Yo he sido votante de podemos y hay cosas que no entiendo y que me gustaría que alguien me explicase

Leer prensa española en lo que respecta a Cataluña es de tontos.

A todos los que os han decepcionado Podemos, que vais hacer, votar a PPSOECiudadanos o partidos minoritarios que no va tener escaños...

Porque abstenerse o votar en blanco es darle favor a los de siempre.
Pues nada, la gente nunca aprende, tenemos lo que nos merecemos.

A ver si se va a la mierda todo.

Overdrack escribió:A todos los que os han decepcionado Podemos, que vais hacer, votar a PPSOECiudadanos o partidos minoritarios que no va tener escaños...

Porque abstenerse o votar en blanco es darle favor a los de siempre.
Pues nada, la gente nunca aprende, tenemos lo que nos merecemos.

A ver si se va a la mierda todo.

pues algunos votaran a PPPSOECs, otros a minoritarios que no llegaran a ninguna parte, otros a regionalistos, otros se quedaran en casa rumiando, o se iran a la playa, o meteran una loncha de mortadela en el sobre.

lo que esta claro es que podemos ha decepcionado mucho a varios perfiles de votantes que, ademas, necesitan esa alternativa politica.

pero no necesitan feminismo de tercera ola, politicas pro-inmigracion que traigan competencia al escaso empleo, "federalismo" que se parece sospechosamente a partir el pais como si fuera una tarta, etc.

https://www.eldiario.es/politica/PP-Ciu ... 74681.html

Luego tienen los huevazos bien puestos de que Podemos no hace nada...

GXY escribió:

Overdrack escribió:A todos los que os han decepcionado Podemos, que vais hacer, votar a PPSOECiudadanos o partidos minoritarios que no va tener escaños...

Porque abstenerse o votar en blanco es darle favor a los de siempre.
Pues nada, la gente nunca aprende, tenemos lo que nos merecemos.

A ver si se va a la mierda todo.

pues algunos votaran a PPPSOECs, otros a minoritarios que no llegaran a ninguna parte, otros a regionalistos, otros se quedaran en casa rumiando, o se iran a la playa, o meteran una loncha de mortadela en el sobre.

lo que esta claro es que podemos ha decepcionado mucho a varios perfiles de votantes que, ademas, necesitan esa alternativa politica.

pero no necesitan feminismo de tercera ola, politicas pro-inmigracion que traigan competencia al escaso empleo, "federalismo" que se parece sospechosamente a partir el pais como si fuera una tarta, etc.

Me podrías hacer un listado de autoras feministas de la 3º ola e indicarme que postulados rechazas. Estoy seguro que no podrías, pero es indiferente, tenemos una postura sobre algo que desconocemos y nos vale. Sobre abogar por modelos federalistas. Lo cierto es que alguna vez deberíamos afrontar ese debate, esto lo digo porque el PNV esta trabajando en una reformulación de su status y un pais condicionado o lastrado por esa problemática cada X años es insostenible. Podemos no es “pro inmigracion”. Abogar por la desaparicion de las concertinas ( una medida inutil, la via africana no es la unica que nos llega a España ) y cumplir con los acuerdos firmados no implica una nueva politica migratria. Igualmente. Es paradojico que vendamos un mensaje anti-inmigracion en un pais que ha perdido varios mill de habitantes por ese motivo en los ultimos años. Si nuestras criticas a Podemos se basa en eso, el problema no esta en esa formacion y si en nuestros prejuicios.

Saludos

Lo que yo no entiendo es que caigáis tan rápido en la enésima troleada del típico clon troll cibervoluntario de derechas Mostoleño disfrazado de ex-votante de Podemos, con un primer post copy-paste de la típica cibercampaña de desprestigio. Este no ha votado a Podemos en la vida, solo viene aquí a hacer su campaña y echarse unas risas. Porque el que vota a Podemos, sabe perfectamente lo que ha hecho y esta haciendo ese partido. Y toda la mierda que sueltan de ellos los de siempre.
Es que ya el cantazo de la fecha de registro y el número de posts debería ser algo indicativo, o el que solo haya respondido a una única replica en el hilo.

Irene Montero y Pablo Iglesias anuncian que serán padres de dos niños


https://elpais.com/elpais/2018/03/31/ge ... 08157.html

pablemos ha dejado preñada a la portavoza

¿Han escrito dos hijos? Pues mira que son fachas, ¿quien les da derecho a definirlos como hijos? Hasta que ellos, ellas o elles definan lo que quieran ser no veo motivo para estereotiparlos en el heteropatriarcado.

kyros54 escribió:Me podrías hacer un listado de autoras feministas de la 3º ola e indicarme que postulados rechazas. Estoy seguro que no podrías, pero es indiferente, tenemos una postura sobre algo que desconocemos y nos vale. Sobre abogar por modelos federalistas. Lo cierto es que alguna vez deberíamos afrontar ese debate, esto lo digo porque el PNV esta trabajando en una reformulación de su status y un pais condicionado o lastrado por esa problemática cada X años es insostenible. Podemos no es “pro inmigracion”. Abogar por la desaparicion de las concertinas ( una medida inutil, la via africana no es la unica que nos llega a España ) y cumplir con los acuerdos firmados no implica una nueva politica migratria. Igualmente. Es paradojico que vendamos un mensaje anti-inmigracion en un pais que ha perdido varios mill de habitantes por ese motivo en los ultimos años. Si nuestras criticas a Podemos se basa en eso, el problema no esta en esa formacion y si en nuestros prejuicios.

ya lo discuti contigo hace poco en otro hilo. el mayor problema de podemos con respecto a sus votantes es de informacion. pero no estan haciendo gran cosa por solucionarlo.

y mira a tu alrededor como esta el patio. la gente se informa por los medios, no leyendo las actas del congreso. es increible que un partido como podemos que nacio de un tertuliano de TV falle precisamente en eso.

edit @Ismsanmar ni cibervoluntariado ni puñetas. tu no conoces a nadie personalmente que haya votado a podemos en las generales y un dia de estos no te haya venido con estos temas? porque yo si, y dudo que sea el unico.

