Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Eso de ir diciendo sin pruebas que se ataca preventivamente un país por que esta fabricando armas de destrucción masiva me quiere sonar que no pasó muy lejos de ahí ¿ya han aparecido?

Schwefelgelb escribió:

Ricardo__ escribió:No os olvidéis que estáis hablando con un usuario que ayer puso esto, que constituye un crimen de guerra:
"Que Israel en sus ataques para destruir instalaciones de enriquecimiento cause contaminación radioactiva localizada 'de ese régimen tiránico'."

Adelante con la número 2; es más, cuanto más destruyas, mejor. Esos regímenes no deben tener acceso a este tipo de armamento y no importa el "daño colateral" que se tenga que asumir para evitarlo.

Luego, a mí, por poner un comentario en el hilo de Rusia —estando yo en contra de Rusia, pero no de la manera que ellos quieren— me ofrecio un baneo, y me saltaron varios de sus colegas que también están en este hilo. No sé si son moderadores o amigos de ellos. Pero poner comentarios sobre cometer crímenes de guerra está bien; a Eol, al parecer, no le importa.

Hombre, es que lo de que es un crimen de guerra te lo has inventado tú. Siendo instalación militar y no habiéndose detectado niveles peligrosos de radiación, es un objetivo legítimo.

Hasta donde yo se, enriquecer el uranio entre un 2 y 6 por ciento para uso civil es suficiente. Las instalaciones militares atacadas ayer tienen centrifugadoras para enriquecer el uranio hasta al 90%, es decir, para armas nucleares. De ahí la razón del ataque.

apalizadorx escribió:El matón de colegio está vez ha hecho un fallo de cálculo garrafal, la segunda línea de defensas antiaéreas iraníes parece que están aguantando el tipo bastante mejor de lo que muchos esperaban, les han derribado varios aviones f35 y capturado como mínimo a una piloto.

Y me parece que lo peor está por llegar, iran al igual que corea del norte no son países de mi santa devoción pero es que el carnicero de SatanYahu y su gobierno se merecen un buen escarmiento, aquí como siempre la población tanto de un lado como del otro por desgracia pagarán los platos rotos.

Espero que no estés utilizando como fuente los que hablaban del secuestro de una piloto... de latam, o el vídeo del derribo de un f-35... en un videojuego.

@subsonic sí, por eso decía que instalación de enriquecimiento militar + sin afectación a la población civil = objetivo legítimo de libro.

El famoso Iron Dome sirve para parar los cohetes de las fallas de Valencia y poco más.

La suerte para el IsraReich es que Irán no tendrá muchos Fatah-2.

NWOBHM escribió:El famoso Iron Dome sirve para parar los cohetes de las fallas de Valencia y poco más.

La suerte para el IsraReich es que Irán no tendrá muchos Fatah-2.

Es que el iron dome es para cohetes de corto alcance, para un icbm ni se activa, porque no le pueden hacer nada. Para eso tienen otros sistemas (Arrow), pero son mucho más escasos en misiles.

El reporte desde fuentes poco fiables es 75% de misiles destruidos y buena parte del resto, caídos en zonas despobladas. Tres muertos.

Schwefelgelb escribió:El reporte desde fuentes poco fiables es 75% de misiles destruidos y buena parte del resto, caídos en zonas despobladas. Tres muertos.

Sí ya, con los petardazos que se ven en TelAviv con edificios enteros reventados eso es tan fiable como los informes rusos en Ucrania.

NWOBHM escribió:El famoso Iron Dome sirve para parar los cohetes de las fallas de Valencia y poco más.

La suerte para el IsraReich es que Irán no tendrá muchos Fatah-2.

Con permiso de @Arvo
viewtopic.php?p=1755310188

Parece que hay un poco de confusión en el hilo con los términos del escudo antimisiles israelí. Para simplificar, se estructura en 3 niveles de sofisticación creciente: Cúpula de Hierro, Honda de David y Arrow-3.

1) La Cúpula de Hierro es eficaz contra cohetes de corto alcance y drones, es decir, objetivos de baja velocidad lanzados desde poca distancia, unos 70 km como mucho, y con trayectorias previsibles.

2) La Honda de David es el punto intermedio, y su objetivo son los misiles de medio alcance y velocidad elevada, en particular los de crucero.

3) Y finalmente la joya de la corona es el Arrow-3, que cuenta con tecnología norteamericana y cuya función es interceptar misiles balísticos de larga distancia que vuelan a enorme velocidad y a mucha altura. La efectividad depende de muchos factores, pero básicamente su función está muy definida. Por otra parte está claro que colapsarlo es relativamente sencillo con un ataque masivo. En el caso de los cohetes " de estar por casa", solo por economía es un problema: cuesta más el interceptor que el cohete y sus posibles daños en caso de estallar juntos.

Los misiles que ha lanzado Irán, con escaso éxito por lo que sabemos a pesar de la censura militar israelí, son balísticos, y entre ellos se especula que algún que otro hipersónico ( los Fattah ). Han tardado de media alrededor de 15 m en recorrer los 1800 km de distancia que los separaban de sus objetivos. Es decir el sistema encargado de interceptar este tipo de misiles serian los del sistema Arrow (en su tercera iteración "Arrow-3").

Saludos

Faltaría ver si alcanzaron alguna base o instalación militar, el problema es que la información en Israel esta muy restringida respecto a esos temas.

