[HO] Discusión sobre la "inclusión forzada" De minorías, BIPOC, LGTB etc. En cine, series etc.

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1…340, 341, 342, 343, 344
Encuesta
¿Crees que existe un problema con la inclusión forzada en Series, videojuegos, películas etc?
71%
306
13%
55
1%
4
16%
69
Hay 434 votos.
Ver ordenados

Para mi la cantidad de "minorias" que haya en una peli/serie/juego me da igual, de hecho muchas veces por la temática o por donde pasa, pues es normal que haya muchas "minorias".

En el pasado ya lo hemos visto, por ejemplo en series como el principe de BelAir, pues eran casi todo negros, y fue una serie muy bien recibida en todo el mundo. Y puede que hubiese ciertas revindicaciones, y que se reflejasen piques raciales de la época, pero a diferencia de los ultimos 10 años, no todos los hombres blancos heteros eran tontos y/o malos, la masculinidad no se consideraba tóxica, el eje de todo mal no era el patriarcado ...
edammamme escribió:
CASTIGADOR escribió:¿Quieres una lista real?


Adelante con ello



No sere yo el que pierda mi tiempo en algo que puedes buscar tu mismo, pero a bote pronto tengo al menos 10 juegos.
CASTIGADOR escribió:
edammamme escribió:
CASTIGADOR escribió:¿Quieres una lista real?


Adelante con ello



No sere yo el que pierda mi tiempo en algo que puedes buscar tu mismo, pero a bote pronto tengo al menos 10 juegos.

Imaginaba...

Y si los ejemplos que vas a poner, van a ser como TLOU2, dejaras patente que el el problema con esos juegos no son lo intrusivo, forzado y machacon, como habias dicho antes, si no simplemente una ideologia que no toleras
edammamme escribió:
CASTIGADOR escribió:
edammamme escribió:
Adelante con ello



No sere yo el que pierda mi tiempo en algo que puedes buscar tu mismo, pero a bote pronto tengo al menos 10 juegos.

Imaginaba...

Y si los ejemplos que vas a poner, van a ser como TLOU2, dejaras patente que el el problema con esos juegos no son lo intrusivo, forzado y machacon, como habias dicho antes, si no simplemente una ideologia que no toleras


Como te gusta prejuzgar a los demás y la ley del mínimo esfuerzo, no te haré el trabajo y visto tu respuesta esta mas que claro que sigues sin tener ni idea y al final solo haces juicios de valor vacíos.

EDITO: ya tienes tu pequeña lista para que dejéis de señalar los dos, por cierto aplícate el cuento, que eres mucho de señalar la falta de tolerancia de otros según tu cuando haces gala de lo mismo que criticas ejerciendo una superioridad moral mas que dudosa.
CASTIGADOR escribió:
edammamme escribió:
CASTIGADOR escribió:
No sere yo el que pierda mi tiempo en algo que puedes buscar tu mismo, pero a bote pronto tengo al menos 10 juegos.

Imaginaba...

Y si los ejemplos que vas a poner, van a ser como TLOU2, dejaras patente que el el problema con esos juegos no son lo intrusivo, forzado y machacon, como habias dicho antes, si no simplemente una ideologia que no toleras


Como te gusta prejuzgar a los demás y la ley del mínimo esfuerzo, no te haré el trabajo y visto tu respuesta esta mas que claro que sigues sin tener ni idea y al final solo haces juicios de valor vacíos.

Pero si tú mismo te has ofrecido a darle una lista, y además has dicho que TLOU2 es woke "más que nada por quién está detrás".

Yo no entiendo nada [+risas]
Algunos juegos con contenido woke en mayor o menor medida, "ordenados" mas o menos de mas woke a menos woke, y no, nada tienen que ver con que los protas sean negros o mujeres, si no mas bien con el paternalismo ideológico que machaconamente te repiten de una u otra forma, ya sea visual, en la historia pero siempre repetido hasta la saciedad.

Veilguard
Dustborn
Concord
Suicide squad
Unknow 9 awakening
The last of us parte 2
Zau
Shadow gambit
South of Midnight
Assassin's Creed Shadows
Spiderman 2

Lo de la lista aquella de 700 juegos pues seguramente hay mas juegos con tintes woke, pero ya es entrar en extremos y en percepciones personales, pero sobre todo lo relevante es quienes han participado en el juego o han sido "consultores", obviamente si participa gente activista woke entrara si o si en la lista a la fuerza, de igual manera que si un juego lo hiciera gente con la ideología contraria ya seria tildado de otras cosas.

TLOU 2 claro que es woke porque Neil es activista woke y puso en el juego muchos detalles, es tan simple como que se empeñen en contarte que un personaje es X cuando ya estas viendo que lo es, es puro mansplaining, como si no nos diéramos cuenta por nosotros mismos.

Y ya que estamos en un tema sobre series y cine, el doctor who se ha vuelto lo mas woke que pueda existir, especialmente con el ultimo doctor, destruyendo y retorciendo su lore, ademas de atacar su figura masculina haciendo ver que una mujer o mujer trans son mas inteligentes con sus mismas habilidades, incluso por encima de la versión negra y gay del doctor, demostrando que la igualdad poco les importa si hay agenda por medio.
CASTIGADOR escribió:Algunos juegos con contenido woke en mayor o menor medida, "ordenados" mas o menos de mas woke a menos woke, y no, nada tienen que ver con que los protas sean negros o mujeres, si no mas bien con el paternalismo ideológico que machaconamente te repiten de una u otra forma, ya sea visual, en la historia pero siempre repetido hasta la saciedad.