GXY escribió:

kyros54 escribió:Me podrías hacer un listado de autoras feministas de la 3º ola e indicarme que postulados rechazas. Estoy seguro que no podrías, pero es indiferente, tenemos una postura sobre algo que desconocemos y nos vale. Sobre abogar por modelos federalistas. Lo cierto es que alguna vez deberíamos afrontar ese debate, esto lo digo porque el PNV esta trabajando en una reformulación de su status y un pais condicionado o lastrado por esa problemática cada X años es insostenible. Podemos no es “pro inmigracion”. Abogar por la desaparicion de las concertinas ( una medida inutil, la via africana no es la unica que nos llega a España ) y cumplir con los acuerdos firmados no implica una nueva politica migratria. Igualmente. Es paradojico que vendamos un mensaje anti-inmigracion en un pais que ha perdido varios mill de habitantes por ese motivo en los ultimos años. Si nuestras criticas a Podemos se basa en eso, el problema no esta en esa formacion y si en nuestros prejuicios.

ya lo discuti contigo hace poco en otro hilo. el mayor problema de podemos con respecto a sus votantes es de informacion. pero no estan haciendo gran cosa por solucionarlo.

y mira a tu alrededor como esta el patio. la gente se informa por los medios, no leyendo las actas del congreso. es increible que un partido como podemos que nacio de un tertuliano de TV falle precisamente en eso.

.

Ya. Pero no has respondido a ninguna cuestión. Vuelvo a preguntar. Tras la cuestión catalana tendremos al PNV y luego elecciones. Si hacemos una valoración general, nos quedara una legislatura en blanco ( 0 reformas de calado ) y todo debido a la cuestión territorial. No podemos ocultar nuestras miserias en una bandera ( aunque sea la política el trió calavera, PP- PSOE- C`s ) y por eso insistía. La postura de Podemos en este ámbito no solo esta marcada por sus alianzas, a grandes rasgos forma parte del ideario de la izquierda del país, también del PSOE aunque ahora renieguen. Por eso veo mas acertado una postura que abogue por una reforma territorial, no solo por las reivindicaciones nacionalistas, el país tiene una serie de retos demográficos. medioambientales, sociales y económicos que estamos ignorando. Podemos se la pegara o desaparecerá, cosa que importa nada, los problemas seguirán ahí y sin solución

Saludos

Overdrack escribió:A todos los que os han decepcionado Podemos, que vais hacer, votar a PPSOECiudadanos o partidos minoritarios que no va tener escaños...

Porque abstenerse o votar en blanco es darle favor a los de siempre.
Pues nada, la gente nunca aprende, tenemos lo que nos merecemos.

A ver si se va a la mierda todo.

¿Queda otra opción?

Podemos ahora mismo está en manos de unas personas que han dejado a un lado a aquellos políticos de podemos realmente válidos y que se han opuesto a las políticas de este partido durante los últimos dos años. Así que como votante de podemos lo primero esque el señor iglesias,ramón espinar... y demases salgan del partido y la única opción es no votarles

Al psoe, pues esa falsa izquierda no la puede premiar votándola

En cuando al pp ,no voto corrupción

Y de ciudadanos, bueno la marca blanca del pp aunque hay que reconocerles que en cataluña se mueven como nadie, te escuchan aunque sea por la más mínima chorrada y están muy presentes en las calles.

SuperLopes escribió:

Overdrack escribió:A todos los que os han decepcionado Podemos, que vais hacer, votar a PPSOECiudadanos o partidos minoritarios que no va tener escaños...

Porque abstenerse o votar en blanco es darle favor a los de siempre.
Pues nada, la gente nunca aprende, tenemos lo que nos merecemos.

A ver si se va a la mierda todo.

¿Queda otra opción?

Podemos ahora mismo está en manos de unas personas que han dejado a un lado a aquellos políticos de podemos realmente válidos y que se han opuesto a las políticas de este partido durante los últimos dos años. Así que como votante de podemos lo primero esque el señor iglesias,ramón espinar... y demases salgan del partido y la única opción es no votarles

Al psoe, pues esa falsa izquierda no la puede premiar votándola

En cuando al pp ,no voto corrupción

Y de ciudadanos, bueno la marca blanca del pp aunque hay que reconocerles que en cataluña se mueven como nadie, te escuchan aunque sea por la más mínima chorrada y están muy presentes en las calles.

¿Que? Lo que hace Ciudadanos es Cataluña es la política más oportunista de todas, hablas de la gente que llama catalanes de bien a los no independentistas, que tumba las mismas propuestas que el PP, y que, en definitiva, tienen el nivel más bajo en todo el congreso catalán (Arrimadas). Estarán en tus calles presentes que yo vivo en el centro y aquí no hay nadie, eso si, en elecciones te empapelan toda la ciudad con campañas millonarios pagadas por los bancos, nada nuevo bajo el sol.

De hecho, si hay un partido que escuche es Podemos, que hacen cientos de asambleas vecinales.. A veces no se como llegáis a esas conclusiones.

