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Leyenda18 escribió:En España es universitario cualquiera, no hace falta absolutamente nada para serlo. Es lamentable que tengamos un sistema educativo tan bajo. El nivel de educación está muy muy por debajo del resto de países de la UE y pretendemos equipararnos a ellos creando Bolonia que no ha hecho más que seguir bajando el nivel.
Recordemos que la universidad fue creada para los sabios, los eruditos de la edad media, no para la masa social incompetente. No digo que se deban mantener estos estándares, ni muchisimo menos, la sociedad ha evolucionado hacia la igualdad y es lo correcto. Pero hay que poner limites y los que hablan de Alemania, que aprendan de Alemania en todos sus sentidos. Se titulan más estudiantes por FP que por un título universitario en la media anual.
No pretendamos equipararnos a gente que nos saca varios siglos de evolución de la sociedad.
vik_sgc escribió:Universitario no sé, pero licenciarse en una ingeniería si necesita responsabilidad, constancia y cierto nivel de inteligencia.
vik_sgc escribió:Un sabio no necesita de una universidad para serlo. Se puede ser sabio e iletrado. Anda que no había gente así en los pueblos a principios de siglo. Gente cuya universidad fue la miseria y el sufrimiento.
La universidad es para todo aquél que quiera formarse.
dark_hunter escribió:La universidad no fue creada para los sabios y eruditos, para eso ya existían las escuelas catedralicias y palatinas. Las universidades se crearon para extender y compartir conocimiento y que no lo tuviera solo una élite. El acceso seguía estando muy limitado, pero ya no por el clero o la aristocracia, si no por el dinero
vik_sgc escribió:No pretendamos equipararnos a gente que nos saca varios siglos de evolución de la sociedad.
Cierto, aprendamos a quitarnos el paro de encima dando trabajos en los que pagan una miseria. Ese no es el camino.
dark_hunter escribió:El nivel universitario en lo que a enseñanza se refiere no está precisamente lejos de la media europea, donde pincha es en investigación por el poco dinero que se le destina.
dark_hunter escribió:Limitar el acceso nos aleja todavía más. Lo que hay que hacer es ofrecer trabajo especializado pero con los recortes que se le ha metido a la I+D se ve que no están por la labor. Por no hablar que también se puede estudiar por simple autorealización personal.
Leyenda18 escribió:Por no hablar del sistema universitario privado, por el cual todo sabemos que quien tiene el dinero para pagarlo, tiene el título universitario que desea.
Por no hablar del sistema universitario privado, por el cual todo sabemos que quien tiene el dinero para pagarlo, tiene el título universitario que desea.
Por no hablar del sistema universitario privado, por el cual todo sabemos que quien tiene el dinero para pagarlo, tiene el título universitario que desea.
Mentira, España es uno de los países europeos con mayor investigación en centros universitarios. El problema español es que no se produce la transferencia tecnológica al mercado, cosa que en los países más desarrollados si pasa.
danaang escribió:Leyenda18 escribió:Por no hablar del sistema universitario privado, por el cual todo sabemos que quien tiene el dinero para pagarlo, tiene el título universitario que desea.
SUpongo que conocerás casos para afirmas lo que dices no?? Porque yo sí conozco a gente de Universidades privadas y sinceramente, comparo su nivel con el mío y a mí me da vergüenza.
dark_hunter escribió:Falso, no te digo que no haya alguna (yo personalmente no conozco ninguna) pero ni de lejos es la norma. Como mucho en carreras que ya de por sí se las saca cualquiera.dark_hunter escribió:Si ninguna universidad española está entre las 150 mejores del mundo es precisamente por la poca investigación, ya que se valora mucho en el ranking.
Leyenda18 escribió:danaang escribió:Leyenda18 escribió:Por no hablar del sistema universitario privado, por el cual todo sabemos que quien tiene el dinero para pagarlo, tiene el título universitario que desea.
SUpongo que conocerás casos para afirmas lo que dices no?? Porque yo sí conozco a gente de Universidades privadas y sinceramente, comparo su nivel con el mío y a mí me da vergüenza.
Por supuesto, no diría algo sin conocimiento de causa. Hay universidades en las que te regalan el título por mucho que los estudiantes intenten venderte que no es así.
