Catalanes Que Vais A Votar El Dia 18, Si O No?

andres_ps2 escribió:volveran banderas ....

Victoriosas

No pongas eso hombre......

eTc_84 escribió:Vergüenza no sé, pero muchos mitos caen al venir aquí o al ir a otros sitios.. una pena que muchas veces ese viaje no se haga
Cada sitio tiene sus cosas buenas y malas, lo que no implica que no quiera mejorar, que es cuando vienen los jaleos por unos y por otros.

Yo ya he estado en Barcelona, por ejemplo muchas veces, en Tarragona tambien.

Y que quieres que te diga, ni mitos ni ostias, pura realidad. El nivel de vida, facilidades, comodidades, modernidad, etc... bastante mas avanzado que el resto.

Eso si, reconozco que lo de los peajes es una mierda. Pero solo eso vi de malo.

En serio, nacionalistas, salid un poco.

gerkrt escribió:a la peña k tanto se queja de lo de la lengua
¿Sabeis lo que es un proceso de substitucion linguistica?
¿Os imaginais cuantos años de vida le quedan al catalan sino se equipara y se le protege? Porque a este paso, me veo de aqui 100 años, que solo el 30% hablara catalan. Y eso os parecera bien no? Como coño se llama sino catalunya , entonces cual sera su puto idioma?

¡¡¡El holocausto va a llegar!!!

gerkrt escribió:Ami, el 70% del profesorada me explica en castellano, cuando voy a comprar, las cajeras y vendedores suelen hablar en castellano, etc, etc. Como teneis cojones de decir que esta perseguido? El castellano se comera al catalan, sino se le protege. Cuantas lenguas desaparecen cada año? Pues ya esta, rotulos, enseñanza en catalan, me parecen lo mas normal del mundo. Aqui la mayoria se sienten mas vinculados a catalan que al español. Ademas de existir mas independentistas que españolistas. Asi que no se que quereis... lo que no se puede pretender, es que pasen ciertas cosas: ejemplos? el año pasado entro en mi instituto un xaval que no conocia catalan, resultado? todas las clases en castellano. A mi no me parece normal, que me tenga que joder(yo y 29 personas) porque uno no sabe. Esto es como si te vas a china, aprenderas el idioma, pues asi fue: el tio renuncio rapidamente a ese derecho y se puso las pilas con lo del idioma, que no cuesta tanto.
Segun vosotros deberia haver podido seguir obligandonos ha ahcerlas en castellano, no?xD

Esque yo, ni me plantearia de irme, por ejemplo, al pais basco i pretender integrarte de puta madre desde el primer dia sin conocer su idioma, no tiene logica.

Eh, pues lo mismo: si vienes a cataluña, aprendes catalan i luego pides lo que sea.

Chico, usas el mismo sentido que la ultra derecha española cuando habla de la inmigracion. Solo te ha faltado soltar el "LOs Catalanes Primero"

Veras, todo lo que dices se podria sostener de cierta manera si para empezar, el catalan fuese el unico idioma de Catalunya/Cataluña. Resulta que en tu comunidad es tan normal hablar en catalan como en castellano.

Lo de los rotulos me pareceria normal y corriente si se pone en los dos idiomas NO en uno solo y por obligacion.

No se por que te tiene que joder que una persona que no sepa catalan necesite aprender en castellano. Esto ya me parece la ostia. En tal caso se estara jodiendo el, a ti te da igual pues entiendes los dos idiomas. Me parece normal que el que vaya a catalunya aprenda catalan, vale, pero de ahi a que instes a que practicamente sea una obligacion me parece demasiado. Y encima que te quejes como si te estuviesen hablando en Chino.

Si vas a China, no hay mas cojones que hablar en mandarin, por que no hay otra cosa. Si te vas a Catalunya, puedes hablar en catalan o en castellano, que igualmente se te va a entender. Por conocimientos y mejor comunicacion habria que aprender catalana, pero no vengas en plan obligacion cuando nadie te esta molestando.

Te quejas de que los primeros servicios habla la peña en castellano, bueno, parate a pensar esa gente de los primeros servicios de donde son y que estan haciendo por tu comunidad. Por que derrepente has empezado ha hablar como el señorito que mira por encima del hombro a la chusma que no es igual que tu.

Si como tu dices la mayoria sois independentistas, no se que coño pasa que nunca gana ERC, la verdad.

Menos reaccionarios y mas convivencia.

gerkrt escribió:a la peña k tanto se queja de lo de la lengua
¿Sabeis lo que es un proceso de substitucion linguistica?
¿Os imaginais cuantos años de vida le quedan al catalan sino se equipara y se le protege? Porque a este paso, me veo de aqui 100 años, que solo el 30% hablara catalan. Y eso os parecera bien no? Como coño se llama sino catalunya , entonces cual sera su puto idioma?

Ami, el 70% del profesorada me explica en castellano, cuando voy a comprar, las cajeras y vendedores suelen hablar en castellano, etc, etc. Como teneis cojones de decir que esta perseguido? El castellano se comera al catalan, sino se le protege. Cuantas lenguas desaparecen cada año? Pues ya esta, rotulos, enseñanza en catalan, me parecen lo mas normal del mundo. Aqui la mayoria se sienten mas vinculados a catalan que al español. Ademas de existir mas independentistas que españolistas. Asi que no se que quereis... lo que no se puede pretender, es que pasen ciertas cosas: ejemplos? el año pasado entro en mi instituto un xaval que no conocia catalan, resultado? todas las clases en castellano. A mi no me parece normal, que me tenga que joder(yo y 29 personas) porque uno no sabe. Esto es como si te vas a china, aprenderas el idioma, pues asi fue: el tio renuncio rapidamente a ese derecho y se puso las pilas con lo del idioma, que no cuesta tanto.
Segun vosotros deberia haver podido seguir obligandonos ha ahcerlas en castellano, no?xD

Esque yo, ni me plantearia de irme, por ejemplo, al pais basco i pretender integrarte de puta madre desde el primer dia sin conocer su idioma, no tiene logica.

Eh, pues lo mismo: si vienes a cataluña, aprendes catalan i luego pides lo que sea.

No me creo que dieses el 70% de las clases en español. Y, si es así, poco te ha cundido.

Sobre tu último comentario y, siguiendo los principios aborregados que te han inculcado para decir soberana tontería, le doy la vuelta a la tortilla y te digo que en España se habla español.

Saludos.

sr inquisidor me gusta ese avatar tuyo, don fray luis torquemada, nacido en la poblacion de torquemada en palencia. conocida por mi ...

a parte de esto no quiero mas polemicas con eTc_84 que me dice maleducado por insultar al presidente cuando el antes me ha dicho que no le extrañaba mis ideas siendo del equipo que soy
creo que este tema no viene aqui ... aunque he de reconocer que me gustaron las mas de 700 banderas españolas entre la aficion del espanyol que hubieron en madrid en la final de copa. de madrid deberiamos aprender, la ciudad es 1000 veces mas limpia , el metro pasa cada minuto en vez de la media de 3 - 12 minutos en barna , la gente tope maja ... a ver si nuestros politicos dejan de gastar dinero en propaganda del estatut e intentan mejorar lo anteriormente dicho , como caso de robos en casas limpieza, transporte publico ...

enga ciao

Diskover escribió:Yo ya he estado en Barcelona, por ejemplo muchas veces, en Tarragona tambien.

Y que quieres que te diga, ni mitos ni ostias, pura realidad. El nivel de vida, facilidades, comodidades, modernidad, etc... bastante mas avanzado que el resto.

Eso si, reconozco que lo de los peajes es una mierda. Pero solo eso vi de malo.

En serio, nacionalistas, salid un poco.