Lo que si vimos es lo de Tel-Aviv porque estaban todas las cámaras de periodistas internacionales grabando en los balcones. Desconozco el alcance de los daños, pero parece algo asumible para Israel.

Si Irán realmente quiere hacer daño, tiene que atacar la economía de Israel, es decir a todas las centrales que generan electricidad, los aeropuertos y puertos. Destrozar el máximo posible de instalaciones de doble uso, tanto económico como de uso militar. Y a partir de allí se podría hablar de daños serios a Israel, pero de momento y con las informaciones que tenemos, solo han disparado unos cuantos misiles sin un daño real al ejercito y la economía de Israel.

Israel por su parte y por imágenes por satélite si esta mermando el programa nuclear de Irán, pero tampoco es algo enorme o catastrófico. Faltarían semanas para ver como va evolucionando todo y como de desarrolla el intercambio de salvas.

NWOBHM escribió:

Schwefelgelb escribió:El reporte desde fuentes poco fiables es 75% de misiles destruidos y buena parte del resto, caídos en zonas despobladas. Tres muertos.

Sí ya, con los petardazos que se ven en TelAviv con edificios enteros reventados eso es tan fiable como los informes rusos en Ucrania.

Pues imagínate si el Dome no llega a funcionar bien, y sí está medio Israel ardiendo.

El contragolpe israelí se ha cobrado la vida de 60 iraníes, al final son como los de Hamas, por cada israelí que maten los otros se cargarán a 100.

Es lo que pasa cuando ese matón es 100 veces más poderoso que tu

La realidad es que se han cargado al jefazo de la Guardia Revolucionaria, el programa nuclear iraní está medio muerto e Israel no ha tenido que recurrir a todo su potencial, y si hace falta el tío Sam se meterá de por medio, Trump jamás permitirá que pase a la historia como el presidente que dejó caer a Israel

apalizadorx escribió:les han derribado varios aviones f35 y capturado como mínimo a una piloto.

Por favor, ¿podrías poner alguna imagen de los aviones derribados o un enlace para ver quién realiza esas afirmaciones? Gracias de antemano.

Mientras tanto, Israel sigue atacando instalaciones militares y fábricas que puedan tener componentes de doble uso.



Así como derribando drones, parece que Jordania está cediendo su espacio aéreo ya que ellos no dan a basto.

En el propio enlace que puse la misma OEIA dice:
El Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA) ha recordado que ataques como el de este viernes de Israel a Irán tienen "graves implicaciones para la seguridad nuclear" y suponen una violación de las normas de la ONU sobre acciones armadas contra instalaciones atómicas.

Luego esta esto que constituye un crimen de guerra y es exactamente los que tu apoyas en tu comentario:
8(2)(b)(xxii):
“Atacar, destruir, neutralizar o apoderarse de instalaciones que contengan materiales nucleares, radioactivos o peligrosos, sin la debida precaución para evitar daños desproporcionados a la población civil.”

No sé si pensáis que la gente es tonta, pero ese comentario claramente habla de crímenes de guerra: "Adelante con la numero 2 es más cuanto más destruyas mejor esos Regímenes no deben tener acceso a este tipo de armamento y no importa "el daño colateral" que se tenga que asumir para evitar que lo tengan." No se está discutiendo lo que hizo o dejó de hacer Israel, sino lo que dice el propio comentario. Esto ya es de chiste.
Si yo soy populista mejor no voy a decir lo que eres tu y tus palmeros.

Recordad que Irán es firmante del Tratado de No Proliferación Nuclear y que estaba cumpliendo las normas según la OIEA hasta que Trump volvió a imponer sanciones, momento en el que Irán empezó a incumplir, supongo que por temor a lo que está pasando ahora. Pero hasta ese momento sí cumplía con el tratado, algo que Israel no hace, ya que ni siquiera forma parte de él.
Supongo que aquí solo pueden tener armas nucleares quienes vosotros digáis. Y aunque el gobierno de Irán sea antidemocrático y represivo, recordad que Israel tiene a varios de sus miembros en busca y captura por la Corte Penal Internacional.
Si EOL tuviera un mínimo de vergüenza, os pondría una bonita franja naranja por encima.

@Ricardo__

Leí que ya estaban enriqueciendo por encima del 60% eso no es para uso energético, todos sabemos para lo que es.

Se pidió a Irán que dejase entrar a los controladors y se negaron.

Esta noche se preve gresca supongo, las cuentas iraníes de X están en plan como si fuesen la armada de EEUU...
Si luego los aplastan como las sabandijas que son, que no le lloriqueen a Alá, se lo habrán ganado a pulso, incluso sin contar con los affaires con Israel.

No tiene buena pinta esto
https://www.europapress.es/internaciona ... 42945.html

Pakistán asegura que apoya a Irán "por todos los medios" frente al ataque israelí


El ministro de Defensa de Pakistán, Jawaya Asif, ha apelado a la unidad de los países musulmanes frente al ataque de Israel a Irán y ha asegurado que apoyan a Teherán "por todos los medios".

No querían que hicieran armas nucleares y ahora supuestamente los apoya un país con aproximadamente 200 ojivas y 255 millones de habitantes.

Las IDF (fuente evidentemente parcial) dicen haber pasado dos horas sobre Teheran con sus aviones destruyendo antiaéreos. Si fuera cierto, habrían conseguido supremacía aérea en un día. Rusia no la ha conseguido ni en tres años.