Yo no soy un amante de podemos, solo los he votado una vez y fue en generales, luego en autonomicas no los voto, pero lo que algunos escriben por aquí es para flipar directamente.

SuperLopes escribió:

Overdrack escribió:A todos los que os han decepcionado Podemos, que vais hacer, votar a PPSOECiudadanos o partidos minoritarios que no va tener escaños...

Porque abstenerse o votar en blanco es darle favor a los de siempre.
Pues nada, la gente nunca aprende, tenemos lo que nos merecemos.

A ver si se va a la mierda todo.

Y de ciudadanos, bueno la marca blanca del pp aunque hay que reconocerles que en cataluña se mueven como nadie, te escuchan aunque sea por la más mínima chorrada y están muy presentes en las calles.

C`s ahi estaba dandolo todo con los pensionistas o en cualquier movilizacion de tipo laboral o sindical, la PAH, agrupaciones feministas que convocaron el 8 M etc etc. C`s solo ha estado en las calles con los policias y en manifestaciones catalanas con grupos “cuestionables”. En eso se basa el bagaje de C`s a nivel social, decir otra cosa es mentir

Saludos

Casi que no se ha visto el plumero ni ná

Microfil escribió:Leer prensa española en lo que respecta a Cataluña es de tontos.

Leer prensa nacionalista en lo que respeta a Cataluña también, y es que la prensa así como todos los medios de comunicación, están completamente vendidos, y no son nada imparciales.

Ismsanmar escribió:Lo que yo no entiendo es que caigáis tan rápido en la enésima troleada del típico clon troll cibervoluntario de derechas Mostoleño disfrazado de ex-votante de Podemos, con un primer post copy-paste de la típica cibercampaña de desprestigio. Este no ha votado a Podemos en la vida, solo viene aquí a hacer su campaña y echarse unas risas. Porque el que vota a Podemos, sabe perfectamente lo que ha hecho y esta haciendo ese partido. Y toda la mierda que sueltan de ellos los de siempre.
Es que ya el cantazo de la fecha de registro y el número de posts debería ser algo indicativo, o el que solo haya respondido a una única replica en el hilo.

Joer, ya le has quitado la gracia leches...

Overdrack escribió:

Ismsanmar escribió:Lo que yo no entiendo es que caigáis tan rápido en la enésima troleada del típico clon troll cibervoluntario de derechas Mostoleño disfrazado de ex-votante de Podemos, con un primer post copy-paste de la típica cibercampaña de desprestigio. Este no ha votado a Podemos en la vida, solo viene aquí a hacer su campaña y echarse unas risas. Porque el que vota a Podemos, sabe perfectamente lo que ha hecho y esta haciendo ese partido. Y toda la mierda que sueltan de ellos los de siempre.
Es que ya el cantazo de la fecha de registro y el número de posts debería ser algo indicativo, o el que solo haya respondido a una única replica en el hilo.

Joer, ya le has quitado la gracia leches...

Claro claro, Podemos no ha cambiado de rumbo político desde que salio

Yo nunca he sido votante de Podemos, pero comprendo que existan votantes de Podemos engañados, bueno de Podemos, y de todas las formaciones.

kyros54 escribió:Ya. Pero no has respondido a ninguna cuestión. Vuelvo a preguntar. Tras la cuestión catalana tendremos al PNV y luego elecciones. Si hacemos una valoración general, nos quedara una legislatura en blanco ( 0 reformas de calado ) y todo debido a la cuestión territorial. No podemos ocultar nuestras miserias en una bandera ( aunque sea la política el trió calavera, PP- PSOE- C`s ) y por eso insistía. La postura de Podemos en este ámbito no solo esta marcada por sus alianzas, a grandes rasgos forma parte del ideario de la izquierda del país, también del PSOE aunque ahora renieguen. Por eso veo mas acertado una postura que abogue por una reforma territorial, no solo por las reivindicaciones nacionalistas, el país tiene una serie de retos demográficos. medioambientales, sociales y económicos que estamos ignorando. Podemos se la pegara o desaparecerá, cosa que importa nada, los problemas seguirán ahí y sin solución

el tema del modelo de estado es discutible (y la solucion pasa por un cambio de modelo) pero no es una prioridad cuando casi la mitad del pais es pobre o esta bordeando serlo, aparte otras cuestiones mas inmediatas.

y en mi opinion, ni la (con)federal ni darle mas autogobierno y prebendas a las autonomias son solucion. cuando el problema es de falta de unidad, no lo puedes solucionar con aun menos unidad.

y el ideario de la izquierda basado en regionalismos es absurdo cuando se supone que la izquierda es internacionalista. en gran parte es simplemente posicionarse en la contraria de la derecha porque la mayor parte de la derecha se ha posicionado por el centralismo y la unidad.

precisamente la mejor manera de "ignorar los retos demográficos. medioambientales, sociales y económicos" es continuar con debates caducos de 1930s y con la pelea de los regionalismos.

Overdrack escribió:

Ismsanmar escribió:Lo que yo no entiendo es que caigáis tan rápido en la enésima troleada del típico clon troll cibervoluntario de derechas Mostoleño disfrazado de ex-votante de Podemos, con un primer post copy-paste de la típica cibercampaña de desprestigio. Este no ha votado a Podemos en la vida, solo viene aquí a hacer su campaña y echarse unas risas. Porque el que vota a Podemos, sabe perfectamente lo que ha hecho y esta haciendo ese partido. Y toda la mierda que sueltan de ellos los de siempre.
Es que ya el cantazo de la fecha de registro y el número de posts debería ser algo indicativo, o el que solo haya respondido a una única replica en el hilo.