Veilguard
Dustborn
Concord
Suicide squad
Unknow 9 awakening
The last of us parte 2
Zau
Shadow gambit
South of Midnight
Assassin's Creed Shadows
Spiderman 2

Lo de la lista aquella de 700 juegos pues seguramente hay mas juegos con tintes woke, pero ya es entrar en extremos y en percepciones personales, pero sobre todo lo relevante es quienes han participado en el juego o han sido "consultores", obviamente si participa gente activista woke entrara si o si en la lista a la fuerza, de igual manera que si un juego lo hiciera gente con la ideología contraria ya seria tildado de otras cosas.

TLOU 2 claro que es woke porque Neil es activista woke y puso en el juego muchos detalles, es tan simple como que se empeñen en contarte que un personaje es X cuando ya estas viendo que lo es, es puro mansplaining, como si no nos diéramos cuenta por nosotros mismos.

Y ya que estamos en un tema sobre series y cine, el doctor who se ha vuelto lo mas woke que pueda existir, especialmente con el ultimo doctor, destruyendo y retorciendo su lore, ademas de atacar su figura masculina haciendo ver que una mujer o mujer trans son mas inteligentes con sus mismas habilidades, incluso por encima de la versión negra y gay del doctor, demostrando que la igualdad poco les importa si hay agenda por medio.

Ahora te dirán que ningún juego de los que has puesto tiene inclusión forzada porque "patata". Porque para ellos nada, absolutamente nada es inclusión forzada.
paco_man escribió:
CASTIGADOR escribió:Algunos juegos con contenido woke en mayor o menor medida, "ordenados" mas o menos de mas woke a menos woke, y no, nada tienen que ver con que los protas sean negros o mujeres, si no mas bien con el paternalismo ideológico que machaconamente te repiten de una u otra forma, ya sea visual, en la historia pero siempre repetido hasta la saciedad.

Veilguard
Dustborn
Concord
Suicide squad
Unknow 9 awakening
The last of us parte 2
Zau
Shadow gambit
South of Midnight
Assassin's Creed Shadows
Spiderman 2

Lo de la lista aquella de 700 juegos pues seguramente hay mas juegos con tintes woke, pero ya es entrar en extremos y en percepciones personales, pero sobre todo lo relevante es quienes han participado en el juego o han sido "consultores", obviamente si participa gente activista woke entrara si o si en la lista a la fuerza, de igual manera que si un juego lo hiciera gente con la ideología contraria ya seria tildado de otras cosas.

TLOU 2 claro que es woke porque Neil es activista woke y puso en el juego muchos detalles, es tan simple como que se empeñen en contarte que un personaje es X cuando ya estas viendo que lo es, es puro mansplaining, como si no nos diéramos cuenta por nosotros mismos.

Y ya que estamos en un tema sobre series y cine, el doctor who se ha vuelto lo mas woke que pueda existir, especialmente con el ultimo doctor, destruyendo y retorciendo su lore, ademas de atacar su figura masculina haciendo ver que una mujer o mujer trans son mas inteligentes con sus mismas habilidades, incluso por encima de la versión negra y gay del doctor, demostrando que la igualdad poco les importa si hay agenda por medio.

Ahora te dirán que ningún juego de los que has puesto tiene inclusión forzada porque "patata". Porque para ellos nada, absolutamente nada es inclusión forzada.


Que digan lo que quieran, la realidad es la que es y tiene mas peso.
paco_man escribió:
CASTIGADOR escribió:Algunos juegos con contenido woke en mayor o menor medida, "ordenados" mas o menos de mas woke a menos woke, y no, nada tienen que ver con que los protas sean negros o mujeres, si no mas bien con el paternalismo ideológico que machaconamente te repiten de una u otra forma, ya sea visual, en la historia pero siempre repetido hasta la saciedad.

Veilguard
Dustborn
Concord
Suicide squad
Unknow 9 awakening
The last of us parte 2
Zau
Shadow gambit
South of Midnight
Assassin's Creed Shadows
Spiderman 2

Lo de la lista aquella de 700 juegos pues seguramente hay mas juegos con tintes woke, pero ya es entrar en extremos y en percepciones personales, pero sobre todo lo relevante es quienes han participado en el juego o han sido "consultores", obviamente si participa gente activista woke entrara si o si en la lista a la fuerza, de igual manera que si un juego lo hiciera gente con la ideología contraria ya seria tildado de otras cosas.

TLOU 2 claro que es woke porque Neil es activista woke y puso en el juego muchos detalles, es tan simple como que se empeñen en contarte que un personaje es X cuando ya estas viendo que lo es, es puro mansplaining, como si no nos diéramos cuenta por nosotros mismos.

Y ya que estamos en un tema sobre series y cine, el doctor who se ha vuelto lo mas woke que pueda existir, especialmente con el ultimo doctor, destruyendo y retorciendo su lore, ademas de atacar su figura masculina haciendo ver que una mujer o mujer trans son mas inteligentes con sus mismas habilidades, incluso por encima de la versión negra y gay del doctor, demostrando que la igualdad poco les importa si hay agenda por medio.

Ahora te dirán que ningún juego de los que has puesto tiene inclusión forzada porque "patata". Porque para ellos nada, absolutamente nada es inclusión forzada.

Realmente, no, pacoman.

Lo que me sorprende es que con una lista como esta, la gente pueda gritar a los cuatro vientos que el woke esta destruyendo el sector.

De esa lista, la mayoria de juegos los he tenido que buscar porque no tengo ni idea de cuales son. De los que conozco, TLOU2, assassins shadows y Spiderman 2, son muy buenos juegos. Veilguard es el unico de esa lista que conozco y podria realmente cabrear al personal, ya que es una saga conocida como dragon age y el uoke le ha podido afectar a su calidad.

