[LA TERTULIA CLASICA 2] Pasen pasen again!!!

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1…214, 215, 216, 217, 218
7Force escribió:Unas 16 bits sin recortes nos hubieran dado más... pues sí, lógicamente.

Pero cuando me compré la Megadrive en su momento de salida en España, no sentí que "me faltaba algo", más bien al contrario: era lo más puto alucinante que había tenido en mis manos nunca.

Con el pasar de los años y más y mejores recreativas cada vez más potentes... normal que se fuera quedando atrás. Y con la experiencia y el conocimiento de los años, uno fantasea con la idea que "y si no hubieran tenido tantos recortes? BUA lo que nos hubieran dado estas máquinas!!!!"

Pero es que esto ya roza no se el qué, por que es un bucle constante en cualquier hilo. El mismo monotema.

Supéralo, compañero, te hará bien [beer]



Yo tampoco tuve nunca la sensación de que me faltase nada durante la generación de los 16 bit. Los aspectos técnicos no pudieron importarme menos hasta que tuve curiosidad por ellos una década después.

La mayor parte de estos debates han aparecido en retrospectiva, en muchos casos, abiertos por jugadores que no vivieron la época y te dicen cosas como que los juegos de megadrive se ven muy granulados por el dithering cuando la realidad es que en nuestras teles de tubo lo que veíamos era una transparencia o un gradiente de color.

Lo único que nos importaba, independientemente de la consola, era que los juegos fuesen divertidos.
stormlord escribió:Más jugar, es lo que hace falta.


En el retro ya está todo jugado.
retro-clon escribió:
stormlord escribió:Más jugar, es lo que hace falta.


En el retro ya está todo jugado.

Pues a comprar "memorias xinas", una acción muy loable.
Yo no echaba en falta nada en la GB, iba a echarlo en una Snes o Megadrive Jajajaja.
A mi si nunca hubiera salido nada superior a las 8 bits.... pues seguiría comprando las novedades que salieran para dichas consolas y tan feliz. Hay juegos de GB que me divierten y disfruto tanto como otros de Ps2, por mucho que los primeros no tengan ni colores, ni luz, ni nitidez. Pones el juego de la consola que sea, disfrutas, y el resto importa una mierda. Sinceramente, creo que a los que los videojuegos no les aportan eso, o deberían cambiar de afición porque esta ya no es para ellos, o deberían preocuparse por estar muriéndose por dentro.
@Yaripon ahí estoy yo dejando juegos de PS5 graficazos precintados y me paso tardes con la Analogue 3D jugando a N64 o en la propia PS5 al The Messenger que tiene gráficos del Ninja Gaiden de NES [qmparto] Pero déjales que se peleen, que si no liberan el estrés así no lo hacen de otra forma y podría ser peor XD

Un saludo!!
Falkiño escribió:@Yaripon ahí estoy yo dejando juegos de PS5 graficazos precintados y me paso tardes con la Analogue 3D jugando a N64 o en la propia PS5 al The Messenger que tiene gráficos del Ninja Gaiden de NES [qmparto] Pero déjales que se peleen, que si no liberan el estrés así no lo hacen de otra forma y podría ser peor XD

Un saludo!!


Digo yo eso y me cae otro reporte xD (viva el compuesto, y el cable de antena).

Yo me he vuelto a pasar al pc master race, aunque el de hace dos, y tres décadas, pero manteniendo la 360.

No se ni por qué, supongo que los juegos hoy solo han aportado chapa y pintura dejando los conceptos tal cual, es algo así como "si tengo que jugar a lo antiguo, para eso juego a lo antiguo".

Esa etapa multimedia con esos gráficos digitalizados que resaltaban sobre prerenders 3D vetustos, con todos los bordes de sierra, poca profundidad de color, audio a puro sample con chasquidos... dios, es tan entrañable que he vuelto a disfrutar de los jueguitos. Viva el links i386.


Ahora además del aptiva me estoy montando un pentium 4, y con eso ya lo cubro todo desde 1986 hasta el 2004.


Menuda chapa, ya le suelto el brazo caballero.

xD
Señor Ventura escribió:
Falkiño escribió:@Yaripon ahí estoy yo dejando juegos de PS5 graficazos precintados y me paso tardes con la Analogue 3D jugando a N64 o en la propia PS5 al The Messenger que tiene gráficos del Ninja Gaiden de NES [qmparto] Pero déjales que se peleen, que si no liberan el estrés así no lo hacen de otra forma y podría ser peor XD

Un saludo!!


Digo yo eso y me cae otro reporte xD (viva el compuesto, y el cable de antena).