Joer, ya le has quitado la gracia leches...

claro por eso los resultados de las encuestas, porque todos son fachas, , mira que son sectarios los pperos, pero los de podemos... se estan llevando la palma desde hace mucho

Se apropiaron del 15-M, movimiento legítimo de la ciudadanía, y lo convirtieron en esperpento. Les voté en las Europeas y en las Generales, y creo que es la última vez que he votado a un partido político. Ahora son disidencia controlada (cuántos miembros de las bases originales largaron, ni se sabe), sólo reclaman chorradas y se olvidaron de las emergencias nacionales y de clase.

PP jamás los voté, ni lo haré porque tienen el chiringuito montado desde hace décadas.
PSOE, igual pero haciéndose ver de izquierdas, igual de peligrosos como mínimo que el PP. No dejaría el país en sus manos ni de coña. Voté una vez en las autonómicas para impedir que ganara el PP, eso sí. Nunca mais.
Ciudadanos, financiados por empresas privadas estadounidenses armamentísticas y de "reconstrucción/ayuda humanitaria" tras conflictos bélicos. Vamos, militaristas que provocan/se lucran de guerras. No gracias.

¿Las opciones que quedan? NINGUNA. He llegado a la conclusión de que lo mejor es no votar, no ser partícipe de la farsa de las democracias y parlamentos, que son una forma de los de arriba para mantenernos contentos. Algunos dirán que eso es dar votos al partido mayoritario bla bla bla. Mi visión es que no cuenten conmigo para su mamoneo, no seré partícipe de este paripé. No les daré el poder de reirse en mi puta cara cada 4 años

Si no votara nadie, imaginad. Que hubiese un 20% o menosde participación en las elecciones. Caería el sistema, al completo. Perderían su legitimidad para mangonearnos y esclavizarnos. Podríamos partir hacia un asamblearismo genuino socialista, incluso de tintes anarquistas (que es la democracia por excelencia en el marco teórico). Pero claro, está todo bien atado como diría Paquito. Lástima que la gente siga cayendo en la misma trampa, que se reinventa generación tras generación. Lástima que la gente no vea más allá de sus propias narices.

PD: no es un alegato contra Podemos, es un alegato contra todo el sistema electoral. Es una estafa inmensa. Cuanto antes os déis cuenta, mejor os irá en la vida. Depender de élites y castas para solucionar los problemas del pueblo llano, es un grandísimo error.

SuperLopes escribió: Coge a esa familia, dala un trabajo y véndela la casa a bajo coste.

GXY escribió:

kyros54 escribió:Ya. Pero no has respondido a ninguna cuestión. Vuelvo a preguntar. Tras la cuestión catalana tendremos al PNV y luego elecciones. Si hacemos una valoración general, nos quedara una legislatura en blanco ( 0 reformas de calado ) y todo debido a la cuestión territorial. No podemos ocultar nuestras miserias en una bandera ( aunque sea la política el trió calavera, PP- PSOE- C`s ) y por eso insistía. La postura de Podemos en este ámbito no solo esta marcada por sus alianzas, a grandes rasgos forma parte del ideario de la izquierda del país, también del PSOE aunque ahora renieguen. Por eso veo mas acertado una postura que abogue por una reforma territorial, no solo por las reivindicaciones nacionalistas, el país tiene una serie de retos demográficos. medioambientales, sociales y económicos que estamos ignorando. Podemos se la pegara o desaparecerá, cosa que importa nada, los problemas seguirán ahí y sin solución

el tema del modelo de estado es discutible (y la solucion pasa por un cambio de modelo) pero no es una prioridad cuando casi la mitad del pais es pobre o esta bordeando serlo, aparte otras cuestiones mas inmediatas.

y en mi opinion, ni la (con)federal ni darle mas autogobierno y prebendas a las autonomias son solucion. cuando el problema es de falta de unidad, no lo puedes solucionar con aun menos unidad.

y el ideario de la izquierda basado en regionalismos es absurdo cuando se supone que la izquierda es internacionalista. en gran parte es simplemente posicionarse en la contraria de la derecha porque la mayor parte de la derecha se ha posicionado por el centralismo y la unidad.

precisamente la mejor manera de "ignorar los retos demográficos. medioambientales, sociales y económicos" es continuar con debates caducos de 1930s y con la pelea de los regionalismos.

Las prioridades o preocupaciones de los ciudadanos se “imponen” o son artificiales. Nos podemos a un CIS del 2008 y nadie pensaba en la corrupción, existía, pero nadie se preocupaba por ese aspecto. España tiene muchos problemas y uno de ellos es la ausencia de políticas a medio o largo plazo. Yo no comparto los postulados regionalistas, pero es que si tuviera que situarme en uno u otro bando, viendo las acciones del gobierno no me queda otra que ser solidario con una parte de la sociedad catalana, de igual modo que soy hombre y me cuesta 0 apoyar algunos postulados feministas o soy “blanco” y rechazo cualquier actuación de racismo institucional, cultural u otros, por empatia y solidaridad, hacemos nuestras algunas reivindicaciones aunque no sean propias.