Pero en serio, merece la pena cabearse tanto, exagerar como si el woke estuviera destrozando el sector del vieojuego, por juegos como dustborn, unknow 9, Zau, Shadow Gambit? Juegos que si no fueran por el supuesto woke, lo mas seguro que @CASTIGADOR ni sabria de su existencia?

Con todo el catalogo de juegos que hay...
edammamme escribió:Realmente, no, pacoman.


(unas líneas más tarde)

Juegos que si no fueran por el supuesto woke, lo mas seguro que @CASTIGADOR ni sabria de su existencia?


[qmparto]

Compañero @edammamme Ojo que CASTIGADOR ya ha jugado más que yo, esa lista es bastante digna, creo que sería imposible jugar a más de 30-40 juegos al año en mi opinión (y terminarlos). No creo que haya un ser humano en el mundo que juegue tanto, y más con la duración de ciertos juegos de semanas e incluso meses.

Y cada año sale una media de cerca de 20.000 videojuegos !!! [flipa] Como para analizarlos todos en busca de inclusión forzada.

Llevo años jugando a juegos de hace 10 años o más. En realidad hay tantos juegos que me saturo, ya uno no sabe ni a qué jugar, es una salvajada lo que hay. Se van acumulando y la montaña de "pendientes" es cada vez más grande.
edammamme escribió:De esa lista, la mayoria de juegos los he tenido que buscar porque no tengo ni idea de cuales son. De los que conozco, TLOU2, assassins shadows y Spiderman 2, son muy buenos juegos. Veilguard es el unico de esa lista que conozco y podria realmente cabrear al personal, ya que es una saga conocida como dragon age y el uoke le ha podido afectar a su calidad.

Pero en serio, merece la pena cabearse tanto, exagerar como si el woke estuviera destrozando el sector del vieojuego, por juegos como dustborn, unknow 9, Zau, Shadow Gambit? Juegos que si no fueran por el supuesto woke, lo mas seguro que @CASTIGADOR ni sabria de su existencia?

Con todo el catalogo de juegos que hay...


Y de todo el catalogo que hay te puse juegos mas o menos recientes que conozco y he jugado (menos dustborn, ese ni con un palo), pero que has tenido que buscar algunos por no saber de ellos.

De nuevo suponiendo cosas ¿sabrás, tu lo que conozco o dejo de conocer o a que juego?, es que vaya tela con tus malabares mentales chico, que tambien juego en switch y pc aunque no salgan en la firma.

El woke esta destrozando juegos, series y películas, incluso libros, porque si metes cosas a la fuerza con un fin especifico en un producto de entretenimiento con un único propósito el resultado es destrozarlo en favor de un activismo toxico y de paso atacan a todo aquel estudio/juego que no cede a sus exigencias porque para ese grupo ruidoso y "tolerante", todo tiene que ser si o si woke, se quejan de que no tiene o de que tiene poco y le falta mas, pero luego no lo apoyan comprándolo, es de traca.

Que sean buenos juegos no quita con que tengan en su interior contenido woke, el tema es hasta que punto es invasivo y afecta al juego en su historia o lo molesto que pueda resultar (spiderman con su lenguaje inclusivo por ejemplo igual que veilguard que es aun mas sangrante)

PD: por fin reconoces que el veilguard ha sido afectado en su calidad por el woke, bravo.
CASTIGADOR escribió:
edammamme escribió:De esa lista, la mayoria de juegos los he tenido que buscar porque no tengo ni idea de cuales son. De los que conozco, TLOU2, assassins shadows y Spiderman 2, son muy buenos juegos. Veilguard es el unico de esa lista que conozco y podria realmente cabrear al personal, ya que es una saga conocida como dragon age y el uoke le ha podido afectar a su calidad.

Pero en serio, merece la pena cabearse tanto, exagerar como si el woke estuviera destrozando el sector del vieojuego, por juegos como dustborn, unknow 9, Zau, Shadow Gambit? Juegos que si no fueran por el supuesto woke, lo mas seguro que @CASTIGADOR ni sabria de su existencia?

Con todo el catalogo de juegos que hay...


Y de todo el catalogo que hay te puse juegos mas o menos recientes que conozco y he jugado (menos dustborn, ese ni con un palo), pero que has tenido que buscar algunos por no saber de ellos.

De nuevo suponiendo cosas ¿sabrás, tu lo que conozco o dejo de conocer o a que juego?, es que vaya tela con tus malabares mentales chico, que tambien juego en switch y pc aunque no salgan en la firma.

El woke esta destrozando juegos, series y películas, incluso libros, porque si metes cosas a la fuerza con un fin especifico en un producto de entretenimiento con un único propósito el resultado es destrozarlo en favor de un activismo toxico y de paso atacan a todo aquel estudio/juego que no cede a sus exigencias porque para ese grupo ruidoso y "tolerante", todo tiene que ser si o si woke, se quejan de que no tiene o de que tiene poco y le falta mas, pero luego no lo apoyan comprándolo, es de traca.

Que sean buenos juegos no quita con que tengan en su interior contenido woke, el tema es hasta que punto es invasivo y afecta al juego en su historia o lo molesto que pueda resultar (spiderman con su lenguaje inclusivo por ejemplo igual que veilguard que es aun mas sangrante)

PD: por fin reconoces que el veilguard ha sido afectado en su calidad por el woke, bravo.

Realmente, como he dicho, con esa lista has dejado patente que no hay tantos juegos afectados por woke.