Habrá que ver como evoluciona la guerra, pero haberse puesto a lanzar misiles justo cuando les sobrevolaba el enemigo, igual no fue la mejor idea, las IDF hicieron buen acopio de los lanzadores. Veremos esta noche.

Israel es ahora mismo la mejor cantera de terroristas islámicos del mundo.

Flaco favor le están haciendo al mundo. Se van a multiplicar.

Y todavía hay gente que los justifica.

Recordemos que emperzaron justificandolos porque decian que atacaban Gaza que esta en su territorio, pero hace ya tiempo que se les ha ido de las manos y ya atacan terceros países.

Nepal77 escribió:Israel es ahora mismo la mejor cantera de terroristas islámicos del mundo.

Flaco favor le están haciendo al mundo. Se van a multiplicar.

Y todavía hay gente que los justifica.

Recordemos que emperzaron justificandolos porque decian que atacaban Gaza que esta en su territorio, pero hace ya tiempo que se les ha ido de las manos y ya atacan terceros países.

Si es para parar el que Irán tenga un programa de enriquecimiento nuclear, me parece bastante jusfiticable

Ricardo__ escribió:No tiene buena pinta esto
https://www.europapress.es/internaciona ... 42945.html

Pakistán asegura que apoya a Irán "por todos los medios" frente al ataque israelí


El ministro de Defensa de Pakistán, Jawaya Asif, ha apelado a la unidad de los países musulmanes frente al ataque de Israel a Irán y ha asegurado que apoyan a Teherán "por todos los medios".

No querían que hicieran armas nucleares y ahora supuestamente los apoya un país con aproximadamente 200 ojivas y 255 millones de habitantes.

Ese país ya los apoyaba de antes, la situación no ha cambiado.

_Kant_ escribió:

Nepal77 escribió:Israel es ahora mismo la mejor cantera de terroristas islámicos del mundo.

Flaco favor le están haciendo al mundo. Se van a multiplicar.

Y todavía hay gente que los justifica.

Recordemos que emperzaron justificandolos porque decian que atacaban Gaza que esta en su territorio, pero hace ya tiempo que se les ha ido de las manos y ya atacan terceros países.

Si es para parar el que Irán tenga un programa de enriquecimiento nuclear, me parece bastante jusfiticable

¿Pero esto no era por el ataque terrorista de hamas?

Ahora ya cambian las cosas.

¿Quien ha autorizado a Israel ese ataque y que sean ellos los que impidan eso?

No deben ejercer de sheriff del mundo sin autorización del resto del mundo.

Nepal77 escribió:Israel es ahora mismo la mejor cantera de terroristas islámicos del mundo.

Flaco favor le están haciendo al mundo. Se van a multiplicar.

Y todavía hay gente que los justifica.

Recordemos que emperzaron justificandolos porque decian que atacaban Gaza que esta en su territorio, pero hace ya tiempo que se les ha ido de las manos y ya atacan terceros países.

Para que no haya terroristas te tienes que dejar masacrar y exterminar.

Nepal77 escribió:

_Kant_ escribió:

Nepal77 escribió:Israel es ahora mismo la mejor cantera de terroristas islámicos del mundo.

Flaco favor le están haciendo al mundo. Se van a multiplicar.

Y todavía hay gente que los justifica.

Recordemos que emperzaron justificandolos porque decian que atacaban Gaza que esta en su territorio, pero hace ya tiempo que se les ha ido de las manos y ya atacan terceros países.

Si es para parar el que Irán tenga un programa de enriquecimiento nuclear, me parece bastante jusfiticable

¿Pero esto no era por el ataque terrorista de hamas?

Ahora ya cambian las cosas.

¿Quien ha autorizado a Israel ese ataque y que sean ellos los que impidan eso?

No deben ejercer de sheriff del mundo sin autorización del resto del mundo.

El ataque a Palestina? Si, pero eres tu el que ha preguntado el ataque a terceros países, yo te respondo a eso.

Quien ha autorizado? USA está de acuerdo con el ataque y para el mundo occidental, lo celebramos, la verdad, no quiero a fanáticos religiosos con una bomba nuclear

Nepal77 escribió:

_Kant_ escribió:

Nepal77 escribió:Israel es ahora mismo la mejor cantera de terroristas islámicos del mundo.

Flaco favor le están haciendo al mundo. Se van a multiplicar.

Y todavía hay gente que los justifica.

Recordemos que emperzaron justificandolos porque decian que atacaban Gaza que esta en su territorio, pero hace ya tiempo que se les ha ido de las manos y ya atacan terceros países.

Si es para parar el que Irán tenga un programa de enriquecimiento nuclear, me parece bastante jusfiticable

¿Pero esto no era por el ataque terrorista de hamas?

Ahora ya cambian las cosas.

¿Quien ha autorizado a Israel ese ataque y que sean ellos los que impidan eso?

No deben ejercer de sheriff del mundo sin autorización del resto del mundo.

No, aunque en última instancia, sí. La autorización ha sido tácita en general o incluso explícita por parte de Francia.

PD:


¿Dónde se pensaban que se metían? 😅 Como lleguen a gaza van a flipar, y no por parte de los Israelis, que también.

docobo escribió:

Nepal77 escribió:Israel es ahora mismo la mejor cantera de terroristas islámicos del mundo.

Flaco favor le están haciendo al mundo. Se van a multiplicar.

Y todavía hay gente que los justifica.

Recordemos que emperzaron justificandolos porque decian que atacaban Gaza que esta en su territorio, pero hace ya tiempo que se les ha ido de las manos y ya atacan terceros países.

