› Foros › Off-Topic › Miscelánea
thadeusx escribió:Una duda, si cualquier país sobre los que vuelan los cazas de Israel decide meterles pepinazos por invadir su espacio aéreo, entiendo que estarían en su derecho y no se les podría recriminar cierto?
Lo digo porque si soy Irak o Siria por ejemplo no se si Israel se ha levantado con el pie izquierdo y ha decidido bombardear mi territorio por lo que no me sorprendería que decidieran derribar los aviones.
1Saludo
Schwefelgelb escribió:thadeusx escribió:Una duda, si cualquier país sobre los que vuelan los cazas de Israel decide meterles pepinazos por invadir su espacio aéreo, entiendo que estarían en su derecho y no se les podría recriminar cierto?
Lo digo porque si soy Irak o Siria por ejemplo no se si Israel se ha levantado con el pie izquierdo y ha decidido bombardear mi territorio por lo que no me sorprendería que decidieran derribar los aviones.
1Saludo
En principio estarían en su derecho. Otra cosa es que quieran/puedan hacerlo. Difícil siendo f-35.
thadeusx escribió:Una duda, si cualquier país sobre los que vuelan los cazas de Israel decide meterles pepinazos por invadir su espacio aéreo, entiendo que estarían en su derecho y no se les podría recriminar cierto?
Perfect Ardamax escribió:thadeusx escribió:Una duda, si cualquier país sobre los que vuelan los cazas de Israel decide meterles pepinazos por invadir su espacio aéreo, entiendo que estarían en su derecho y no se les podría recriminar cierto?
Si están en su derecho(o sea se legalmente lo están).
Ahora bien Irak esta gobernada por grupos Chiitas afines a Iran si tuvieran capacidad de derribar un caza furtivo como el F-35 ya lo habrían hecho. Y si lo lograran hacer dado que son aliados de Irán (menudo desastre dejaron los Estadounidenses el vació de poder de quitar a Sadan Housein fue ocupado por milicias pro Iraníes) Israel estaría en su pleno derecho de bombardearlos a ellos también (son aliados del país que estas atacando).
Si Israel no los ha atacado es porque "no hay nada que atacar" y por eso pasan de largo y van directamente a por el financiador de todo el tinglado (Iran).
Saludos
Soul Assassin escribió:Los F-35 no los alcanzaran ni en sus mejores sueños, pero los aviones cisterna cuidado. Aunque suelen ir acompañados de escolta.
thadeusx escribió:Si llegase a pasar que Israel sacase la carta de "me han atacado un avión que estaba sobrevolando espacio aéreo ajeno ilegalmente, me he de defender." sería ya el súmmum de la hipocresía.
1Saludo
Perfect Ardamax escribió:thadeusx escribió:Si llegase a pasar que Israel sacase la carta de "me han atacado un avión que estaba sobrevolando espacio aéreo ajeno ilegalmente, me he de defender." sería ya el súmmum de la hipocresía.
1Saludo
Creo que más bien seria en plan: "milicias chiitas de Irán me han atacado mientras sobrevolaba Irak" = así que tenemos que borrar a las milicias chiitas de Iran de Irak
Lo que esta claro es que el gobierno Israelí se a propuesto eliminar toda la red de proxys Iraníes y a "intentar" eliminar al régimen Irani de paso. Como mínimo van a intentar eliminar su capacidad nuclear y conseguir que no pueda económicamente volver a levantar su "RED DE PROXYS" por décadas.
Con un poco e suerte (si todo sale bien) tenderos un ORIENTE MEDIO tranquilo por décadas pro primera vez desde hace 70 años.
PD: Sobre la modificación solo se me ocurre que usen parte de la BAHIA DE ARMAS interna como deposito de combustible (a costa de sacrificar capacidad armamentística). Llevar depósitos de combustible externos en las alas lo descarto porque el F-35 perdería su furtividad y seria iluminado por los radares Iranies.
Saludos
thadeusx escribió:Schwefelgelb escribió:thadeusx escribió:Una duda, si cualquier país sobre los que vuelan los cazas de Israel decide meterles pepinazos por invadir su espacio aéreo, entiendo que estarían en su derecho y no se les podría recriminar cierto?
Lo digo porque si soy Irak o Siria por ejemplo no se si Israel se ha levantado con el pie izquierdo y ha decidido bombardear mi territorio por lo que no me sorprendería que decidieran derribar los aviones.