Se tiene que avanzar mucho todavía para ponernos (todos) al nivel de Europa.

the_master escribió:Ahora dime porqué votaras no, para seguir siendo la comunidad española que menos dinero tiene para las escuelas publicas, hospitales publicos, ayudas sociales, carreteras DE TODA ESPAÑA, NI SIQUIERA PODEMOS DESTINAR MÁS DE NUESTRO DINERO EN ESTOS AMBITOS es patetico, luego nos llaman egoistas, cuando tenemos que pagar cada dia todos los peajes, en vez de ser gratuitos como en toda españa escepto las "comunidades egoistas e independentistas"
Muy bién vota el no, para que no tengamos ninguna competencia en inmigración y nos puedan ENVIAR INMIGRANTES ILEGALES EN CAMIONES QUE AHORA HAN FORMADO BANDAS QUE ASALTAN LAS CASAS DE LOS PUEBLOS; ROBAN Y APALIZAN A LOS HABITANTES sin que nosotros podamos decidir que hacer.

Muy bién vota no, para seguir pagando la peonada, para que otra persona cobre el salario de tu bolsillo durante 9 meses y que los 3 meses en los que trabaja contrate inmigrantes ilegales que le hacen el trabajo por mitad de precio. CON TU DINERO.

En fin... recapacita y vota si

Tio, eso de los inmigrantes se sale de contexto, a ver si te crees que del resto de españa organizamos batidas para mandar inmigrantes a cataluña, a ver si te crees que en el resto de españa no hay bandas organizadas, ni atracos, etc...A mi me la suda el estatuto, pero tambien veo que muchos catalanes vais de victimas y os pensais que el resto de españa esta pensando continuamente en como joderos la existencia y caeis en un victimismo en el que no deberiais caer, dudo que vivais ni mejor ni peor que el resto de españoles, sufris los mismos problemas y teneis los mismos beneficios, asi que no sakeis las cosas de madre ni os inventeis cosas que no existen.

gerkrt escribió:a la peña k tanto se queja de lo de la lengua
¿Sabeis lo que es un proceso de substitucion linguistica?
¿Os imaginais cuantos años de vida le quedan al catalan sino se equipara y se le protege? Porque a este paso, me veo de aqui 100 años, que solo el 30% hablara catalan. Y eso os parecera bien no? Como coño se llama sino catalunya , entonces cual sera su puto idioma?

Ami, el 70% del profesorada me explica en castellano, cuando voy a comprar, las cajeras y vendedores suelen hablar en castellano, etc, etc. Como teneis cojones de decir que esta perseguido? El castellano se comera al catalan, sino se le protege. Cuantas lenguas desaparecen cada año? Pues ya esta, rotulos, enseñanza en catalan, me parecen lo mas normal del mundo. Aqui la mayoria se sienten mas vinculados a catalan que al español. Ademas de existir mas independentistas que españolistas. Asi que no se que quereis... lo que no se puede pretender, es que pasen ciertas cosas: ejemplos? el año pasado entro en mi instituto un xaval que no conocia catalan, resultado? todas las clases en castellano. A mi no me parece normal, que me tenga que joder(yo y 29 personas) porque uno no sabe. Esto es como si te vas a china, aprenderas el idioma, pues asi fue: el tio renuncio rapidamente a ese derecho y se puso las pilas con lo del idioma, que no cuesta tanto.
Segun vosotros deberia haver podido seguir obligandonos ha ahcerlas en castellano, no?xD

Esque yo, ni me plantearia de irme, por ejemplo, al pais basco i pretender integrarte de puta madre desde el primer dia sin conocer su idioma, no tiene logica.

Eh, pues lo mismo: si vienes a cataluña, aprendes catalan i luego pides lo que sea.

Es en tu instituto donde enseñan que 2+2=5?? siento curiosidad....

totalmente de acuerdo con coolpix y soy catalan que conste.

un saludo a todos

Adris escribió:

Es en tu instituto donde enseñan que 2+2=5?? siento curiosidad....

No se de que te partes. Yo me considero bastante agudo y con un buen sentido del humo y no le encuentro ninguna gracia ni motivo de mofa...así que, de que te ries? que es, rollo Juan Palomo?

Adris escribió:Es en tu instituto donde enseñan que 2+2=5?? siento curiosidad....

For extremely large values of 2... lalala

Por cierto, a mi me da igual el si o el no, no me afecta, pero la libertad y el respeto no deberian perderse nunca, cosas como esta son MUY tristes y dicen muy poco en favor de esta gentuza que dice ser catalana, para mi son animales...

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/15/espana/1150404384.html

Haran escribió:
No se de que te partes. Yo me considero bastante agudo y con un buen sentido del humo y no le encuentro ninguna gracia ni motivo de mofa...así que, de que te ries? que es, rollo Juan Palomo?

Sinceramente, si te has fijado antes en el "chiste" que en lo que ha puesto tu vecino, aqui hay un problema de selecion y vergüenza.

Haran escribió:No se de que te partes. Yo me considero bastante agudo y con un buen sentido del humo y no le encuentro ninguna gracia ni motivo de mofa...así que, de que te ries? que es, rollo Juan Palomo?

No, simplemente, que poco mas y escribe la siguiente novela de Toms Clancys, el futuro apocaliptico de la lengua catalana.

y simplemente me reia porque no se que leches le habran enseñado, pero desde luego a tener miedo de perder la lengua segurisimo.

gerkrt, si todo lo que dices es verdad, en mi pueblo no se da. Aqui, el idioma mayoritario es el castellano, no nos molesta que la gente hable en catalan, y los independentistas se pueden contar con los dedos de una mano. El pueblo tiene 60.000 habitantes. En ese caso, creo que seria una buena opcion que , ya que no compartimos una entidad comun con el resto de cataluña (o no quereis aceptar esta faceta de cataluña), seria que las ciudades del cinturon industrial de barcelona constituyesen su comunidad autonoma, no? Como nuestra realidad nacional es tan distinta a la vuestra...

Hay que aceptarlo, esto que cuento TAMBIEN es cataluña, y como tal no es una cosa a corregir. Asi que cada uno use la lengua que le salga de los cojones, que exista la posibilidad de eleccion, tanto en la escuela, como en la administracion, como en la empresa privada.

No me voy a meter en este juego, una de las razones por la que no soy nacionalista. Yo solo estava defendiendo el catalan, ya que para mi una lengua asi es cultura y me siento ligado a defenderla. El proceso de substitucion linguistica existe, y una prueba de ellos es que como bien has dicho, hay poblaciones donde muy mayoritariamente se habla castellano y tal.

¡¡¡El holocausto va a llegar!!!

no se de que te va a servir frivolizar.

Chico, usas el mismo sentido que la ultra derecha española cuando habla de la inmigracion. Solo te ha faltado soltar el "LOs Catalanes Primero"

Yo no uso ningun discurso de este tipo. Me parece de logica que alguien que viene de otro lado aprenda el idioma local, para integrarse, y que no se puede pretender que todo el mundo se adapte a ti.

Veras, todo lo que dices se podria sostener de cierta manera si para empezar, el catalan fuese el unico idioma de Catalunya/Cataluña. Resulta que en tu comunidad es tan normal hablar en catalan como en castellano.

Exacto, una de las razones para defender el catalan, puesto que recordemos que este no tiene estado y esta mas indefenso. Nose porque deberia ser solo aplicable en este caso. Me estas diciendo que venga gente a vivir aqui sin aprender el catalan? Pues vamos bien, entonces el "holocausto" sera más rapido.

Lo de los rotulos me pareceria normal y corriente si se pone en los dos idiomas NO en uno solo y por obligacion.

Ya te lo he dicho, me parece de coherencia que en catalunya se pongan en catalan las cosas. Ademas se lo ha de proteger, puesto que los estados, por su naturaleza tienden a minorizar.

No se por que te tiene que joder que una persona que no sepa catalan necesite aprender en castellano. Esto ya me parece la ostia. En tal caso se estara jodiendo el, a ti te da igual pues entiendes los dos idiomas. Me parece normal que el que vaya a catalunya aprenda catalan, vale, pero de ahi a que instes a que practicamente sea una obligacion me parece demasiado. Y encima que te quejes como si te estuviesen hablando en Chino.