Ese es el caso de Podemos y parte de la izquierda, puede rechazar a quienes lideran el “proces” por sus políticas ( PdeCat y PP en el ámbito económico es lo mismo ) y sin embargo no pueden apoyar al Gobierno porque tampoco es la solución. Quedarse en tierra de nadie en un momento que se postula el “conmigo o contra mi” es sinónimo de perder apoyos por doquier. El asunto de fondo es que unos buscan la rendición de unos postulados ( España por encima de todo ) y otros … se quedan en el mensaje. Por medio se arrasa con todo y no tenemos solución a corto plazo, mas allá de imponer un relato o crimininalizar al otro. Una solución es reformar el texto del 78. El problema. Unos no se atreven a tocar nada y otros no saben explicar si esos cambios son a mejor para sus regiones. Mientras tanto, el circo y nosotros en medio

Saludos

PD> @Sholrak Tu mismo te estas apropiando del 15 M al considerar que es y que no, quien lo representa y quien no. Dicho eso. No defiendo a Podemos, pero no conozco ningún otro partido que se preocupe por la pobreza energética, por evitar la especulación en las grandes ciudades, por reformas estructurales en la economía y trabajo etc. Obviamente no es un partido radical ni llama a la revolución, el caso es que ningún sistema moderno ha caído por la abstención. Tenemos un mínimo de 15 mill de personas que votarían a C`s, PP o PSOE, es decir, son mayoría en el funcionamiento del sistema

Sholrak escribió:Si no votara nadie, imaginad. Que hubiese un 20% o menosde participación en las elecciones. Caería el sistema, al completo. Perderían su legitimidad para mangonearnos y esclavizarnos.

te crees que eres el unico que ha leido alguna pagina o visto algun video de la autodenominada abstencion activa?

no ocurriria nada de todo eso. el referendum de la constitucion europea no participó ni el 25% del censo y el si resultante nos lo comimos con papas igual.

sistema puesto por los de arriba para aborregarnos o no, lo cierto es que es la puerta al gobierno, ni mas ni menos. si no participas, pues lo que decidan otros te lloverá igual.

pd. @kyros54 no le pongo ni un pero a tu discurso, pero precisamente por aplicacion del mismo, podemos al no posicionarse en una de las dos posiciones (mas o menos legitimas, pero las que hay) se ha ganado las enemistades tanto de una posicion como de la otra. en mi opinion, en asuntos de estado, no se puede ser tibio.

SuperLopes escribió:Ahora yo pregunto ¿os ha pasado lo mismo?¿creeis que podemos perderá plazas como madrid?¿creeis que ciudades como madrid ,valladolid o málaga pueden volver a caer desgracidamente en poder de la derecha?

Pues a mi sí, los veía como una alternativa que me era bastante en a fin en cuanto a ideas, pero eso de decir una cosa y hacer otra... decir las cosas a medias... no posicionarse o hablar con ambigüedad, ese cambio del... aquí valen todos al... el que no esté con lo que digo fuera... y sucesivos cambios de hechos y de tonos, a mi me ha defraudado bastante, los he pasado de ver una alternativa real para la clase obrera, a un grupo de habladuría de galería para foto y poco más.

Resumiento, un votante de podemos convencido, pasa a ser un posible no votante, porque no me siento representado ahora mismo, incluso, alberto garzón que era el único que le veía sentido común junto con Errejón, también le veo qeu se ha achantado... veo una falta de lideres capaces en este país acojonante.

Garranegra escribió:

Microfil escribió:Leer prensa española en lo que respecta a Cataluña es de tontos.

Leer prensa nacionalista en lo que respeta a Cataluña también, y es que la prensa así como todos los medios de comunicación, están completamente vendidos, y no son nada imparciales.

4
Gracias a Dios hay traductores y/o más o menos todos sabemos leer inglés mínimamente.
En Cataluña de prensa independentista sólo hay un periódico, el puntavui.
El Ara es federalista/autonomista. La Vanguardia y El Periódico unionistas hasta meter la trola más absoluta.
En España todos son unionistas incluyendo las privadas. Sean progres o de derechas.
Cualquiera que se informe de Cataluña por medios españoles está bien jodido.
Incluso en TVE periodistas se han quejado que no les dejan traer independentistas a los debates.

Despues Pérez Reverte tuitea:

Arturo Pérez-Reverte
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Cuenta verificada

@perezreverte
28 mar.
Más
Washington Post, The Times, Le Monde, cuestionando la democracia española. Más que el problema catalán, lo que me aterra es la incompetencia de este Gobierno de mediocres ineptos. Su incapacidad para desmontar en el extranjero la campaña de desprestigio contra el Estado español.

No hay ninguna campaña. Lo que pasa es que en países civilizados los periodistas hacen de periodistas.
Pero ni un hombre supuestamente culto como él quiere verlo.

Este hilo podría verse como un trabajo fin de máster de manipulación de masas en foros. Siempre es curioso ver la cantidad de votantes arrepentidos que surgen de debajo de las piedras.

el cuento de que solo la prensa extranjera cuenta la verdad del conflicto catalan esta un poco manido, y ademas, traerse ese tema aqui no es que precisamente sea un beneficio para la imagen de podemos.

el adoctrinamiento no mueve montañas, pero algunos llegan a ver las montañas moverse. luego en otro hilo preguntaban como es que hay gente que todavia tiene fé. la necesidad humana de creer en algo es poderosa.

lo que es de tontos es creerse que solo hay una version correcta de los sucesos en un medio de comunicacion.

Es muy propio de este foro decir que votaban a podemos y despues tienen ideario justo al contrario y es como:

yo me acuerdo de aquellos hilos de los mostoleños, que tambien eran ex votantes de podemos.

pero aquello fue en 2015 y 16 si no recuerdo mal.

GXY escribió:yo me acuerdo de aquellos hilos de los mostoleños, que tambien eran ex votantes de podemos.

pero aquello fue en 2015 y 16 si no recuerdo mal.