Para que no haya terroristas te tienes que dejar masacrar y exterminar.

Es al revés, los terroristas existen porque eso es lo que han estado haciendo Israel en Gaza mas de 50 años. Israel se supone que es una potencia y el país sensato, deberían poner algo de sensatez. Porque eso nunca lo decís, ¿pero que llevan decadas haciendo los colones de Israel? Evidentemente eso lo omitís siempre en el relato. ¿ a ti te gustaría haber visto de pequeño como te echaban de tu casa junto a tu familia a patadas?

No podéis negar la responsabilidad de Israel con sus abusos en la situación actual. Llevan décadas así, esto noes de ahora y ahora con la excusa del atentado estan atacando terreros países. Es como cuando USA uso la cobertura del 11-s para atacar irak, pais que no tuvo nada que ver.

Ha habido otros presidentes de Israel que ha conseguido años de tranquilidad.

Con lo que están haciendo ya se ha creado Al qaeda y el estado islámico.

Que sigan así.

Platea te una cosa, Si tan buenos son, ¿por que crearon Hamas?

_Kant_ escribió:no quiero a fanáticos religiosos con una bomba nuclear

Pues ahora mismo tienes a Trump. Que es bastante fanático. y a Putin que es un dictador asesino de opositores. Los dos pasies con mas armas nucleares del mundo están gobernado por fanáticos.

Israel también son bastante fanáticos religiosos. Parece que eso se os olvida.

Ricardo__ escribió:No tiene buena pinta esto
https://www.europapress.es/internaciona ... 42945.html

Pakistán asegura que apoya a Irán "por todos los medios" frente al ataque israelí


El ministro de Defensa de Pakistán, Jawaya Asif, ha apelado a la unidad de los países musulmanes frente al ataque de Israel a Irán y ha asegurado que apoyan a Teherán "por todos los medios".

No querían que hicieran armas nucleares y ahora supuestamente los apoya un país con aproximadamente 200 ojivas y 255 millones de habitantes.

Muy asustados no parecen los israelitas

En total, Israel ha lanzado este sábado una nueva oleada de 150 ataques israelíes contra territorio iraní, mientras su ministro de Defensa, Israel Katz, ha amenazado con que "Teherán arderá" si Irán continúa disparando misiles contra ellos.

Hereze escribió:

Ricardo__ escribió:No tiene buena pinta esto
https://www.europapress.es/internaciona ... 42945.html

Pakistán asegura que apoya a Irán "por todos los medios" frente al ataque israelí


El ministro de Defensa de Pakistán, Jawaya Asif, ha apelado a la unidad de los países musulmanes frente al ataque de Israel a Irán y ha asegurado que apoyan a Teherán "por todos los medios".

No querían que hicieran armas nucleares y ahora supuestamente los apoya un país con aproximadamente 200 ojivas y 255 millones de habitantes.

Muy asustados no parecen los israelitas

En total, Israel ha lanzado este sábado una nueva oleada de 150 ataques israelíes contra territorio iraní, mientras su ministro de Defensa, Israel Katz, ha amenazado con que "Teherán arderá" si Irán continúa disparando misiles contra ellos.

Eso es lo que tienen los fanatismos, pero si las cosas se complican, seguramente los líderes se larguen de allí y sea el pueblo el que cargue con todo. Seguid creyendo en la 'magia' de Israel, que al final van a acabar fuera de Asia, tanto ellos como EE.UU. Como Pakistán se meta en serio, y no digamos después sus socios los Chinos, veremos todas las películas que se cuentan aquí en qué quedan.
Tranquilamente, Pakistán le puede pasar por debajo de la mesa media docena de cabezas nucleares a Irán.

Ricardo__ escribió:

Hereze escribió:

Ricardo__ escribió:No tiene buena pinta esto
https://www.europapress.es/internaciona ... 42945.html

Pakistán asegura que apoya a Irán "por todos los medios" frente al ataque israelí


El ministro de Defensa de Pakistán, Jawaya Asif, ha apelado a la unidad de los países musulmanes frente al ataque de Israel a Irán y ha asegurado que apoyan a Teherán "por todos los medios".

No querían que hicieran armas nucleares y ahora supuestamente los apoya un país con aproximadamente 200 ojivas y 255 millones de habitantes.

Muy asustados no parecen los israelitas

En total, Israel ha lanzado este sábado una nueva oleada de 150 ataques israelíes contra territorio iraní, mientras su ministro de Defensa, Israel Katz, ha amenazado con que "Teherán arderá" si Irán continúa disparando misiles contra ellos.

Eso es lo que tienen los fanatismos, pero si las cosas se complican, seguramente los líderes se larguen de allí y sea el pueblo el que cargue con todo. Seguid creyendo en la 'magia' de Israel, que al final van a acabar fuera de Asia, tanto ellos como EE.UU. Como Pakistán se meta en serio, y no digamos después sus socios los chinos, veremos todas las películas que se cuentan aquí en qué quedan.

Pakistán tiene ya suficientes problemas con India como para meterse en un berenjenal. Y si Irán tiene a Pakistán,, Israel tiene al tio Sam.

Irán no es precisamente el país más querido por esa zona.

