito es que Israel tenga que hacer el trabajo sucio y luego, soltar gilipolleces, cuando TODOS los países de la zona, saben que el régimen Iraní es, en palabras de ellos mismos "el mal", una "amenaza existencial" y "lo que había que hacer era cortar la cabeza de la serpiente" y pedían atacarles antes de que tuvieran armas nucleares... Y ya han pasado 15 años, casi

Hombre, hay que actualizarse un poco. En abril el ministro de defensa Saudí se reunió con Alí Jamenei en el marcó del restablecimiento de relaciones diplomáticas en 2023 bajo el auspicio de China.

Arabia Saudí no es precisamente siga de los ayatolas pero en el marco actual no le conviene nada un gobierno títere de IsraUSA.


https://www.infobae.com/america/agencia ... elaciones/

654321 escribió:

Perfect Ardamax escribió:Y esto no es "raro" lo común tras la guerra es que los gobiernos que la "campean" caigan de hecho lo raro es que "aguanten". Lo normal históricamente es que el gobierno de postguerra sea diferencia al gobierno de guerra (paso con Churchill, paso con Franklin Delano Rooseveltn etc...)

Claro, y por eso Netanyahu quiere alargar la guerra ...

Pero no puedes alargarlo indefinidamente.
Una guerra de alta intensidad acaba en victoria o en derrota = anulación de estado de guerra y posterior celebración electoral.
Una guerra de baja intensidad acaba en estancamiento (población acostumbrada a que lleguen 1-2 misiles a la semana) = una población acostumbrada es una población que no te consiente mantener "estados excepcionales de gobierno" (caída del estado de guerra) y por tanto celebración electoral.

Cuando eres una democracia pasan "esas cosas" no puedes evitar tú visita con las urnas indefinidamente (puedes retrasarlo con "estados excepcionales" como el estado de guerra) pero más pronto que tarde te tocara acudir a las urnas.

Así que yo en ese sentido "no me preocupo".

Arvo escribió:El USS Nimitz y su escolta dejan el Mar del Sur de China para encaminarse, presumiblemente ( no hay todavía confirmación oficial ) a Oriente Medio. Imagino que Estados Unidos querrá tomar posiciones en el Estrecho de Ormuz por si el conflicto entre Israel e Irán se descontrola todavía más. Sea como fuere su presencia siempre es un mensaje potente y un aviso para navegantes, nunca mejor dicho.

https://www.reuters.com/world/china/us- ... 025-06-16/

Es admirable que gracias a la propulsión nuclear puedas ir a cualquier parte del mundo sin preocuparte por la logística del combustible (facilita mucho las cosas). Yo cada vez soy más partidario de este tipo de barcos ya que si realmente queremos poder posicionar nuestras flotas europeas en el teatro asiático para proteger Taiwan en un futurible conflicto con China ser capaces de "quitarnos la logística del reportaje de combustible" es una bendición.

Saturar islotes o Guam es básicamente decirle a China "ataca esto" es como un Pearl Harbor si los Japoneses hubiesen conseguido destruir los depósitos de combustible de la isla toda la flota EEUU se habría quedado en puerto durante al menos un año. Con eso en mente si Europa quiere poder ayudar en "lugares tan lejanos" nuestras flotas de aguas Azules requieren barcos nucleares.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:Pero no puedes alargarlo indefinidamente.

Obvio, pero va a intentar ganar todo el tiempo que pueda !!!

Si mañana llegan a un pacto con Iran, o incluso si vuelve el Sah a Iran, ya se pondrá a bombardear a los huties, o de nuevo Gaza ...

¿Que pensais de que el parlamento iraní prepare una ley para abandonar el tratado de no proliferación nuclear?

Menos mal que no está en sus cabezas eso de crear armas de destrucción masiva, según dicen