No me parece serio que exámenes finales no ocupen más de 10 folios. En primaria me tenia que estudiar más cosas para los exámenes.
Claro que, como es lógico, esa gente acaba trabajando en la empresa de papá o mamá porque por si mismos no son capaces de encontrar una oferta de trabajo que no ponga "abstenerse licenciados de X universidades". Y por supuesto, hay casos que confirman la regla, tanto en universidades (véase ICADE o UNAV) como en alumnos.
danaang escribió:Pues no sé de donda sacas esa información la verdad. Mi primo se ha sacado en ICADE derecho + ADE y ahora mismo está trabajando en Deloitte, cobrando 2000 € estando sólo un año y medio en la empresa. Y comparando lo que él a estudiado con lo mío, que estoy en la URJC, mi temario es poco más que mierda y sí lo digo así. Yo cuando salga de la Universidad tendré que ir chupando pollas para que me hagan un contrato de 700 €
Es cierto que mi licenciatura está a extinguir y tenemos ciertos "favores" como que han quitado temario y que la mayoría de exámenes son tipo test por lo que no podría comparar mi licenciatura a la suya, pero ni mucho menos es mejor la universidad pública que la privada.
De verdad, supongo que hay de todo, pero precisamente ICADE me parece excesivo lo que dices.
paliyoes escribió:El sueño húmedo de los políticos, dificultar más el acceso a los lugares dónde muchos tienen sus primeras "experiencias políticas" reales, dónde existe la libertad de cátedra, dónde se moldean de forma real las "élites intelectuales" del país, claro que sí, los estudios superiores son sólo para la gente de 9 o 10, a eso vamos a llegar para que tengamos más personas que tengan que "mendigar" por un trabajo, al tener menos posibilidades de aspirar a trabajos de valor añadido por la falta de estudios superiores.
Rojos saludos.
Por supuesto, no diría algo sin conocimiento de causa. Hay universidades en las que te regalan el título por mucho que los estudiantes intenten venderte que no es así.
No me parece serio que exámenes finales no ocupen más de 10 folios. En primaria me tenia que estudiar más cosas para los exámenes.
paliyoes escribió:viul escribió:Pero a ver, pedazo de bocazas, tienes una minima idea de como funciona el sistema de enseñanza aleman? Que en el gymnasium(los que hacen el bachiller) solo estan los mejores? Si tienes gente de 8 9 y 10 es normal que apruebe el 97%
En España, llegan a selectividad el 60% de españoles que han recibido enseñanza, en Alemania el 47%, y además, la educación en estudios superiores española es bastante buena, de hecho es mucho más teórica y complicada que en el resto de países europeos.
Rojos saludos.
viul escribió:Y por ser excesivamente teorica es absurda a mas no poder, sales de la carrera al mundo laboral y no tienes ni la mas minima idea de que hay que hacer. En cambio vas a Europa y la gente sale mucho mejor preparada de cara a trabar
Abesol escribió:La gracia de selectividad no es que la gente apruebe o no, es que exista una jerarquía para entrar en las universidades y crear de alguna forma un criterio objetivo para decir "tu estás más capacitado que él". Por no hablar de que si aprueban selectividad es porque ya han aprobado esas mismas materias 1 mes antes. Es que no tiene sentido que los suspensos fueran altos.
Sobre las universidades, es como en todos lados, hay de todo. Pero por lo general las públicas suelen tener más nivel, ya que cierto es que en algunas privada practicamente compras el título (habiedo excepciones por supuesto, como por ejemplo ICADE, Universidad de Navarra...) entre las cuales podemos mencionar, entre otras, San Pablo CEU, UEM...
resakosix escribió:Y dale con las pruebas nacionales.
Yo creo que estos imbéciles miran lo que hacen los países que están al frente en calidad de educación y hacen todo lo contrario.
paliyoes escribió:Estwald escribió:Sin saber cómo está la situación, lo único que veo razonable es que se acaben con las diferencias regionales en la selectividad.
El resto no hay ni por donde cogerlo, creo yo
Pues tener que estudiar Euskera, Gallego y Catalán en todo el territorio español, además del Inglés y un segundo idioma extranjero va ser el despiporre.
Rojos saludos.