No, te gusta manipular mis palabras verdad?
Yo lo que digo es que, si 29 personas quieren hacer la clase en castellano, porque venga alguien que no lo quiera aprender se van a tener que joder? Aprende el idioma y asi te integraras un poquito, no? Porque si nos ponemos como tu señalas, a la larga solo logras que aun muchas más clases se den en castellano(agravando el proceso de substitución) y creando una comunidad de gente que se negaria a aprender o usar el catalan. Ir a catalunya, deberia significar aprender catalan, aunque solo sea por respeto a los demas no? O es que no tenemos derecho a hablar en catalan aqui? o a hacer las clases en catalan?

Si vas a China, no hay mas cojones que hablar en mandarin, por que no hay otra cosa. Si te vas a Catalunya, puedes hablar en catalan o en castellano, que igualmente se te va a entender. Por conocimientos y mejor comunicacion habria que aprender catalana, pero no vengas en plan obligacion cuando nadie te esta molestando.

Claro, y como no hay obligacion que no lo aprendan ya, no? Asi iremos de mal en peor. ¿Como pretendes que sobreviva el catalan entonces?
Y repito, si que me molesta, me gusta hablar y oir en catalana antes que en castellano, y me jode tambien cuando ocurre porque reconozco que es otro agravante al proceso ya inicado... y si voy por la calle y viene un tio que vive en catalunya pero no se ha molestado en aprender el idioma, le tendre que hablar en español? venga ya.... repito, yo seria el primero en aprender los idiomas de donde fuera, me parece de pura logica.

Te quejas de que los primeros servicios habla la peña en castellano, bueno, parate a pensar esa gente de los primeros servicios de donde son y que estan haciendo por tu comunidad. Por que derrepente has empezado ha hablar como el señorito que mira por encima del hombro a la chusma que no es igual que tu.

Tu lees lo que quieres. No he pretendido en ningu momento decir eso: que hablen en la lengua que quieran, a mi me da igual. Pero si yo voy a hablar con ellos o quiero hacer una clase, que sepan catalan para poder funcionar, no?

Si como tu dices la mayoria sois independentistas, no se que coño pasa que nunca gana ERC, la verdad.

Dime donde he dicho que la mayoria sean independentistas...

Menos reaccionarios y mas convivencia.

Exacto, mas convivencia, mas adaptarse, integrarse y beber de la lengua y cultura de donde vives.

Sobre tu último comentario y, siguiendo los principios aborregados que te han inculcado para decir soberana tontería, le doy la vuelta a la tortilla y te digo que en España se habla español.

No creo que sea tan facil girar la tortilla. Catalunya es una nacion, tiene historia, costumbres, lengua y cultura propia. Si pretendes ir a vivir ahi lo menos que puedes hacer eso conocerla y entenderla. Yo no voy a obligar a nadie ha hablar catalan, pero estas medidas me parecen de logica, dado que la posicion del catlan frente al español es de desigualdad(pues una tiene un estado y la otra no)

Y ya no solo del catalan, es extensible: de la cultura catalana. No soy nacionalista, pero si estoy a favor de la liberacion cultural.

Que de bobadas tiene uno que ver. Sobretodo de gerkrt, que pasa entonces que pedimos pasaporte para entrar en Cataluña. Yo como catalan que soy me averguenzo de las bobadas, que se dicen en este hilo. La mitad de vosotros no sereis ni catalanes puros. A ver quien leches hizo el metro y el tren en Cataluña, se os tendria que caer los huevos al suelo. Iros a una isla si vais de ese rollo.
Saludos

Que de bobadas tiene uno que ver. Sobretodo de gerkrt, que pasa entonces que pedimos pasaporte para entrar en Cataluña. Yo como catalan que soy me averguenzo de las bobadas, que se dicen en este hilo. La mitad de vosotros no sereis ni catalanes puros. A ver quien leches hizo el metro y el tren en Cataluña, se os tendria que caer los huevos al suelo. Iros a una isla si vais de ese rollo.
Saludos

¿He hablado de pasaporte? Podrias leerte mi post, almenos, o es que no lo has entendido. Tu ve a catalunya cuando quieras, pero es de logica aprender y usar el catalan.
¿Catalanes puros? Por favor, nadie tiene ideas asi. (quien es puro hoy en dia?)

Supongo que te referiras a los emigrantes, no? Bueno, yo soy familia de emigrantes

gerkrt escribió:
¿He hablado de pasaporte? Podrias leerte mi post, almenos, o es que no lo has entendido. Tu ve a catalunya cuando quieras, pero es de logica aprender y usar el catalan.
¿Catalanes puros? Por favor, nadie tiene ideas asi. (quien es puro hoy en dia?)

Supongo que te referiras a los emigrantes, no? Bueno, yo soy familia de emigrantes

Soy Catalan y me se el idioma perfectamente, pero pedirle aun moro que lo aprenda, verdad que no, pobrecito se tiene que integrar. Yo uso el castellano que es oficial, incluso mas que el catalan. Una cosa es dar cultura aun pais con diferentes idiomas y otra es que se hable por los huevos de algunos Colegas mio venir a verme y no atenderles en castellano, que pasa somos especiales. Somos Españoles os pongais como os pongais. Nacion si claro por eso estamos en un pais. Teneis el cerebro lavado, la mitad no salisteis de Cataluña nunca, a ver si viajamos un poco mas narices.
Salu2

Soy Catalan y me se el idioma perfectamente, pero pedirle aun moro que lo aprenda, verdad que no, pobrecito se tiene que integrar

No entiendo esto, el moro? claro, tambien deberia aprenderlo. Otra a cosa a valorar es que un immigrante tenga muchas mas dificultades que alguien que venga del resto del estado, haciendo mas dificil su integracion. Pero mi opinion objetiva es que deberia aprenderlo.

Yo uso el castellano que es oficial, incluso mas que el catalan.

Perfecto para ti.

na cosa es dar cultura aun pais con diferentes idiomas y otra es que se hable por los huevos de algunos

España no es un pais con diferentes culturas. Es un estado con diferentes paises, cosa muy diferente.

Te lo repetire: substitucion linguistica, proteger cultura, ok? Que pretendes? Siguiendo tu razonamiento el catalan dura dos dias. Luego se quejaran de que renazca el independentismo, normal, cada dia va a peor esto.

olegas mio venir a verme y no atenderles en castellano, que pasa somos especiales.

Que yo sepa, si alguien te responde en catalan al hablare en castellano, sera porque en el 99,99% de los casos en que se tiene un dialogo con dos lenguas distintas, es porque tanto uno como el otro, conocen las dos lenguas y solo quieren usar una. Normal entonces, que te atiendan en catalan, si asi lo quieren o requieren, ya que no te contestaran en castellano "por si acaso" no lo entiendes... y sino le expresas que eres de fuera y has venido a pasar unos dias, y te hablara en castellano, porque es de logica.(y sino lo hiciera, mal, pero yo no conzco ningun caso de esta leyenda urbana ni me la creo)

Somos Españoles os pongais como os pongais

Lo tuyo si que es tolerancia y dialogo. Por tus huevos, verdad?

Nacion smile_[toctoc] si claro por eso estamos en un pais.

El 85% de los estados tienen grupos culturales minoritarios, muchos de ellos naciones oprimidas. Aunque la ONU reconozca el derecho a la autodeterminacion, medio mundo se la sigue pasando por el culo.

Teneis el cerebro lavado, la mitad no salisteis de Cataluña nunca, a ver si viajamos un poco mas narices.