Pacomam tiene razon, en la cantidad desmesurada de juegos que salen cada año, y los juegos que tus has dicho son mas bien pocos, y los que son realmente conocidos, son buenos, a excepción como he dicho de veilguard que si ha podido verse afectado. Del cual, por cierto, yo no afirmo que sea woke, ya que ni lo he jugado y por tanto no opino de ello, he dado por valida tu opinion, ya que no quiero centrar el debate a si este o aquel es woke, simplemente conocer tu opinion. Asi que gracias por demostrar que no hay tanto juego woke, con tanta cantidad de juegos que salen año a año, basta con que pases de dustborn, Zau, Awaken9, shados gambito, juegos que pasan sin pena ni gloria por el catalgo, y te puedas centrar en otros que si te gustan.
@CASTIGADOR a ver, que aqui la gente se ha puesto a rajar de que exista la posibilidad de que quien interprete a Zelda en el Live action sea Hunter Schafer, y solo por ser mujer trans.

Ni se ha visto trailer, ni nada de la pelicula y la actriz en aspecto, es clavada a la Zelda clasica y aun asi, en este mismo hilo la gente ha saltado diciendo que woke y es un error que el papel se lo den a Schafer.

En este hilo hay una larga lista de como por nimiedades que no afectan a la trama principal y que apenas ocupan tiempo dentro de toda la obra, se le ha tachado de woke, como Spider-man 2.

Un saludo.
Moraydron escribió:En este hilo hay una larga lista de como por nimiedades que no afectan a la trama principal y que apenas ocupan tiempo dentro de toda la obra, se le ha tachado de woke, como Spider-man 2.

Esas nimiedades son red flags, que durante los últimos 10 años hemos visto que los juegos que tenían eso, acababan teniendo esto otro que dice castigador:

CASTIGADOR escribió:si no mas bien con el paternalismo ideológico que machaconamente te repiten de una u otra forma, ya sea visual, en la historia pero siempre repetido hasta la saciedad.


Así que ahora, pues saltamos a la mínima !!!!

Las compañias intentan disimularlo, para que no nos demos cuenta hasta despues de comprar el juego, así que a mi me parece perfecto que salten las alarmas en redes sociales, y si al final no es problema como en KCD2, pues no ha pasado nada aqui, el juego acaba vendiendo bien cuando se confirma que no hay adoctrinamiento.
Moraydron escribió:En este hilo hay una larga lista de como por nimiedades que no afectan a la trama principal y que apenas ocupan tiempo dentro de toda la obra, se le ha tachado de woke, como Spider-man 2.

Son nimiedades bajo tu baremo, y por lo que comentas estas a favor del contenido inclusivo, por lo que te parecen tolerables.
Quienes estén en contra de esta propaganda o activismo ideológico, o incluso de cualquier tipo de propaganda, ya no le parecen nimiedades desde su punto de vista.
edammamme escribió:Pacomam tiene razon, en la cantidad desmesurada de juegos que salen cada año, y los juegos que tus has dicho son mas bien pocos, y los que son realmente conocidos, son buenos, a excepción como he dicho de veilguard que si ha podido verse afectado. Del cual, por cierto, yo no afirmo que sea woke, ya que ni lo he jugado y por tanto no opino de ello, he dado por valida tu opinion, ya que no quiero centrar el debate a si este o aquel es woke, simplemente conocer tu opinion. Asi que gracias por demostrar que no hay tanto juego woke, con tanta cantidad de juegos que salen año a año, basta con que pases de dustborn, Zau, Awaken9, shados gambito, juegos que pasan sin pena ni gloria por el catalgo, y te puedas centrar en otros que si te gustan.


Te he puesto una lista de 10 conocidos que ni conoces varios, si quieres te paso la lista de los mas de 700 que no paran de crecer pero entonces tendrás que buscarlos porque aun conocerás menos, vuelves a demostrar que no tienes ni idea y que solo te interesa tu relato que es lo único que te conviene.

Obviamente cuando el juego tiene una cantidad de woke insoportable lo abandono como hice con veilguard, prefiero jugar a juegos que no traten de imponerme ideologías toxicas machaconamente y de forma pseudo paternalista y haría igual si fuera la ideología opuesta, quiero entretenimiento no porquerías ideológicas de nadie.
EMaDeLoC escribió:
Moraydron escribió:En este hilo hay una larga lista de como por nimiedades que no afectan a la trama principal y que apenas ocupan tiempo dentro de toda la obra, se le ha tachado de woke, como Spider-man 2.

Son nimiedades bajo tu baremo, y por lo que comentas estas a favor del contenido inclusivo, por lo que te parecen tolerables.
Quienes estén en contra de esta propaganda o activismo ideológico, o incluso de cualquier tipo de propaganda, ya no le parecen nimiedades desde su punto de vista.


Exacto, es lo que hacen la gente de los dos extremos y mas radicales, poner el grito en el cielo por nimiedades.

Me estas dando la razon, que en este hilo hay mas de uno que entra perfectamente dentro del grupo mas extremista que a la minima que sabe que hay un actor gay o trans en una pelicula, aunque haga un papel hetero, ya hablan de woke.