Veltex escribió:Abesol escribió:La gracia de selectividad no es que la gente apruebe o no, es que exista una jerarquía para entrar en las universidades y crear de alguna forma un criterio objetivo para decir "tu estás más capacitado que él". Por no hablar de que si aprueban selectividad es porque ya han aprobado esas mismas materias 1 mes antes. Es que no tiene sentido que los suspensos fueran altos.
Sobre las universidades, es como en todos lados, hay de todo. Pero por lo general las públicas suelen tener más nivel, ya que cierto es que en algunas privada practicamente compras el título (habiedo excepciones por supuesto, como por ejemplo ICADE, Universidad de Navarra...) entre las cuales podemos mencionar, entre otras, San Pablo CEU, UEM...
Jajajaja.
paliyoes escribió:viul escribió:Y por ser excesivamente teorica es absurda a mas no poder, sales de la carrera al mundo laboral y no tienes ni la mas minima idea de que hay que hacer. En cambio vas a Europa y la gente sale mucho mejor preparada de cara a trabar
Si hubiese tejido empresarial destinado al I+D en España, seríamos probablemente la punta de lanza de toda Europa, gracias a esa "maldita" y "excesiva" orientación teórica de nuestras carreras.
Rojos saludos.
nicofiro escribió:Yo lo tengo claro, la teoría lógicamente es necesaria. Pero el único camino es combinar teoría y práctica. Simplemente por el hecho de que la aplicación de los conocimientos te hace saber muchísimo más de tu materia, te obliga a relacionar conceptos, entenderlos mucho mejor porque vas a tener que aplicarlos de manera flexible más allá del esquema "Verdadero/falso".
subsonic escribió:nicofiro escribió:Yo lo tengo claro, la teoría lógicamente es necesaria. Pero el único camino es combinar teoría y práctica. Simplemente por el hecho de que la aplicación de los conocimientos te hace saber muchísimo más de tu materia, te obliga a relacionar conceptos, entenderlos mucho mejor porque vas a tener que aplicarlos de manera flexible más allá del esquema "Verdadero/falso".
Esa es una de las razones por las que en Formación Profesional sales bastante más prepada que con una carrera, porque en FP hay teórica y práctica constantemente, das unas horas de practica y luego taller, luego otra hora de teoría y otra de taller. Si alguno hha estado en FP como yo, sabrá a lo que me refiero.
nicofiro escribió:subsonic escribió:nicofiro escribió:Yo lo tengo claro, la teoría lógicamente es necesaria. Pero el único camino es combinar teoría y práctica. Simplemente por el hecho de que la aplicación de los conocimientos te hace saber muchísimo más de tu materia, te obliga a relacionar conceptos, entenderlos mucho mejor porque vas a tener que aplicarlos de manera flexible más allá del esquema "Verdadero/falso".
Esa es una de las razones por las que en Formación Profesional sales bastante más prepada que con una carrera, porque en FP hay teórica y práctica constantemente, das unas horas de practica y luego taller, luego otra hora de teoría y otra de taller. Si alguno hha estado en FP como yo, sabrá a lo que me refiero.
Es como se tienen que hacer las cosas.
Anda que no se oye por las facultades de medicina eso de que hasta que no entran a hacer las movidas en hospital no aprenden nada.
Y yo mismamente en las labores de casa siempre tengo el mismo fenómeno: ya me puede explicar mi padre cinco veces cómo se hace una cosa, que hasta que no lo haga yo personalmente y cometa mínimo un error de bulto en el primer intento, no voy a aprender a hacerlo.
seaman escribió:Si, pero eso es como todo, primero necesitas los conocimientos teóricos de que estás haciendo y luego intentar hacerlo, entonces aprendes a hacerlo. Si no tienes ningún conocimiento teórico e intentas hacer algo, créeme que la vas a cagar.
Blytk escribió:Lo que quiere es un 50% de paro, porque ya me dirás que haces con la gente que no pueda estudiar si trabajo no hay
SMaSeR escribió:Traduccion real:
Pasan el 94%, osea, que lo pueden pagar, vamos a hacer que paguen mas
Si quieren buena educacion, ya podrian recortar menos , hijos de puta.