Yo me he vuelto a pasar al pc master race, aunque el de hace dos, y tres décadas, pero manteniendo la 360.

No se ni por qué, supongo que los juegos hoy solo han aportado chapa y pintura dejando los conceptos tal cual, es algo así como "si tengo que jugar a lo antiguo, para eso juego a lo antiguo".

Esa etapa multimedia con esos gráficos digitalizados que resaltaban sobre prerenders 3D vetustos, con todos los bordes de sierra, poca profundidad de color, audio a puro sample con chasquidos... dios, es tan entrañable que he vuelto a disfrutar de los jueguitos. Viva el links i386.


Ahora además del aptiva me estoy montando un pentium 4, y con eso ya lo cubro todo desde 1986 hasta el 2004.


Menuda chapa, ya le suelto el brazo caballero.

xD


Yo ya lo tengo dicho, juego todo retro en máquinas originales, pero el PC es el punto negro en mi currículum. Y no ha sido por no intentarlo, pero entre el espacio y las complicaciones...
Le metí Windows 98 a un pentium 3 tamaño mini que tengo por el sótano (me lo encontré tirado). Además de bugs y complicaciones, la tarjeta de sonido que trae las músicas midi las destruye, suena al infierno en la tierra. Después intenté otro tanto con un portátil antiguo (el espacio es un problema) y ooootra vez sonido de mierda, y aún por encima no hubo forma humana de que me pillara los juegos en 3d por no haber drivers para el 98.
Ahí ya tiré la toalla y decidí que Dosbox y algunos parches para jugar al puñado de juegos imprescindibles de esos años "me vale".
Pensaba también darle una oportunidad en serio al núcleo de 486 de la Mister, cuando me llegara la SuperStation, pero....
Mi asus t2 lleva windows 98 y todo muy bien, pero si los drivers de los componentes de tu piii se llevan mal con w98, instálale xp.

Windows xp es retrocompatible, tiene plena integración con los drivers de sus componentes contemporáneos, y no vas a notar diferencias a la hora de no quedarte sin juegos y programas.

Windos 98 y ms dos para mi aptiva, windows xp para mi t2.

Lo que no se es que monitor le pongo al p4, ¿crt?, o lcd. Ya no solo por el software, sino por la estética, porque francamente, es una caja preciosa.

Frontal plasticoso, espacio reducido... si, pero preciosa.
Señor Ventura escribió:Mi asus t2 lleva windows 98 y todo muy bien, pero si los drivers de los componentes de tu piii se llevan mal con w98, instálale xp.

Windows xp es retrocompatible, tiene plena integración con los drivers de sus componentes contemporáneos, y no vas a notar diferencias a la hora de no quedarte sin juegos y programas.

Windos 98 y ms dos para mi aptiva, windows xp para mi t2.

Lo que no se es que monitor le pongo al p4, ¿crt?, o lcd. Ya no solo por el software, sino por la estética, porque francamente, es una caja preciosa.

Frontal plasticoso, espacio reducido... si, pero preciosa.


XP con juegos de Dos no se lleva 100% guay. Y si no tienes una Sound Blaster o tarjeta de sonido "típica" y tiras con una integrada en placa, muchos clásicos míticos o van sin audio o con audio de mierda.
Arranque dual. Config.sys y autoexec.bat tienen esa flexibilidad.

1. MS-DOS v6.22
2. Windows XP


Incluso admite sub menus por si quieres cargar ms-dos con cd, sin cd, con tarjeta de sonido, sin ella... ratón, programas residentes (HYMEM.SYS fundamental en tu caso), etc.


Alguna incompatibilidad te sale seguro, juegos que piden estrictamente memoria convencional, pero eso era tipico.
@Yaripon creo que me quedan un par de neowares. Si quieres uno y te quitas de todos esos problemas, te lo envío sin compromiso

https://www.parkytowers.me.uk/thin/neoware/Eon/
Tomax_Payne escribió:@Yaripon creo que me quedan un par de neowares. Si quieres uno y te quitas de todos esos problemas, te lo envío sin compromiso


No se que es eso.
Los cómics de grapa han bajado un 90%, el Bitcoin presenta ahora una bajada del 55%, pero los videojuegos siempre suben.
FFantasy6 escribió:Los cómics de grapa han bajado un 90%, el Bitcoin presenta ahora una bajada del 55%, pero los videojuegos siempre suben.

Por suerte nuestro bro Dios nos ha dado repros a precios asequibles [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]
Clonycid escribió:
FFantasy6 escribió:Los cómics de grapa han bajado un 90%, el Bitcoin presenta ahora una bajada del 55%, pero los videojuegos siempre suben.