Un saludo.
Y se habla de woke por una sencilla razon, porque lo son

Ejemplo clarísimo, doctor who, siempre ha sido progre y con un perfil bajo, pero se han desatado en los capítulos extras que volvió tennant (que es activista lgtbi padre de una hija trans no binaria) y en los del nuevo doctor (que nunca jamas tuvo relaciones de amoríos hasta ahora con nadie excepto river) destruyendo uno de los pilares de la serie y han sido con otro hombre, el doctor esta casado por cierto pero eso tampoco parece importar ya, el lenguaje inclusivo con un ser de otro mundo para mas ridículo si cabe, que dona y su hija trans dijeran que por ser mujeres son mas inteligentes que su versión masculina cuando adquieren durante un rato los poderes del doctor, hasta la doctora de la segunda temporada se lo dice al ultimo doctor prácticamente en una escena, que viene a decir soy mujer y soy mejor (que su version negra y gay)

Si a todo eso le hubieran dado la vuelta y el mensaje hubiera sido que el era mejor que su versión femenina o las otras dos se habría liado pardisima, pero como es lgtbi friendly pues a tragar agenda porque patata, cosa que no habría pasado porque el propio tennant que es muy tolerante con la agenda arremete contra todo aquel o aquella que no opina igual.
CASTIGADOR escribió:
edammamme escribió:Pacomam tiene razon, en la cantidad desmesurada de juegos que salen cada año, y los juegos que tus has dicho son mas bien pocos, y los que son realmente conocidos, son buenos, a excepción como he dicho de veilguard que si ha podido verse afectado. Del cual, por cierto, yo no afirmo que sea woke, ya que ni lo he jugado y por tanto no opino de ello, he dado por valida tu opinion, ya que no quiero centrar el debate a si este o aquel es woke, simplemente conocer tu opinion. Asi que gracias por demostrar que no hay tanto juego woke, con tanta cantidad de juegos que salen año a año, basta con que pases de dustborn, Zau, Awaken9, shados gambito, juegos que pasan sin pena ni gloria por el catalgo, y te puedas centrar en otros que si te gustan.


Te he puesto una lista de 10 conocidos que ni conoces varios, si quieres te paso la lista de los mas de 700 que no paran de crecer pero entonces tendrás que buscarlos porque aun conocerás menos, vuelves a demostrar que no tienes ni idea y que solo te interesa tu relato que es lo único que te conviene.

Obviamente cuando el juego tiene una cantidad de woke insoportable lo abandono como hice con veilguard, prefiero jugar a juegos que no traten de imponerme ideologías toxicas machaconamente y de forma pseudo paternalista y haría igual si fuera la ideología opuesta, quiero entretenimiento no porquerías ideológicas de nadie.

Aqui el unico que esta contando un relato eres tu, y es que adoctrinan y te imponen una ideologia en los videojuegos, y eso con ejemplos como awaken 9, dustborn, etc simplemente, no se sostiene.

Ya te he dicho, que son juegos no muy conocidos, y puedes pasar de ellos, para jugar a otros, ya ves tu el problemon.
Moraydron escribió:
EMaDeLoC escribió:
Moraydron escribió:En este hilo hay una larga lista de como por nimiedades que no afectan a la trama principal y que apenas ocupan tiempo dentro de toda la obra, se le ha tachado de woke, como Spider-man 2.

Son nimiedades bajo tu baremo, y por lo que comentas estas a favor del contenido inclusivo, por lo que te parecen tolerables.
Quienes estén en contra de esta propaganda o activismo ideológico, o incluso de cualquier tipo de propaganda, ya no le parecen nimiedades desde su punto de vista.


Exacto, es lo que hacen la gente de los dos extremos y mas radicales, poner el grito en el cielo por nimiedades.

Me estas dando la razon, que en este hilo hay mas de uno que entra perfectamente dentro del grupo mas extremista que a la minima que sabe que hay un actor gay o trans en una pelicula, aunque haga un papel hetero, ya hablan de woke.

Un saludo.

En realidad estoy diciendo que tú eres un extremista en el sentido contrario, que te parece bien la propaganda y el activismo porque estás de acuerdo con él y por eso te parecen nimiedades. Y he hablado de propaganda y activismo, lo del actor gay o trans es un hombre de paja que has metido para tergiversar mi argumento.
A ver si diciendolo así de claro lo entiendes.

edammamme escribió:Ya te he dicho, que son juegos no muy conocidos, y puedes pasar de ellos, para jugar a otros, ya ves tu el problemon.

Y cuando eso ocurre, la prensa sale a decir que no se juega tal juego por racismo, homofobia, etc.
EMaDeLoC escribió:
edammamme escribió:Ya te he dicho, que son juegos no muy conocidos, y puedes pasar de ellos, para jugar a otros, ya ves tu el problemon.

Y cuando eso ocurre, la prensa sale a decir que no se juega tal juego por racismo, homofobia, etc.

De hecho ya se hizo con la serie de ironheart, que es el caso más reciente de fracaso woke:
https://bleedingcool.com/tv/ironheart-review-bombing-confirms-what-online-trolls-are-really-about/

https://cassiuslife.com/1157703/marvels-ironheart-soars-above-the-hate/

https://www.yahoo.com/entertainment/articles/maga-trolls-attacking-disney-ironheart-161936853.html

https://www.tvfandomlounge.com/ironheart-review-bombing-proves-fans-still-cant-handle-women-of-color-in-the-spotlight/
Esto es lo que no comprendo. ¿Por qué Iron Heart es woke? A ver, ¿por qué es woke? El personaje existe en comics desde 2016, no han transformado a Iron Man en tía. Es que este es el puto problema. Ya por hacer una serie de un personaje de comic existente desde hace casi 10 años, que resulta que es mujer y negra, es que es un producto "Woke". No señor, no hay inclusión forzada de ningun tipo. Es simplemente una superheroina femenina (al igual que Hulka, o Ms Marvel) a la que le han hecho una serie.