Yo estoy bien donde estoy, y cerebro lavado nada, si "españa" es una nacion catalunya tambien.

pero que de tonterias, vosotros no teneis tolerancia, solo soys para vosotros. Pues que os vaya muy bien en vuestro (pais). Con lo bonita que es Cataluña y los que andan sueltos.
Salu2

smile_[jaja] smile_[jaja] smile_[jaja] smile_[jaja] smile_[jaja] smile_[jaja] smile_[jaja] pero que de tonterias, vosotros no teneis tolerancia, solo soys para vosotros. Pues que os vaya muy bien en vuestro (pais). Con lo bonita que es Cataluña y los que andan sueltos.
Salu2

Vamos tio, no te lo tomes a mal y debate un poco. Yo no soy nacionalista, por eso digo que si españa lo es catalunya tambien. Lo que es inegable es que el catalan esta en desventaja y se le ha de proteger, y con vuestros razonamientos solo ira a peor.

Y tu si demuestras mucha tolerancia no? por tu huevos no es nacion, no se tiene que proteger la cultura catalana(pero luego afirmais siempre que os gusta la pluralidad y riqueza de culturas de españa). Y todo sin argumentos, por supuesto...xD gran ejemplo para los catalanointolerantes...

gerkrt escribió:
Vamos tio, no te lo tomes a mal y debate un poco. Yo no soy nacionalista, por eso digo que si españa lo es catalunya tambien. Lo que es inegable es que el catalan esta en desventaja y se le ha de proteger, y con vuestros razonamientos solo ira a peor.

Yo protego la cultura, no el rollo de puta Madrid y demas bobadas. Tio seras Catalan, pero negar ser Español es de tener unos huevos. Renegar de un pais es triste, es como si eres del Africa y reniegas de tu tierra por el hambre, pues no señor.
Salu2

Yo protego la cultura, no el rollo de puta Madrid y demas bobadas. Tio seras Catalan, pero negar ser Español es de tener unos huevos. Renegar de un pais es triste, es como si eres del Africa y reniegas de tu tierra por el hambre, pues no señor.
Salu2

¿Yo soy catalan? Donde he expresado esto, exactamente?
"proteger la cultura" es hacer exactamente una politica de normalizacion linguistica, y tranquilo que el castellano no desaparecera porque tiene el estado de su parte ¡.

Yo no soy español, ni catalan. Yo he nacido aqui y me gusta mi cultura y la lengua que me enseñaron, y me parece de logica protegerla.

"Renegar de un pais" Es exactamente lo que le estas pidiendo a los catalanes, para que acepten españa como su patria ¿no crees? No entiendo la comparacion con Africa, por cierto.

"Puta Madrid" supongo que te referiras al independentismo, es una postura tan valida como la tuya. Es nacionalismo, si tu lo puedes ser ellos tambien, si espanya es una nacion catalunya tambien. Me parece de logica la aversion de los catalanes nacionalistas hacia "madrid" (por ser el simbolo del estado español) puesto que minoriza su cultura, le impone la propia y reniega de sus derechos a la autodeterminacion.

Vamos a ver que el Paco esta muerto ya tio. Es normal que la gente diga porque la villa de Madrid sea la capital, podia serlo Barcelona, que seguramente es mejor ciudad. Pero algun tonto penso mira esta en el medio de España. Tio la mierda la vierten los politicos, no la gente de apie. Eso de que a los Catalanes no se le puede ver en Madrid es la risa. Yo estuve el año pasado en Madrid y me decian que eramos de lo mejor, pero nuestra politica nos hacia perder. Tambien dicen que los del Pais Vasco son etarras, pues mira que se come y se vive bien en ese sitio. Todos meteis a todos en el mismo cajon. Por eso me da vergüenza, porque la politica nos hace pelearnos, pensar un poco por iniciativa propia ostias. Como en el camp nou, las pancartas Catalonia is not Spain, como seguidor y amante de ese equipo, me da asco ver eso.
Salu2

Los que decidais voluntariamente no ir a votar HACEDLO EN BLANCO. NO es lo mismo NO VOTAR que VOTAR EN BLANCO (voto nulo).

Yo aún no lo tengo claro, algunas cosas me gustan y otras no (sobre todo lo referente a la IMPOSICIÓN de la cultura catalana, que no es lo mismo que el FOMENTO de la cultura catalana), pero si no me decido votaré en blanco.

Voy a votar nulo, en un papel que ponga, ¡qué os jodan a todos!

Geerk no te apropies del término catalanes, pues no son todos los de tu ideologia.

bpSz escribió:Los que decidais voluntariamente no ir a votar HACEDLO EN BLANCO. NO es lo mismo NO VOTAR que VOTAR EN BLANCO (voto nulo).

Yo aún no lo tengo claro algunas cosas me gustan otras no (sobre todo lo referente a la IMPOSICIÓN de la cultura catalana, que no es lo mismo que el FOMENTO de la cultura catalana), pero si no me decido votaré en blanco.

Por ejemplo, eso es lo que defiendo yo la cultura, no los santos cojones de algunos
Salu2

q si coño!!! no se para q coño preguntais si el "SI" va arrasar!!!!

VOTAREMOS SI!! Y ARRASAREMOS!!!!!!!!!!!


A POR ELLOS OE!! APOR ELLOS OE!!! A POR ELLOS EOEOOE!!!!!( es decir a por el PP y ERC)


los q me dan risa son todos los q van votar q no!!! jaja mejor q se queden en casa pk su voto no valdra para nada !!!!!!

sikdlik escribió:q si coño!!! no se para q coño preguntais si el "SI" va arrasar!!!!

VOTAREMOS SI!! Y ARRASAREMOS!!!!!!!!!!!


A POR ELLOS OE!! APOR ELLOS OE!!! A POR ELLOS EOEOOE!!!!!( es decir a por el PP y ERC)


los q me dan risa son todos los q van votar q no!!! jaja mejor q se queden en casa pk su voto no valdra para nada !!!!!!

Si, eso me gustara verlo. Veis un claro ejemplo de lo que hace la politica, decir cosas sin razonarlas.
Salu2

No me estas debatiendo, te vas por las ramas.

Vamos a ver que el Paco esta muerto ya tio.

Claro, y? Eso no quita que todo estado sea centralista por naturaleza, y tienda a minorizar.

Es normal que la gente diga porque la villa de Madrid sea la capital, podia serlo Barcelona, que seguramente es mejor ciudad

Es si que tiene mas bien poco sentido. Barcelona capital de españa?

Pero algun tonto penso mira esta en el medio de España. Tio la mierda la vierten los politicos, no la gente de apie.

Mira, yo he hablado de la gente? Creo haverme referido claramente al estado, como mucho a los gobiernos. Lo que esta claro es que alguien los vota, tambien, no?

Eso de que a los Catalanes no se le puede ver en Madrid es la risa. Yo estuve el año pasado en Madrid y me decian que eramos de lo mejor, pero nuestra politica nos hacia perder

¿Y prque me explicas esto ahora? Igual que te vayas a madrid, te podras encontrar algun ido de la olla que te juzge por ser catalan, en catalunya te encontraras a un tonto que te juzge por ser madrileño.

Eso de que a los Catalanes no se le puede ver en Madrid es la risa. Yo estuve el año pasado en Madrid y me decian que eramos de lo mejor, pero nuestra politica nos hacia perder

Esta claro.

Todos meteis a todos en el mismo cajon.

El unico que has generalizado has sido tu con los catalanes o independentistas(porque independenistas tolerantes tambien existen). Y me sigues hablando como si fuera nacionalista.

Por eso me da vergüenza, porque la politica nos hace pelearnos, pensar un poco por iniciativa propia ostias.

NO es solo politica, a mi al politica me da igual. Se trata de algo de mucho mas valor que ERC, CIU el PP o PSC... se trata de una cultura y una lengua a proteger. La autonomia, libertad(y como caso ideal, la confederacion) dan vida a las diferentes culturas que pueblan este estado. El centralismo las destruye poco a poco.