Por suerte nuestro bro Dios nos ha dado repros a precios asequibles [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]


Mi tienda favorita de videojuegos hoy día es Aliexpres, pero de todas formas cuando toca comprar algún periférico o similar la ostia que te meten con el precio duele. Porque por desgracia no hay repro/falsificación de todo.
Hay opciones para todos y es bueno que existan réplicas (siendo legales) porque de esa manera se crea competencia y además ayuda a que todos podamos disfrutar del hobby gastando lo que nuestra economía nos permita.
@Yaripon hay muchas en ali, hay unos vendedores que te venden una placa muy buena. Yo evitaría esos q venden con esa media placa de plástico verde
O´Neill escribió: verde



O´Neill escribió:@Yaripon hay muchas en ali, hay unos vendedores que te venden una placa muy buena. Yo evitaría esos q venden con esa media placa de plástico verde


Hablando en todo momento de juegos de GBC que es de la que tengo bastantes falsos, yo tengo cartuchos con ambos tipos de placa. Los que tienen placa grande son mejores porque usan Sram y si un juego no es tan bueno como esperabas puedes sobreescribirlos con otro.
Los que tienen la "media placa" lo que traen es carcasas más chapuceras y el salvado lo hacen con una redirección de memoria metida en la propia rom. Es decir, el save va sobre el mismo chip flash de la rom. Esas si las sobreescribes no va a funcionar el save, y cuando se guarde el juego va a quedar pillado un par de segundos porque la memoria es muy lenta.
Pero yo de momento lo que los llevo usado, ambos tipos han cumplido con lo esperable y el consumo de pilas es bastante inferior al del flashcart. Así que por mi parte recomendaría ese tipo de réplicas. Los acabados portadas y demás pues... son los que son, valen 5€, milagros los justos. Pero yo a algunos les cambié la carcasa y les puse portadas un poco más decentes y pista. Además esos cartuchos están guay para grabar hombrew también y ponerles portadita y tal... Que si, que los que guardan sobre la propia memoria flash es posible que en un save se te corrompa el juego, pero para eso yo lo que hice fue dumpear la rom parcheada que tienen, si se corrompe los vuelvo a grabar, y si se jode del todo la memoria... pues un minuto de silencio por los 5€ perdidos y se compra otro. De momento todos los que tengo van guay y ya me he pasado bastantes.
La escena debería volcarse con wii y 3ds: No hay otras formas como estas de jugar.

El resto de hardwares solo imponen condiciones de "potencia" diferentes, pero todas abordan exactamente el mismo tipo de "feeling". Con wii y 3ds esas sensaciones siempre serán diferentes al resto.

¿Camino equivocado?.
@Señor Ventura no hacen prácticamente nada con máquinas que pueden usar 3D como N64, PSX o Saturn, van a hacerlo con Wii o 3DS. Tampoco hacen nada en PS2, DC o GameCube.

Un saludo
Falkiño escribió:@Señor Ventura no hacen prácticamente nada con máquinas que pueden usar 3D como N64, PSX o Saturn, van a hacerlo con Wii o 3DS. Tampoco hacen nada en PS2, DC o GameCube.

Un saludo

Acaba de terminar una jam de N64 con casi 30 juegos:

@cirote3 paso a recoger mi zasca, aún así la mayoría suelen ser demos, cosas raras y proyectos de pasión que nunca se terminan. Muy lejos de juegos completos y hasta comercializados para sistemas más antiguos. Ni hablemos de juegos completos, comercializados y que exploten un sistema, la mayoría de lo que sale en ese vídeo es técnicamente peor a los juegos comerciales de su época.
Eso queda en nada viendo la cantidad de juegos que salen para Spectrum y Mega Drive, para empezar.
Falkiño escribió:@cirote3 paso a recoger mi zasca, aún así la mayoría suelen ser demos, cosas raras y proyectos de pasión que nunca se terminan. Muy lejos de juegos completos y hasta comercializados para sistemas más antiguos. Ni hablemos de juegos completos, comercializados y que exploten un sistema, la mayoría de lo que sale en ese vídeo es técnicamente peor a los juegos comerciales de su época.

Muy de acuerdo con eso, pero de ahí a decir que no hacen prácticamente nada hay un mundo :)
También suelen salir cosas chulas para la PSX y la Saturn de vez en cuando.
Creo (y espero) que con la IA aparezcan más juegos en consolas antiguas.
cirote3 escribió:
Falkiño escribió:@cirote3 paso a recoger mi zasca, aún así la mayoría suelen ser demos, cosas raras y proyectos de pasión que nunca se terminan. Muy lejos de juegos completos y hasta comercializados para sistemas más antiguos. Ni hablemos de juegos completos, comercializados y que exploten un sistema, la mayoría de lo que sale en ese vídeo es técnicamente peor a los juegos comerciales de su época.