Vengo a rectificar una noticia, y es que se habla de que UK no presto ayuda a la defensa de Israel.

https://www.reuters.com/business/media- ... 025-06-13/

Ricardo__ escribió:

Hereze escribió:

Ricardo__ escribió:No tiene buena pinta esto
https://www.europapress.es/internaciona ... 42945.html

Pakistán asegura que apoya a Irán "por todos los medios" frente al ataque israelí


El ministro de Defensa de Pakistán, Jawaya Asif, ha apelado a la unidad de los países musulmanes frente al ataque de Israel a Irán y ha asegurado que apoyan a Teherán "por todos los medios".

No querían que hicieran armas nucleares y ahora supuestamente los apoya un país con aproximadamente 200 ojivas y 255 millones de habitantes.

Muy asustados no parecen los israelitas

En total, Israel ha lanzado este sábado una nueva oleada de 150 ataques israelíes contra territorio iraní, mientras su ministro de Defensa, Israel Katz, ha amenazado con que "Teherán arderá" si Irán continúa disparando misiles contra ellos.

Eso es lo que tienen los fanatismos, pero si las cosas se complican, seguramente los líderes se larguen de allí y sea el pueblo el que cargue con todo. Seguid creyendo en la 'magia' de Israel, que al final van a acabar fuera de Asia, tanto ellos como EE.UU. Como Pakistán se meta en serio, y no digamos después sus socios los Chinos, veremos todas las películas que se cuentan aquí en qué quedan.
Tranquilamente, Pakistán le puede pasar por debajo de la mesa media docena de cabezas nucleares a Irán.

Esta Pakistan para regalar bombas con la reactivación del conflicto con India.

Si cae Irán, y ni qué decir si ponen un gobierno títere de EE.UU. allí, Pakistán estaría muy amenazado, y también China. Creo que, en caso de que la situación escale, no todo será tan fácil para EE.UU. e Israel como se pinta aquí, pero igual puedo estar equivocado. Al menos doy otro punto de vista, sin tanto fanatismo para unos u otros.
Por otra parte, EE.UU. está en una situación interna complicada. Hoy mismo asesinaron a un congresista demócrata y no sé si estará para meterse en muchos líos en Asia, dependiendo de cómo se ponga el tema.
Que midan bien lo que hacen Trump y Netanyahu, porque yo creo que no dejan de ser dos tarados y podrían dar un paso en falso.

Entonces alguien puede confirmar si Netanyahu huyó? Porque no se le ha visto el pelo, creo

Que exagerado eres @Ricardo__, Irán no va a caer.... para que el régimen caiga hace falta una campaña terrestre, que de momento no esta sobre la mesa.

El objetivo de Israel es retrasar el programa nuclear de Irán y si es posible destruirlo. Cosa que tengo mis dudas, porque a base de misiles no vas a doblegar una nación. Sino mira a Ucrania como sigue aguantando a pesar de recibir oleadas día tras día de drones y misiles.

La otra opción de Israel seria usar armamento nuclear, pero... des-legitimaria totalmente a Israel, es decir, tratas de evitar que otro actor que tenga armas nucleares mientras tu las usas... un sin sentido y un peligro para la humanidad.

Soul Assassin escribió:Que exagerado eres @Ricardo__, Irán no va a caer.... para que el régimen caiga hace falta una campaña terrestre, que de momento no esta sobre la mesa.

El objetivo de Israel es retrasar el programa nuclear de Irán y si es posible destruirlo. Cosa que tengo mis dudas, porque a base de misiles no vas a doblegar una nación. Sino mira a Ucrania como sigue aguantando a pesar de recibir oleadas día tras día de drones y misiles.

La otra opción de Israel seria usar armamento nuclear, pero... des-legitimaria totalmente a Israel, es decir, tratas de evitar que otro actor que tenga armas nucleares mientras tu las usas... un sin sentido y un peligro para la humanidad.

Si elimina los cerebros y las instalaciones, puede retrasarlo unos años... ya lo hizo una vez.

@Schwefelgelb Ese parece que es el plan de Israel. La duda que tengo es si conseguirán retrasarlo durante muchos años mas o si ya es tarde.

Nepal77 escribió:

docobo escribió:

Nepal77 escribió:Israel es ahora mismo la mejor cantera de terroristas islámicos del mundo.

Flaco favor le están haciendo al mundo. Se van a multiplicar.

Y todavía hay gente que los justifica.

Recordemos que emperzaron justificandolos porque decian que atacaban Gaza que esta en su territorio, pero hace ya tiempo que se les ha ido de las manos y ya atacan terceros países.

Para que no haya terroristas te tienes que dejar masacrar y exterminar.

Es al revés, los terroristas existen porque eso es lo que han estado haciendo Israel en Gaza mas de 50 años. Israel se supone que es una potencia y el país sensato, deberían poner algo de sensatez. Porque eso nunca lo decís, ¿pero que llevan decadas haciendo los colones de Israel? Evidentemente eso lo omitís siempre en el relato. ¿ a ti te gustaría haber visto de pequeño como te echaban de tu casa junto a tu familia a patadas?

No podéis negar la responsabilidad de Israel con sus abusos en la situación actual. Llevan décadas así, esto noes de ahora y ahora con la excusa del atentado estan atacando terreros países. Es como cuando USA uso la cobertura del 11-s para atacar irak, pais que no tuvo nada que ver.

Ha habido otros presidentes de Israel que ha conseguido años de tranquilidad.

Con lo que están haciendo ya se ha creado Al qaeda y el estado islámico.

Que sigan así.

Platea te una cosa, Si tan buenos son, ¿por que crearon Hamas?