Como en el camp nou, las pancartas Catalonia is not Spain, como seguidor y amante de ese equipo, me da asco ver eso.

Te lo volvere a repetir, te da asco por que eres nacionalista español, y en consequencia ellos tienen todo el derecho de decir "Catalania is not spain" si asi se sienten.

sobre todo lo referente a la IMPOSICIÓN de la cultura catalana, que no es lo mismo que el FOMENTO de la cultura catalana)

Ya, entonces que proponeis? Porque o le dais un estado a catalunya, o una normalizacion linguistica y cultural potente, o se ira minorizando.

Geerk no te apropies del término catalanes, pues no son todos los de tu ideologia.

Yo no me apropiado de nada, y mi ideologia tampoco la he expresado, asi que dudo que sepas cual es

Si, eso me gustara verlo. Veis un claro ejemplo de lo que hace la politica, decir cosas sin razonarlas.
Salu2

Pues haver si te lo curras mas debatiendo eh.

Si, eso me gustara verlo. Veis un claro ejemplo de lo que hace la politica, decir cosas sin razonarlas.

A POR ELLOS OE!!! A POR ELLOS OE!!! APOR ELLOS OE!!!!

el si ganara 80% contra 20% recomiendo al 20% q se vayan a un camping o algo ese dia q no pierdan el tiempo, el tiempo es oro!!![jaja]

Nacionalista Español , Si esto lo ve alguien que no es nacido aqui, como cierta persona que esta cerca mio, que pensara de esto que dices. Te estas calentando y yo no me caliento y tampoco me busques la vuelta, por que no lo conseguiras. Cataluña, esta dentro de España, me parece muy bien la cultura, pero como haces para no ser Español.
Por cierto haver donde sale del diccionario

¿Porque supongo que no te sentiras las dos cosas?. Lo mismo estuve 5 años viviendo fuera y desde lejos se ve la realidad diaria

A POR ELLOS OE!!! A POR ELLOS OE!!! APOR ELLOS OE!!!!

el si ganara 80% contra 20% recomiendo al 20% q se vayan a un camping o algo ese dia q no pierdan el tiempo, el tiempo es oro!!!smile_[jaja]

El otro dia hablabas de la Caixa mal, por pagar las movidas de la supuesta Campaña politica esta y ahora esto.
De verdad no se que pensar
Edito: Por cierto haver donde sale del diccionario, um lo que hace el idioma. En todo caso sera a ver (traduccion): A veure. Ostias si se escribir en Catalan . Esto ultimo tomatelo a coña. Por supongo que ya somos mayorcitos, ¿no?
Salu2

Nacionalista Español smile_[noop], Si esto lo ve alguien que no es nacido aqui, como cierta persona que esta cerca mio, que pensara de esto que dices. Te estas calentando y yo no me caliento y tampoco me busques la vuelta, por que no lo conseguiras. Cataluña, esta dentro de España, me parece muy bien la cultura, pero como haces para no ser Español.

¿Porque supongo que no te sentiras las dos cosas?. Lo mismo estuve 5 años viviendo fuera y desde lejos se ve la realidad diaria smile_[idea]

Sigues desvariando y me estoy hartando, ademas en ningun momento me he calentado ni he buscado la vuelta de nadie.
¿Te lo repito por quinta vez? NO me siento ni catalan ni español, no soy nacionalista, lo entiendes? ¿Porque me has de encasillar todo el rato?

Pues si, por lo que dices eres nacionalista español. ¿Porque entonces te da asco el catalonia is not spain? ¿porque defiendes el centralismo? ¿porque dices que no se puede negar ser español? ¿y que es triste renegar de tu pais? o "Somos Españoles os pongais como os pongais"...xD

Haver, dame una alternativa, no? Como te lo haras tu para frenar al minorizacion? ¿o esque son cuentos de hadas? Cataluña esta dentro de españa por causas historicas, no por etnicas, linguisticas o culturales. No hasta hace mas bein poco, el catalanismo era mucho mas mayoritario(pero se le ha minorizado mucho ya)

Me parece muy bien que vivieras fuera, felicidades.

gerkrt escribió:Ya, entonces que proponeis? Porque o le dais un estado a catalunya, o una normalizacion linguistica y cultural potente, o se ira minorizando.

Precisamente me refiero a que es necesario proteger la cultura catalana, pero no a costa de imponerla. Es decir yo no quiero que me digan QUÉ, CUÁNDO y CÓMO tengo que hablar. Yo quiero tener la opción de escojer y adaptarme a la situación. No me gusta verme forzado a hablar "x" en "y" situación.

Precisamente con la política de los últimos años de FOMENTO del catalán el número de catalanoparlantes ha aumentado (para nada se está minorizando, como tú dices). Es una cultura que abre muchas posibilidades aquí en Catalunya y que, como el resto de culturas, es muy BONITA y ÚTIL.

Pero seamos sensatos ¿CUÁNDO la imposición, el someter a una persona o grupo ha funcionado? Quiero decir, ¿Crees que el medio para proteger la cultura catalana pasa por someter a su población?

Yo voy a votar que NO, no me siento identificado con esta gentuza, así que se lo pueden meter por donde les quepa

El otro dia hablabas de la Caixa mal, por pagar las movidas de la supuesta Campaña politica esta y ahora esto.

no hace falta q pienses en excesos egun encuestas de internet y de periodicos y en la calle se palpa q SI!! Q SI!!! Q SI!!! el SI!! va arrasar como la constitucion europea!!! puedes analizar o dejar de analizar los pros y los contras, leerte el tocho coñazo ese o no leerlo pero el SI VA ARRASAR!!! guste o no! y para ir a votar NO! mejor q los NO!! se queden en casa pk van a ir a perder el tiempo y se van a quedar con cara de tontos

bona nit!!!


PD: ami en si esque me la SUDA!! EL SI O NO!!! seguire cobrando = y siendo un pobre desgraciao q nollega a fin de mes.
pero el SI va arrasar y preguntar como este hilo hace es una absurdez!!!

sikdlik escribió:puedes analizar o dejar de analizar los pros y los contras, leerte el tocho coñazo ese o no leerlo pero el SI VA ARRASAR!!! guste o no! y para ir a votar NO! mejor q los NO!! se queden en casa pk van a ir a perder el tiempo y se van a quedar con cara de tontos

Qué pillín! A ver si no va a ser lo mismo que los que vayan a votar "que SÍ" no vayan. Total! ya van a ir muchos a votar "que SÍ", ¿Para que molestarse más gente en votar?,¿No?

Sin acritud. Es solo que esas cosas es mejor no decirlas. En principio cuantos más votemos y cuánto mejor informados estemos los votantes (osease NOSOTROS) mejor para todos NOSOTROS.

Precisamente me refiero a que es necesario proteger la cultura catalana, pero no a costa de imponerla. Es decir yo no quiero que me digan QUÉ, CUANDO y CÓMO tengo que hablar. Yo quiero tener la opción de escojer y adaptarme a la situación. No me gusta verme forzado a hablar "x" en "y" situación.

Y en la mayoria de los casos tendras la posibilidad de hacerlo.

Precisamente con la política de los últimos años de FOMENTO del catalán el número de catalanoparlantes ha aumentado (para nada se está minorizando, como tú dices).

El numero de catalanoparlantes lleva augmentado desde hace muuchoo tiempo ya, es normal viviendo tres siglos bajo un estado que no es el propio. Y la minorizacion esta ahi, es natural en qualquier estado, y la prueba la dices tu mismo, en que esta augmentando, y en que en el futuro, muchisimas lenguas y culturas se disolveran en la nada.

Pero seamos sensatos ¿CUÁNDO la imposición, el someter a una persona o grupo ha funcionado? Quiero decir, ¿Crees que el medio para proteger la cultura catalana pasa por someter a su población?