1Saludo
En principio estarían en su derecho. Otra cosa es que quieran/puedan hacerlo. Difícil siendo f-35.
OK, pues que se anden con ojo que a Irak no le gusta nada que sobrevuelen su territorio.
Que todo son "jajas" porque supuestamente X país no tiene capacidad y luego vienen las sorpresas y los "me tengo que defender que me han tumbado un avión".
1Saludo
thadeusx escribió:Lo de "oriente medio tranquilo" después de bombardear esos países como que no lo veo muy compatible. Lo que sí veo es que seguirá cultivándose el sentimiento anti occidente para algunas generaciones más.
1Saludo
Soul Assassin escribió:Cuantos km de distancia puede volar un F-35?
Hereze escribió:thadeusx escribió:Schwefelgelb escribió:En principio estarían en su derecho. Otra cosa es que quieran/puedan hacerlo. Difícil siendo f-35.
OK, pues que se anden con ojo que a Irak no le gusta nada que sobrevuelen su territorio.
Que todo son "jajas" porque supuestamente X país no tiene capacidad y luego vienen las sorpresas y los "me tengo que defender que me han tumbado un avión".
1Saludo
¿Irak tiene sistemas para hacer frente a un F-35?
Soul Assassin escribió:Cuantos km de distancia puede volar un F-35?
thadeusx escribió:Lo de "oriente medio tranquilo" después de bombardear esos países como que no lo veo muy compatible. Lo que sí veo es que seguirá cultivándose el sentimiento anti occidente para algunas generaciones más.
apalizadorx escribió:La refinería de Haifa KO, el coladero de hierro está muy lejos de ser la panacea que nos habían vendido están entrando los misiles como pedro por su casa.
Parece que hay un poco de confusión en el hilo con los términos del escudo antimisiles israelí. Para simplificar, se estructura en 3 niveles de sofisticación creciente: Cúpula de Hierro, Honda de David y Arrow-3.
1) La Cúpula de Hierro es eficaz contra cohetes de corto alcance y drones, es decir, objetivos de baja velocidad lanzados desde poca distancia, unos 70 km como mucho, y con trayectorias previsibles.
2) La Honda de David es el punto intermedio, y su objetivo son los misiles de medio alcance y velocidad elevada, en particular los de crucero.
3) Y finalmente la joya de la corona es el Arrow-3, que cuenta con tecnología norteamericana y cuya función es interceptar misiles balísticos de larga distancia que vuelan a enorme velocidad y a mucha altura. La efectividad depende de muchos factores, pero básicamente su función está muy definida. Por otra parte está claro que colapsarlo es relativamente sencillo con un ataque masivo. En el caso de los cohetes " de estar por casa", solo por economía es un problema: cuesta más el interceptor que el cohete y sus posibles daños en caso de estallar juntos.
Los misiles que ha lanzado Irán, con escaso éxito por lo que sabemos a pesar de la censura militar israelí, son balísticos, y entre ellos se especula que algún que otro hipersónico ( los Fattah ). Han tardado de media alrededor de 15 m en recorrer los 1800 km de distancia que los separaban de sus objetivos. Es decir el sistema encargado de interceptar este tipo de misiles serian los del sistema Arrow (en su tercera iteración "Arrow-3").
Perfect Ardamax escribió:thadeusx escribió:Si llegase a pasar que Israel sacase la carta de "me han atacado un avión que estaba sobrevolando espacio aéreo ajeno ilegalmente, me he de defender." sería ya el súmmum de la hipocresía.
1Saludo
Creo que más bien seria en plan: "milicias chiitas de Irán me han atacado mientras sobrevolaba Irak" = así que tenemos que borrar a las milicias chiitas de Iran de Irak
Lo que esta claro es que el gobierno Israelí se a propuesto eliminar toda la red de proxys Iraníes y a "intentar" eliminar al régimen Irani de paso. Como mínimo van a intentar eliminar su capacidad nuclear y conseguir que no pueda económicamente volver a levantar su "RED DE PROXYS" por décadas.
Con un poco e suerte (si todo sale bien) tenderos un ORIENTE MEDIO tranquilo por décadas pro primera vez desde hace 70 años.