_Kant_ escribió:no quiero a fanáticos religiosos con una bomba nuclear

Pues ahora mismo tienes a Trump. Que es bastante fanático. y a Putin que es un dictador asesino de opositores. Los dos pasies con mas armas nucleares del mundo están gobernado por fanáticos.

Israel también son bastante fanáticos religiosos. Parece que eso se os olvida.

Vale, si crees que Trump y Putin están al nivel de un régimen que se rige por la sharia, es que vives en un mundo paralelo

Soul Assassin escribió:@Schwefelgelb Ese parece que es el plan de Israel. La duda que tengo es si conseguirán retrasarlo durante muchos años mas o si ya es tarde.

Yo soy en este caso más pesimista. En su momento la Operación Ópera llevada acabo el 7 de Junio de 1981 retraso el programa nuclear Iraní 20 años. Pero en este caso si el régimen se mantiene yo creo que a lo sumo se habrá retrasado 5 años (y eso si de verdad este ataque han dejado muy tocada la infraestructura de enrriquecimiento cosa que de momento es dudosa).

Y eso me preocupa porque mientras el régimen se mantenga son un enemigo de la Democracia Occidental y si finalmente este tipo de régimen obtiene dicha arma ya no es solo el hecho de que Israel este en peligro si no que a demás mirando más en global la alianza con China y Rusia le daría una carta para "extorsionar a Occidente".

Yo no espero que este régimen Iraní recapacite (igual que no espero recapacitación por parte Rusa) así que lo que espero es que se desmorone, seria el mejor escenario porque de lo contrario tarde o temprano obtendrán dicho armamento nuclear.

Y tened por seguro que si la mayor potencia Chiita del mundo la obtiene...Arabia Saudita también querrá la suyas.

Saludos

Israreich, satanyahu....jajajjaja que gracioso y ocurrente!!!

Ojalá desaparezca Israel y por fin la rama radical del islam pueda extenderse a Egipto (que por el otro lado tiene a Libia) y seguir con Argelia, Marruecos...
10-20 añitos y a cruzar el estrecho.

Que divertido todo

Perfect Ardamax escribió:

DrSerpiente escribió:Se puede hablar de guerra abierta y duradera, o serán unos días y vuelta a la "calma tensa"?

No estoy seguro pero apostaría más por "unas semanas y vuelta a la calma tensa"

Irán no tiene capacidad militar ni logística para sostener un ataque prolongado a Israel sus reservas de misiles de largo alcance se cuentan en el entorno de las 2.000 unidades y no tienen capacidad productiva (esta noche ya han gastado entorno a 70).
Irán al igual qu Rusia es un país en vías de desarrollo, y a diferencia de Rusia y Ucrania no hacen frontera y su fuerza aérea no tienen capacidad de alcance de Israel.

En conclusión Irán no tiene capacidad de sostener una guerra y por tanto yo apuesto a "una guerra de semanas" donde Israel se liquidara todo el programa nuclear Irani y los Iraníes se marcaran un "Rusia" bombardeando ciudades al estilo "donde caiga ha caído".

HAMAS = REDUCIDO A UNA SOMBRA Y AISLADOS
HEZBOLA = HA PERDIDO TODA SU CAPACIDAD DE MANDO Y FINANCIACIÓN TRAS LA CAÍDA DE SIRIA
HUTIES = HAN PERDIDO SU RUTA LOGÍSTICA Y SI EL "DESANGRADO" DE IRÁN CONTINUA PERDERÁ SU FINANCIACIÓN

IRÁN = VA A PERDER SU PROGRAMA NUCLEAR, ESTRUCTURA MILITAR Y DE GOBIERNO

Netanyaju no va a dormir tranquilo porque tienen citas próximas con los tribunales Israelíes, pero Israel como país cuando todo esto acabe si podrá dormir tranquilo y Occidente también ya que Israel habrá asestado a un duro golpe al origen de toda la red de creación de Islamistas y de propaganda a nivel mundial.

Ya solo falta obligar a Turquia y Qatar a que declaren y entreguen a la organización "los hermanos musulmanes" como organización terrorista y nos habremos cargado el principal pilar financiador de la "Ideología Palestina" de los principales partidos políticos de Izquierda Europea.

Lo más "chungo" que podría hacer Irán seria boquear el estrecho de Ormuz pero ¿cuanto puede sostener dicho bloqueo?...frente a EEUU, FRANCIA, UK, ARABIA SAUDITA, QATAR EMIRATOS ect...Una vez más hablamos de semanas (semanas en los que la gasolina subira a 3€/l) pero nada que "no podamos aguantar" mientras movilizamos recursos militares para deshacer su bloqueo.

Saludos

Y Rusia no tiene capacidad MAD…

Hace tiempo que dejé de tomarte en serio.

De momento y viendo el desarrollo del conflicto tras el ataque hay dos cosas a mi juicio claras:

Una: el régimen de los ayatollah está prácticamente en coma, después de estos últimos meses donde todo su entramado de proxis ( Hamás y Hezbollah inoperativos, Huties irrelevantes ) y aliados ( Siria ) se ha desmoronado y donde ha visto con pánico que la infiltración de la inteligencia israelí en su territorio es total y absoluta ( elementos judíos en territorio iraní operando drones y guiando bombas con laser desde el propio terreno como si anduvieran por su casa ). Por si fuera poco ha perdido a mando militares clave y a científicos vitales para su proyecto. Ni se enteraron de la que se les venía encima, tal es el ridículo.