Me hace gracia, hoy en dia "someter", "imponer" es el pan de cada dia, te imponen a diario miles de cosas.
No es que funcione o no, ¿de que he hablado yo? De que si viene alguien de españa debe conocer el idioma, me parece de logica, y si se hace algo de presion para que lo aprenda, mejor. Lo que no puedes pretender es venir aqui i sin conocer catalan, pretender trabajos donde te lo requieran, solo porque "estoy en españa"...no, no es tan facil.
Dices "someter" muy a la ligera y no es cierto: poner los rotulos en catalan, o la educacion, no obliga a nadie ha hablar o dejar de hablar el castellano, amenos que sea en ese ambito, y encanvio, es muy positivo para le lengua(que te ensenyen siempre en catalan, o que cuando vayas por la calle todo este en este idioma es muy positivo, por ejemplo, no?)
No se quiere obligar a nadie a usar el catalan como primera lengua, solo a revertir o frenar el proceso de susbtiucion lingusitica(y esto, no es a corto plazo, por supuesto)

gerkrt escribió:
Sigues desvariando y me estoy hartando, ademas en ningun momento me he calentado ni he buscado la vuelta de nadie.
¿Te lo repito por quinta vez? NO me siento ni catalan ni español, no soy nacionalista, lo entiendes? ¿Porque me has de encasillar todo el rato?

Pues si, por lo que dices eres nacionalista español. ¿Porque entonces te da asco el catalonia is not spain? ¿porque defiendes el centralismo? ¿porque dices que no se puede negar ser español? ¿y que es triste renegar de tu pais? o "Somos Españoles os pongais como os pongais"...xD

Haver, dame una alternativa, no? Como te lo haras tu para frenar al minorizacion? ¿o esque son cuentos de hadas? Cataluña esta dentro de españa por causas historicas, no por etnicas, linguisticas o culturales. No hasta hace mas bein poco, el catalanismo era mucho mas mayoritario(pero se le ha minorizado mucho ya)

Me parece muy bien que vivieras fuera, felicidades.

Vamos a ver, no haver como dices tu. No se defiende el idioma, se impone. Y no se me llama cosas que no son. Nacionalista Español
Lo mismo tengo los huevos negros y ya se como es esta vida, asi que no digas cosas de gratis de mi persona. Naci hace bastantes años, seguramente soy mayor que tu, soy de Badalona, por lo que soy Catalan, no lo niego. Estuve viviendo 5 años fuera por cosas del trabajo. Tio porque no se es progresista y se hacen bien las cosas. A no, para, que por los huevos de un alcoholico llamado Maragall mola mas.
En los sitios a huevos de que tienen que estar solo en Catalan los carteles, tendran que estar en los dos idiomas tio, que no solo se vive de los Catalanes, lo mismo los guiris no entienden el Catalan y el Castellano. A no para, obligales en sus vacaciones a que hablen tu idioma, me parece que esto es muy dado de los Ingleses, ¿acaso me equivoco?

Pues que te sirva el ejemplo de inglaterra con lo que haceis vosotros.

Bona nit campio. Y segueix parlam en catala on vulguis.
Saludos

Vamos a ver no haver como dices tu. No se defiende el idioma, se impone. Y no se me llama cosas que no son. Nacionalista Español smile_:-|

¿Se impone? Entonces, que crees que es lo que ocurre, pero de manera mas disimulada?
¿Crees que en el fondo el castellano no se impone? ¿Por ser el idioma del estado central?

Lo mismo tengo los huevos negros y ya se como es esta vida, asi que no digas cosas de gratis de mi persona.

Perdona xaval, el que me ha estado juzgando todo el puto debate has sido tu

. Naci hace bastantes años, seguramente soy mayor que tu, soy de Badalona, por lo que soy Catalan, no lo niego. Estuve viviendo 5 años fuera por cosas del trabajo

No te tienes que justificar ni enseñar tus credenciales. Aqui se estan debatiendo ideas.

Tio porque no se es proguesista y se hacen bien las cosas. A no, para, que por los huevos de un alcoholico llamado Maragall mola mas.

Yo no soy progresista ni del PSC...

En los sitios a huevos de que tienen que estar solo en Catalan los carteles, tendran que estar en los dos idiomas tio, que no solo se vive de los Catalanes, lo mismo los guiris no entienden el Catalan y el Castellano.A no para, obligales en sus vacaciones a que hablen tu idioma, me parece que esto es muy dado de los Ingleses, ¿acaso me equivoco?

Pues que te sirva el ejemplo de inglaterra con lo que haceis vosotros.

Bona nit campio. Y segueix parlam en catala on vulguis.
Saludos

Ahora es por el turismo? Tio, si que canvias rapido de tema, no? Yo cuando fui a francia me espavile, la verdad. Es muy diferente enfocar las cosas asi, lo prinicpal deberia ser en catalan, y luego quizas en pequeñito en otros?

Te estas picando. No es por el turismo, pero si que usais el tema ese del idioma, a lo mejor los mal educados de los Ingleses usan vuestros metodos, si no lo hablas bien, pues a reirse de la gente. A mi porque huevos me viene un frances y me dice que lo atienda en frances, no machote solo Catalan, Castellano o Ingles, no hablo otro idioma. Dices que has estado en Francia, entonces sabes que son unos mal educados y jode, pues lo mismo piensan los demas de algunos de los Catalanes.
La vida da muchas vueltas, ya nos entrara la risa tonta.
Y ahora si me voy a la cama, que mañana curro.
Bona nit, buenas noches. Catalanes y Españoles del foro

Te estas picando. No es por el turismo, pero si que usais el tema ese del idioma, a lo mejor los mal educados de los Ingleses usan vuestros metodos, si no lo hablas bien, pues a reirse de la gente.

Otra vez, se te va la olla. ¿Quien se rie de nadie? ¿Que "metodos"? y "vuestrros"?

A mi porque huevos me viene un frances y me dice que lo atienda en frances, no machote solo Catalan, Castellano o Ingles, no hablo otro idioma.

Normal.. si solo hablas esos...no?

Dices que has estado en Francia, entonces sabes que son unos mal educados y jode, pues lo mismo piensan los demas de algunos de los Catalanes.

Pues no se donde estan los maleducados exactamente, es mas, conoci una taquillera del metro que se esforzo en preguntarme(en español-ingles! rudimentario claro) que que votariamso a la constitucion europea, D

La vida da muchas vueltas, ya nos entrara la risa tonta.

ugh?

gerkrt escribió:Me hace gracia, hoy en dia "someter", "imponer" es el pan de cada dia, te imponen a diario miles de cosas.
No es que funcione o no, ¿de que he hablado yo? De que si viene alguien de españa debe conocer el idioma, me parece de logica, y si se hace algo de presion para que lo aprenda, mejor. Lo que no puedes pretender es venir aqui i sin conocer catalan, pretender trabajos donde te lo requieran, solo porque "estoy en españa"...no, no es tan facil.
Dices "someter" muy a la ligera y no es cierto: poner los rotulos en catalan, o la educacion, no obliga a nadie ha hablar o dejar de hablar el castellano, amenos que sea en ese ambito, y encanvio, es muy positivo para le lengua(que te ensenyen siempre en catalan, o que cuando vayas por la calle todo este en este idioma es muy positivo, por ejemplo, no?)
No se quiere obligar a nadie a usar el catalan como primera lengua, solo a revertir o frenar el proceso de susbtiucion lingusitica(y esto, no es a corto plazo, por supuesto)

¿Pero a donde nos lleva todo esto? ¿A ser los CATALANES PERFECTOS? Entiendo y comparto que la lengua deba fomentarse y protegerse, pero ¿Porque esa necesidad inherente a los defensores del SÍ, de luchar contra el proceso evolutivo natural de los seres humanos? (Por favor si hay algún/a eolian@ catalan/a que me envie un MP explicandome el PLAN SECRETO que hay detrás de "l'Estatut": "Que jo soc català i vull saber-ho!!")