Tal cual llegaron esos usuarios se fueron, que no deja de ser curioso, no se si es porque no salio como esperaban o que.

Lucy_Sky_Diam escribió:Este hilo podría verse como un trabajo fin de máster de manipulación de masas en foros. Siempre es curioso ver la cantidad de votantes arrepentidos que surgen de debajo de las piedras.

Pues yo del resto no puedo hablar, pero creeme que aqui en casa los 3 hemos sido votantes y en las ultimas a la gene no pudimos mas. Y esta por ver en las proximas generales.

Spaicy escribió:

GXY escribió:yo me acuerdo de aquellos hilos de los mostoleños, que tambien eran ex votantes de podemos.

pero aquello fue en 2015 y 16 si no recuerdo mal.

Tal cual llegaron esos usuarios se fueron, que no deja de ser curioso, no se si es porque no salio como esperaban o que.

y tu como lo sabes?

@GXY Joer ni que fuera un CSI, eran solo 2 o 3 y no han aparecido mas

Supongo que yo y muchos colegas mios nunca votamos a Podemos en su día. Lo soñariamos (algunos hasta 2 veces).

Sholrak escribió:Ciudadanos, financiados por empresas privadas estadounidenses armamentísticas y de "reconstrucción/ayuda humanitaria" tras conflictos bélicos. Vamos, militaristas que provocan/se lucran de guerras. No gracias.

En ese sentido por lo menos puedes estar seguro de que podemos no le debe nada a nadie, y no tiene que pagar favores.

Pero si, es tremendo lo descerebrados que se han vuelto en cuanto han pisado el congreso.

Yo también me quedaré en casa el día que lleguen las elecciones.

xklibur escribió:

SuperLopes escribió:Ahora yo pregunto ¿os ha pasado lo mismo?¿creeis que podemos perderá plazas como madrid?¿creeis que ciudades como madrid ,valladolid o málaga pueden volver a caer desgracidamente en poder de la derecha?

Pues a mi sí, los veía como una alternativa que me era bastante en a fin en cuanto a ideas, pero eso de decir una cosa y hacer otra... decir las cosas a medias... no posicionarse o hablar con ambigüedad, ese cambio del... aquí valen todos al... el que no esté con lo que digo fuera... y sucesivos cambios de hechos y de tonos, a mi me ha defraudado bastante, los he pasado de ver una alternativa real para la clase obrera, a un grupo de habladuría de galería para foto y poco más.

Resumiento, un votante de podemos convencido, pasa a ser un posible no votante, porque no me siento representado ahora mismo, incluso, alberto garzón que era el único que le veía sentido común junto con Errejón, también le veo qeu se ha achantado... veo una falta de lideres capaces en este país acojonante.

Simple curiosidad. Me puedes decir en que medidas Podemos no apoya a la “clase obrera”. Esto lo digo porque si tuviera que tener en cuenta sus medidas me cuesta ver esa ambigüedad, por ej ah tenemos sus pretensiones de sumir el SMI. En posicionamiento en cuanto a movilización social, de primeras se me vienen los ejemplos de Coca-cola, las Kellys o Estibadores y en ningún he visto una posición dubitativa . Igualmente pienso en la firma de los grandes acuerdos comerciales que podrían menoscabar el status de algunos trabajadores y, de nuevo, tanto en la calle como en las instituciones ( parlamento europeo y nacional ) ambas formaciones, Podemos e IU , ha tenido una postura firme y afín a los intereses de la clase trabajadora. Por ello y como decía, por curiosidad, en que ámbitos esas formaciones no han tenido una postura clara

Saludos

PD> Ojo, que me parece bien la crítica, pero me sorprende que se mencione ese aspecto y no otros mas habituales ( cuestion territorial por ejemplo )

Eso es lo mismo que cuando yo voté a Ciudadanos, lo hice porque parecía que estaban contra la corrupción y que le iban a poner límites al PP y poco a poco se ha ido cayendo la fachada y viendo que sus límites no eran serios, que se los saltaban una y otra vez, que la corrupción no les importaba y que de todo lo que han ido diciendo se desdecían después o simplemente lo ignoraban.

Yo a un partido político así no puedo volver a votarle porque no me parecen una alternativa sería de gobierno...

Overdrack escribió:A todos los que os han decepcionado Podemos, que vais hacer, votar a PPSOECiudadanos o partidos minoritarios que no va tener escaños...

Porque abstenerse o votar en blanco es darle favor a los de siempre.
Pues nada, la gente nunca aprende, tenemos lo que nos merecemos.

A ver si se va a la mierda todo.

Lo que hace que ganen los de siempre es que el voto de un pueblo de 5000 habitantes valga 50 veces más que uno que vive en una ciudad como Madrid o Barcelona.
Tenemos lo que nos merecemos porque en su día tuvimos en nuestra mano cambiar el sistema electoral y los que mandan hicieron lo que les dió la gana y la gente no hizo nada.
Si nos quitaran el fútbol o el salvaje la gente se movería más.
Que quieres que te diga yo no voy a ir a votar porque en estos momentos ningún partido me representa.
Mientras sigamos quejandonos en foros y redes sociales desde el sofá nada cambiará. Si saliesemos a la calle a protestar día si y día también podríamos tener una oportunidad pero claro la gente "tiene miedo" porque realmente todo esto les importa una mierda.

No pasa nada, los súper arrepentidos ya tenéis a C's para hacerle la muleta al PP (pero diciendo que no mientras por supuesto), darles más privilegios a los empresaurios, acabar con esos sucios inmigrantes y okupas y privatizando todo lo que se les ponga por delante mientras se llevan todas las mordidas del mundo. Me da que la gran mayoría de los arrepentidos en realidad lo que hacen es buscar excusas para votar derecha porque les da vergüenza admitirlo de primeras.