Muy de acuerdo con eso, pero de ahí a decir que no hacen prácticamente nada hay un mundo :)
También suelen salir cosas chulas para la PSX y la Saturn de vez en cuando.

Es que en realidad es prácticamente nada xD.

Te soy sincero, me importa bastante poco las demos y los juegos inacabados, para mí tienen muy muy poco peso.
cirote3 escribió:Lo que de verdad dijo el pobre Maegawa:

On the SNES, it was more difficult to implement lots of multi-jointed movement. The SNES wasn’t as good at multiplication, so you’d have to store character movement patterns as data. Since the Mega Drive was good at multiplication, you could do the movement calculations in the program. For the hardware of the time, that was a big deal. Multi-jointed movement on the Mega Drive looked very smooth.

En cristiano, que para hacer todos los enemigos a base de piezas que tiene el Gunstar Heroes en la SNES hubiera hecho falta una ROM mucho más grande o un coprocesador, por lo que el cartucho hubiera sido mucho más caro y Konami les habría mandado a tomar por el culo. Está bien recordar que el Gunstar Heroes en la MD sólo ocupa 1MB (8Mbit).

Más acerca de usar fuerza bruta VS almacenar tablas en la ROM:

If you store all of the movement patterns as data, then yeah, the processing is fast and the appearance is probably quite realistic, but that data is going to take up a huge amount of memory. I am firmly against this above all else. Multi-jointed characters have flavor because their movement is calculated in real-time!


En el mismo artículo, para que luego digan que a Treasure les obligaron a restregar por el barro a la SNES, no dudan en hacerle la pelota, presumiendo ellos de ser capaces de sacar las virtudes de la MD y de suplir sus carencias:

You see, the number of colors is limited and the sprite flicker can be severe. The hardware also doesn’t support things like background scaling and sprite transparency (unlike the SNES). And that’s what makes the Mega Drive wonderful. To avoid losing to other consoles, we developers have to push our skills to new levels and come up with all kinds of creative ideas. It actually gives us more motivation to succeed. When you reach a certain point, it becomes fun to consider the question, ‘How can we overcome the Mega Drive’s weaknesses?’


Y otro párrafo acerca de las multiplicaciones:

Although both the SNES and the Mega Drive CPUs performed multiplication at similar speeds, the Mega Drive was capable of multiplying two 16-bit values together, while the SNES was only capable of multiplying two 8-bit values together (or, using its graphics processor, an 8-bit value and a 16-bit value). This may have limited programmers who were looking to do complex movement calculations using multiplication on the SNES.


Pues ponme lo que verdaderamente dijo, y mi opinión podrá ser otra, pero no atribuir la anterior respuesta a la actual revisión de sus declaraciones. Se entiende, ¿no?.

Dicho esto, veo que entonces confirma lo que mas o menos calculé al respecto, ambas multiplican a velocidades parecidas usando métodos diferentes. Ya no necesito ponerte el código xD


¿Mi opinión?: El diseño tiene mucho peso en estas cosas. Mickey mania tiene una escena durante el juego que fácticamente no es posible replicarla en snes, pero sin embargo está, y además idéntica. Rediséñalo hasta que encaje... no siempre ocurrirá, pero a estas alturas todos sabemos que no todo recae en la matemática.





7Force escribió:Ay ay ay...

Como nos gusta meternos en camisas de once varas xD


Querrás decir como os gusta meterME en camisas de once varas. Mi opinión no está invalidada porque sigue sin ser razonable decir que gunstar heroes no es posible en snes, ¿que ahora maegawa nunca dijo eso?, bueno, pues entonces la respuesta es otra.

Muy posiblemente gunstar heroes tenga algunas escenas que no sean posibles en snes, o como mínimo que no sean posibles tal cual, PERO NO TODO EL JUEGO ENTERITO, del mismo modo que también puede suceder al contrario.
Señor Ventura escribió:
cirote3 escribió:Lo que de verdad dijo el pobre Maegawa:

On the SNES, it was more difficult to implement lots of multi-jointed movement. The SNES wasn’t as good at multiplication, so you’d have to store character movement patterns as data. Since the Mega Drive was good at multiplication, you could do the movement calculations in the program. For the hardware of the time, that was a big deal. Multi-jointed movement on the Mega Drive looked very smooth.

En cristiano, que para hacer todos los enemigos a base de piezas que tiene el Gunstar Heroes en la SNES hubiera hecho falta una ROM mucho más grande o un coprocesador, por lo que el cartucho hubiera sido mucho más caro y Konami les habría mandado a tomar por el culo. Está bien recordar que el Gunstar Heroes en la MD sólo ocupa 1MB (8Mbit).