Seaman, yo tengo FP, que no es mucho, pero te digo que no sirve absolutamente para nada a la hora de ponerte a trabajar, como mucho el papelito que te dan (que muchos de mis amigos los falsifican o mienten directamente xD).
Por ejemplo, algo mejor que una FP???, pues el chaval que acaba la ESO y no quiere seguir estudiando, que lo pongan de peon en un taller. En dos semanas, aprende mas que en 2 años de FP. Lo digo porque fue lo que me paso a mi, acabe la FP, llegue al taller y O_O. Nada que ver con lo que aprendes en clase xDD, empezar de 0 fue.
Por supuesto hablo desde mi experiencia y desde mi rama de FP, aunque imagino que todos los " oficios " (mecanico, fontanero, electricista, panadero, lo que tu quieras), se aprenden currando y no en una FP de mierda que solo esta para sacar dinero
P.D: Yo con una FP de mierda he hecho trabajos de ingeniero (vease creacion de herramientas especiales, modificaciones a los motores y a los chasis, creacion de piezas " caseras ".... etc etc), y aparte los ingenieros de massats por ejemplo vienen a pedirnos consejos a nosotros, que somos simples oficiales... ¿Porque?, porque sabemos mas que ellos ya que nos dedicamos a montar, reparar, crear, mejorar, sustituir esas piezas que ellos mismos crean xD. (en mi caso todo relacionado en el mundo del motor), me imagino que a los chapistas tmb les pediran algun consejo, ya que mejor que ellos, nadie conoce la chapa de un coche, bus.....
P.D2 Los ingenieros en mi mundillo, se dedican mas que nada a intentar hacer cosas exclusivas, vease Mercedes, que hacen millones de gilipolleces para que no puedas desmontar ciertas cosas en un taller que no sea el oficial....., que pasa?, que somos bastante mas listos y mañosos que ellos xD (y cobramos menos de la mitad xD). En este caso, esos ingenieros se dedican a joder al personal obligandoles a ir a su taller a pagar mas y nosotros a joderles a ellos xD
P.D3 Eso si, estar tu en tu taller, con el mono, todo lleno de mierda hasta el culo, y que venga un tio trajeado, con su carpetita, con su colonia, oliendo de puta madre, sin un solo cayo en las manos. A preguntarte como mejorar sus diseños por los que cobra una millonada absoluta. Eso no tiene precio xDDDD (y hacerle bajar al foso menos todavia jajajaja)
subsonic escribió:Tienes razón, donde más se aprende es en taller. Ahora bien, no podemos negar que el FP es un buena base, al menos en mi caso. En las practicas aprendí bastante, pero donde más he aprendido es en los dos talleres que he estado, sobre todo en el primero, porque apenas había acabado el FP (pasó una semana desde que acabé el FP hasta que encontre tabajo) y ya tuve que trabajar bastante, entre el compañero y yo (yo en esos momentos era poco más que un aprendiz) teníamos que sacar el trabajo.
caren103 escribió:subsonic escribió:Tienes razón, donde más se aprende es en taller. Ahora bien, no podemos negar que el FP es un buena base, al menos en mi caso. En las practicas aprendí bastante, pero donde más he aprendido es en los dos talleres que he estado, sobre todo en el primero, porque apenas había acabado el FP (pasó una semana desde que acabé el FP hasta que encontre tabajo) y ya tuve que trabajar bastante, entre el compañero y yo (yo en esos momentos era poco más que un aprendiz) teníamos que sacar el trabajo.
No hay nada como la práctica real para aprender; se necesita una base teórica, sí, pero lo ideal sería si si la base teórica avanzara conjuntamente con una base práctica real, al unísono.
seaman escribió:Si, pero eso es como todo, primero necesitas los conocimientos teóricos de que estás haciendo y luego intentar hacerlo, entonces aprendes a hacerlo. Si no tienes ningún conocimiento teórico e intentas hacer algo, créeme que la vas a cagar.
nicofiro escribió:seaman escribió:Si, pero eso es como todo, primero necesitas los conocimientos teóricos de que estás haciendo y luego intentar hacerlo, entonces aprendes a hacerlo. Si no tienes ningún conocimiento teórico e intentas hacer algo, créeme que la vas a cagar.
Por supuesto. Pero en España se tiende abusar del conocimiento teórico previo.