La izquierda está en la más absoluta de las mierdas en España (desde Anguita no ha habido ni un solo político de izquierdas decente, y eso con los errores que cometió y todo) pero tengo muy claro que lo único que se le parece es Podemos aunque tampoco me gusten muchas de las cosas que hacen. Y ni siquiera estamos dispuestos a darles una oportunidad mientras PPSOE llevan cagándola una y otra y otra y otra vez.

Esto es España: se lo perdonamos todo a los viejos y no le pasamos ni una a los nuevos. No quiero ni oír hablar de la regeneración democrática en España porque no se lo cree nadie. Tenemos una manía de decir una cosa en público y hacer otra en privado que no es ni medio normal.

El tema es que cuando preguntas a la gente por que a dejado de votar a podemos, por norma general no te saben decir la razón, también puede que te digan algo que no tiene sentido o que es por el apoyo al nacionalismo (cuando no les han apoyado, solo apoyaban la votación).

Alguien habrá que sepa explicar de manera clara el ¿Por que? Aún que a muchos usuarios llevamos leyendo que no votarán más a podemos desde 2015 jajaja.

angelillo732 escribió:El tema es que cuando preguntas a la gente por que a dejado de votar a podemos, por norma general no te saben decir la razón, también puede que te digan algo que no tiene sentido o que es por el apoyo al nacionalismo (cuando no les han apoyado, solo apoyaban la votación).

Alguien habrá que sepa explicar de manera clara el ¿Por que? Aún que a muchos usuarios llevamos leyendo que no votarán más a podemos desde 2015 jajaja.

El problema es la exigencia que tiene la gente, al PPSOECiudadanos tienen manga ancha de la hostia y seguro que habrá mas propuestas que no les gusten y seguiran votando.

En cambio a Podemos por dos propuestas que no les guste o por menos ya se sienten decepcionados.... ni que todo el programa de Podemos va basar solo en propuestas que no le guste, seguro que las que mas favorecen a los ciudadanos no va ser otro partido que no sea Podemos. (¿Habeis visto alguna vez los de PPSOECiudadanos a manifestaciones de las pensiones, de los trabajadores y la clase social verdad que no?)
Pues nada, que sigan gobernando años y años los mismos de siempre que al final acabaremos peor que nigeria a este paso en todo en general.

Yo seguire votando a Podemos y aunque haya propuestas que no me gusten aunque a mi no me afecta porque son "tonterias" pero se que iria mucho mejor que los de siempre.

Solo hay que ver Madrid por poner un ejemplo de lo bien que va en cuanto a recuperacion economica.

GXY escribió:el cuento de que solo la prensa extranjera cuenta la verdad del conflicto catalan esta un poco manido, y ademas, traerse ese tema aqui no es que precisamente sea un beneficio para la imagen de podemos.

el adoctrinamiento no mueve montañas, pero algunos llegan a ver las montañas moverse. luego en otro hilo preguntaban como es que hay gente que todavia tiene fé. la necesidad humana de creer en algo es poderosa.

lo que es de tontos es creerse que solo hay una version correcta de los sucesos en un medio de comunicacion.

Dudo que la gente se limite a un medio de comunicación.Pero es que es toda la prensa española que no dice la verdad. Es así de simple. Es inútil cambiar de periódico si es español respecto a Cataluña.

Ahora toca criminalizar a los CDR comparándolos con la Kale Borroka... Como antes se ha mentido diciendo que los independentistas han hecho un golpe de estado. Gente incluso de izquierdas se lo cree!

Señor Ventura escribió:Yo también me quedaré en casa el día que lleguen las elecciones.

eso es tirar el voto.

"La progresía es, ni más ni menos, que el sumidero por donde se han ido las ideas de la izquierda. La progresía es quedarse en la reforma de una serie de aspectos sociales, como los matrimonios homosexuales o las medidas de discriminación positiva de la mujer, mientras que se deja intacta una realidad económica injusta"

Y podemos es la progresía hecha partido. Todas sus propuestas son de cara a la galería o van destinadas a hacer aún más daño a las clases trabajadoras de este país. Si no eres okupa, inmigrante ilegal, refugiado, delincuente condenado a prisión permanente revisable, independentista, nini... No le importas a podemos.

Lo que no se es porqué la sorpresa de ver a gente desencantada con un partido político.
He sido votante desde el principio de Podemos, les he defendido aquí en el foro y donde hiciese falta, porque en su día si eran una alternativa.
A día de hoy, ni loco les voto. Han perdido totalmente el Norte. Y mas desde que tuvieron la maravillosa idea de juntarse con un partido muerto, IU.

A ver si es verdad que ahora al que le falta autocrítica es al votante de Podemos.

Overdrack escribió:

angelillo732 escribió:El tema es que cuando preguntas a la gente por que a dejado de votar a podemos, por norma general no te saben decir la razón, también puede que te digan algo que no tiene sentido o que es por el apoyo al nacionalismo (cuando no les han apoyado, solo apoyaban la votación).

Alguien habrá que sepa explicar de manera clara el ¿Por que? Aún que a muchos usuarios llevamos leyendo que no votarán más a podemos desde 2015 jajaja.

El problema es la exigencia que tiene la gente, al PPSOECiudadanos tienen manga ancha de la hostia y seguro que habrá mas propuestas que no les gusten y seguiran votando.