PD: Sobre la modificación solo se me ocurre que usen parte de la BAHIA DE ARMAS interna como deposito de combustible (a costa de sacrificar capacidad armamentística). Llevar depósitos de combustible externos en las alas lo descarto porque el F-35 perdería su furtividad y seria iluminado por los radares Iranies.
Saludos
Perfect Ardamax escribió:@obi991
Es posible pero lo he descartado antes porque eso los haría "no furtivos" (visibles) en el territorio de Irak. Seria asumir un riesgo tremendo que las milicias chiitas tuvieran algún lanzador S-300 y consiguieran darle al F35
El riesgo esta ahi ya que con depósitos externos el F35 NO ES FURTIVO (se ilumina igual que un F16) SERIA JUGARSELA![]()
![]()
![]()
Saludos
Perfect Ardamax escribió:@thadeusx
No es que este "muy seguro" (no tengo ni puta idea siendo claros![]()
).
La cosa es que el diseño base de un material furtivo es un material que absorbe señales de radar (que no revotan volviendo al receptor de radar que las emitió) "por eso no se detecta" porque esas ondas se absorben y no "vuelven al emisor" (a grandes rasgos el radar entiende que no toparon con nada y que se fueron a espacio)![]()
Y esos materiales "absolvedores" de radar requiere (hasta donde se sabe) una estructura interna tipo panal de abeja ¿Como hacer eso en un deposito tubular cilindrico que debe estar hueco para llevare combustible? (no digo que sea imposible) pero se me antoja bastante jodido.
Precisamente el F35 se diseño con una bahía de armas interna porque poner cualquier cosa en las alas (misiles, tanques de combustible ect...) hacían que el F-35 perdiera varias magnitudes de furtividad por lo que si querían ser usados con el armamento existente (sin necesidad de diseñar misiles invisibles) tenia si o si que "llevarlo todo dentro".
Es la mayor debilidad de el F-22, el F35 o el B-2 Spirit (si también puede técnicamente llevar cosas en las alas) que pierden furtividad si le pones cosas fuera todo tiene que ir dentro.
De hecho el "breve lapso de tiempo" en el que el F-35 abre su bahía interna para apuntar y lanzar el misil (30 segundos) eso 30 segundo es "VISIBLE" y pueden atizarle por eso el F35 no lanza los misiles justo frente "en las narices" del objetivo (porque si hubiera una batería de misiles y un operador rápido y ágil el F35 estaría en riesgo. Los misiles el F35 suele lanzarlos a 30Km del objetivo para tener tiempo de volver a cerrar la bahía y desaparecer antes de que cualquier misil enemigo lo alcance.
Si realmente los Israelies junto a LM hubiesen creado depósitos externos furtivos seria un logro de ingeniería digno de admirar (ni EEUU los tiene y no es que no los hallan intentado diseñar)
Saludos
thadeusx escribió:Lo de "oriente medio tranquilo" después de bombardear esos países como que no lo veo muy compatible. Lo que sí veo es que seguirá cultivándose el sentimiento anti occidente para algunas generaciones más.
1Saludo
thadeusx escribió:Pues en la web de Lockhead hablan de que gracias a los materiales, la pintura y a la geometría del avión consiguen su invisibilidad. Obviamente habrá más cosas. A los misiles no acabo de ver poder diseñarlos de tal manera que engañen al radar ya que necesitan de cierta geometría para volar, materiales idem ya que afecta directamente a su capacidad de volar y pintar cada misil pues no se si sale rentable cuando es tan sencillo como esconderlos dentro de la nave a parte que durante el transporte de los misiles ya sea en las bases o en los portaaviones, dicha pintura se puede dañar de forma bastante fácil. Sin embargo veo factible aplicar pintura y materiales a un depósito externo.
Minuto 1:30
https://www.lockheedmartin.com/en-us/pr ... d%20Martin
1Saludo
Me la juego en territorio Iraquí haciendo vuelo no furtivo (tiro los depósitos en el mar antes de entrar a Iran)
1) Si "no me pillan" fantástico y cumplo las misiones de destrozar el programa nuclear Irani.
2) Si los iraquíes me pilla y me derriban el avion ya tengo la excusa para decirle a USA que hay que borrar a las milicias Iraquíes del mapa antes de que recojan material del F35 y se lo entreguen a Irán o a China y obligo a USA a entrar en el fregado.