¿Qué necesidad hay de imponer nada? FOMENTAR SIN IMPONER es lo ideal. Hasta ahora ha funcionado muy favorablemente con el creciente aumento de catalanoparlantes (tú mismo me das la razón).

¿Pero a donde nos lleva todo esto? ¿A ser los CATALANES PERFECTOS?

No, a, con algunas medidas de este tipo, mantener viva la lengua durante muchos siglos mas.

Entiendo y comparto que la lengua deba fomentarse y protegerse, pero ¿Porque esa necesidad inherente a los defensores del SÍ, de luchar contra el proceso evolutivo natural de los seres humanos?
Inherente seria entonces, descentralizar el estado, tambien, penultima solucion, en qualquier caso.

Que proceso? Por cierto yo no estoy a favor del estatuto, xD.

¿Qué necesidad hay de imponer nada? FOMENTAR SIN IMPONER es lo ideal. Hasta ahora ha funcionado muy favorablemente con el creciente aumento de catalanoparlantes (tú mismo me das la razón).

Quizas si, pero no lo usan, se le esta empezando a marginar.
Mira yo no impondria nada, mi manera de ver las cosas es un tanto "utopica" por eso lo estoy enfocando desde el punto de vista democratico, por asi decirlo, solo para hacer ver la contradiccion en la que se cae cuando se suelta el topico de "ami me gusta españa con riqueza de cuturas balabal pero....***"

gerkrt escribió: No, a, con algunas medidas de este tipo, mantener viva la lengua durante muchos siglos mas.
Que proceso? Por cierto yo no estoy a favor del estatuto, xD.
Quizas si, pero no lo usan, se le esta empezando a marginar.
Mira yo no impondria nada, mi manera de ver las cosas es un tanto "utopica" por eso lo estoy enfocando desde el punto de vista democratico, por asi decirlo, solo para hacer ver la contradiccion en la que se cae cuando se suelta el topico de "ami me gusta españa con riqueza de cuturas balabal pero....***"

¿Qué no se usa? Mira: yo lo uso cada día en el trabajo, también lo uso en mis estudios (en su mayor parte), con muchos de mis compañeros o amigos. Pero también me reconforta hablar castellano en mi trabajo, en parte de mis estudios, con la otra parte de mis compañeros o amigos y sobre todo con mi familia!

En realidad no nos damos cuenta de la ventaja que tenemos por tener dos lenguas REALMENTE natales. Aquí se habla tanto uno como lo otro y eso solo es ya de por si mucha ventaja. Unos días más de uno y otros días más del otro. En lugar de eso nos enzarzamos en estupidas batallitas para dividir a la gente y enfrentarnos "por que sí".

Claro esta refiriendome a lo que es estrictamente la lengua y la cultura. Es decir, no estoy diciendo que otros aspectos del "Estatut" sean "innecesarios o poco prácticos".

gerkrt, tu razonamiento de que hay que aprender la lengua catalana por obligacion al ir a cataluña es totalmente erronea, te guste o no, cataluña forma parte de españa y en españa la lengua oficial es el castellano, luego en cataluña es co-oficial el catalan, asi que tengo obligacion de saber la lengua oficial, pero no obligacion de aprender catalan. Como bien dices, no habria que dejar que la lengua se extinga por asi decirlo, pero la mejor manera no es obligando a los demas a aprenderla, te pongo un ejemplo, de pequeño, como a la mayoria, nos obligan a aprender ingles en el colegio, no se a ti, pero a mi aprender por obligacion no me gusta, me gusta aprender porque yo quiera aprender, y obligando a los demas no vas a conseguir mas que rechazo y """que le cojan asco""". Lo que no se puede permitir es que alguien que no es de cataluña, vaya alli de turismo o por lo que sea y que no se pueda comunicar con otras personas, o que solo te den la carta de un restaurante en catalan e ingles (me ha pasado), eso es algo que no puede ocurrir.

y no se donde habreis leido eso de que por madrid no puedes decir que eres catalan, esa afirmacion es propia de alguien ignorante que no conoce madrid ni a su gente, aqui puedes pasear tranquilamente con una camiseta del barsa y puedes decir tranquilamente que eres catalan, nadie te va a decir nada y como ha dicho Snakefc99cb, los catalanes son gente muy buena y caen bastante bien, pero ultimamente se enturbia todo por los politicos, os cegais con lo que os dicen y como he dicho antes, os lavan el cerebro con terminos como opresion, discriminacion, etc etc...En mi opinion, ningun catalan ni ningun español de la generacion de despues de la muerte de franco puede saber lo que es vivir en un estado de opresion, vivimos en democracia y en un estado de libertades como pocos paises tienen, y el autogobierno de cada autonomia es muy superior a los que tienen los pueblos de cualquier otro pais, lo malo de todo esto son los nacionalismos que aplican el "cuanto mas tengo, mas quiero" (incluido el español), cuanta mas libertad tienen, mas quieren, siempre encuentran excusas nuevas y victimismos nuevos con los que lavar el cerebro a la gente y que lleguemos a discutir entre nosotros, parece que con una guerra civil no hemos escarmentado. Es una pena que, por ejemplo, por llevar la camiseta del madrid o un polo con la bandera de españa, haya gente por barcelona que te llame fascista como poco (tambien me ha pasado), es realmente triste que exista gente asi.

Lo dicho, creo que hay mucha gente que no sabe lo que tiene y que algun dia mirara atras y dira, fuimos imbeciles, pero siempre habra otros que digan, vamos a joder mas...

No, a, con algunas medidas de este tipo, mantener viva la lengua durante muchos siglos mas.

¿Mantener viva la lengua mediante la violencia, la dictadura, la manipulación y la mentira? NO GRACIAS, personalmente paso bastante de darle votos a los mandamases de esos criajos, y no tan criajos, terroristas (Terra lliure camuflada) que boicotean contra los actos de los populares en Cataluña.

Luego nos quejamos que un pez gordo del ejército sueñe con pasearse en tanque por la diagonal de BCN, normal... y si yo fuese uno de tantos ESPAÑOLES a los que les han obligado poner carteles en catalán en sus comercios no sé como estaría, supongo que subiéndome por las paredes. Por cierto, el otro dia por desgracia estuve en un entierro, la misa fue dada en catalán, cosa que en principio no tenía porque importarle a nadie, pues bien... segun he podido saber hace 3 meses echaron al antiguo cura porque no daba la misa en catalán ¡¡¡tócate los cojones!!! si eso no es dictadura.... estos políticos catalanes que ya se meten en la iglesia pffff...



SALU2

gerkrt escribió:a la peña k tanto se queja de lo de la lengua
¿Sabeis lo que es un proceso de substitucion linguistica?

el proceso por el cual a un español en españa se le obliga a aprender otro idioma porque a una minoria le parece correcto que para defender el idioma minoritario y cooficial hay que triturar el idioma oficial hasta reducirlo en pedacitos.

esto empezo, claro, permitiendo al catalan ser idioma cooficial, pero bueno... lo llamaremos una concesion mal utilizada.

gerkrt escribió:¿Os imaginais cuantos años de vida le quedan al catalan sino se equipara y se le protege? Porque a este paso, me veo de aqui 100 años, que solo el 30% hablara catalan. Y eso os parecera bien no? Como coño se llama sino catalunya , entonces cual sera su puto idioma?

el gaelico lleva hablandose en irlanda 1400 años, y se sigue utilizando, a pesar de que el ingles es el idioma oficial. El gaelico es cooficial, pero no se usa en la educacion, ni en el tramite burocratico, ni te lo piden en el supermercado, ni te sancionan por no poner los letreros de tu bar con el.

...pero se sigue utilizando, igual que el bable en asturias, por ejemplo.