Dos: su capacidad de reacción está muy mermada. La aviación israelí, que puede llegar a Irán, cosa que a la inversa no es posible, ha destruido gran parte de sus defensas antiaéreas y ahora opera con gran libertad en sus incursiones. Irán solo puede responder con misiles y drones y, dejando de lado que su capacidad de destrucción es limitada y su número finito, por no hablar de los que fallan o no alcanzan su objetivo, ya sabemos por la experiencia de Ucrania que no es suficiente para doblegar a un país.

Ahora bien: por mucho que Israel haga raids aéreos y deje en ruinas Teheran en unos meses si la cosa escala, tampoco está en condiciones de imponerse. Las instalaciones de enriquecimiento están bajo tierra, a muchos metros, y no tiene la capacidad de dañar las instalaciones. Ni siquiera con ayuda de U.S.A.. El arma antibúnker más efectiva de la que se dispone, la norteamericana GBU-57 A/B, un monstruo de 13 toneladas capaz de perforar hasta 60 m de suelo en determinadas condiciones y que solo se puede lanzar desde los B2 Spirit, lo que implicaría entrar con los dos pies en la guerra, no puede llegar a los más de cien donde se presume que están las centrifugadoras. En estas condiciones se estima que si bien Irán bajo presión no puede proseguir con buen ritmo su programa, sí puede tener la capacidad en apenas meses de llegar a ese uranio enriquecido al 90 % con el que tendría material suficiente para unas diez cabezas nucleares. Y si no es capaz de montarlas en un vector, siempre le queda la opción de mandar "bombas sucias". De modo que cuidado si el régimen de fanáticos llega a verse perdido y decide inmolarse llevándose por delante a tantos como pueda.

Personalmente apuesto por un castigo severo por parte de Israel durante algunos días o semanas a modo de aviso y luego un estancamiento en la práctica de las hostilidades a la vista de la debilitada respuesta iraniana y la asunción por parte de Israel de que, una vez lanzado el mensaje, tampoco pueden hacer mucho mas dada la distancia que separa ambos contendientes.

Hace un momento en Teheran había activadas las defensas antiaéreas, posiblemente por ataque de drones, como se han visto que están saliendo desde camiones (a la ucraniana). Se espera una respuesta de Irán para esta noche, aunque no se sabe de que magnitud. Incluso ya hay streaming de Tel-Aviv.

Lo que se ha confirmado es que las conversaciones nucleares entre Irán y EEUU se han suspendido.
Confirmado por el ministro de Asuntos Exteriores de Omán:

https://x.com/badralbusaidi/status/1933909335291428917

También se esta confirmando que Israel ha comenzado a atacar refinerías de gas e infraestructura gasística de Irán.

https://x.com/sentdefender/status/1933911849763819717

segrexarcanus escribió:Y Rusia no tiene capacidad MAD…

Hace tiempo que dejé de tomarte en serio.

viewtopic.php?p=1755282311

Creo que ya te respondí hace meses (debes estar muy aburrido si vienes a otros hilos a repetir el mantra de no tomarme en serio) siéntete libre de no hacerlo pero debes tener presente que "because potato" no sirve si crees que me equivoco me lo tienes que demostrar.

Yo puedo ponerte fotos tanto de Google Maps como de satélite de Óblast de Múrmansk.
1) Como esta el estado externo de los silos Rusos.
2) Como esta la base submarina de Gadzhievo.
3) Informes desclasificados y oficiales

Tú lo único que has mostrado en el hilo de Rusa es un "acto de Fe" de que Rusia sigue siendo la URSS a base de fuentes Rusas y de propaganda cuando lo que se ve en "suelo Ucraniano" es el estado decrepito del ejercito Ruso.

En tú derecho estar de no tornarme en serio pero no pienses que "a ti" el resto te toma en serio porque en realidad estas más solo que la una el único motivo por el que muchos de nosotros no te tenemos en ignorados es porque no queremos consentirte tú relato proruso de una puta dictadura Rusa invadiendo una Democracia como es la Ucraniana.

PD: Te he respondido por respeto pero si quieres hacerme menciones a tus mensajes publicados en el hilo de Ucrania ya sabes a que hilo debes irte (no porque los pegues aquí vas a conseguir llamar más la atención).

Saludos

segrexarcanus escribió:

Perfect Ardamax escribió:

DrSerpiente escribió:Se puede hablar de guerra abierta y duradera, o serán unos días y vuelta a la "calma tensa"?

No estoy seguro pero apostaría más por "unas semanas y vuelta a la calma tensa"

Irán no tiene capacidad militar ni logística para sostener un ataque prolongado a Israel sus reservas de misiles de largo alcance se cuentan en el entorno de las 2.000 unidades y no tienen capacidad productiva (esta noche ya han gastado entorno a 70).
Irán al igual qu Rusia es un país en vías de desarrollo, y a diferencia de Rusia y Ucrania no hacen frontera y su fuerza aérea no tienen capacidad de alcance de Israel.

En conclusión Irán no tiene capacidad de sostener una guerra y por tanto yo apuesto a "una guerra de semanas" donde Israel se liquidara todo el programa nuclear Irani y los Iraníes se marcaran un "Rusia" bombardeando ciudades al estilo "donde caiga ha caído".