Admitamoslo era una posibilidad
thadeusx escribió:Estwald escribió:
Te veo que insistes mucho en eso. ¿por que? ¿Crees que si alguien te amenaza con usar armas nucleares, aunque sea un extremista con la boca pequeña, debe ser tomado en serio y debes tomar las medidas que puedas para que eso no ocurra?
Por que si es así, estás defendiendo la postura de Israel (otra cosa es que puedas no apoyar las formas, pero en el caso de Irán... no se van a parar, por que de hecho, no han parado, si no los paras tu)
No, más bien lo que me molesta es que Israel se dedique a atacar a discreción y querer eliminar poblaciones al completo con la excusa de "es que pueden ser una amenaza nuclear" o "me han amenazado" cuando ellos mismos son una amenaza nuclear sin firmar los tratados al respecto, sin informar cuántas tienen, sin informar nada de nada pero cuando les van mal dadas o Palestina en este caso les molesta, son los primeros en sacar la carta de lanzar la bombita.
thadeusx escribió:Se que ahora muchos dirán "ya está el defensor de los terroristas". Perfecto cada cual es libre de pensar lo que le de la gana, en mi caso lo que no me parece bien es cuando una represalia se convierte en la intención de borrado total del mapa.
Pero bueno supongo que ahora hay que aceptar que a parte de USA, Israel también es la policía del mundo.
thadeusx escribió:Perfect Ardamax escribió:thadeusx escribió:Una duda, si cualquier país sobre los que vuelan los cazas de Israel decide meterles pepinazos por invadir su espacio aéreo, entiendo que estarían en su derecho y no se les podría recriminar cierto?
Si están en su derecho(o sea se legalmente lo están).
Ahora bien Irak esta gobernada por grupos Chiitas afines a Iran si tuvieran capacidad de derribar un caza furtivo como el F-35 ya lo habrían hecho. Y si lo lograran hacer dado que son aliados de Irán (menudo desastre dejaron los Estadounidenses el vació de poder de quitar a Sadan Housein fue ocupado por milicias pro Iraníes) Israel estaría en su pleno derecho de bombardearlos a ellos también (son aliados del país que estas atacando).
Si Israel no los ha atacado es porque "no hay nada que atacar" y por eso pasan de largo y van directamente a por el financiador de todo el tinglado (Iran).
Saludos
Si llegase a pasar que Israel sacase la carta de "me han atacado un avión que estaba sobrevolando espacio aéreo ajeno ilegalmente, me he de defender." sería ya el súmmum de la hipocresía.
1Saludo
Ricardo__ escribió:O los videos que hay en X son falsos, o da la impresión de que esta noche están impactando una cantidad significativa de misiles en Israel. Me parece que van a necesitar más ayuda directa de EEUU y no tanta propaganda.
Desde luego la mayoría de comentarios que hay en el hilo no cuadran con lo que se está viendo.
Los misiles iraníes matan a 10 personas y dejan al menos 140 heridos en Israel
Irán ha respondido por segunda noche consecutiva con dos oleadas de ataques contra Israel. Según el diario Haaretz, en total los proyectiles iraníes han matado la madrugada de este domingo al menos a 10 personas y han dejado unos 140 heridos. Se trata de los bombardeos que más han golpeado a Israel desde la noche del pasado jueves, cuando inició la ofensiva contra Teherán
segrexarcanus escribió:Las guerras no son como en Hollywood, por si alguien no se ha enterado, la guerra es administración de recursos y por eso Israel tiene todas las de perder en una guerra larga.
segrexarcanus escribió:
Gringolandia va a intervenir, que nadie tenga la menor duda pero Irán va a tener el apoyo de Rusia y China, los cuales van a usarlo como proxy contra los gringos.
ErisMorn escribió:10 muertos en Israel en los bombardeos de esta nocheLos misiles iraníes matan a 10 personas y dejan al menos 140 heridos en Israel
Irán ha respondido por segunda noche consecutiva con dos oleadas de ataques contra Israel. Según el diario Haaretz, en total los proyectiles iraníes han matado la madrugada de este domingo al menos a 10 personas y han dejado unos 140 heridos. Se trata de los bombardeos que más han golpeado a Israel desde la noche del pasado jueves, cuando inició la ofensiva contra Teherán
ErisMorn escribió:@Dylandynamo son señuelos para que el Escudo de hierro se centre en ellos los intenté interceptar mientras el hipersónico impacta en el objetivo.