Yo intenté ver Iron Heart y la tuve que apagar porque no me gustaba lo que estaba viendo, pero no por Woke ni leches, sino que no conectaba con la historia. Me parecía un guión malo. Pero ahí de inclusión forzada no había nada en absoluto. Para mi ha fracasado porque el personaje simplemente no interesa al público que sigue este tipo de series. Es que la palabra Woke se ha devaluado tanto que hoy en día no significa "Inclusión forzada", significa que "salen personajes de minorias". Y personajes de minorias han existido desde que se creó el cine.
Beta88 escribió:Esto es lo que no comprendo. ¿Por qué Iron Heart es woke? A ver, ¿por qué es woke? El personaje existe en comics desde 2016, no han transformado a Iron Man en tía. Es que este es el puto problema. Ya por hacer una serie de un personaje de comic existente desde hace casi 10 años, que resulta que es mujer y negra, es que es un producto "Woke". No señor, no hay inclusión forzada de ningun tipo. Es simplemente una superheroina femenina (al igual que Hulka, o Ms Marvel) a la que le han hecho una serie.

Lo que yo dije sobre eso:
EMaDeLoC escribió:Hombre, pueden darle un origen diferente al personaje o incluso que sea otro personaje dentro del mismo universo de Ironman o el MCU, pero evidentemente intentan suplir el vacío del Ironman original con otro Ironman desde otro punto de vista.
Mientras sea claramente otro personaje con otra personalidad no es un tipo de inclusión que me moleste personalmente. Es lo mismo que Miles Morales, es otro personaje con poderes de Spiderman, es otro Spiderman, y hasta en las pelis Peter Parker llegaba a ser una figura que le guía con su experiencia.
Lo malo ya será que empiecen a incluir otro tipo de propaganda activista como suelen hacer. Y no hablo de los problemas sociales de los que sacar lecciones o conclusiones como se han hecho en otras series desde hace décadas, me refiero a esos rollos de "los negros no mejoran por culpa de los blancos" o "el heteropatriarcado oprime a las mujeres fuertes e independientes" que suele añadirse a estos productos.

Ni la había visto ni aún la he visto, así que no sé si habré acertado o no.

Beta88 escribió:Yo intenté ver Iron Heart y la tuve que apagar porque no me gustaba lo que estaba viendo, pero no por Woke ni leches, sino que no conectaba con la historia. Me parecía un guión malo. Pero ahí de inclusión forzada no había nada en absoluto. Para mi ha fracasado porque el personaje simplemente no interesa al público que sigue este tipo de series. Es que la palabra Woke se ha devaluado tanto que hoy en día no significa "Inclusión forzada", significa que "salen personajes de minorias". Y personajes de minorias han existido desde que se creó el cine.

Hay ciertos postulados ideológicos sobre la situación discriminatoria que viven ciertos colectivos y el concepto de como deberian ser representados en los productos de ficción que, siguiendo ciertas normas de la escritura de ficción clásica, producen al final personajes que son antipáticos, es decir, que no despiertan la empatia y el afecto de la audiencia. O al menos no debería.

Por ejemplo, el discurso de mujer empoderada actual de "yo soy más capaz que mi antítesis, estoy destinada a hacer algo grande, puedo usar mi poder a voluntad, etc" se puede ver en buena parte en personajes antipáticos como Hangman en Top Gun Maverick (aunque este personaje se redime al final), o practicamente cualquier personaje secundario egocéntrico de muchas películas. Biff Tanem podría ser otro ejemplo.

Como hay este conflicto entre escribir correctamente un personaje según su propósito y lo que debe representar según la ideología o el activismo, al final el producto se resiente.
EMaDeLoC escribió:
edammamme escribió:Ya te he dicho, que son juegos no muy conocidos, y puedes pasar de ellos, para jugar a otros, ya ves tu el problemon.

Y cuando eso ocurre, la prensa sale a decir que no se juega tal juego por racismo, homofobia, etc.

Que no se te note en doble rasero. Mando un estudio sobre inclusión en el cine, y tu me contestas que para que tenga relevancia, ahi que hacerselo a las pelis taquilleras, que son las que mas llegan a la audiencia. Castigador hace una lista, y no contestas con lo mismo [rtfm]
edammamme escribió:
EMaDeLoC escribió:
edammamme escribió:Ya te he dicho, que son juegos no muy conocidos, y puedes pasar de ellos, para jugar a otros, ya ves tu el problemon.

Y cuando eso ocurre, la prensa sale a decir que no se juega tal juego por racismo, homofobia, etc.

Que no se te note en doble rasero. Mando un estudio sobre inclusión en el cine, y tu me contestas que para que tenga relevancia, ahi que hacerselo a las pelis taquilleras, que son las que mas llegan a la audiencia. Castigador hace una lista, y no contestas con lo mismo [rtfm]

Dije bastante más cosas sobre el estudio que presentaste. Si lo resumes solo en eso, solo voy a decir que no es cierto y que me remito a los post que ya escribí.

Sobre la lista de Castigador, ¿es que la lista de Castigador es un estudio analizando cientos de juegos en base a unas metodologias y baremos descritos y definidos? Pues no me lo parece, yo creía que era simplemente su opinión basandose en su experiencia jugando a esos juegos. De ahí que no haya dicho nada.
edammamme escribió:Aqui el unico que esta contando un relato eres tu, y es que adoctrinan y te imponen una ideologia en los videojuegos, y eso con ejemplos como awaken 9, dustborn, etc simplemente, no se sostiene.

Ya te he dicho, que son juegos no muy conocidos, y puedes pasar de ellos, para jugar a otros, ya ves tu el problemon.


¿No te cansas de equivocarte?, yo de leerte ya me harte, a si que ni te molestes en responderme mas.