Más acerca de usar fuerza bruta VS almacenar tablas en la ROM:

If you store all of the movement patterns as data, then yeah, the processing is fast and the appearance is probably quite realistic, but that data is going to take up a huge amount of memory. I am firmly against this above all else. Multi-jointed characters have flavor because their movement is calculated in real-time!


En el mismo artículo, para que luego digan que a Treasure les obligaron a restregar por el barro a la SNES, no dudan en hacerle la pelota, presumiendo ellos de ser capaces de sacar las virtudes de la MD y de suplir sus carencias:

You see, the number of colors is limited and the sprite flicker can be severe. The hardware also doesn’t support things like background scaling and sprite transparency (unlike the SNES). And that’s what makes the Mega Drive wonderful. To avoid losing to other consoles, we developers have to push our skills to new levels and come up with all kinds of creative ideas. It actually gives us more motivation to succeed. When you reach a certain point, it becomes fun to consider the question, ‘How can we overcome the Mega Drive’s weaknesses?’


Y otro párrafo acerca de las multiplicaciones:

Although both the SNES and the Mega Drive CPUs performed multiplication at similar speeds, the Mega Drive was capable of multiplying two 16-bit values together, while the SNES was only capable of multiplying two 8-bit values together (or, using its graphics processor, an 8-bit value and a 16-bit value). This may have limited programmers who were looking to do complex movement calculations using multiplication on the SNES.


Pues ponme lo que verdaderamente dijo, y mi opinión podrá ser otra, pero no atribuir la anterior respuesta a la actual revisión de sus declaraciones. Se entiende, ¿no?.

Dicho esto, veo que entonces confirma lo que mas o menos calculé al respecto, ambas multiplican a velocidades parecidas usando métodos diferentes. Ya no necesito ponerte el código xD


¿Mi opinión?: El diseño tiene mucho peso en estas cosas. Mickey mania tiene una escena durante el juego que fácticamente no es posible replicarla en snes, pero sin embargo está, y además idéntica. Rediséñalo hasta que encaje... no siempre ocurrirá, pero a estas alturas todos sabemos que no todo recae en la matemática.





7Force escribió:Ay ay ay...

Como nos gusta meternos en camisas de once varas xD


Querrás decir como os gusta meterME en camisas de once varas. Mi opinión no está invalidada porque sigue sin ser razonable decir que gunstar heroes no es posible en snes, ¿que ahora maegawa nunca dijo eso?, bueno, pues entonces la respuesta es otra.

Muy posiblemente gunstar heroes tenga algunas escenas que no sean posibles en snes, o como mínimo que no sean posibles tal cual, PERO NO TODO EL JUEGO ENTERITO, del mismo modo que también puede suceder al contrario.


Yo creo que cuando se dice que tal o cual juego no es posible en determinado sistema no se refiere a que sea imposible de ejecutar, sino a que no funcionaría con las mismas prestaciones.
@Señor Ventura

Mi opinión no está invalidada porque sigue sin ser razonable decir que gunstar heroes no es posible en snes, ¿que ahora maegawa nunca dijo eso?, bueno, pues entonces la respuesta es otra.


Esto tiene que ser una broma xD
Yo creo que pasar al 100% un juego de una consola a otra es difícil por el hecho de que son muy diferentes entre sí ciertas specs.

Pero entiendo que se podría hacer una versión digna de ellos en ambas: Un DKC en Genesis entiendo que no tendría tanto colorido ni efectos de luces con transparencias en todos lados, pero a lo mejor se puede beneficiar de poner más cosas en la pantalla como enemigos o animaciones. Y al contrario, un Sonic en la Super a lo mejor no pone tanta "caña en pantalla" pero si lo desarrollas como un juego de Sonic de Master System, donde es más pausado y tranquilo, ahí sí que se beneficia más del colorido de la Super y que invite más a la exploración y secretos en el mapa.

Sí que entiendo que la arquitectura de cada una de ellas ayude a ciertos géneros: Si quieres shot em ups, juegos deportivos con muchos jugadores (como rugby etc), beat em ups o juegos de lucha, entiendo que ahí se beneficie más por sus cualidades Mega Drive. Y por otro lado, RPGs, exploración (Metroidvania) o juegos de puzzle con SNES vas a tener mejores experiencias visuales.