HAMAS = REDUCIDO A UNA SOMBRA Y AISLADOS
HEZBOLA = HA PERDIDO TODA SU CAPACIDAD DE MANDO Y FINANCIACIÓN TRAS LA CAÍDA DE SIRIA
HUTIES = HAN PERDIDO SU RUTA LOGÍSTICA Y SI EL "DESANGRADO" DE IRÁN CONTINUA PERDERÁ SU FINANCIACIÓN

IRÁN = VA A PERDER SU PROGRAMA NUCLEAR, ESTRUCTURA MILITAR Y DE GOBIERNO

Netanyaju no va a dormir tranquilo porque tienen citas próximas con los tribunales Israelíes, pero Israel como país cuando todo esto acabe si podrá dormir tranquilo y Occidente también ya que Israel habrá asestado a un duro golpe al origen de toda la red de creación de Islamistas y de propaganda a nivel mundial.

Ya solo falta obligar a Turquia y Qatar a que declaren y entreguen a la organización "los hermanos musulmanes" como organización terrorista y nos habremos cargado el principal pilar financiador de la "Ideología Palestina" de los principales partidos políticos de Izquierda Europea.

Lo más "chungo" que podría hacer Irán seria boquear el estrecho de Ormuz pero ¿cuanto puede sostener dicho bloqueo?...frente a EEUU, FRANCIA, UK, ARABIA SAUDITA, QATAR EMIRATOS ect...Una vez más hablamos de semanas (semanas en los que la gasolina subira a 3€/l) pero nada que "no podamos aguantar" mientras movilizamos recursos militares para deshacer su bloqueo.

Saludos

Y Rusia no tiene capacidad MAD…

Hace tiempo que dejé de tomarte en serio.

No ha dicho nada raro, Israel se ha paseado como pedro por su casa, tiene la soberanía aérea y sigue destruyendo defensas.

Sobre el estrecho de Ormuz, si a irán se le ocurre cerrarlo, lo que pasaría sería esto:

¿Hablamos de esa misma Rusia que no es capaz de proteger a sus aviones estratégicos en su propio territorio?

Hereze escribió:¿Hablamos de esa misma Rusia que no es capaz de proteger a sus aviones estratégicos en su propio territorio?

Siendo justos, la mayoría de la OTAN tampoco podría. Pero la mayoría de la OTAN no lleva más de tres años en economía de guerra, claro.

Schwefelgelb escribió:

Hereze escribió:¿Hablamos de esa misma Rusia que no es capaz de proteger a sus aviones estratégicos en su propio territorio?

Siendo justos, la mayoría de la OTAN tampoco podría. Pero la mayoría de la OTAN no lleva más de tres años en economía de guerra, claro.

A ver que se te cuelen hasta el mismo interior del país con lo grande que es, que estando en guerra tus propios camineros sean los encargados de transportar los drones enemigos hasta la puerta de entrada de la base donde guardas tus mejores aviones pues la verdad....

OscarKun escribió:Israel ha declarado públicamente que quiere destruir a Irán? no.
Irán ha declarado públicamente que quiere destruir a Israel? si.
El judaísmo es un peligro para el el mundo occidental? no.
El islam es un peligro para el mundo occidental? si.

Ahora lo importante es lo que digas no lo que hagas

Israel ha bombardeado a TODOS sus vecinos, es un peligro para ellos y es un peligro para el mundo incluido el occidental porque nos lleva a una Guerra Mundial.

Vuestro razonamiento es absurdo es como decir que la Alemania nazi no era un peligro para el mundo occidental porque eran occidentales como nosotros y solo querían exterminar a los judíos...

ErisMorn escribió:.Vuestro razonamiento es absurdo es como decir que la Alemania nazi no era un peligro para el mundo occidental porque eran occidentales como nosotros y solo querían exterminar a los judíos...

La Alemania NAZI ERA UNA DICTADURA = ES LA RUSIA DE LA EUROPA DE HOY
Israel de momento NO (Los países de alrededor incluyendo tú defendida GAZA) SI LO SON

Basas tú defensa en el mantra de genocidio lo cual ya se te ha rebatido muchas veces pero sigues aferrado a el como un clavo ardiendo.

Saludos

Irak traslada una queja a EEUU y la ONU para que Israel deje de violar su soberanía y espacio aéreo para atacar a su vecino Irán.

https://x.com/IraqiPMO/status/1933957183093493847

Irán lanza una advertencia contra los países aliados de Israel

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4579.html

EDITO:

Israel ha solicitado oficialmente que Estados Unidos se una a su operación contra Irán, ya que la Fuerza Aérea israelí no tiene los medios para atacar los búnkeres.

https://x.com/sentdefender/status/1933968430740439388

@Soul Assassin pues tampoco sería raro que con la mitad del trabajo hecho se acercaran dos b-2 y soltaran alguna que otra GBU-57.


Parece ser que uno de los motivos de que pillaran la defensa iraní en bragas es que usan versiones chetadas de f-35.

Y bueno, ya ha empezado el ataque de irán.

Parece que Irán esta atacando las refinerías en el puerto de Haifa.

https://www.google.es/maps/@32.7958843, ... !1e3?hl=es

Una duda, si cualquier país sobre los que vuelan los cazas de Israel decide meterles pepinazos por invadir su espacio aéreo, entiendo que estarían en su derecho y no se les podría recriminar cierto?
Lo digo porque si soy Irak o Siria por ejemplo no se si Israel se ha levantado con el pie izquierdo y ha decidido bombardear mi territorio por lo que no me sorprendería que decidieran derribar los aviones.
1Saludo