Joder, por ejemplo en Medicina, está claro que deben saber anatomía antes de ver un sólo paciente. Pero lo que tampoco tiene sentido es que en primero les hagan memorizar dónde se inserta cualquier mierda-nervio del que no se acuerda ni el tío que escribió el atlas o tengan que saber dónde se insertan todos los músculos de la puta pierna. Básicamente porque eso es hacer que pierdan tiempo y esfuerzo en algo que no les va a servir, porque están en primero, no van a seguir aplicando esos conocimientos y se les olvidará la gran mayoría de lo que les hagan aprender. Con el riesgo de que encima a lo mejor se les olvidan detalles que si son básicos. En primero se debe dar lo básico, pero lo básico de verdad, las cosas que vas a necesitar durante toda tu carrera... eso sí, afianzarlo bien, cosa que se consigue dando de entrada ya casos prácticos, a nivel chorra claro, pero ejercicios dónde apliques tus conocimientos, por muy básicos que sean. Y a partir de ahí seguir profundizando. Luego ya si eres traumatólogo tendrás que saberte toda la pierna de memoria, pero siendo estudiante eso no es necesario.
paliyoes escribió:La Selectividad es aprobada por el 94% de los alumnos, pero no es lo mismo sacar un 5 que un 10. ¿No sabe el ministro Wert que quien se esfuerza muchísimo obtiene notas entre 8 y 10, el que se esfuerza bastante entre un 6 y un 8, el que se esfuerza lo justo llega al aprobado y el que no se esfuerza suspende y se va para septiembre? ¿Y luego no hay que competir con las notas de corte sobre 14 para acceder a la carrera si existe más demanda que oferta? Esto es como ignorar que todo estudiante que ha llegado a Selectividad ha aprobado todas las asignaturas del Bachillerato. ¿También le parece mal al ministro?
Rojos saludos.
paliyoes escribió:El sueño húmedo de los políticos, dificultar más el acceso a los lugares dónde muchos tienen sus primeras "experiencias políticas" reales, dónde existe la libertad de cátedra, dónde se moldean de forma real las "élites intelectuales" del país, claro que sí, los estudios superiores son sólo para la gente de 9 o 10, a eso vamos a llegar para que tengamos más personas que tengan que "mendigar" por un trabajo, al tener menos posibilidades de aspirar a trabajos de valor añadido por la falta de estudios superiores.
Rojos saludos.
katxan escribió:¿Alguien sabe qué estudios tiene el Wert este?
wikipedia escribió:José Ignacio Wert cursó estudios primarios y secundarios en el Colegio del Pilar de Madrid. Obtuvo una licenciatura en Derecho por Universidad Complutense de Madrid (1972), con premio extraordinario y Premio Calvo-Sotelo, y un Máster en Sociología Política por el Instituto de Estudios Políticos. En 1973 ingresó por oposición como titulado superior en Radio Televisión Española, trabajando, primero como técnico y luego como director adjunto en el Gabinete de Investigación de Audiencia.
Adama escribió:Est aclaro que hagan lo que hagan esta mal.
Si facilitan la entrada a la universidad, se llena de fistros, esta baja de calidad y cualquiera tiene titulo (Y claro, el que quiera un titulo de los guays ya sabe, a pagar un master de los caros o algo asi) ---> Ingeniero nuclear para empujar carritos en el carrefor.
Si se dificulta la entrada a la universidad poniendo examenes mas duros ---> Es que quieren putear a la gente.
El Wert este lo que tiene que hacer es NADA. Dejarlo todo como esta, tocarle las palmas a los de la SGAE y poco mas.
Adama escribió:Est aclaro que hagan lo que hagan esta mal.
Si facilitan la entrada a la universidad, se llena de fistros, esta baja de calidad y cualquiera tiene titulo (Y claro, el que quiera un titulo de los guays ya sabe, a pagar un master de los caros o algo asi) ---> Ingeniero nuclear para empujar carritos en el carrefor.
Si se dificulta la entrada a la universidad poniendo examenes mas duros ---> Es que quieren putear a la gente.
El Wert este lo que tiene que hacer es NADA. Dejarlo todo como esta, tocarle las palmas a los de la SGAE y poco mas.