Y eso contando que ambas pueden tocar todos los géneros y hacer grandes juegos, pero por lo que estoy viendo, hay ciertos géneros que eso, simplemente le sientan mejor a una que a otra.
Lag_Sinatra escribió:Yo creo que pasar al 100% un juego de una consola a otra es difícil por el hecho de que son muy diferentes entre sí ciertas specs.

Pero entiendo que se podría hacer una versión digna de ellos en ambas: Un DKC en Genesis entiendo que no tendría tanto colorido ni efectos de luces con transparencias en todos lados, pero a lo mejor se puede beneficiar de poner más cosas en la pantalla como enemigos o animaciones. Y al contrario, un Sonic en la Super a lo mejor no pone tanta "caña en pantalla" pero si lo desarrollas como un juego de Sonic de Master System, donde es más pausado y tranquilo, ahí sí que se beneficia más del colorido de la Super y que invite más a la exploración y secretos en el mapa.

Sí que entiendo que la arquitectura de cada una de ellas ayude a ciertos géneros: Si quieres shot em ups, juegos deportivos con muchos jugadores (como rugby etc), beat em ups o juegos de lucha, entiendo que ahí se beneficie más por sus cualidades Mega Drive. Y por otro lado, RPGs, exploración (Metroidvania) o juegos de puzzle con SNES vas a tener mejores experiencias visuales.

Y eso contando que ambas pueden tocar todos los géneros y hacer grandes juegos, pero por lo que estoy viendo, hay ciertos géneros que eso, simplemente le sientan mejor a una que a otra.


Yo creo lo de los géneros ha sido siempre una política de empresa, y creo que hay bastantes pruebas de ello.

Aquí siempre se está discutiendo que consola es mejor, cuando la realidad es que son consolas que están muy cerca en lo técnico. La Megadrive suena a lata, menos cuando se les da por hacer juegos que no suenen a lata. La Megadrive tiene pocos colores, menos cuando se les da por hacer juegos muy coloridos (con trampitas como el dithering o lo que sea, pero los colores se ven y funciona). Y en Megadrive hay Rpgs que flipas, pero muy pocos.

Para mi la diferencia está clara ya sólo viendo el mando de una consola y otra. Megadrive pretendía ser el arcade en casa versión económica, su segmento de juegos principal era el mismo que el de una Neo Geo, y por eso su mando tenía una distribución de botones que recordaba a los de una máquina arcade. Sega en cuanto a catálogo se lanzó a seguir haciendo lo que sabía hacer y que tenía buena acogida, en cuanto a catálogo fue una consola conservadora. La Snes apostó por géneros que estaban empezando a pegar fuerte, un juego más "casero", menos directo y con más profundidad. Pero no creo que el hardware fuera determinante para nada, además con el hardware ya se vió en Snes, que si la consola no da para un juego siempre se pueden meter chips de apoyo en el cartucho. Eso encarecía precios, pero funcionaba. Sega podría haberlo hecho también de haber querido, si consideraran que la consola no daba para algo que querían hacer.
@Yaripon la cosa con SNES es que la gente entiende lo contrario a lo que pasó, muchos piensan que se usaban chips de apoyo por obligación ya que la consola no daba, como una especie de remedio a posteriori. En la realidad, la consola se diseñó así desde el principio. Yamauchi quedó impresionado con los chips de sonido y mappers personalizados que metían las thirds en Famicom y decidió desde el comienzo que SNES iba a ir preparada para funcionar con cartuchos dopados sí se precisa. El propio pinout de la ranura de cartuchos está pensado para ello. No es un error, no es un fallo, no es un remiendo, ni una manifestación de incapacidad. Es diseño e intencionado.

Un saludo!
Falkiño escribió:@Yaripon la cosa con SNES es que la gente entiende lo contrario a lo que pasó, muchos piensan que se usaban chips de apoyo por obligación ya que la consola no daba, como una especie de remedio a posteriori. En la realidad, la consola se diseñó así desde el principio. Yamauchi quedó impresionado con los chips de sonido y mappers personalizados que metían las thirds en Famicom y decidió desde el comienzo que SNES iba a ir preparada para funcionar con cartuchos dopados sí se precisa. El propio pinout de la ranura de cartuchos está pensado para ello. No es un error, no es un fallo, no es un remiendo, ni una manifestación de incapacidad. Es diseño e intencionado.

Un saludo!