La pitufina "feminista" llega a los cines

Pitufina feminista
Beta88 escribió:Esto es lo que no comprendo. ¿Por qué Iron Heart es woke? A ver, ¿por qué es woke? El personaje existe en comics desde 2016, no han transformado a Iron Man en tía. Es que este es el puto problema. Ya por hacer una serie de un personaje de comic existente desde hace casi 10 años, que resulta que es mujer y negra, es que es un producto "Woke". No señor, no hay inclusión forzada de ningun tipo. Es simplemente una superheroina femenina (al igual que Hulka, o Ms Marvel) a la que le han hecho una serie.

Yo intenté ver Iron Heart y la tuve que apagar porque no me gustaba lo que estaba viendo, pero no por Woke ni leches, sino que no conectaba con la historia. Me parecía un guión malo. Pero ahí de inclusión forzada no había nada en absoluto. Para mi ha fracasado porque el personaje simplemente no interesa al público que sigue este tipo de series. Es que la palabra Woke se ha devaluado tanto que hoy en día no significa "Inclusión forzada", significa que "salen personajes de minorias". Y personajes de minorias han existido desde que se creó el cine.

Bueno, yo Ironheart no la he visto aún, pero Hulka no es "woke" porque sea "una serie con protagonista femenina": está cargada hasta las trancas de ideología y de odio y desprecio hacia el hombre. No sé si en Ironheart será igual, pero dejarlo todo a "dicen que es woke porque salen mujeres/gays/negros/trans" es muy reduccionista.

En las dos últimas temporadas de El juego del calamar el personaje más querido y valorado es una mujer trans. No se ha acusado a la serie de ser "woke" ni en este hilo ni en ningún otro sitio que yo haya visto. Lo cierto es que en el hilo si no recuerdo mal se puso como ejemplo de personaje bien hecho.

Este tipo de generalizaciones de "antiwoke=racista/homófono/tránsfobo" hacen aguas por mil sitios. Seguro que quien sea racista, también está en contra del "woke"... todas las peras son frutas, pero decir que todas las frutas son peras, es ridículo y estúpido, ¿no?
pacopolo escribió:pero Hulka no es "woke" porque sea "una serie con protagonista femenina": está cargada hasta las trancas de ideología y de odio y desprecio hacia el hombre.


En el momento que dices esto de Hulka, pierdes toda la razón. Hulka solo tiene una escena en toda la serie que puede ser calificada de "ideología, odio y desprecio hacia el hombre", que es en el primer capitulo cachondeándose de su primo. En el resto de la serie no hay nada de eso, y como el comic, se cachondea de si misma. Pues estamos en las mismas, por una escena polémica, ya es "una serie cargada hasta las trancas de ideologia y de odio". Los ocho episodios restantes los tiramos a la basura por una escena.
Un video que me ha parecido interesante, muestra ejemplos de películas con inclusión y bien escritas y ahonda en el porqué de que muchas producciones woke fracasen:
EMaDeLoC escribió:Sobre la lista de Castigador, ¿es que la lista de Castigador es un estudio analizando cientos de juegos en base a unas metodologias y baremos descritos y definidos? Pues no me lo parece, yo creía que era simplemente su opinión basandose en su experiencia jugando a esos juegos. De ahí que no haya dicho nada.

Pero hombre, no hagas trampas al solitario. En ningun momento pido que compares un estudio con una lista que hacia un usuario.

Ya que has comentado respecto a la lista, te preguntaba si en este caso aplica lo que hay que analizar los juegos mainstream, ya que estos son los que llegan masivamente la publico.

Pero bueno, que si no quieres contestar, estas en tu derecho
edammamme escribió:En ningun momento pido que compares un estudio con una lista que hacia un usuario.

En realidad sí que me lo estás pidiendo, al pedirme que saque las mismas conclusiones de un estudio con las de un forero.
Beta88 escribió:
pacopolo escribió:pero Hulka no es "woke" porque sea "una serie con protagonista femenina": está cargada hasta las trancas de ideología y de odio y desprecio hacia el hombre.


En el momento que dices esto de Hulka, pierdes toda la razón. Hulka solo tiene una escena en toda la serie que puede ser calificada de "ideología, odio y desprecio hacia el hombre", que es en el primer capitulo cachondeándose de su primo. En el resto de la serie no hay nada de eso, y como el comic, se cachondea de si misma. Pues estamos en las mismas, por una escena polémica, ya es "una serie cargada hasta las trancas de ideologia y de odio". Los ocho episodios restantes los tiramos a la basura por una escena.

Un cojón. Hay una escena aún peor que esa, cuando está con otra tipa tomando algo en un bar, se acerca un tío a ligar con ellas y le tratan como basura aunque el tipo es bastante respetuoso en todo momento. Y ni siquiera son las únicas, son sólo las que más recuerdo.

La serie tiene algunos momentos interesantes, pero hay bastantes situaciones cargadas de ideología. La protagonista se pasa la serie victimizándose en muchas situaciones donde para nada es ninguna víctima, y culpando a otros de cosas absurdas o de sus propias inseguridades u ofensas imaginarias. Recuerdo otra escena lamentable en la que va a la oficina y no para de decir que "es una gran abogada pero sólo la han contratado por ser Hulka" cuando ni ha demostrado lo primero, ni absolutamente nadie ha hecho ningún comentario sobre lo segundo.

Que no hayas visto todo lo que hay no demuestra que no esté, demuestra que te lo comes sin ni siquiera darte cuenta de que está. Y así, claro, nunca nada es "woke".
pacopolo escribió:
Que no hayas visto todo lo que hay no demuestra que no esté, demuestra que te lo comes sin ni siquiera darte cuenta de que está. Y así, claro, nunca nada es "woke".