No sé si es verdad o no pero se habla que Irán lleva años preparándose y tiene capacidad y producción suficiente de misiles para seguir así bombardeando Israel durante meses. Veremos, lo que si se sabe es que Netanyahu ya está suplicando la intervención de EEUU de forma directa porque Israel no puede mantener está guerra sola.
ziu escribió:Si Israel realmente tiene bomba atómica, creo q es el momento para usarla, por legítima defensa, sin importar los daños colaterales.
ziu escribió:Si Israel realmente tiene bomba atómica, creo q es el momento para usarla, por legítima defensa, sin importar los daños colaterales.
O eso o se quedan sin luz ni defensas en 2 días.
Teuti escribió:ziu escribió:Si Israel realmente tiene bomba atómica, creo q es el momento para usarla, por legítima defensa, sin importar los daños colaterales.
O eso o se quedan sin luz ni defensas en 2 días.
Cuales crees que serían los daños colaterales?
ziu escribió:Si Israel realmente tiene bomba atómica, creo q es el momento para usarla, por legítima defensa, sin importar los daños colaterales.
O eso o se quedan sin luz ni defensas en 2 días.
en todo caso, los sobreestimariamos.ErisMorn escribió:@Dylandynamo subestimáis a EEUU me parece a mi, la ultima guerra que intervinieron, la de Afghanistan, salieron por patas huyendo de los talibanes. EEUU no está preparada para intervenir en una guerra con Iran con tropas.
ErisMorn escribió:Y por supuesto que en una guerra entre Israel e Iran no va a ganar ninguno, díselo a Netanyahu y su gobierno que se han flipado con lo que han hecho en Gaza y en el Libano y creen que ahora pueden ganar fácilmente a Irán.
Dylandynamo escribió:en todo caso, los sobreestimariamos.ErisMorn escribió:@Dylandynamo subestimáis a EEUU me parece a mi, la ultima guerra que intervinieron, la de Afghanistan, salieron por patas huyendo de los talibanes. EEUU no está preparada para intervenir en una guerra con Iran con tropas.
Y si, en afganistan salieron por patas. Tambien te digo que estuvieron 20 años, derrocaron al emirato islamico y celebraron elecciones democraticas. Ademas asesinaron a Bin Laden, el cabeza del 11S. (...) Luego se fueron y es cuando volvieron los talibanes, pero hasta entonces se hicieron con la zona sin muchos problemas. No les echaron. Mas bien se fueron cuando vieron que no tenian mucho que hacer y que les costaba dinero.ErisMorn escribió:Y por supuesto que en una guerra entre Israel e Iran no va a ganar ninguno, díselo a Netanyahu y su gobierno que se han flipado con lo que han hecho en Gaza y en el Libano y creen que ahora pueden ganar fácilmente a Irán.
No se han flipado con lo que han hecho en gaza y en libano. Se han flipado con todas sus guerras, que no son pocas. La de la los 6 dias, la de suez, la de la independencia (...)
En esa zona siempre ha habido un claro ganador. Eso no quita que ahora puedan perder, por supuesto, pero que tampoco lo vendas como que han tenido suerte una vez y ya
Moraydron escribió:o bien lleguen de emergencia desde Rusia o China armamento con mejores capacidades.
Moraydron escribió:Aqui hay 3 puntos que generan incognitas:
-La cantidad de municiones que tiene Israel para mantener unos bombardeos intensivos a lo largo del tiempo, aunque no creo que sea problema ya que no hablamos de un escenario como la guerra de Ucrania.
-Si Iran puede desplegar capacidades antiaeres eficaces, ya sea retocando lo propio o bien lleguen de emergencia desde Rusia o China armamento con mejores capacidades.
-La capacidad de Iran para castigar duramente a Israel, si ya lo estan dando todo o cada vez van a lanzar mas y mas misiles+drones en cada ataque, colapsando la defensa Isareli y haciendo bastante daño.
Actualmente el escenario es que Iran no parece que le este haciendo mucho daño a Israel, y este ultimo ha bombardeado a 150 objetivos distintos, rapido y con precision, ahora mismo hay un claro bando con bastante superioridad, veremos si se mantiene en el tiempo.
Un saludo.