La Snes fue mi primera consola, y cuando vi los gráficos del Super Mario Kart, flipé. Si eso se lograba con un chip o con un enano metido dentro del cartucho me daba igual entonces y me da igual ahora. Lo único que se es lo que flipé con el juego en su día y punto. Y esas inventadas como bien dices ya se hacían en la Nes, y tremendos juegazos que tuvo la Nes gracias en parte a ello.
@Yaripon claro, lo que ocurre es que en NES no era algo oficial por así decirlo, era cosa de las thirds, de ahí que la ranura de cartuchos occidental no soporte algunos como los chips de sonido de Konami (escucha Castlevania 3 de Famicom y compáralo con el occidental de NES y verás la diferencia). Pero Yamauchi flipó. Para SNES se decidió dar soporte a esos inventos desde el inicio y la propia Nintendo co-desarrolló y promovió el uso de algunos. El resultado fué impresionante en su época pero muy incomprendido hoy en día, hay quienes ignoran este hecho y creen que esos chips fueron una solución a posteriori de un mal diseño inicial cuando es al revés, fue algo intencionado y querido y se diseñó con eso en mente.

Un saludo!
Falkiño escribió:@Yaripon la cosa con SNES es que la gente entiende lo contrario a lo que pasó, muchos piensan que se usaban chips de apoyo por obligación ya que la consola no daba, como una especie de remedio a posteriori. En la realidad, la consola se diseñó así desde el principio. Yamauchi quedó impresionado con los chips de sonido y mappers personalizados que metían las thirds en Famicom y decidió desde el comienzo que SNES iba a ir preparada para funcionar con cartuchos dopados sí se precisa. El propio pinout de la ranura de cartuchos está pensado para ello. No es un error, no es un fallo, no es un remiendo, ni una manifestación de incapacidad. Es diseño e intencionado.

Un saludo!


Mayormente es que no se puede todo. Bajo coste y potencia desmedida es algo que no... que no...

Y que veían que el mercado de las roms no pintaba a que pudieras tener grandes contenidos a precios competitivos. Mayormente las 16 bits fueron un impass, nos guste o no, y vastante ofrecieron.

Lo que jode es que precisamente la arquitectura de la snes era muy vanguardista para haberle brindado, si no mas potencia, al menos un poco mas de equilibrio, pero era una máquina muy interesante.


Edit: que acabo de descubrir que se dice impasse.


7Force escribió:Esto tiene que ser una broma xD


¿Que el juego entero, la esencia, tenga que ser una broma decir que es posible en snes?.

Con algunas cosas peores, y otras mejores. Vais muy fuerte con el bloqueo de opiniones.
En cex España ya aceptan las consolas y juegos que sólo estaban listadas y aceptadas en uk, va a ser divertidisima la cosa xddddd.
PeppinoSpaghetti escribió:En cex España ya aceptan las consolas y juegos que sólo estaban listadas y aceptadas en uk, va a ser divertidisima la cosa xddddd.

Yo ya he comprado de esas categorías [beer]
Señor Ventura escribió:
7Force escribió:Esto tiene que ser una broma xD


¿Que el juego entero, la esencia, tenga que ser una broma decir que es posible en snes?.

Con algunas cosas peores, y otras mejores. Vais muy fuerte con el bloqueo de opiniones.


Menudo cacao llevas, Ventura.

No entiendo por que sigues con esa película de que el Gunstar no es posible en Snes, cuando solo lo has comentado tú, vete a saber por qué.

La broma es que Maegawa no dijo nada de lo que le has ido atribuyendo a lo largo de tus post, y ya al final en vez de reconocer que no leiste bien o cualquier otra tipo de respuesta más "normal", dices, literalmente "¿que ahora maegawa nunca dijo eso?, bueno, pues entonces la respuesta es otra."

Una forma curiosa de reconocer que no estuviste acertado en lo que dijo xD

Nada de bloqueos de opinión (LOL) ni historias "truculentas".

(por si te lo preguntas, mi opinión es que fue posible en Game Gear no va a ser posible en toda una Snes xD)
stormlord escribió:
PeppinoSpaghetti escribió:En cex España ya aceptan las consolas y juegos que sólo estaban listadas y aceptadas en uk, va a ser divertidisima la cosa xddddd.

Yo ya he comprado de esas categorías [beer]


Lo dicho va a ser la rision en unos meses xdddddddd.
PeppinoSpaghetti escribió:
stormlord escribió:
PeppinoSpaghetti escribió:En cex España ya aceptan las consolas y juegos que sólo estaban listadas y aceptadas en uk, va a ser divertidisima la cosa xddddd.

Yo ya he comprado de esas categorías [beer]


Lo dicho va a ser la rision en unos meses xdddddddd.

¿No te mola tirar el dinero? Es maravilloso.

Alegría alegría que la vida son dos "memorias xinas" :D
Señor Ventura escribió:vastante


Vueno, vueno...
Señor Ventura escribió:
Señor Ventura escribió:vastante


Vueno, vueno...