Quizás el problema de "comermelo sin ni siquiera darme cuenta" es que soy fan del comic, que es IDENTICO a la serie, y ya sabes, hace 45 años la palabra WOKE no estaba de moda y Hulka ya era empoderada y con dos buenos ovarios dando hostias a superheroes masculinos sin que nadie se quejara. Es más, se la aplaudía.
@Beta88

lo siento tio pero esto ya es demasiado y mira que no queria volver a pisar este hilo pero lo que acabas de decir es una MENTIRA gorda de cojones

decir que la serie y el comic son identicos es ya el cachondeo padre (para empezar el origen de Hulka en la serie se lo pasan por el forro y de paso el tono de los comics tambien ) que ambas rompan la cuarta pared y la serie tenga humor absurdo imitando pobremente el de la epoca de Bryne que si no hubiera sido por el enfoque que le dio al personaje estaria totalmente olvidado no las hace para nada identicas

Hulka en los comics JAMAS JAMAS JAMAS habria dicho que tiene que esforzarse mas por ser mujer o que solo la contratan por ser mujer o que los hombres si pudieran la agrederian o que al ser mujer esta "obligada" a controlar su ira mejor que el propio Hulk ni despreciaria de forma tajante a cualquier hombre que se le acerque solo por ser hombre y ella mujer AL REVES es uno de los personajes mas sexualmente activos y promiscuos de todo marvel y en la serie pracitamente es una amargada que no soporta que ningun hombre se le acerque (salvo si esta buenorro claro ) ai la cosa cambia

y el ejemplo del fulano del bar es perfecto de esto como es feillo es un maldito machista opresor pero como daredevil o el otro al que se zumba es guapete y/o esta "bueno" pues no pasa nada hoyga hipocresia over 9000

y todo esto como ha pasado con Iron heart que por cierto comparten algun guionista (y se nota por la pesima escruitura de esta) es precisamente por poner activistas wokes en puestos de responsabilidad y guionistas que ni siquiera han mirado un comic del personaje que adaptan ni por casualidad

y si no entiendes la diferencia entre como tu dices "dar ostias a los superheroes masculinos " y despreciar a todos los hombres que se le cruzan porque son hombres y es lo que hay que hacer salvo que me atraiga sexualmente tienes un problema de percepcion bastante grande con esto

pero que tu no lo veas o lo que es peor nieges que lo ves no implica que no exista

y ya no hablemos de la mierda de diseño que le cascaron a Skrarr en Hulka que tiene tela de la verguenza que da

PD: el primer capitulo de Hulka tiene mas de 15 escenas que podrian considerarse cargadas hasta las trancas de ideología y/o de odio y desprecio hacia el hombre. por lo tanto NO es solo una escena es el capitulo entero totalmente woke eso sin contar escenas similares en capitulos posteriores con el mismo tono o intencion (otra mentira mas de que es solo una escena por la que se la critica )

chao
Beta88 escribió:
pacopolo escribió:
Que no hayas visto todo lo que hay no demuestra que no esté, demuestra que te lo comes sin ni siquiera darte cuenta de que está. Y así, claro, nunca nada es "woke".


Quizás el problema de "comermelo sin ni siquiera darme cuenta" es que soy fan del comic, que es IDENTICO a la serie, y ya sabes, hace 45 años la palabra WOKE no estaba de moda y Hulka ya era empoderada y con dos buenos ovarios dando hostias a superheroes masculinos sin que nadie se quejara. Es más, se la aplaudía.


Si hulka tiene ideologia es tambien porque la actriz protagonista femenina la tiene, anda que no ha llorado y se ha quejado esta mujer, atacando por no haberla incluida en la pelicula de lobezno y deadpool, precisamente no la quisieron porque es problematica.
@Tukaram Estoy seguro que te has leido todos los comics de Hulka. No me refiero a la Hulka escrita para salir en los vengadores, o la que sale en Hulk, o en los 4 fantasticos, sino la de su propia colección.

Imagen


Y ahora le dices al guionista de los comics de Hulka que tambien es un mentiroso como acabas de decirme a mi.

Chao a tí tambien (y de paso a este hilo).
@Beta88

1 ha dicho comic accurate (o lo que seria fiel ) NO IDENTICA como tu ( ves la "sutil" diferencia ? ) y es cuanto menos MUY discutible repetimos que haga chistes o rompa la cuarta pared no la hace mas fiel a los comics y posiblemente se refiera al "humor" de la serie que es igual de malo que el que escribia slott

es mas sus palabras exactas son "es show el mas fiel a los comics del MCU" lo cual tampoco es decir demasiado cuando el mcu y su fidelidad a los comics es poco menos que una broma (y cuanto mas avanza el MCU menos fidelidad hay hasta el punto de no haber practicamente NINGUNA ) ya que usan lo mas basico para crear su propio universo que funciona como les da la gana y dicho por la propia disney conocer los comics y los personajes que adaptan para el MCU es una RED FLAG ai con 2 cojones [plas]

2 Dan slott no es precisamente alguien cuya opinion pueda tomarse como verdad absoluta cuando a es activista extremadamente y abiertamente woke (dicho por el) hasta el punto que se paso de frenada y los propios wokes lo cancelarion a el y 2 despues de lo que hizo con spiderman/MJ pues ...

pero vamos claramente no es que no veas lo woke es que no lo quieres reconocer que existe para variar

PD: decir una mentira (o en este caso 2 ) te convierte en un mentiroso ? porque tu mismo te lo has dicho a ti mismo solito no yo

pdd: si tan sencacional magnifica y "comic accurate" es shehulk porque la han abandonado y disney se ha desecho de ella cancelando su serie y sus participaciones de momento en el MCU y sustituyendola por Deadpool ?

Chao a ti y al hilo
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