"el proteger" es una buena excusa para ejecutar, como bien lo has llamado, el proceso de inversion linguistica, por el cual el castellano es una especie en vias de extincion en cataluña y otras regiones españolas.

y "su puto idioma", sera el castellano, que para eso cataluña sigue formando parte de españa, y si no te gusta, puedes ir a andorra, que alli el catalan es lengua oficial ... o esperar que cataluña sea un estado independiente xDDDD

saludos cordiales.

gerkrt escribió:Y tu si demuestras mucha tolerancia no? por tu huevos no es nacion, no se tiene que proteger la cultura catalana(pero luego afirmais siempre que os gusta la pluralidad y riqueza de culturas de españa). Y todo sin argumentos, por supuesto...xD gran ejemplo para los catalanointolerantes...

No entiendo que tenga que haber nacion para proteger la cultura catalana, en serio, no lo entiendo. ¿Es que si hubiese nacion las cosas serian por obligacion?

Esto me huele a miedo metido por los nacionalistas de turno. Asi funcionan en EEUU, a base de miedo, asi parece que estan funcionando el nacionalismo "nuestra cultura se acaba". Siglos enteros sin nacion de por medio (¿en el antiguo reino de Aragon, el catalan era la lengua oficial?) sobreviviendo a dictaduras españolistas, etc... y ahora resulta que en plena democracia, cuando mejor esta esa cultura, ¡¡¡Ah llegado su fin!!!

Bien, otra cosa, ¿como puedes estar perdiendo el tiempo con estupideces nacionalistas en vez de dedicarte a defender la igualdad entre personas, el internacionalismo o la lucha obrera? ¿el nacionalismo te enseño tambien en dar prioridad a las cosas que no te solucionaran la vida, a ti tambien?

Para no ser nacionalista, hablas como uno de ellos.

Puedes defender la cultura que te de la gana, su idioma, colaborando con asociaciones, etc... pero de ahi a querer practicamente obligarlo... creo que saltas por encima de la libertad de la gente.

GXY escribió:
AMEN



no me trago que cataluña sea la comunidad que menos dinero tiene de toda españa (y eso descontando las ciudades autonomas y las comunidades uniprovinciales).

fuente?



en que pais se encuentra cataluña?

si, aun se encuentra en españa, donde el castellano es el idioma OFICIAL PARA TODO EL TERRITORIO.

asi que si yo, español quiero ir a una parte del territorio español, y que en todas las tiendas, todas las instituciones, todos los papeleos, todas las señales y todos los carteles esten en el idioma OFICIAL PARA TODO EL TERRITORIO y me encuentro que mas de la mitad estan en otro idioma que una minoria esta inculcando, pues me parece muy mal.

y se han hecho muchas burradas "en pro del catalan" y mas aun que se haran...





deberiais independizaros (no autodeterminacion, INDEPENDENCIA) y empezar a negociar la entrada en la onu, la otan, la union europea, el plan schengen, el uso del euro...u os creeis que os iban a dar todas las ventajas que teneis por pertenecer a españa "por la patilla" ??

la minoria a la que perteneces esta destruyendo españa. Enhorabuena, colegas.

por cierto, en estados federales como alemania o USA el nivel de autogobierno de los "estados" es bastante menor que el que tienen algunas regiones españolas...y todavia piden mas... pero de independizarse ya veremos, que mamar de la teta es muy bonito.

patetico.

saludos cordiales de un español preocupado.

Parece que tambien te has dejado comer la cabeza, que lastima...

1-Cataluña es la comunidad que más dá y menos recibe, es así. Ya lo he dicho pero lo repito, las escuelas publicas via publica, hospitales, bomberos, etc, es la comunidad que menos recibe de España.
2-Los carteles estan en LOS 2 IDIOMAS.
3-Estabamos muy tranquilos cuando estabamos solos así que no digais esto de que "Es mi pais y quiero hacer con el lo que me plazca"
4-¿Te crees que tendriamos algún problema en entrar en la Union Europea? Estariamos bastante por delante de España, bastante.
5-Si Cataluña estubiera destruyendo España ya seriamos independientes, te lo aseguro.
6-Como te atreves a decir que en estados federales hay menos autonomia que aquí, un poco de respeto hombre.

Mira GXY, yo no soy independentista, a mi lo que me preocupa es el bienestar de la gente y me parece mentira que me hayas dicho todas estas barbaridades, te han lavado bién el cerebro, tú como muchos, es lo que me entristece, que se hayan dedicado a hacer que el resto de España nos coja manias a base de mentiras.

Coolpix escribió:Tio, eso de los inmigrantes se sale de contexto, a ver si te crees que del resto de españa organizamos batidas para mandar inmigrantes a cataluña, a ver si te crees que en el resto de españa no hay bandas organizadas, ni atracos, etc...A mi me la suda el estatuto, pero tambien veo que muchos catalanes vais de victimas y os pensais que el resto de españa esta pensando continuamente en como joderos la existencia y caeis en un victimismo en el que no deberiais caer, dudo que vivais ni mejor ni peor que el resto de españoles, sufris los mismos problemas y teneis los mismos beneficios, asi que no sakeis las cosas de madre ni os inventeis cosas que no existen.

El PP se dedicó a enviarnos camiones de inmigrantes ilegales, ahora tenemos el 28% de inmigración ilegal de todo España, luego, que en los colegios publicos de Cataluña sea en los que se invierte menos dinero de toda España es una realidad.

el proceso por el cual a un español en españa se le obliga a aprender otro idioma porque a una minoria le parece correcto que para defender el idioma minoritario y cooficial hay que triturar el idioma oficial hasta reducirlo en pedacitos.

esto empezo, claro, permitiendo al catalan ser idioma cooficial, pero bueno... lo llamaremos una concesion mal utilizada..

Madre mia tio q¿que dices? aqui hablabamos TODOS el catalan hasta la llegada de Franco cuando se persiguió, prohibio y mató a gente por ello, mucha gente lo pasó muy mal porque casi no sabia hablar el castellano, gente como mis abuelos, que fueron tratados de perros por hablar catalan, ¿y ahora me hablas tú de esta mierda?

"el proteger" es una buena excusa para ejecutar, como bien lo has llamado, el proceso de inversion linguistica, por el cual el castellano es una especie en vias de extincion en cataluña y otras regiones españolas.

Lo que decia, hablas sin saber ¿De donde sacas tal sandez de decir que el español esta en vias de extincion? ¿DE DONDE COÑO LO SACAS? me pongo furioso cada vez que veo que álguien empieza a repetir las mentiras publicitarias antiestatut del PP, que decia que en Cataluña se persigue el Español, menuda mentira mas barbara.

Es que parece que hay ciertos sectores que no quieren aceptar que la cultura catalana ahora es tambien el castellano, la rumba catalana y todas las tradiciones que a lo largo de los años han arraigado traidas por los inmigrantes de otras zonas de españa.

Y como cultura catalana, eso tambien lo tienen que proteger.

Pero no, para ellos la cultura catalana solo es como eran las cosas hace un par o tres de siglos, y lo otro una invasion que combatir.

Y los idiomas de cataluña son el catalan y el castellano. Pero el castellano, no por que estemos en españa, sino porque para gran parte de la poblacion, ES SU IDIOMA NATAL. Es asi y no hay vuelta de hoja, y intentar "corregirlo" es una medida filonazi.

Sobre lo de que votar no es tirar el voto.... no me hagas reir. No vamos a votar no esperando ganar, sino para mostrar nuestro desacuerdo.
Ya me diras tu, que opinion puede causar un estatut (una ley fundamental) que es apoyada, teniendo en cuenta un 50% de participacion, por un 80% de esos participantes, y rechazada por el 20%. En numeros, a 3.000.000 de catalanes, le importara un cojon el estatut, 2.400.000 estaran de acuerdo, y 600.000 en contra.
Es decir, en realidad, solo el 40% de la poblacion estaria de acuerdo, y el 10% en contra.
Que decir, que a mi, que el 60% de la poblacion no vote SI, no me parece un resultado especialmente bueno para una ley fundamental.