Balla, balla...
chinitosoccer escribió:Me quedo con super Castlevania 4/Akumajo Dracula antes que Vampire Killer/ CV Bloodlines, y en general todo lo de Konami es mejor en Super que en Mega, con la excepción talvez del Rocket Knight, esta claro que los estudios se gastaban todo el presupuesto en programar para la maquina de Nintendo, y con lo que sobraba sacaban una "sub-version" para Megadrive muchas veces incluso relegando el trabajo a un estudio externo, como por ejemplo Factor 5 (International Super Star Soccer Deluxe).

Super Contra > Contra Hard Corps, en otros casos como el del Sunset Riders o TMNT Tournament Fighters las versiones Megadrive son de risa, bueno es que ambos juegos de las tortugas Ninja para Megadrive son pobres, porque el Hyperstone Heist tambien me resulta bastante meh....


Pues claro que la prioridad en dinero y en estudios era SNES, era la niña bonita de la gen, pero vamos igual que PSX en su gen o PS2 en la suya y es algo de cajón que he tenido que explicar tano que ya me cansa el tema.

Es increible que halla lloro y quejas de la optimizacion de los mejores estudios de la epoca cuando el resto tenia compañias de segunda y tercera programando, es que es para mear y no echar gota...

De todas formas en el foro me he dado cuenta que todo el mundo sabe que puntos flacos y puntos fuertes tiene cada sistema y no pone excusas absurdas.

Para mi la gen de los 16bits esta limitada por el tamaño de las roms, creo que es la principal limitación por la que muchos arcades eran un quiero y no puedo que yo creo que es lo que en general queriamos en la época al menos los occidentales, salieron hardwares muy versatiles con sus pros y sus contras, tal vez a SNES se la deberia de exigir mas por salir 2 años después y no darnos el sistema de 16 bits definitivo, 2 años despues se deberian notar esa falta de recortes mucho más pero creo que simplemente SNES buscaba un publico mas de JRPG y aventuras no tan freneticas y por eso recortaron donde recortaron tan fuertemente y upgradearon otras cosas tan fuertemente también quedando un poco para mi gusto desequilibrada, pero cuando hacen un juego pensando en el hardware con sus limitaciones y fuertes... hay mamasita como se ven y escuchan...

Un Saludo.
VIVE UNA AVENTURA SEGA
Falkiño escribió:@Yaripon la cosa con SNES es que la gente entiende lo contrario a lo que pasó, muchos piensan que se usaban chips de apoyo por obligación ya que la consola no daba, como una especie de remedio a posteriori. En la realidad, la consola se diseñó así desde el principio. Yamauchi quedó impresionado con los chips de sonido y mappers personalizados que metían las thirds en Famicom y decidió desde el comienzo que SNES iba a ir preparada para funcionar con cartuchos dopados sí se precisa. El propio pinout de la ranura de cartuchos está pensado para ello. No es un error, no es un fallo, no es un remiendo, ni una manifestación de incapacidad. Es diseño e intencionado.

Un saludo!



Bueno, yo creo que son cosas compatibles. Puede que fuese el plan inicial de nintendo con la consola pero eso no está reñido con que sufriese un cuello de botella. De hecho son cuestiones complementarias "Vamos a usar este hardware y cuando se nos quede corto lo dopamos con chips" Una estrategia como cualquier otra. No es un fallo ni un remiendo, pero sí una manifestación de que, sin ellos, la consola no daba de sí para mover esos juegos.
jorferfil escribió:
Falkiño escribió:@Yaripon la cosa con SNES es que la gente entiende lo contrario a lo que pasó, muchos piensan que se usaban chips de apoyo por obligación ya que la consola no daba, como una especie de remedio a posteriori. En la realidad, la consola se diseñó así desde el principio. Yamauchi quedó impresionado con los chips de sonido y mappers personalizados que metían las thirds en Famicom y decidió desde el comienzo que SNES iba a ir preparada para funcionar con cartuchos dopados sí se precisa. El propio pinout de la ranura de cartuchos está pensado para ello. No es un error, no es un fallo, no es un remiendo, ni una manifestación de incapacidad. Es diseño e intencionado.

Un saludo!



Bueno, yo creo que son cosas compatibles. Puede que fuese el plan inicial de nintendo con la consola pero eso no está reñido con que sufriese un cuello de botella. De hecho son cuestiones complementarias "Vamos a usar este hardware y cuando se nos quede corto lo dopamos con chips" Una estrategia como cualquier otra. No es un fallo ni un remiendo, pero sí una manifestación de que, sin ellos, la consola no daba de sí para mover esos juegos.

Eso es, fue un cuello de botella de diseño, porque de salida ya había un juego con copro, el Pilotwings.
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