En cambio a Podemos por dos propuestas que no les guste o por menos ya se sienten decepcionados.... ni que todo el programa de Podemos va basar solo en propuestas que no le guste, seguro que las que mas favorecen a los ciudadanos no va ser otro partido que no sea Podemos. (¿Habeis visto alguna vez los de PPSOECiudadanos a manifestaciones de las pensiones, de los trabajadores y la clase social verdad que no?)
Pues nada, que sigan gobernando años y años los mismos de siempre que al final acabaremos peor que nigeria a este paso en todo en general.

Yo seguire votando a Podemos y aunque haya propuestas que no me gusten aunque a mi no me afecta porque son "tonterias" pero se que iria mucho mejor que los de siempre.

Solo hay que ver Madrid por poner un ejemplo de lo bien que va en cuanto a recuperacion economica.

Pues si, el tema es que hay demasiados personajes públicos en contra, periodistas, presentadores, personalidades, etc.. Lo que no entiendo es como Podemos ha llegado a donde está, y no solo eso, si no, que como bien dices, sus alcaldías son intachables.

IcemanSF escribió:"La progresía es, ni más ni menos, que el sumidero por donde se han ido las ideas de la izquierda. La progresía es quedarse en la reforma de una serie de aspectos sociales, como los matrimonios homosexuales o las medidas de discriminación positiva de la mujer, mientras que se deja intacta una realidad económica injusta"

Y podemos es la progresía hecha partido. Todas sus propuestas son de cara a la galería o van destinadas a hacer aún más daño a las clases trabajadoras de este país. Si no eres okupa, inmigrante ilegal, refugiado, delincuente condenado a prisión permanente revisable, independentista, nini... No le importas a podemos.

La "progresía" son muchas cosas, no un sumidero como quieres hacer ver, las alcaldías lo demuestran, lo que pasa en España es lo que pasó con la segunda república, somos una sociedad dividida entre progresistas y conservadores, unos quieren los cambios ya, y otros o no los quieren o los quieren lentos, por eso existe esta brecha social.

Podemos representa esos cambios bruscos que en España desataron la guerra, y no es por culpa suya, si no por que como sociedad seguimos estando demasiado atrasados para absorber tantas cosas nuevas, por dios si seguimos con organismos públicos mezclados con religión, símbolos franquistas y metiendo a políticos en la cárcel por no haber sabido llevar la situación, luego esos mismos relacionan Podemos con Venezuela..

Podemos no es una solución a largo plazo, podemos es lo que necesitaba la sociedad para espabilar, para salir del estancamiento ideológico, necesitamos reformar de arriba a abajo todas y cada una de las instituciones.. Somos en Europa una vergüenza.

angelillo732 escribió:La "progresía" son muchas cosas, no un sumidero como quieres hacer ver, las alcaldías lo demuestran, lo que pasa en España es lo que pasó con la segunda república, somos una sociedad dividida entre progresistas y conservadores, unos quieren los cambios ya, y otros o no los quieren o los quieren lentos, por eso existe esta brecha social.

Podemos representa esos cambios bruscos que en España desataron la guerra, y no es por culpa suya, si no por que como sociedad seguimos estando demasiado atrasados para absorber tantas cosas nuevas, por dios si seguimos con organismos públicos mezclados con religión, símbolos franquistas y metiendo a políticos en la cárcel por no haber sabido llevar la situación, luego esos mismos relacionan Podemos con Venezuela..

Podemos no es una solución a largo plazo, podemos es lo que necesitaba la sociedad para espabilar, para salir del estancamiento ideológico, necesitamos reformar de arriba a abajo todas y cada una de las instituciones.. Somos en Europa una vergüenza.

Pero es que al trabajador medio le importa una mierda que su calle se llame calle girasol o calle general Dávila, le importa una mierda que una vez al año se saque una estatua de la virgen a pasear y se pongan las banderas a media asta, le importa una mierda que se derogue la prisión permanente revisable o que en los semáforos se pongan a dos chicos cogidos de la mano, los verdaderos problemas del trabajador son el paro, los sueldos de mierda, los empleos precarios con nula estabilidad, los alquileres por las nubes, la imposibilidad de acceder a la compra de una vivienda, la insostenibilidad del actual sistema de pensiones... todas esas cosas que a podemos le preocupan poco o nada porque están demasiado ocupados por ver quién es el más progre, cuando dejen de hablar de tonterías que no me afectan o incluso me perjudican y empiecen a preocuparse por mi, igual hasta me planteo darles mi voto.

angelillo732 escribió:Podemos no es una solución a largo plazo, podemos es lo que necesitaba la sociedad para espabilar, para salir del estancamiento ideológico, necesitamos reformar de arriba a abajo todas y cada una de las instituciones.. Somos en Europa una vergüenza.

Claro, por eso los democristianos lideran en alemania, por eso la ultraderecha esta en auge en francia y en austria, por eso se ha elegido el conservadurismo de Theresa May, el Lega Nord en italia.... son ejemplos de que en europa son la polla en vinagre y nosotros Uganda del norte...

A ver amics, el tema es muy facil, si no votais a podemos es que no tenéis ni puta idea de política y además sois fachas. A colgar la banderita

Ni idea tio.

Yo en principio los votaré. En el ayuntamiento de Madrid lo están haciendo bien.

Aún me acuerdo cuándo intentaron tirar al ayuntamiento de Madrid con solo 1 o 2 meses de llegar al poder. Hoy en día es un ejemplo de gobierno aunque algunos los tachen de comunistas, stalinistas o rojos de mierda.

El ayuntamiento de Madrid es un ejemplo de lo que quiero para España.